Форум официального сайта Веры Камши

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Заранее прошу прощения, что не нашел подходящую тему, но поиски чреваты большим количеством спойлеров, даже просматривая список топиков, уже натыкаешься на спойлеры, а я сейчас только читаю 2-й том "Зимнего излома".
Дело в том, что некий ричард окделл достал уже так, что дальше не куда. Я понимаю, что дуракам везет, но он не просто дурак, а нечто похуже. Вопрос следующий: этот тип сдохнет таки или нет? Начиная с момента переворота, повествование очень сильно увязло в мелких деталях; я откровенно говоря, не знаю, стоит ли продолжать чтение или нет...

Сдохнет, но для вас не очень скоро. Подробности во избежание спойлеров не сообщаю.

Огромное спасибо, именно такого ответа и ждал!

Да и насчёт "сдохнет" там всё так мутно...  :P

У Вас до сих пор есть сомнения? :)

это ж вроде и Хозяйкой подтверждено...

А вдруг придет добрый дядя Алва и спасет воскреснет...

А чего там мутного? [spoiler]Сначала застрелили, потом съели...[/spoiler]

*Голосом принца Артаса Лордеронского* Death is only the beginning... Муаха-ха...
Хотя честно надеюсь, что нет  ;D

А я тоже сомневаюсь, что он умер.
[spoiler]От кого-то же должна остаться половина, а я очень надеюсь, что Алва целым выживет.[/spoiler]

Рокэ жил, жив и будет жить!  ;D По крайней мере, я на это надеюсь... ::)

[spoiler]А мне хочется верить, что все-таки половина - это Октавий. А Рокэ - это целая единица, которая окажется именно в части выживших:)[/spoiler]

[spoiler]Половина кого, простите?[/spoiler]

[spoiler]Катарины. Ричард, убивая, знал, что она беременна, Катарина не выжила, а ребенка спасли.[/spoiler]

[spoiler]Октавий - всё же целый человек. В нём половина от Катарины - это да, но ведь половина и от кого-то другого. Тот факт, что этот другой не известен не делает ребёнка половиной.[/spoiler]

[spoiler]Так в этом-то и дело. Октавия в списке 33 нет. Зато в этом списке есть Катарина, половина которой живет в Октавии. Целостность Октавия я под сомнение не ставлю.[/spoiler]

[spoiler]А вот Наль по такой логике - половина Эйвона, получается, господин Ларак умер аж полтора раза?[/spoiler]

[spoiler]Испортили тему про Окделла...
Дело в том, что Катарина на момент смерти была беременна, и мы не знали выживет ли ребенок. По-крайней мере, мне в первую секунду показалось, что погибли оба. Получается, что часть, жившая на тот момент в Катарине осталась жива. Поэтому всех детей-родителей я под эту гребенку не гребу. Это как говорится ИМХО, да просто мне эта версия нравится, даже если она и не правильная.[/spoiler]

[spoiler]Ага. А Мирабела - вообще два раза: за себя и по полраза за Айри с Диком. А те в свою очередь же тоже по полтора раза померли - мама же в них тоже есть.
И Луиза полраза в Циллочке.. А в Альдо было четверть Матильды...
Кошмар! Трупы множатся  :o

А еще половиной можно и Карваля считать. Брат-близнец-то у него живехонек..[/spoiler]

[spoiler]А мне всё же идея располовинить Окделла больше нравится. Плохую половину скормить изначальной твари, а хорошую оставить.  ::)
Правда, непонятно, кому он такой половинчатый нужен будет. :-\[/spoiler]

Это что получается, ребрышки скушаем, ножки засолим?

[spoiler]Да, нет, я же сказала: оставить. Живой и здоровой ::) Осталось только придумать, как это будет выглядеть технически ???[/spoiler]

Не только. Ещё придумать, кому и зачем это может понадобиться.

Еще и заживо...

Вы не видите разницы между сыном/дочерью, которые всё же являются самостоятельными человеко-единицами - и ещё не рождённым ребёнком, составляющим одно целое с матерью?

А вот кстати, мне одной кажется, что на момент операции Катари еще была жива, или оно и правда так было?

Мне кажется,что он жив и валяется недалеко от той дыры где Алва.К чему тогда тот глюк про  Катари ,подземный ход,кинжал,дом ,разговор между ними по душам.....

ИМХО - половина:
[spoiler]1) или разгорится вновь Пламя Этерны, кто-то пройдет через него и потеряет личность;
2) или кто-то из Тридцати трех станет выходцем. [/spoiler]

И наш любимый свин... вполне тянет на второй вариант.

К Лабиринту, вероятно. Существует ведь байка о душах, попадающих в него после смерти и получающих определенного проводника. Проводник Дикона - мнимый Алва, который, согласно Дикону же, один только у него остался. :'( *льет крокодиловы слезы* При этом он слеп, все время просит бросить его здесь и, в общем-то, никуда не стремится идти и кого-то вести, хотя в конце концов куда-то двигаться соглашается. Но даже этот призрак Дик ухитрился предать, оставаясь в плену своих иллюзий-фантазий (не путать с просто иллюзиями, то, что я подразумеваю - две большие разницы). Символично.
И в этот разговор по душам, если честно, не особо верю.

Вот, потихоньку перечитываю. Попалась фраза в тему о "зачем тогда все это". Марианна Дикону при попытке расследования покушения на Эпинэ.

— Вам рано в Рассвет. — Женщина покачала головой и попробовала улыбнуться. — Этот мир еще не одарил вас тем, чего вы достойны <...>.

