Форум официального сайта Веры Камши

А каким образом обсуждаемое определение заставляет заподозрить, что в нем использовано именно это ироническое значение?
Я не наблюдаю никаких признаков этого.
Так что спорить не о чем... Вот и я говорю.
Куда?

Нисколько. К сожалению, не все русские офицеры и тем более маршалы походили на Суворова  - были и бездари, и казнокрады. С безупречной родословной, кстати.Что не отрицает тот факт, что Суворов всё-таки был.

Очень рада. С удовольствием почитала.
Вопрос о "провале исторической миссии" я ставлю в укор не тем людям, кто в этом отношении был безупречен, а в откровенную претензию тем, кто, распевая песенки о милых пастушках и пастушках, умилительно и весьма утончённо улыбаясь любимой жене, профукал, как под его носом толпа пьяных завсегдатаев трактира разгромила Багерлее... ой, пардон-пардон, конечно, Бастилию....
Весь поднятый мной вопрос сводится к обсуждению тех, кто чего-то стоит и что-то из себя представляет, и тех, кто, прикрывшись казаками, прятался в дальних комнатах дворца от своего народа, и сводится к знаменитой фразе из знаменитого фильма: "Нет такого народа, который я не посадил бы в Бастилию". Знаете, когда мы смотрели этот фильм (лет так -надцать назад), ни у кого из нас не возникало и сомнения, что данный исторический деятель никакой Великой революции не допустил бы... Это я про роль  личности в истории... (и наше не совсем рабоче-крестьянское осознание марксистко-ленинских научных дисциплин).

Гюнце, вместо осуждения подайте мне руку и помогите выбраться из этого никчемушного спора. Ну, в моём представлении у слова "рафинированный" негативная оценка, а в чьём-то ещё восприятии - нет. Это же просто: tastes differ! Извинения за развитие дополнительной ветви дискуссии я принесла. Длиннющим монологом о беспокоящей меня проблеме "не в ту сторону развивающейся цивилизации" разразилась... Что ещё нужно сделать, чтобы объяснить ту истину, что в тех кругах, где мне доводилось слышать слово "рафинированный" оно употреблялось с оттенком презрения к изнеженным представителям господ аристократов? Наверное, столько лет употребления (со времён моего студенчества) данного слова несколько изменило его семантику...  Кстати... Я тут подумала... А ведь Dama права! Возможно, в силу юношеского максимализма я говорила и слышала себя, не слыша собеседников... И мои собеседники -нной давности это словечко употребляли именно в том самом , уничижительном смысле с классовой точки зрения... Это я никогда всерьёз теорию классовой борьбы к жизни не применяла...

Продолжение офф-топа:

[spoiler]Аристократка Жозина, как старшая дама рода Эпинэ (Анри-Гийом, как мы помним, был вдовцом) больше тридцати лет полновластно правила домом и поместьем. То, что ей пришлось передать бразды правления  не просто назначенному властями управителю, а именно Альбине Маран, было для неё дополнительным и очень горьким оскорблением. [/spoiler]

А давайте мы все же применим теорию классовой борьбы к крупному феодалу и угнетателю трудового народа Р. Алве...

Протестую.  >:(

Протест отклонен как необоснованный и немотивированный.

О Рокэ Алве я готова обсуждать любую теорию: хоть  классовой борьбы, хоть Эйнштейна.... а можно и вообще без теории... А вообще-то  не такой уж он и крупный угнетатель, Марсель вон, как девушку, на руках утащил....

Ммм.. Таскающегося на руках девушку Вальдеса я помню. Савиньяка помню (правда там не девушка была). А вот кого это и когда Марсель таскал?

пора,пора перечитать весь цикл, не иначе...

Ээ...э, кажется,подазумевалось, что Марсель утащил Алву на руках, и был тот не тяжелее девушки...
Но утащил он его не в качестве девушки!!! ;D

Тьфу, тьфу на вас, девчонки! И как вас угораздило такие гадости даже подумать!

Да какой же он угнетатель? Он всегда готов прийти народу на помощь! Кто, как не он по первому же слову бросился на помощь несчастной вдовице? Кто, как не он встал на защиту безродных фельпских дуксов?
А его блистательная победа в споре с религиозным мракобесом св. Оноре?!!
Таким образом можно констатировать,что Р. Алва - стойкий защитник народных интересов... дальше что-то не придумывается ;D

Так и не думали даже... Тем более, бастардов от того, чего мы не думали, а тема как бы располагает, никаких быть не могло... ;D

Так бастардов от Рокэ  в книге не видать - не слыхать... Так что, если честно, в этой теме Рокэ - вообще оф-топ и не при делах!

Что значит - не при делах?!!
Он Ракан? Очи его исполнены света небесного?
Да он вообще  за всё отвечает! И везде!
Только неизвестно, что он в той дыре делает... То ли за все отвечает, интересно, кому... То ли бастардов... Тоже интересно... ;D

Бастардов он там точно не делает. Хотя, как мне кажется, пообщаться ему там есть с кем и о чём...

Может, там есть весьма симпатичные закатные твари, кто же знает этих ад всяких... Утащили нашего соберано, как есть похитили...

Ув. Гюнце, мой протест обоснован не принадлежностью указанного герцога Алва к угнетателям и мотивирован моими глубоко оскорбленными чувствами!

Ада, емнип, одна осталась..

Вот и отлично. Эксплуататор и феодал воплощает в себе отжившую общественно-экономическую формацию и будет сметен с лица Кэртианы неотвратимой поступью исторического прогресса!
Феодал, извлекающий земельную ренту из труда зависимого трудового народа, эксплуатирующий крестьян и воплощающий в себе косное реакционное начало?
Феодализм может оскорбить чувства, согласен...

Эр Гюнце - провокатор, а эр Рокэ - хороший!