Без сомнения, Ричард трактовал в свою пользу. Угу.
Опять же, символично и справедливо. Все так красиво зашифровано... Сколько ни читай, а новая мысль возникнет.

Если честно,то мне Дикона немного жаль.Вроде попал к человеку,у которого мог многому научиться и стать настоящим.И так плохо кончил.Все хотел и на ёлку сесть и жопу не уколоть..... хотя если посмотреть на семью, то не удивительно....

Чем хорош Окделл - о нем, как о погоде, всегда можно поговорить ;)
И, как ту стюардессу из анекдота - неопределенно долгое время закапывать и откапывать ... ;D

Если же вспомнить что на деле его съели, хочется тихо улыбнуться. :)

Или шумно, с облегчением, вздохнуть ;)
Но его все равно регулярно откапывают...

/*Осторожно подбирает слова*/ Понимаете ли, откапывать - это действие, противоположное закапыванию.
Учитывая, что Окделла не закопали, а съели, нужно говорить про действие, противоположное съедению, а это - вовсе не выкапывание...

/*ностальгически*/ А когда я была маленькая, в какой-то из детских передач был персонаж Дед Буквоед... ;D
/*неосторожно подбирает слова*/ Некуртуазно, эр, намекать на копро...ию. ;D

Obscenum est dicere, facere non obscenum (Зазорно говорить, не зазорно делать) (Цицерон)

да я знаю, что слова Вы подбираете аккуратно ;D и метко, а иногда и наотмашь...
Жаль, что латынь - мертвый язык. Столько нюансов в ее лаконичности... Где непристойность от зазорности отделяет только перевод.  ;)
И спасибо за наводку на словарь, уже сделала закладку :)

Какой словарь?

Латинских выражений, разумеется.

Видать, хороший.

Откуда видать?
А вообще, приемлемый, этого, как правило, бывает достаточно. Мой бумажный, еще советский, куда-то ушел.  :'(

Ни в каждом словаре, насколько я знаю, приведена эта цитата из "De officiis"

"Об обязанностях"?
Не умею делать ссылки, но гугл выдает как минимум два, один из них - dic.academic.ru

Да, это - несколько измененная цитата из трактата "Об обязанностях" (или "О долге" в вольном переводе): "...quarum partium corporis usus sunt necessarii, eas neque partes neque earum usus suis nominibus appellant, quodque facere turpe non est, modo occulte, id dicere obscenum est."

И я верю, что Вам не нужен переводчик :)
[spoiler]Эр, я Вас обожаю - не менее, чем эрэа Sveta, только тише. ;D Ваши интеллект и эрудиция, в сочетании с чувством юмора, действуют на некоторых форумных дам как афродизиак. ::) а на некоторых господ - как бульдозер... ;D[/spoiler]
И нас вот-вот попросят отсюда за офф-топ...

Спасибо!

Veni, dixi, abii (или fugi?)
Или venimus, dicimus, fugimus...

Я понимаю, что Дик Окделл уже всех достал, но высказаться очень хочется. В конце концов, именно с него начинается повествование, как таковое. А еще Ричард Окделл - на мой взгляд, показатель той самой моральной порчи - симптома близящейся гибели Кэртианы, о которой говорит Одинокий. Когда количество Диков станет критическим и он будет признан нормой процесс станет необратимым.
Открывая фэнтези или приключенческую книгу, велика вероятность увидеть главного героя - двойника Окделла - подростка (независимо от биологического возраста), не умеющего и нежелающего думать, без осознанных нравственных принципов, часто с педагогической запущенностью разной степени. Как правило, прилагается: Происхождение, Бедность и/или Сиротство; тяжелая обстановка дома, Предназначение, некая Сила, Мудрый Старец, объясняющий, что к чему, и Враги - Зло в чистом виде. Данный персонаж рассматривает весь мир исключительно, как обрамление собственной персоны, и Автор ему подыгрывает - подбрасывает Пророчества, Артефакты, приводит в нужное место  к нужному времени, подгоняет Преданных Друзей и Возлюбленную, подстраивает всевозможные Счастливые Случайности, обрушивает несчастные случаи на Врагов (временами достается и Друзьям)... А вот если Автор не будет вертеть Мир вокруг такого Героя, и Мудрый Старец окажется манипулятором, преследующим свои цели, артефакты и случайности не будут бросаться под ноги, у друзей окажется своя жизнь, а возлюбленной он будет не нужен? Тогда получится Дик Окделл - шансов  сделать себя самому у него нет.

Несколько раз в темах о Ричарде встречала упоминания о звоночках. Наример отношение с крысой (по контрасту с Эпине). [spoiler]Я крыс очень не любдю и крысенок меня не умилил. Возникла мысль не о душевной доброте Робера, а о его неприкаянности: так тоскует по близким, что в гоганни влюбляется, крысенка подобрал, Дикона усыновить пытался...  [/spoiler] И крыса в Лаик - не показатель врожденной жестокости, но аналог мух Дубового Хорста. ИМХО. Вот, что стало звоночком - это сама обстановка. В аналогичную земную эпоху мятежи старой феодальной знати были деструктивны. То есть, Дик Окделл изначально был связан с обреченным движением, а значит, впереди либо история Уэверли, либо история осознания и разрыва с прошлым, либо повесть о деградации. Что осознавать Окделлу нечем стало ясно очень быстро, вскоре оказалось, что и от Уэверли он отличается. Итог закономерен. 

Вестимо, не показатель. Я вообще не очень понимаю, откуда этот миф про "показатель" взялся.  Если мне ни с кем не изменяет память, то когда-то говорилось, что эти две сцены с крысами позволили _автору_ окнчательно понять характер героев, не более того. Пути ассоциаций неисповедимы, и в данном случае они сработали именно так, вот и всё. А всё остальное, что крыса-де написана как маркер и указание читающим, уже навертели поверх этих слов.

ЕМНИП, даже не понять - чего там понимать, если сама придумала. Прочувствовать. Оживить. Вот были придуманные на бумаге образы, а стали - живые люди. Включились.
Где-то что-то так.

Вообще то достал не он, а те кто пытается вплоть до убийства девицы Розалин и Катари найти оправдание для него. И винит всех, кто его недоперевоспитал и недодал.
Достали те, кто оправдыает лгунью и клеветницу с тех позиций, встав на которые, Робер сам должен был эту клеветницу изнасиловать и зарезать.

А я очень сентиментальна. Я не смогла бы убить крысу. Так что для меня убийство крысы - огромный звонок. И мухи Дубового Хорста - для меня очень плохо говорят о Дубовом Хорсте :).

Не знаю, смогла бы я убить крысу, но жить с ней в одном помещении точно не захотела бы. Наверное, попросила бы крысоловку у слуг или отравы.
Окделл на поимку крысы загадывает - ставит свое будущее в зависимость от незначительного и никак несвязанного с его настоящим события. Так ученица в стихотворении Маршака вместо того, чтобы учить билеты, тщательно соблюдает все суеверия и получает заслуженную двойку. Стремление переложить ответственность за себя на кого-то или на что-то - наверное, определяющее качество Окделла. Вслед за ним поиском ответственного занимаются и многие читатели.

Скорее всего, это где-то уже обсуждалось, но я пока не нашла. У меня сложилось впечатление, что Король, которого ждала Цилла - это Ричард Окделл. Получается, он предал и ее?
 

Да и да. Ну разве что можно заменить слово "предал" (подразумевающее осознанное действие) на "подвёл" или "подставил".

Вот когда начинаешь понимать, за что некоторые ненавидят Дидериха.
Ведь ситуация - чистый Дидерих: "Коварство и любовь"!
И есть многие, кто, как Дидерих, уверены, что "рыцарь" имеет полное право на убийство женщины, которую он считает своей и которая, как он считает, его разочаровала.
Причем все они, и Дидерих, почитают убийцу глубоко влюбленным,
а ситуацию - трагедией, в которой великая любовь столкнулась с чужим коварством.
Даже бедняга Йоганн Катершванц в это верит: "мужчина может убивать свою женщину, если она изменяет".
А ведь Эрнани Ракан понял, что убивать неверных жен необязательно, еще 400 лет назад!

А меня вот достали обвинители... ;D
Поскольку я помню в дискуссиях скорее желание не оправдать, а разобраться в механизме пути, предложенном Автором Дику.
И эмоциональная э... прямота... дикосудилищ , на мой вкус так пахнет Надором... ::) ;D
Даже если говорить о смерти королевы - она устала и бросила нитки марионетки...
Объвинять Дика затруднительно, он полагаю не выглядит субьектом , которому можно предъявлять обвинения... Он их не поймет...
Предмет (Дика) можно убрать.
Интереснее понять механизм, как из вполне себе живого, путь надалекого, мальчишки не особенно мужественного, но и не труса получается объект, а не субъект.
При чем, это получается путем самоотверженного служения всего лишь не той идее.
Под копыта Моро Дик кидается...
Что-то есть общее у Дика с Дораком...
Склонность абстрагироваться от живых людей и объективной реальности, полагаю...
Недостаток оперативной памяти что ли... ::)
Вот интересно почему сопляк-Дик, накаченный мамашей и обвешанный потому подростковыми комплексами - плохой...
А умудренный Сильвестр( ни за ради чего не подвергавший свою шкуру опасности), с которого можно спрашивать и напакостивший куда больше - хороший... ??? ;D
Он пакостил не менее возвышенно чем малолетка Дик , но во имя правильной идеи.. ??? ;D
И чем спонтанное убийство беременной королевы сильно хуже выношенной идеи замочить старуху-Мирабеллу... ::)

Заметьте, свою, а не чужую.

Не уловила, что свое, что чужое...

Ну, своя жена, это когда вы с ней венчались, чужая - когда она венчалась не с вами.

Прощу прощения. Туплю... Если Вы к моему посту...
Коли Вы о королеве, то и Дораку и Дику она была чужая жена, но Дику "делала авансы"...
Дорак ее тож хотел по сути угробить, вдумчиво, чужими руками,  и во благо и во имя...
Дик, если память мне не врет, убивал спонтанно...

Ни женщиной Дорака, ни женщиной Ричарда Катарина никоим образом не являлась, поэтому бергерские поговорки к делу относиться не могут. :)

К сожалению, Йоганн не уточнил, что бергеры понимают под "своей женщиной" и почему он комментирует убийство Катарины этой поговоркой: "Мужчина может убивать свою женщину, если она изменяет, предатель может убивать королеву, но не вместе… И не Ричард!"

Так, Иоганн не верит, что Ричард мог убить королеву, потому что та ему изменила. А еще он не верит, что Ричард мог предать королеву. Да еще и одновременно. Вроде все правильно. Королева не является женщиной Ричарда.