Ах, Гюнце! Неужели Вы ещё не поняли, что тут собрались дамочки, ничего против отдельно взятых феодалов не имеющие? А возможно, и против феодализма в целом...
Я бы вот лично очень даже согласилась, чтобы меня  Алва поэксплуатировал... Посмотрели бы мы ещё в результате, кто кому эксплуататор в результате получился бы... Глядишь, и тема обсуждения стала бы в тему...
А то бедные наивные  кэртианские женщины просто ... не могут справиться, как я погляжу... судя по неуклюжим попыткам Дженифер Рокслей, соблазнять сдаваться в эксплуатацию, чтобы бедный эксплуататор ничего не заподозрил, ни фига не умеют... ;D ;D

Это гнусная клевета! Прогрессивный обществееный деятель и истинный защитник народных интересов Р. Алва неустанно борется за прогрессивное развитие общества. Он смёл( вернее, смыл )с лица истории отсталых рабовладельческих бирисцев. Ещё более отсталым перводытнообщинным бакранам он привил передовые феодальные порядки, что, несомненно, положительно сказалось на их общем культурном уровне.
В битве на Дарамском поле Р. Алва наглядно продемонстрировал преимущество прогрессивной профессиональной армии перед отсталым дворянским ополчением.
Неустанно борясь с религиозным мракобесием,  Р. Алва покрыл себя неувядающей славой, вызвав ненависть косных реакционеров - истинников( выразившуюся в приписывании ему дружбы с дьяволом и попытках его проклясть ) и искреннюю любовь народа( например, бакранской вдовы ).
Таким образом, мы должны резко осудить клеветнические измышления господина фок Гюнце и очистить имя Рокэ Алвы от его необоснованных обвинений!

Разумеется, понял. Кончерваторы и враги социального прогресса.
Но история их осудит, меня оправдает, а феодализм сметет своей неуклонной поступью!
Неубедительно. Бездоказательно. Противоречит социальному прогрессу и теории общественно-экономических формаций.
Прогрессивный феодализм - это новой слово в истории...
То есть, в отдельных местах он привносил феодализм как более прогрессивный сравнительно с предыдущими общественный строй.
Но если вспомнить Талиг - Алва служил опорой феодализму в его борьбе против социального прогресса.
Эти дрязги между отдельными представителями эксплуататорских классов нас, истинных адептов теории классовой борьбы, интересовать не должны.
Необоснованных? Сколько буржуазных революций он совершил? Сколько крепостных прав отменил? Сколько буржуазных отношений ввел?

Горячо поддерживаю эрэа katarsis и резко осуждаю измышления фок Гюнце!

Фок Гюнце, каким это образом противоречит?!

Вот тут Вы, к сожалению, правы. Уже смела...

Вот видите, мы уже дозрели до научных открытий... А Вы в нас не верили!

А на фиг они нужны, эти отношения? Я Вас умоляю, избавьте хоть Кэртиану от новых русских новоиспечённых буржуа! У них там даже с учётом бесноватых и наступающей скверны всё ещё достаточно неплохо, им там только сейчас парочки в лице Рокфеллера и Ротшильда в компанию к Манрику не хватает  - тогда уж точно будет капец Кэртиане!

Втопчет в конский навоз!

Ну... Если законы природы в Кэртиане имеют специфику, то чем хуже законы общества? Изломы совершенно точно должны влиять.

Да какое там... "Прогрессивный общественный деятель" Р. Алва расправился с выразителем чаяний нарождающейся буржуазии (гоганы!) С. Люра, чем отбросил развитие и затормозил прогресс. С учетом грядущего Излома - возможно, навсегда. Кризис бродит в Кэртиане. Не приедет дешевая холтийская рабочая сила восстанавливать Кабитэлу! Пиль и пепель (c)... (http://www.loveread.ec/read_book.php?id=4858&p=98)

И на чем данное пророчество Итлины основано? Что такого вредного могут сделать господа Р. и Р., чего еще не сделали феодалы, мрако-бесы (так красивше) и бесноватые?
Впрочем... В ходе беспорядков в Эйнрехте был разграблен дом Фридриха Маркса, подозреваемого в связях с Талигом. На всякий случай сожгли его рукопись, на обложке которой красовалось "Das Kapital". 

Раздел У Премудрого Домециуса в отсутствие Рассвета быстро скатывается в Таверну...

Рукописи не горят, не волнуйтесь: сожгли в одном мире, напишется заново в другом...

Звучит в самом деле ничего себе... На этом сыграла одна поэтесса, использовав эти ... совпадения звуков и смысла:
Бес-памятство, бес-стыдство, бес-приют/ Бесправие... - одни сплошные бесы...

Не говорите! Я вот сама пишу, а сама кошу лиловым глазом (вторым - всё-таки в комп), не вмешался ли в это безобразие какой модератор... уже! А с другой стороны... Сама тема такая по себе, что серьёзно в ней обсуждать что-либо весьма затруднительно за отсутствием информации в книге...

А когда информация появится - все станет ясно, и обсуждать станет нечего...

Хотя, замечу, факта принадлежности пресловутого Р. Алвы к классу феодалов, эксплуататоров и угнетателей зависимого крестьянства, никакая новая информация уже не отменит...

Да что Вы такое говорите, Гюнце! Да тут на форуме столько... желающих обсудить, где, когда и при каких обстоятельствах у Рокэ появился бастард... А потом - что из этого вышло и что можно ожидать... а потом, какая судьба его ждёт, а потом... да эта тема неисчерпаема! Вон никакого намёка нет и всё равно разговоры-разговоры... А если будет за что зацепиться?... Ой, я Вас умоляю! ;D ;D ;D ;D

А когда будет известно, как, где, когда, что получилось и как получившееся жило - что тогда?

А какая у нас тема? По-моему, наша тема уже давно: "обо всём понемногу" ;)

Много чего! Я же говорю: простор для воображения. как он будет жить и что с ним будет...

Я же написал: как получившееся жило!

сначала пусть появится...

Должен прилагаться учебник акушерства?

Акушерок, я так понимаю, не потребуется. Если какой бастард и отыщется, то уже родившийся и сил набирающийся... За прошествии определённого количества времени. Всё-таки...

То есть, вопрос о том, как он получился, нас все же не интересует...

Подмена!
Нас интересует, как он получился, а не как он появился!

Ну-у-у... Информационные материалы по технологии получения можно скачивать в Интернете, но, как правило, их в открытой печати не публикуют...

Нас интересует не общий случай, а частный, конкретный. :Р С конкретным экземпляром. С теорией мы уже ознакомлены.  ;D

А в указанных местах изображают не теорию, а практику.
Конкретного экземпляра, правда, не обещаю... Экземпляры там - все больше, весьма абстрактные... 

Та-ак... Вмешательство в частную жизнь, значит? Может. ещё и подглядывать будем? Подслушивать, как Луиза? Поздно, капузики, кончилися танцы! если бастард имеется, то сцены его "получения" уже в прошлом...

Подслушивать, как Луиза, подглядывать, как Сильвестр, а дети то от короля.

/*трагическим шёпотом*/ То-то и оно!!!!

Мы все еще говорим о возможных бастардах герцога Алва???

А тогда кто-нибудь обязательно заявит: "Не прав профессор автор - не так все было!" - и напишет очередной фанфик.
Типа, "Черная книга Кэртианы"  ::)

/*Мрачно*/ А ведь с кого-то станется...