По-моему здесь "может" имеет значение не "имеет право", а "бывает, случается".
Случается, рыцарь убивает свою женщину, которая изменяет; случается, предатель убивает королеву... Это объяснение подоплеки, а не оправдание.

number95
"Интереснее понять механизм, как из вполне себе живого, путь надалекого, мальчишки не особенно мужественного, но и не труса получается объект, а не субъект".
Интересно. Но не могу согласиться с характеристикой мальчишки. Он изначально готов быть марионеткой, он и слушает только тех, кто обращается с ним, как с марионеткой. Тех, кто говорит с ним, как с человеком, способным думать и решать, он не слышит. Это ведь не только Робер, Рокэ, но и Берто Салина в Лаик, кузен Реджинальд. Дику Окделлу неинтересна окружающая действительность. Достаточно, посмотреть на него сразу после лаик. Сытый, одетый, необремененный обязанностями, попавший из глухой провинции в столицу, юноша не может найти себе занятия. Он даже развлекаться идет с подачи Штанцлера. Людей, окружающих его (я имею в виду кэнналийцев) он не знает, их языка - даже на бытовом уровне - не понимает. Ему все это неинтересно. Дик хочет быть главным героем в спектакле, а значит, обречен быть марионеткой.   
Вот, Катарина марионеткой быть не захотела и понемногу выпутывалась, хоть обстановка была еще менее благоприятна, чем у Окделла.Робер стать марионеткой очень хотел, чтобы кто-то диктовал ему, куда идти и что делать, только разучиться видеть действительность не смог. Потому и нитки порвал.

Что странно, Алан, Эгмонт и Ричард Окделлы, как только начинают думать и действовать самостоятельно, творят нечто невообразимое. Не начни Алан присматриваться к подозрительному полукровке и размышлять о судьбах королевства, все было бы нормально - доставил королеву в Агарис, возможно, вернулся позже.
Женись Эгмонт по выбору бабки, могла получится не самая плохая семья, но он проявил самодеятельность и нашел невесту такую, чтобы ни о каком домашнем благополучии речи не было.  :)
Пока Диком управляли Штанцлер и Альдо он держался в намеченных ими рамках. Пришел травить Рокэ, так никого другого заодно не угробил. А нитки порвались и пошел крушить всех, кто под руку подвернется.  ;D

Мне очень понравился термин "окделлоцентризм". Я бы распространила его на всю литературу, в которой не герой познает мир, а мир приспосабливается квозможностям и потребностям героя.

Несколько раз встречала утверждение, что попади Дик Окделл в Торку, там бы с ним нянчиться не стали, а Ойген и Ульрих-Бертольд сделали бы приемлемого в обществе человека. Вот не представляю я Окделла почтительно выслушивающего непарного Каштерванца и занимающегося самоподготовкой, а взбрыкнувшего после первого же "оскорбления" и возненавидевшего "дикого бергера" легко. Ойген мог бы использовать  Дика также, как Дубового Хорста. ИМХОА потом пришли бы слухи о Ракане, и рванул бы Повелитель Скал к своему законному Государю. Если бы раньше в плен не попал и не погиб на дуэли.

Вот чего мне искренне жаль, так это того, что Ричард не успел встретиться с Арно или Эмилем и рассказать им, какая тварь их матушка. Сколько бы он после этого прожил, интересно? 

Этот механизм очень прост:
верь в то, что ты пуп вселенной, что тебе все обязаны, не испытывай благодарности за сделанное тебе добро, обожай лесть, твердо верь в то, что всякий, кто тебя критикует, сам дурак и просто хочет тебя обидеть и вообще гад такой, слушай только тех, кто говорит тебе то, что тебе приятно слышать о себе.

А действительно. Какая была бы прелесть: Арно, отбивающий задом каждый раз, когда при нем треплют имя Ричарда, встречается с однокорытником, и тот с места начинает проповедовать вассалу Молний о том, что если тебе эорий имя, имя крепи делами своими, и раскрывать Арно глаза на его мать, подло обворовавшую сына...
Думается, Арно на всю жизнь превратился бы после этого в младшего старшего...

Хм... А мне показалось, что она скорее на авансы папеньке намекала, а Дик по привычке все на себя примерял.

Вам не показалось, в тексте так  и написано.

Давайте не будем забывать Варастийскую кампанию. Феншо с Диком как с марионеткой не обращается, сам не гений.
К Дараме и Алва достиг некоторых педагогических успехов.
Робер был потом, а в Лаик Дик чувствовал себя волченком на псарне и вполне был благодарен поддержавшим его ребятам.
Дик не готов думать и решать, он должен соответствовать званию Повелителя.
Если он успевал реагировать на внешнее и умел это делать - не попал бы к Рокэ в оруженосцы. Отказался бы... Патетически...

Не умеет. Ему сказали - книжки почитать... читает... интересно...
Пошел развлекаться - вляпался в безнадежную дуэль и совершенно честно отправился умирать...
Ну ... главностью своей роли озабочен любой юнец...  
Только у Дика  миссия - соответствовать почетному званию главы Дома...
Ну да , ну да... например  песнь про святого Алана-Эгмонта , это конечно предмет для гордости... ;D ;D
А ему не Ренкваха помогла... ??? Из всех ниток, только дед и Альдо с Матильдой остались.. Где Робер хотел быть марионеткой - не помню...
Альдо Робером долго манипулирует, как любым нормальным человеком можно манипулировать на дружбе, любви, благодарности.
Кровь Литта... ;D ;D
Правда, чем Вам плох Алан, кроме доверчивости, я не поняла.
Ну Рокэ он травил вместе с собой, спасая певунью про Алана-Эгмонта.
Он реально готов был отдать жизнь за Катари.
Или нашел бы доступный для Дика язык и в отличие старшего и снисходительного к Дику Робера не слез бы пока не вколотил в Дика правила общежития. ;D ::)
Всем бы было хорошо... ::) ;D
А он за папеньку и св. Алана нонче в Кэртиане с Литтом.
Но отравленное вино ему помешал выпить только Рокэ...

Ну ... главностью своей роли озабочен любой юнец... 

Но не у всех это протекает в такой острой форме.

Да и предложил он...

Остается выяснить, как им ухитряются проникнуться читатели отнюдь не окделлоцентричного мира Этерны. Ведь, даже по репортажам Дика очевидно, что действительность гораздо разнообразнее, чем он считает.

Я сейчас читала "Что должен Алва Дику после отравления" и тихонька впадала прострацию. Название - уже хорошо. Общая посылка: не Ричард должен блюсти свою рыцарскую честь и следовать хорошо известным ему принципам, а Рокэ должен убрать соблазны; не Окделл должен самому себе взрослеть, умнеть, познавать мир, работать над собой, а Алва должен моноспектакль перед ним играть, вести себе таким образом, чтобы тот мог его воспринимать.

Убегаю, допишу позже.

И самое удивительное при этом - прощай всё реальное зло, которое тебе причиняют, и чем больше зла тебе делают, тем больше люби злодеев и оправдывай их.

Как понять Дика Окделла, который не обиделся на Ги Ариго и Килеана, что вроде бы обещали его взять в оруженосцы и струсили, а обиделся на Алву, который не струсил и взял?
Дик имеет с самого начала реальные поводы полагать, что Люди Чести оной Чести не имеют и подвели его, а как он обожает Ги и Килеана! Как он их всегда оправдывает!
Килеан подвел его в Фабианов день, оруженосец Килеана Дика фактически ограбил и чуть не прикончил, а потом была Октавианская ночь - и при этом Дик страдает от мысли, что его дорогого Килеана могут посадить, и требует от Марианны дать Килеану алиби.

А как Дик сразу влюбился в Джереми Бича: честнейший человек, сама надежность, жизнь бы ему доверил! :)
Надо же было из всех найти именно киллера, который на Дика неоднократно покушался, и воспылать к нему доверием. Больше Бича он только Люра обожает, субподрядчика заказчика :)

Одна из самых поразительных черт Дика, которую автор написала, - вот это безошибочное умение не выносить порядочных людей и стремиться к негодяям.
Интуиция.

Сирил Паркинсон посчитал бы Дика самым полезным работником фирмы, Феноуменом с Абсолютной погрешностью (http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/78347/24/Parkinson_-_Zakony_Parkinsona.html): его интуиция не ошибается, он живой барометр, как не надо поступать и кому не надо доверять.
Если Дик ручается за Штанцлера и Альдо Ракана и не доверяет Валентину Придду - не сомневайтесь, имейте дело только с Приддом и никогда со Штанцлером и Раканом :)
В этом смысле конец Дика самый логичный. Он мог довериться только тому, кто его съест. Он не может иначе.

Я тоже не могу понять почему сродство душ оказывается важнее выгоды...

Это Эрвин Литтенкетте решил, что из Дика может в Торке выйти что-то приличное, и я с ним не согласна, как и эреа Скарапея.
Дика нельзя использовать ни на каком производстве, тем более на опасном и стратегическом: он сам опасное производство. Ему нельзя давать трогать даже кастрюлю с водой - взорвет.
И великий специалист по кадрам Паркинсон рекомендует использовать такие кадры как консультантов. Только консультантов.
Ему солдат доверять нельзя, погубит. Но при штабе никто лучше его не посоветует, куда (не надо) посылать войска...

Попинайте меня и запишите в защитники Окделла, если у кого есть желание.
Сама не видела, но где-то не раз читала как кто-то говорил, что Хозяйка писала, что, попади Окделл в Торку - со временем дослужился бы до посредственного полковника. Дальше мое: Конечно, для Повелителя Скал - это унизительно мало :P, но там бы вряд ли кто стал тешить его самолюбие - пообломался бы да поотвык. Устав, жесткий контроль, все такое. Потом бы отправился в отставку. Это без учета всяких Штанцлеров, конечно.
Но такие вот категоричные высказывания о записи семнадцатилетнего парня, который еще ничего в жизни не видел и ничего не сделал, однозначно в утильсырье как-то уже кажутся перегибом. В конце концов, далеко не все мы непогрешимые герои.

Ричард все таки в жизни много успел сделать и увидеть, так что кое-какие основания у читателей есть. Все таки не каждый успевает за всю жизнь убить хотя бы парочку женщин и отравить одного благодетеля.

Я говорю о том Ричарде, который вышел из Лаик. Это ведь его мы отправляем либо не отправляем в Торку?

А его кто то записывает в утильсырье в семнадцать лет?
Просто он раз за разом делает все тот же неверный выбор, и не собирается ни прозревать, ни остановиться и задуматься о том, чего стоят все его предрассудки, правильно ли его самомнение.
Вот таки даже после попытки отравления он мог задуматься и сделать выбор: покаяться ли ему и раз, и навсегда порвать со штанцелиризмом и раканизмом агариского и дриксенского разливов, напомню, что он ведь таки оказывался отнюдь не в худшей ситуации, чем если бы его никто не взял в оруженосцы в Фабианов день. Он мог просто пойти обычным путем нищего дворянина в те времена, впрочем он был куда богаче чем в Фабианов день, и имел  в своем резюме опыт участия в боевых действиях и боевую награду...
Он мог бы понять, что такое весь этот гадюшник  во главе со старым больным человеком, и какую роль они сыграли в его судьбе.
Что мешало то?
"И избавь нас от лукавого..."
Интересно а стоит ли чего то добродетель, которую некому было искушать?