Таки уже пишут...  ::)

Видела я, что там пишут... Самый любимый сюжет: Дик Рокэ не травил, они в тот день кое-чем другим занимались...  :-X :-\

Они там и погаже его писали, про скорбных умом слэшерих уже никому не интересно...

А если вернуться к бастардам, мог от Рокэ родиться бастард у бакранки? В конце-концов, она одна, наверное, из немногих такая оригиналка - хотела не секс со знаменитым Вороном, а просто ребёнка. Должна же быть в Кэртиане справедливость. Ну, хоть изредка.

Мы эту версию уже обсосали до самых косточек... Если бы бакранка родила, в "Полночи" это как-то бы стало известно! Времени прошло больше, чем достаточно, и Рокэ в те места возвращался... Брат бакранки его бы обязательно обрадовал известием... А вместо бакранской юницы в "Полночи" объявилась совсем другая беременная!

Какой брат бакранки?
И не в Рассвете ли?

Если бы это была не книга, а жизнь, то никакой брат бакранки мог бы ничего и не сообщать. Как-никак, сын-то считается от мужа. И зачем, спрашивается, сообщать совершенно постороннему человеку, что у посторонней ему женщины родился ребёнок? Эти ж неверующие в Бакру еретики такие глупые - могут и знакомиться полезть с ребёночком, чем на корню испортят всё дело.
Что, если книга реалистичней, чем мы о ней думаем?
Ну, жалко же девушку: она так хотела ребёнка! ::)

При этом никак не возражая против девочки!

А что, "Рассвет" уже вышел? Я имела в виду лисичку Этери, вообще-то.
[spoiler]La_libre! Не копируйте предыдущее сообщение каждый раз, когда отвечаете. Понятно же, о чём речь. Обычно копируют или отрезок текста сообщения или сообщение, которое "затерялось" в ряду нескольких последующих. Просто совет на будущее[/spoiler]

А у них что-то было разве?

Кроме мечтаний Этери, ничего.

И не могло быть...  Главное, бакранки не было.

Я почему про бакранку подумала. Так как на Рокэ проклятие, и оно уже начало исполняться, было бы логично предположить, что оно не позволит Рокэ продолжить род, ведь он должен быть в своём роду последним. Но у бакранов своя магия. И продолжение рода для них - одна из главных ценностей. И секс Рокэ с девушкой, с их точки зрения, не просто приятное времяпрепровождение, а действие почти сакрального характера, связанное с Бакрой и его заботой о продолжении каждого рода в их племени. Магия какая-то у них есть - это факт, так может и их вера в Бакру не на пустом месте основана, а с чем-то всё же связана. Вот я и думаю: а не может ли быть так, что в таких вот случаях "отпускания Бакрой на побывку мужа" то, что они называют Бакрой, что бы это ни было, как-то способствует, чтобы "побывка" не была напрасной? В таком вот случае очень даже может оказаться неучтённый бастардик. ::)
Ну, да имхо, конечно, сплошное, ну а вдруг?

Простите, но в очередной раз напомню, что девочки тоже рождаются...  ::)

Для бакранов, как и для эориев, важны именно мальчики. Именно поэтому бороду можно отпускать лишь тем, у кого есть сыновья.

А разве у покойников растет борода? Муж то бакранки давно помер.

Я имею в виду, что если я права, и там, действительно, есть магия, то она, наверное, на мальчиков заточена, т. к. мальчики, с точки зрения бакранов, важнее. Продолжение же рода обеспечивают именно мальчики, а девочка выйдет замуж и уйдёт в какой-нибудь другой род.

Помнится, мне тоже, вопреки всему, хотелось почему-то, чтобы та бакраночка могла подержать на руках ребёнка синеглазого мужчины, который ей так полюбился... Но, к сожалению, это не так. К тому же, помнится, Dama мне писала, что, если я желаю Рокэ выжить, то должна молиться, чтобы у него на данный момент сына не было... И я сразу потеряла желание увидеть бастарда... Пусть Алва выживет! Пусть он всяко-разно выживет! А выжить он сможет только если он один в своём роду... Помните условие? То же самое и Робера касается. И остальных Повелителей. Пусть обзаведутся сыновьями уже после "Рассвета"... Шут с ними, с бастардами!

Иногда обычаи это просто обычаи для разбавления крови.

Ну я призываю не забывать что у Алвы были достаточно взрослые братья, был отец вряд ли ведший монашескую жизнь, видимо были дядья (навскидку не вспомню) и как это не покажется кому то странным - был дед :) - и соответственно гипотетический Сэц-Ракан может приходится эру Рокэ соответственно племянником, кузеном и даже дядюшкой. :)
[spoiler](Черт возьми - почему маркиз Салиган упорно приходит на ум?!  ;))[/spoiler]

Тогда Рокэ не является последним отродьем, не является жертвой проклятия, не является последним императором, покинувшим империю, и светопреставление откладывается еще лет на 400 минимум, и, спрашивается, из-за чего весь сыр-бор? Соберутся в Рассвете всякие Повелители, покумекают, решат, "ошибся мужик" и разойдутся по домам.

А нем так хочется, чтобы оно, светопреставление, все же случилось...

Но вообще высказывание Etlau наводит на размышления... Мы же не знаем точно приоритеты Абсолюта и их так сказать "взвешенность" друг относительно друга. Например, насколько ему желательно, чтобы наследование все же шло по прямой или по наиболее близкой к прямой ветви. Если остался последний в линии прямого наследования и какой-нибудь его четвероюродный кузен, возможно для Абсолюта второй настолько хуже первого, что он будет первого какое-то время тщательно охранять...
Кстати, пришла в голову мысль, что к слова "последнее отродье" тоже можно обыграть.  "Фокус" для пророчества может быть в том, что Рокэ последний живой представитель своего поколения Алва. Хотя Рокэ и довольно поздний ребенок, но разница в возрасте может набираться несколько поколений. У "последнего отродья" при таком подходе живых племянников и кузенов по мужской линии быть не должно, а вот дядюшки и дедушки различной степени "юродности" - почему бы и нет.  ;)

Хочется, чтоб проклятие больше ни с кем не случилось ;) да и светопреставление уползло куда-нибудь, а чтобы что-то уползло, оно должно сначала приползти.

По женской линии - сколько угодно.

Между его приползанием и уползанием произойдут некоторые потери глобального масштаба.

"Хочу, чтобы на Землю упал астероид километров в сто диаметром. Чтобы упал и лежал спокойно - и не нужно было бояться, его ожидая" :)

Я имела в виду - и по мужской тоже. Возможна логика, что если есть дедушка и внук, и больше никого, то внук - все равно "последнее отродье", как единственный представитель нового поколения.