/*Задумчиво*/ А все же Повелитель Дум добрался почти до конца Лабиринта...

Вот это для меня куда более интересный вопрос, чем утверждение: из него все равно ничего бы не вышло ни при каких обстоятельствах.
Я сейчас против второго, а не первого высказывалась.

Нет, она малого стоит в сравнении с той, которая была искушаема, но устояла. Это не самостоятельный выбор. Но меньшее зло для окружающих. Это если коротко - я не философ.

Семнадцать лет ему после Лаик. Он принес присягу Алве. А мог бы оказаться в Торке - если бы захотел. Ему это и в голову не пришло. Но, в теории, могло бы. Святой Эгмонт, все-таки, в армии служил. Так вот речь идет об этой теории. Практика состоялась иная, с этим никто не спорит. О фантазиях Эпинэ "выпросить" для Ричарда относительное помилование и Торку после царствования Ракана, я молчу. Вот тогда это уже было безнадежно.

Сломавшись на втором испытании из неизвестно скольки? Каким краем это "почти конец"?

Или на четвертом?
Там сложно посчитать...

Вот тут уже все равно на каком. Принять очередное благодеяние - и бросить оказавшего его умирать слепым в заброшенном доме: это точно финиш! В Лабиринте, по-моему, проявились все недостатки и Окделла. Все, что присутствовало и что на благодатной почве взросло.

Не знаю, как Вам, а я до двух считать умею.
"Есть три категории людей - те, кто умеет считать до двух и те, кто нет" - ((c) не знаю кто, но шутка очень удачная)

В своё время этот вопрос был подробно разобран Марком Твеном  ;D.

Знаете, если бы мне предложили взять в свой дом человека, из которого при определенном (вполне нормальном с точки зрения порядочного человека) мог бы получиться убийца, то я бы не очень обрадовалась, хотя человек еще ничего не совершил и вообще невинное дитя.

А как бы Вы это сразу определили?
Моя тетя, например, против усыновления детей из детдома, потому что "а вдруг?"... Я ее точку зрения не разделяю.
Определили ли бы Вы однозначно будущее Ричарда после его выхода из Лаик?

Миль пардон - Вы усыновили?..

[spoiler]У меня неполная семья. Но я думала об этом всерьез. У меня, наверное, такой психологический недостаток: я не чувствую свою кровь. В общем, мне все равно, от кого маленький человек. Хотя это уже личное и дальше тему развивать не буду. Мы с моей тетей обе рассуждаем общетеоретически - а мнения имеем разные.[/spoiler]

В данном случае мне интересен ответ на последний вопрос моего предыдущего поста. Ассоциация возникала именно в связи с ним. Как угадать? Просто сразу отказаться? Позволяло ли что-то в Окделле после Лаик предположить, что он зарежет беременную женщину?

Я всегда говорил, говорю и буду говорить, что цена общетеоретическим рассуждениям - грош.
Нет, наверное. Прямо после Лаик - нет. После того, как он пошёл к Алве - уже можно было предполагать, что что-то там изрядно не в порядке.

В таком случае Вам просто следует согласиться, что грош-цена большинству форумных обсуждений, литературно-форумных - в особенности, за исключением тех, которые потянули за собой переход на личности. правда, возникает вопрос, на основании чего могут базироваться выводы и зачем в упомянутых обсуждениях участвовать, если они - сплошная фикция и ложь, не имеющие отношения к действительности людей. О чем я думаю всерьез - я сказала, и повторять больше не буду.Да. Это уже было... трудно понять, мягко выражаясь. Хоть сто тысяч линий, о которых Дик не знал, - но это был отец. Да еще убеждение, что присяга - не настоящая и ее можно нарушить. :P Тут читаю - тут рыбу заворачиваю... Рыцарство, однако.
Хотя... полагаю, такие случаи можно было бы отыскать в истории, в количестве. Если бы еще не читать исходников и мотиваций Окделла...
Но и после этого нельзя было предсказать его дальнейший путь. Тут честнее сказать: ему был дан шанс - но он не сумел им воспользоваться. А шанс был, сам по себе, двусмысленный...

По-прежнему не могу отрицать других возможностей для Окделла. До присяги, как минимум.

ИМХО, первый шанс, который дал Окделлу Рокэ, - это выжить.
Можно гадать, что было бы, если бы Окделл приехал в Торку... Но до Торки еще надо доехать, как минимум, доехать живым и с обеими руками.
Судьба Окделла, возможно, - стечение обстоятельств, так тут и вступает в силу первое обстоятельство: умрет Окделл по дороге в Торку от сепсиса, лишится руки или ему опять повезет?
Рокэ вовремя заметил руку Окделла и спас, а что было бы без Рокэ?

Подловили, именно так я и думаю.

Ничего личного, извините, если задел. После полуночи я бываю грубоват, знаю за собой такой недостаток, борюсь с ним, но с переменным успехом. Потом сам себя корю, но обычно поздно.
До которой присяги?

А тут такой момент, что это мы знаем, но не Ричард. В лучшем случае - знает о потенциальной потере руки. Но такие вещи в юности всерьез не воспринимаются (а вдруг само рассосется). Он и не воспринял.
А Алва настолько скромен, настолько скромен... ::)

Эр Dolorous Malc, вот Вы меня нисколько не обидели. Только ответить уже сейчас не смогу - пора временно убегать)

Ой, я так и вижу эту сцену: Дикон, поднимаясь на помост к Рокэ, придумывает пафосные и оскорбительные слова, которые он сейчас бросит в лицо убийце отца. Набирает полную грудь воздуху, патетически воздевает левую руку, потому что правой шевелить больно. Тут его перебивает ленивый баритон: Юноша, вы левша?
Растерявшийся Дикон: Нет.
Рокэ без долгих разговоров сцапывает Дикушу за праву рученьку, снимает с него перчатку и присвистывает. Реплику "У Арамоны даже крысы ядовитые" слышит вся площадь. Не слушая возражений, Алва везет Дика к себе домой, лечит и оставляет на пару дней болеть у себя в особняке. За всеми этими делами присяга оруженосца так и не произнесена.

Браво, эрэа Тинтариль ;D ;D ;D

До присяги Алве. Моему уму она как-то не дается. Отказаться служить убийце отца - это еще упрощенный вариант. Но там у Окделла вообще такая каша в голове - из самолюбия, представления о престижности, возможности лживых клятв, готовности, поклявшись, убить, и т.д. и т.п. - что ужас!
Вот до этой присяги мне бы было сложно что-либо по Окделлу определить - после нее все стало значительно хуже: но из-за мыслей. Если в них вдуматься. Это действительно неприятное варево.

У меня похожее представление было в "Что, если бы...", если бы Ричардом родилась Айрис.  ;D

Эр Dolorous Malc, если Вам показалось, что Вы меня обидели, должно быть, резкими показались мои слова. Это со мной бфывает+я спешила. Я ни чего подобного не имела ввиду. Извините.

P.S:  Бфывает исправлять не буду - так милы воспоминания об Ульрихе-Бертольде... ::) ;D ;D
Нарочно бы не придумала ;D

В данном случае это можно безошибочно определить, прочитав книгу.

Короче, все-таки по итогам. Значит, мы о разном. По итогам я Ричарда в Торке никак не представляю. А до определения, кем ему быть после выпуска из школы оруженосцев, еще не могу поставить ему диагноз.

А я про комплекс. Т.е. зная, что было дальше, можем ли мы говорить о том, что если бы, скажем, Окделла забрал вместо Алвы Ойген в Торку, то было бы сильно лучше? Или все же Ричард бы не сошелся с этим "диким бергером"?

А при чем здесь весь комплекс свершений Окделла, если он только-только успел отучиться на оруженосца? Насчет "дикого бергера" Ульриха-Бертольда там вообще, ЕМНИП, зубоскалили. Это насчет Райнштайнера говорили серьезно.
И - заметьте- Вы отстаиваете право на точку зрения на Ричарда, как однозначно бесполезное и вредное существо, С УЧЕТОМ лишних трех лет его жизни. Вам не кажется, что очень сложно предсказать возможные преступления Дикона, окажись он в Торке, а не у Алвы, а потом сбеги оттуда "не сойдясь характерами"? Да он тогда и против системы шел только в уме - не сбежал бы он самостоятельно. На основании чего здесь судить? Какие будут статьи, кроме государственной измены, в которой и Робер виновен? Мы знаем?
Что если бы он не стал оруженосцем Алвы, не травил его, не убил королеву? Просто вошел бы в Олларию во главе победоносной армии Ракана и влез бы с ногами в дом совершенно постороннего ему человека на правах завоевателя? Как бы мы судили? Точно ли так же?

А если не умрёт, то в Западной армии его уже ждёт-поджидает Люра со своим верным Джереми...

Ох, я ж хотела ответить вчера, а все так далеко ушло!
Разумеется, на выходе из Лаик Окделл не является законченным негодяем, если бы он не остался в столице, если бы не Излом, если бы не интерес Штанцлера, если бы он не родился Повелителем Скал, то мог вести пристойное существование морского огурца. Однако, в ситуации, когда ему придется принимать мало-мальски самостоятельное решение. он выберет неверное, исходя из неверных же предпосылок.
[spoiler]В теме "Что должен..." неоднократно поминали "Педагогическую поэму", но и у великого Макаренко были не удачи. Очень яркий эпизод с самоубийством, когда самоубийцу дружно осудил весь коллектив.
[/spoiler]

Не помню, чья пословица: "Осла можно подвести к реке, но заставить пить воду - нельзя". Окделл не хотел пить из реки - там отражался неопытный юнец и множество людей с собственной жизнью, собственными целями и мечтами, среди них были те, кто умнее, талантливей, храбрей его... Неприятно! То ли дело лохань Штанцлера - в ней отражается Повелитель Скал - надежда всех Людей Чести, спаситель Великой Талигойи! И главное, именно выдающаяся роль - самого Окделла, а не "идеалы". Потому то он и растерялся в Фабианов день: возник выбор предпочесть свою выдающуюся роль в ином окружении или идеалы? Окделл выбирает себя. Возникает легкий душевный дискомфорт, а Штанцлер подбрасывает чудесную идею - считать себя мучеником, вынужденным служить убийце своего отца, человеку без чести.
[spoiler]Меня очень удивило еще при первом чтении, что Дик ни на секунду не задумался над тем, что по словам Штанцлера, Алва мстит Ариго за пойманного ворона. То есть, Люди чести дразнят ПМ, ради пустой похвальбы, а рискнуть, ради помощи Дику - слабо. То есть, уже здесь проявляется полная неспособность Ричарда думать - он воспринимает лишь законченные формулы и либо отвергает их, либо принимает, не заботясь, как они увязываются с остальной информацией.  [/spoiler]

Давайте не будем забывать Варастийскую кампанию. Феншо с Диком как с марионеткой не обращается, сам не гений.
И все слова, которые картине мира Дика не соответствуют, он пропускает мимо ушей.  Он не задумывается над фактами (о бириссцах) и выводах (Талиг без Олларов и Раканов), которые излагает Феншо.
К Дараме и Алва достиг некоторых педагогических успехов.
В картине мира Окделл появилась осеняющая его слава полководца Талига. Он сам по прежнему в центре мироздания.