Уже произошли. Так что хочется скорее, раз вскрыли, то уж опухоль вырезали, и больше не мучили.

И как это? Вот есть внук, ему 22 года. Отцу - 45, деду - 67, дяде (младшему сыну деда) - тоже 22, у него уже родился сын (двоюродный брат нашего внука), которому стукнул второй год. Внук - последнее отродье, одинок как дуб в степи в лесу.

Боюсь, то, что уже произошло - это еще далеко не светопреставление.
И сравнительно с тем, что обычно подразумевают под этим словом, может быть названо неприятностями локального масштаба.

Да, а наркоз и разрез - еще далеко не операция. Но я очень хочу надеяться, что никому не придется проходить через все гадости, случившиеся с героями еще раз или через что-то еще похуже, наоборот, пусть это будет самое страшное.
Ощущение, что я говорю "Ну все, это полночь, полночь, новолуние!"
И мне в ответ "да не, наверняка может быть еще темнее! Такое и во время обычного затмения бывает"
"да нет же, надеюсь, это все же полночь и скоро наступит рассвет!"
"хотите, чтоб астероид наконец упал и не мучаться?" :-\

Гибель всего незаражённого скверной населения Кэртианы - то есть по сути гибель человечества - вполне можно считать светопреставлением.
Оно, конечно, ещё не произошло - но опасность налицо.

В Вашем примере никак нет, он не одинок, у него есть двоюродный брат. В последнем поколении семьи - двое.  Если рисовать генеалогическое древо, то "последнее отродье" - да, одинок, один из живых на своем уровне, все остальные представители рода остались внизу (или вверху - в зависимости, в какую сторону рисуем). По-моему, такое толкование возможно.

Опасность всегда налицо - но светопреставлением называется не опасность, а свершившийся факт. :)
Пока мы видим лишь потенциальную угрозу.

Хорошо, тогда у 16-ти летнего внука 35-летний отец, 55-летний дед, и 75-летний прадед. У деда, помимо отца еще 5-ро сыновей (повезло мужику), 3-е из которых успели завести своих сыновей, к несчастью, все 3 сына погибли. Впрочем, наш дед отличался редкой любвеобильностью, у него до сих пор огромное количество любовниц, и неизвестно, сколько его бастардов ходит по бренной земле, одних только признанных порядка 10-ти.
Ах, да. Наш прадед так же был богат на детей, у него 4-ро сыновей, включая деда, двое из которых так же обзавелись сыновьями, по 2штуки каждый, и совсем недавно новая жена родила ему еще сына.
Итак, наше последнее отродье по мужской линии имеет:
Отца, деда, прадеда, 5 дядей, неизвестное количество дядей-бастардов, четверо двоюродных дедушек, один из которых нашему внуку в сыновья годится, и еще 4 двоюродных дядюшки. Итого 16 родственников мужчин всех возрастов по мужской же линии, не считая бастардов и боковых ветвей.
Да, последнее отродье семейства Приддов, как тут поговорку об одиночестве не сложить.

Но поскольку уже видим, я бы счёл крайне маловероятным появление какой бы то ни было другой угрозы. Это было бы художественным излишеством.

СОгласен, но реализуется ли угроза, пока являющаяся потенциальной - это серьезный вопрос.
Иные пророчества вкупе с Одиноким, похоже, были в этом уверены.

В этот раз - очевидно, что не реализуется. Весь вопрос в том, будет ли не-реализация означать полное устранение возможности светопреставления когда-либо в будущем (как, насколько я понял, считает эрэа La_libre) или угроза будет возвращаться.
С другой стороны, Одинокий никак не ожидал катастрофы именно на этом Изломе. "...пройдёт ещё несколько веков, и то, во что превратится некогда вольный и радостный мир, придётся уничтожить" - КнК, стр. 5.

Это мы надеемся :) А коли так, Одинокий принципиально ошибался - он, как я понял, считал гибель неминуемой. Да, но можно представить, отчего Одинокий мог ошибиться в оценке сроков. 

"Внутренние Мира выживают или погибают сами и по своей вине. Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны дать отпор раттонам, а не идти у них на поводу, но как им это объяснишь?!"

Эр Malcom, я думаю, не-реализация если не уничтожит угрозу, то сильно отбросит раттонов назад. Насколько - зависит от человеческой памяти.

И все же "придется уничтожить"...

Я верю в Веру Викторовну. :) Или, если угодно, в Рокэ.
Либо ошибался - либо сценарий светопреставления по пророчеству и сценарий гибели Кэртианы по Одинокому принципиаьно отличаются и реализуются по разным причинам и при разных условиях.
Это интересный вопрос. И, кажется, до сих пор никем не затронутый.
Отчего?

Да-да, Одинокий боялся, что уничтожать мир выпадет именно ему, и уничтожать его придется... Если раттоны победят, то непременно придется. Т.е. налицо принципиальная разница условий:
- Придется уничтожить в любом случае.
- Придется уничтожить, если раттоны победят.

И особо тоскливо Одинокому от того, что он не может вмешаться и хотя бы объяснить - утопающие могут помочь себе лишь сами, он может лишь смотреть, как они спасутся или убить их всех.

Он прекрасно знал, что конец можно отсрочить.

Эр Malcom,
Может, дело в том, что Одинокий не таймер, конец света мог случиться и 400 лет назад, когда раттоны едва не вошли в полную силу, мог случится и в этот раз, но, возможно, среди цветущей сирени думать, что всего через 12 лет не останется ничего, Рино просто отказывался.
А может, Кэртиана бы и перемахнула через этот излом, и люди, пусть под гнетом церкви, стали бы ждать своего последнего часа, ведь ситуация во всех мятежных столицах устаканивалась, и там живут.

Возможно, я ошибаюсь, но одним из необходимых условий наступления нынешних событий являются последствия гибели Этерны, выразившиеся в постепенном  ослаблении защитных механизмов, действующих в Кэртиане (исчерпание ресурсов защиты).
Если мои представления верны, то потеря защиты выглядит не постепенным ослаблением, а чем-то вроде фазового перехода - начиная с какого-то момента, как только ресурсы защиты снижаются до некоторого предела, происходят быстрые, "катастрофичные" события (как декомпенсация у организма или как при постепенном снижении температуры жидкости внезапно, почти одномоментно наступает формирование и быстрый рост кристаллов льда).
Если так, то предсказать, как быстро будет исчерпываться ресурс защиты (падать температура жидкости) и какому именно ее значению соответствует наступление "фазового перехода" достаточно трудно - ошибка в сроках может быть на порядок и более.

А у меня вопрос: почему Ринальди можно называть Рино, а Фердинанда нельзя называть Ферди? Согласитель, неравенство какое-то получается. Я вот всё думала-думала: откуда я этого Ферди взяла? В особой грубости в адрес королей я никогда замечена не была... А теперь меня "ударило молнией": вот же оно! Значит, это я с кого-то взяла пример! Кто-то это начал: уменьшать и ласкать!..
Так всё-таки.....? Как насчёт уменьшительно-ласкательных имён персонажей? [spoiler]Сразу признаюсь, от Росио я не отрекусь! Мы с aiv же давно его в Росио (и даже Росито, кажется?) переименовали! Как говорится, чужой земли мы не хотим ни пяди, но и Алвасете клочка не отдадим![/spoiler]

Это весьма убедительно с физической точки зрения, во вступает в противоречие с достаточно общепринятой точкой зрения, что кризис был спровоцирован многочисленными гнусностями и подлостями в на тот момент Ракане. Кои колодцы и переполнили.
Малопонятно, как энергия Этерны конвертируется в мораль.

Вроде бы "Рино" есть в тексте. "Ли" точно есть в тексте. Королеву безусловно можно называть Катари (хотя это тоже уменьшительное), а вот Катей нежелательно.
Как я понимаю позицию Хозяйки, она именно такова: не возбраняется использовать те именования, которые есть в книге, а своих лучше бы не придумывать.

Именно. "Рино" есть в ПЭ. Как и Росио, хотя "Росито" вроде нет. Так что это не вы его переименовали, а автор, хотя в испанском это имя в уменьшительной-ласкательной форме будет Рокито (Roquito), насколько мне известно, Росио скорее от польского варианта имени. Но в Кэртиане, видимо, свои законы.

Может, дело в том, что количество подлостей было не линейно? Одни подлости тянули за собой еще больше гадостей, а Ринальди, как предположил фок Гюнце, не знал точно, сколько еще времени нужно, кроме того, это время еще и от людей зависит.

Забыли еще один момент.  При этом ни у одного из 5 дядюшек, 4 двоюродных дядюшек и всех известных семье дядей-бастардов нет сыновей. Вам не кажется, что в  такой семье уже бы тоже поговаривали, что их прокляли сглазили?  ;)
И вообще отродье должно быть последним, а Одинокий у нас кто-то другой. А если оно (отродье) должно получить согласно проклятию в учетверенном размере все те неприятности, которые выпали на долю Рино, так Рино вовсе не терял всех родственников по мужской линии.

У дядюшек может быть сколько угодно дочерей, а дедушки вполне спокойно обзаводятся сыновьями, кроме того по женской линии также может быть сколько угодно родственников мужского пола.
Согласитесь, странно при таком обилии родственников говорить об отсутствии наследника, о последнем отродье и о степных дубах.
Кроме того, наши дядья вполне могут рожать сыновей, погибнуть то они все должны до Излома, а учитывая реалии времени, преждевременная смерть особенно в детском возрасте никого не удивляла.
Кроме того, вы воспринимаете все буквально. Что, если Рино в 10 лет один раз упал с коня, то Рокэ должен упасть 4 и ни разу из окна?

Это я к тому, что остаться "последним отродьем" получается не часть проклятья, не его следствие, а событие, произошедшее само по себе. Ну или по воле Абсолюта перед изломом, но с фактом проклятья не связано. Это еще не начала наказания, а критерий, по которому наказуемый выбирается. А как там Рино поняли, что именно он имел в виду  - вопрос.
Вообще-то у Рокэ навалом племянников  - детей сестер, так что в нашем понимании говорить о степных дубах и в этом случае нелепо.
А у тех Ваших дядюшек даже если есть дочери нет наследников, и об этом можно говорить.

В смысле Рино поняли?

Очевидно, женских линий для абсолюта не существует.

У некоторых моих дядюшек и дедушек сыновей в принципе быть не может - они нашему "последнему отродью" сами в сыновья годятся. А вот наследники как раз имеются.

И еще тот вопрос, может ли абсолют сам обеспечить себе необходимый критерий или будет сидеть как тот китаец и ждать, пока мимо проплывет труп врага?

По всей видимости, в данном случае это не имеет значения. Бывают случаи, когда следствие и критерий выбора - совпадают. Такое событие, как вымирание всех Бораска, может состояться само по себе - но будет являться последствием проклятия, вне зависимости, связывает эти два момента исследующий их историк или нет. Действующий рок над головами людей лишён милосердия и неотвратим. Я имею в виду, что кроме Лорио в роду Борраска явно были и другие ветви. И все они погибли. Почему? Ведь Молния и Скалы, Волна  - живы... Казалось бы, тут есть противоречие... Значит, есть и другие причины, кроме проклятия. Известны ситуации, когда люди сами виновны в вымирании своего рода. Мы не видим в тексте ни одного случая, чтобы род Алва разветвился - а мог бы за последние 400 лет! Не говоря уже о том, что были и более ранние времена! Кто не давал выжить нескольким сыновьям, дабы пошли в рост побочные ветви? Почему отсутствуют двоюродные "деды и прадеды", "дядья и тёти" Алва как младшие ветви данного семейства? Мы видим лишь некое родство Алва с Салина - выразившееся в, в частности, во внешней схожести юного Салина с соберано... Это может казаться странным, но это - факт. С ним не поспоришь. Могущественные Альба из реальной истории Земли ведь и в самом деле вымерли... Вот и спросите, рок это, проклятие или что-то ещё?
Кроме того, насколько я понимаю, и Борраска живы в лице Жермона Ариго - опять-таки единственного, как и другие "дубы в степи". Такое совпадение не может быть случайным. Оно предсказано, значит, случилось. Как говорится, случайность - это местное проявление закономерности. Пути Господни неисповедимы...

Салина и Алва - родственники по женской линии.

Энергия в мораль не конвертируется.
Но как вариант, компенсация, вернее, удержание  пакости, "лезущей на запах" гнусностей и подлостей, требует повышенного расхода тех самых ресурсов защиты, которые после гибели Этерны  стали ограниченными, а к настоящему времени оказались почти исчерпанными.
Колодцы удерживать - тоже энергия нужна, а ее осталось мало.

Зато правильно приложенная сила очень даже конвертируется.  ;D

Если бы колодцы расходовали энергию, то всяким астэрам и прочим выходцам должно было бы стать плохо, а они вполне дееспособны, пусть и обеспокоены.

Верно. Мать Рокэ, Долорес Алва, урождённая Салина, приходилась тёткой по отцу нынешнему маркизу Диего Салина и его младшему брату, вице-адмиралу Хулио Салина. Альберто Салина, однокашник Ричарда - двоюродный племянник Рокэ.   

А мне казалось, чтобы удерживать колодцы, надо было просто их не расплёскивать - то есть не совершать хаотичных движений растрат энергии... Нет, не так: перебор негативной энергии порождает распространение скверны и некое нарушение энергетического баланса, удерживавшего всё на своих местах...  Вопрос ведь не в том, что вот он, Излом, пришёл и всё сразу развалилось... Разваливают свой мир люди. Поступками, мыслями - всем комплексом своего существования! Как-то так...

Просто во время Излома маяки потухают. А некоторые не зря постоянно столицы переносят.

В момент Излома происходит отключение (переключение) защиты или ее важных компонентов. Это - момент наибольшей уязвимости, а при исчерпании ресурсов до критического уровня - возможно, наиболее вероятный момент "разрушения энергетического баланса".

Да уж... Людские страсти  обуздать труднее...

В смысле Рино поняли?

Очевидно, женских линий для абсолюта не существует.

У некоторых моих дядюшек и дедушек сыновей в принципе быть не может - они нашему "последнему отродью" сами в сыновья годятся. А вот наследники как раз имеются.

И еще тот вопрос, может ли абсолют сам обеспечить себе необходимый критерий или будет сидеть как тот китаец и ждать, пока мимо проплывет труп врага?
Да, в смысле Рино поняли. Для Рино же родство по женским линиям существует. Поэтому (ИМХО) если считать, что остаться "последним отродьем" это тоже часть наказания типа не кого на деньрожденный тортик позвать, то для  родственного общения семья матери и дети сестер вполне неплохо годятся, так что не сработало. Если Рино хотел, да проклятье не смогло, потому что не могло отслеживать родство по женским линиям - хм... В общий раздел "пусть с ним произойдет все то же плохое, что и со мной" потеря всех родственников никак не включается...
И вообще, всех кроме одного мужчин в роду перед Изломом убивает ведь не Проклятие, а Абсолют, да? Тогда на самом Изломе Проклятье с Абсолютом играют в перетягивание каната, потому что "последнее отродье" должно встречать в одиночестве каждый Излом. Предыдущие 3 раза побеждал Абсолют.  ;)
Либо утверждение, что на каждом Изломе в роду Повелителей и Раканов обязательно остается только по 1 мужчине не совсем верно.
Чем этот случай отличается от предыдущих? ???  Зелени больше? Проклятье питается зеленью?
PS Впрочем, может быть имеет значение, что на этот раз у Проклятья было больше времени. Проклятье кроме смерти в финале предусматривает еще много всяких неприятных событий, на которые требуются месяцы, а то и годы. И если Абсолют обычно не начинает "чистку" заранее авось сами как-нибудь управятся, оставляя свое активное вмешательство в события на последний предызломный год, а Проклятье не может начать свою работу, пока не умрут все кроме одного... Оно не успевает отработать до Излома, а потом "запрет на размножение" отменяется и отродье перестает быть последним. Так, кажется, объясняли историю Рамиро-Предателя и Рамиро-Вешателя... Э-э-э, а что мешало Проклятью тут же переключиться на младшего Рамиро, который в силу младости оставался последним отродьем еще много лет? Были тут теории, что Проклятье не реагирует на младенцев. А Абсолют наоборот реагирует...
В общем, все не так просто. Рино свое Проклятье к Излому не привязывал.

Ваш ответ, эрэа, возможно, кому-то что-то и обьяснил, но, увы, не мне.

Откуда это известно?

Как это следует из того, что для Рино якобы существует родство по женской линии?
И вы понимаете, что для исполнения такого заковыристого проклятия пришлось бы вырезать весь цвет кэртианского дворянства?

Перетягивали в одну сторону, если Проклятие вообще что-то куда-то тянуло до этого.

Чему это противоречит?

Тем, что проклятие, очевидно, работает, колодцы таки расплескали, а последний император покинул империю.

Смерти в финале?  ;-v

Не начинает? 393 год недостаточно ранний? А смерти братьев Рокэ? Если это не заранее, то когда ему нужно было начинать? Сразу после предыдущего Излома, с Рамиро Второго? Ваша песня хороша, начинай сначала!

А что если оно не только не успевало, но и не начинало?

Вряд ли дело в младенце, по каким-то причинам Проклятие выбирало свою жертву - не ясно. Критерий нам известен только один (жертва должна быть последним отродьем), но был ли он единственным? Возможно, проклятие проснулось во время первого предательства (если оно, конечно, было первым, что не исключено), когда сам виновник торжества заявился посмотреть?
А может, Рокэ и есть самое что ни на есть последнее отродье? В смысле, без продолжения.

Зато дал ему критерий. И этот критерий выполняется аккурат на изломах.

Думаю, что да. Причём побеждать Абсолюту не так трудно, поскольку проклятие реализует он же и тем самым имеет возможность смухлевать. :)

Зачем Абсолюту вообще как-то с Проклятием контактировать?

Думаю, проигнорировать его он не может. Примерно, как не может наш Господь проигнорировать материнское проклятие... Приходится будущее корректировать с учётом таких "сваливающихся" факторов.

Т.е. может?

Э-э-э... не поняла, объясните: что - может?

Игнорировать.

Вообще-то я объясняла, что не может. Обязан учитывать. Полный учёт и контроль!

К Абсолюту вопрос "зачем" неприменим. Это всё равно, что спрашивать, зачем Вашему компьютеру исполнять те или иные программы, иногда работающие с общими данными. Он делает что велено как может.

Хорошо, поставим вопрос по-другому, Абсолют вообще с проклятием контактирует? По-моему эта парочка друг-другу никак не противоречит.

Эрэа Света, ваши обьяснения свидетельствуют об обратном.

Сперва надо бы понять, что такое "контактирует".
Абсолют и проклятье - вернее, подпрограмма Абсолюта, отвечающая за сохранение и селекцию Раканов, и подпрограмма Абсолюта, отвечающая за исполнение проклятия, - работают с общими данными, сиречь с потомками Эридани. В этом смысле - да, контактируют, через эти самые общие данные. При этом ни одна из двух подпрограмм, выражаясь человеческим языком, не имеет понятия о существовании другой.

Эрэа La_libre, потом, если надо будет, напишу поразвеститей, сейчас спешу уходить. Но общий ответ на большинство ваших вопросов такой: люди умирают и не в Излом и не будучи проклятыми.
Мы вынуждены домысливать, выдумывая всякие осложняющие условия, которых не было в приведенном в матчасти тексте Проклятия, почему 400 лет назад, когда в
живых вроде бы остался тоже только 1 Алва - маленький Рамиро, который не мог обзавестись потомством еще много лет, Проклятье не свершилось на нем. 800 лет назад тоже был Излом, перед ним тоже исходя из нашей гипотезы о действии Абсолюта тоже должен был остаться только один Алва...

Эр Malcom, потому-то собственно мне и кажется, что побеждать Абсолюту проклятие и не надо было.

Эрэа Nicael, да, пожалуйста, поподробней. А пока - удачи в делах!

Опять же, что такое "побеждать" и что такое "надо было"?
Если есть некий счётчик, и одна программа создана с целью обнулить его, а другая с целью воспрепятствовать обнулению его же - на каждом этапе та или иная неизбежно "победит".

Только я не вижу, чтобы у подпрограммы была цель "обнулить счетчик".
Наш пациент жив, а сколько раз его там предают, судят и что он при этом чувствует, Абсолюту с высокой колокольни.

Ну как бы для исполнения проклятья необходимо оборвать род?

Разве? Что вы имеете ввиду?

Ну, чтобы "последнее отродье" гарантированно было бы последним?

Это как критерий или как результат?
Если критерий, становится понятно, почему у нас не было попыток исполнения проклятия до этого, но подтверждения теории может быть только с завершением Рассвета.
Если как результат, то такое возможно только в Излом, когда абсолют не работает. Да и Алва в Кэртиане не осталось.

Как триггер, позволяющий проклятию начать реализовываться. И одновременно как результат.

Тогда, если допустить, что последнее отродье действительно последнее, и у Рокэ не будет продолжения (по крайней мере, пока система Абсолюта вместе с подпрограммой работает), то это объясняет, почему проклятие выполняется именно сейчас.

Если допустить, то да. Но я не вижу причин предполагать, что у Рокэ не будет детей после Излома.

А причины полагать, что Абсолют окончательно доломается есть?  ;)

Нет.
Мне нравится эта идея, но ей нет однозначных доказательств.

Сами понимаете, что окончательных доказательств тому, что еще только случится, быть не может, а если учесть отсутствие прецедентов, то даже о вероятностях говорить затруднительно.

Вы столь категорично высказываетесь, как будто Алва уже и не вернётся! Да, в Кэртиане на сей момент действительно сошлись многие из явлений, описанных в проклятии. И последний император покинул империю... Поэтому процесс светопредставления стремительно разрастается и набирает силу. Но Рокэ вернётся и наведёт порядок. Тем более, что он вернётся с ответами на вопросы - это сделает его не просто сильнее, а - способным справиться с тем, что происходит.
И кто сказал, что абсолют в Излом не работает? У него просто рук на всё не хватает, проскакивают сбои, в результате мир раскачивается и это его разрушает  - но сам абсолют никуда не делся!

Абсолют никуда не делся, он не работает, не защищает мир. И именно потому нельзя воевать, нужно сидеть дома (в кругу семьи, друзей, деревни, города и т.д.) и праздновать, а Абвении в эти дни ходили среди людей, и любого гостя принимали как долгожданного. И так, пока опять не зажгутся маяки и нельзя будет снова поднять паруса.
И казус с Ричардом очень намекает на то, что Абсолют его и не защитил, хотя кровные клятвы исполнял.

PS. Рокэ вернется, это не обсуждается, но сейчас Алва действительно не осталось, но людям, чтобы избежать светопреставления, нужно очень много сделать самим, без защитника.

И это - нормально! Люди - они вообще слишком часто на спасителей рассчитывают. Необоснованно!

Не понимаю. Еще раз: при этом известную на этом форуме гипотезу, что благодаря действиям Абсолюта перед Изломом в живых остается только один представитель от каждого рода 4+1 считаем правильной? Но тогда перед каждым Изломом остается "последнее отродье". Чем нынешнее лучше или хуже предыдущих?
Признаюсь честно, я как раз не считаю эту гипотезу правильной.

Собственно страстный выкрик с места Ринальди в тексте ОЭ есть. И в нем ничего не говорится не про привязку исполнения к какому-либо конкретному сроку (типа Излома), не про еще какой-то критерий выбора жертвы. (Одно большое ИМХО перед куском текста.)Просто "доброе" пожелание неправедному судье, что его род в будущем пресечется и весьма скверным образом. А ведь психология-то тут слегка не наша, о благе  "всего прогрессивного человечества" еще не слишком задумываются. Титул связан с землей, его носитель не просто владеет недвижимостью, он является в некотором роде олицетворением своих земель. Ведь и за нарушение Кровной Клятвы карают  именно причиняя ущерб земле. В общем дальше Проклятые должны жить со знанием, что все их земные труды и труды их потомков пойдут прахом, потому что род их закончится. Будущего для них нет. Осталось немного времени чтобы полностью проникнуться ужасом знания, что по твоей вине твои дети умрут в муках. (Ну я тут немного сгустила черную краску, но как-то так).

Если "последнее отродье"  - критерий, то этот критерий (предположительно) осуществляется перед каждым Изломом, но может и осуществиться и где-то в середине 400-летнего цикла. Как я уже говорила, люди умирают и без вмешательства высших сил. 
Вы считаете, что Проклятье само привязалась к Изломам, потому что "сообразило", что в другое время оно не сможет осуществиться до конца - помешает Абсолют, типа не стоит и начинать. Такое умное.

Кстати, вообще интересный вопрос, что Проклятье вообще должно сделать. Вот вы с эром Dolorous Malc похоже думаете по-разному. Если я не ошибаюсь, Вы до начала дискуссии считали, что это "последнее отродье" Проклятье должно долго мучать, протащить через предательства и суды, и если оно (отродье) это все переживет - свободен, может жить и обзаводиться потомством. Он - что в финале будет смерть. Ну, в смысле смерть  - это вообще финал почти любой жизни, но суть Проклятья - пресечь род, отродье останется последним до конца. Я (до сих пор) - что в после последнего неправедного суда должна быть смертная казнь (правда не очень задумывалась, как можно быть  убитым 4 раза)..  А вообще "твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я". Неконкретно.  Предательство и неправедный суд  - уже свершившиеся на момент произнесения Проклятия факты. Поскольку приговор  - смертная казнь - был уже оглашен, я считала, что мучительная смерть "входит в комплект" Проклятья. А сейчас подумала, что  потом-то оказалось, что  Ринальди не умер,  а благополучно спасся. Значит ли это, что "последнее отродье" должно 4 раза счастливо спастись от неминуемой смерти? Ринальди, когда произносил Проклятье, явно желал не этого... И можно ли сказать, что он спасся "по милости Эридани"?
Вот по-этому то я и написала в прошлом посте, что произносил слова Рино, но не факт, что Высшие Силы его правильно поняли.  ;) И что было понимать и принимать  к исполнению - дух или букву ?

Как я писала выше, возможно, дело в том, что последний в роду, пока не имеющий наследника не означает последнее отродье, которое нужно для проклятия. Это как вариант.
Как другой вариант, на этот раз произошло что-то еще, из-за чего проклятие начало выполняться.

"за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю
<.>
- А еще какие-то приметы есть?
<.>
- Какие-то признаки были, - охотно откликнулся Алва, - но я все не упомню. Обычные кошмары о горящих дворцах и не погребенных трупах, кои будут лежать на улицах великих городов, распространяя зловоние и призывая чуму..."

Из этой цитаты напрашивается вывод, что дома без наследников должны подходить не к каждому излому, а только к последнему, но с другой стороны на прошлом изломе перескочили 2 Эпинэ, и вкупе с поговоркой это видится скорее исключением, нежели правилом.

Было сказано про последнее отродье, которое должно ходить кругами и проклинать Эридани и его сообщников. И как именно проклятью должно выбрать - не совсем понятно, но оно выбрало.

Сколько времени прошло с собственно проклятия, которое неизвестно, кстати, как исполнится и исполнится ли вообще? 12 веков? Или 16? И без всяких проклятий срок немалый, думаю, многие династии на земле бы согласились прожить в процветании столько лет.

Я считаю, что либо критерий "последнее отродье" не тот, который принят, либо он не единственный.
И совершенно не очевиден тот вариант, где проклятие само будет подчищать род дабы организовать себе исполнение критериев.
Конечно, вполне возможно остаться без наследников и в 200 году N-го круга, но на изломе вероятность больше.

Вы знаете, что я считала до начала спора? Интересно.
Я говорю о том, что путь Ринальди не завершен, а коли так, то как можно наверняка сказать, куда должен придти тот, кому положено пройти путем Ринальди?

Суть проклятия в том, чтобы попроклинали Эридани и его сообщников, иначе было бы достаточно "чтоб тебе и всем твоим наследникам по кирпичу на голову свалилось" и ждать долго не надо.

Так Рокэ и обьявили виновным, но, как и Рино, он избежал этой казни, потому как обвинитель (и тот и другой) побоялся выпускать осужденного с мечом в руках против своих судий.

Милость Эридани тут не причем, скорее по его недосмотру и по желанию Диамни Коро и Сольеги, а так же одной лживой Ады.
И когда Рино произносил проклятие, он явно не знал, что его ожидает спасение.

Абсолют явно о духе не заботится, по аналогии я бы сказала, что следует смотреть прежде всего на букву.

Мелкое замечание: с точки зрения Абсолюта путь Ринальди завершился исчезновением из мира. Отслеживать его судьбу за пределами Кэртианы Абсолют вряд ли может.

Тогда все тем более верно. Путь Рино какой? Получить предательство, предстать перед судом, быть невинно осужденным (заочно), нисторгнуться из мира.
Путь Рокэ?
4 раза получить предательство, предстать перед судом, быть невинно осужденным (заочно), нисторгнуться из мира.

Только ещё раз занудно замечу, что с моей точки зрения предательств пока было три. :)

Это уже оффтоп. :)

В теме про бастардов формально и проклятие оффтоп. :)
А для обсуждения проклятия число предательств таки важно.

Вы действительно желаете это обсудить?  ;D Мне же не сложно.

Ну как Вам сказать.
Обсуждать  вопрос: "был ли поступок Фердинанда предательством?" - совершенно бесполезно, по этому поводу уже столько копий было сломано, что из обломков можно построить Вавилонскую башню.
Обсуждать вопрос: "А что, если предательств было три?" - известный смысл имеет.

Ещё, кстати, интересен вопрос, идентифицирует ли Абсолют вернувшегося в Кэртиану Одинокого как того же самого Ринальди - или уже нет?...

Если да, то неудивительно, что абсолют начал сбоить. Если подобный сценарий отлажен не был, то лучшего места для разведения багов не придумать. :)

   Скорее абсолют идентифицирует появление Ракана. Кровь есть кровь, её никакое Пламя Этерны не изменит. Тогда 3 Осенних Ветров 399 г К.М., когда Одинокий пытался достучаться до Алана, получилось сразу три Ракана - Одинокий, Рамиро и его новорождённый сын. Стоило ребёнку появиться на свет, как Рамиро был обречён. :( И вряд ли предизломный визит Одинокого был включён в программу абсолюта, так что мог случиться сбой.   

Сбой, 3 Ракана, 1 из них погиб и вот, заберите, распишитесь, 2 Эпинэ...

... а второй исчез...

Емнип, Ринальди Алану являлся не 3-го, а еще до осады, просто он в мозгу Окдельском поковырялся, и тот "встречу" забыл, а потом вспомнил в нужный момент. Где-то Хозяйка это говорила, попробую найти..

нашла! (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1762.msg58760#msg58760)

Спокойно! Это где Раканов на вес раздают?

А все вам расскажи, вы же всех заберете!  :P

Не больше килограмма в одни руки!

Ой. Это вы их распиливать предлагаете? Не позволю.

Отчего же распиливать?

А как по килограмму выдавать предлагаете?

Есть несколько вариантов.
1. Не отпиливать, а отрезать. Или отламывать дольками.
2. Выводить специальных Раканов массового пользования с оптимизированными потребительскими свойствами (например, весом по пятьдесят-сто граммов).
3. Организовывать потребительские кооперативы. Например, Ракана весом 75 килограмм выдавать только зарегистрированному обществу, насчитывающему не менее семидесяти пяти пользователей.

2. Аааа. Миниатюрные Рокэ, Рамиро и Алонсо! Прелесть.
3. Так они же это... Порвут...

2. Вот! Еще и прелесть!
3. Кто порвет? Кого порвет? И, кстати, не отпилят же!

3. Они! На 75 кусков! Минимум! Как... как... Айнсмеллера!

Ну, зато всем достанется по кило Ракана...

[spoiler]
...Раканов же, кстати, всегда не хватает на всех...

[/spoiler]

Нет, я против. Не отдам.

Скорее, для начала не получите...

В любом случае, рвать, резать и пилить их не позволю!

Значит, придется становится в очередь в центр коллективного пользования...

А у Раканов кто-нибудь спрашивал?

Я думаю, те, кто хотел Раканов на вес, спросили...

Все равно не отдам. Буду отстреливаться.