Робер был потом, а в Лаик Дик чувствовал себя волченком на псарне и вполне был благодарен поддержавшим его ребятам.
Достаточно сравнить с рассказом Валентина. Да-да, интеллект несравним, но все-таки подозревая окружение, можно было бы к нему хоть чуть-чуть присмотреться.
"Наши имена, похоже, секрет только для тебя, Ричард. Еще бы, зачем Людям Чести знать, сколько детей у «навозников» и как их зовут. Хотя ты и своих-то не узнал". Именно эти слова Салина я имела в виду. Дика ткнули носом, что он не ориентируется в окружающем его мире, а он только глазами похлопал. Ведь, Берто не объяснил ему на пальцах, кто как относится к Ричарду, и как он должен себя вести, учитывая свое высокое происхождение и долг Повелителя.

Дик не готов думать и решать, он должен соответствовать званию Повелителя. Не готов думать и решать, добро! Можно ведь просто держаться одних и тех же принципов, отвергая саму идею соглашения с врагами (тут, конечно, уже было развращающее влияние ложной присяги при поступлении в Лаик. Но Дик удивительно легко подменяет "можно, ради блага Талигойи", на "можно, потому что это лестно для меня".

Если он успевал реагировать на внешнее и умел это делать - не попал бы к Рокэ в оруженосцы. Отказался бы... Патетически... А не успел, потому что растерялся, а растерялся, потому что надо было выбрать между величественным Окделлом и идеалами... Не помню, кто сказал в сходной ситуации: "Даже, если бы то, что я зову убеждениями, было бы заблуждением, нехорощо отказываться от них, поскольку я то в них верю".

Не умеет. Ему сказали - книжки почитать... читает... интересно...
Пошел развлекаться - вляпался в безнадежную дуэль и совершенно честно отправился умирать...


Дик не может занять себя, придумать какую-то цель своему существованию. Ему нужен тот, кто цель поставит, укажет путь...
Дик хочет быть главным героем в спектакле, а значит, обречен быть марионеткой. 
Ну ... главностью своей роли озабочен любой юнец...  
Только у Дика  миссия - соответствовать почетному званию главы Дома...

Тут, ключевое - в спектакле. Дик не себя на главную роль вытягивает, а окружающую действительность втискивает в рамки кукольного представления.
Показательно его отношение к кузену. Есть живой Реджинальд - неглупый, добрый, честный, преданный Дому Скал, любящий Дика. Но на роль друга и наперсника не подходит (внешность, манеры), и для Ричарда он - только неуклюжий недотепа, который ничего толкового посоветовать не может. В Октавианскую ночь, глаза у Окделла открылись: "Наль не выглядел героем, но он был им". Но он быстро и легко вернулся к привычному снисходительному презрению.

Ну да , ну да... например  песнь про святого Алана-Эгмонта , это конечно предмет для гордости... ;D ;D

Не поняла,к чему это. Катарина поет по указке Штанцлера, но понемногу от его влияния избавляется. Оч-чень медленно, но упорно.
Робер стать марионеткой очень хотел, чтобы кто-то диктовал ему, куда идти и что делать, только разучиться видеть действительность не смог. Потому и нитки порвал.
А ему не Ренкваха помогла... ??? Из всех ниток, только дед и Альдо с Матильдой остались.. Где Робер хотел быть марионеткой - не помню...
Альдо Робером долго манипулирует, как любым нормальным человеком можно манипулировать на дружбе, любви, благодарности.

У меня сложилось впечатление, что Робер не хочет принимать глобальные решения, не считает себя компетентным, но когда он видит, что решают плохо, а тех, кто решит хорошо, поблизости нет, взваливает эту обязанность на себя.


Я верю в Арно! Если бы тот, кого он считал другом, в чью подлость отказывался верить, стал поливать грязью его семью, Ричард бы умолял о милосердии сержанта Дювье.

И он точно так же стал бы цивильным комендантом, подвиги которого Оллария запомнит надолго. И Дору, и мародеров-цивильников, и арест Удо Борна, и суд над Алвой, и гробницу Октавии с украденным завещанием Франциска... и восторженное соучастие во всех преступлениях Альдо...

Но это - если бы он дожил до победы Альдо. В принципе.

Уважаемая эреа Dama, как всегда, абсолютно права.
Рокэ из картины мира исключили, но причины, по которым Рокэ взял под защиту Окделла, остались. Манрики и Колиньяры по-прежнему жаждут Надора, и мертвый Окделл им милее живого.
Если Рокэ исключили, то кто будет бегать за Диком с охраной, отбивать его от нанятых Люра киллеров? Кто подставит под выстрел в Ричарда свою лошадь?
Видимо, близнецы Катершванцы с Арно? Они продолжат нянчиться с Диком, как началось в Лаик.

ИМХО, говорят, что вот Дика исправит именно то, что в Торке с ним нянчиться не будут, дисциплина суровая... Я считаю, как и авторитет Паркинсон, что если не нянчиться с Диком, то он сразу погибнет.
"Главнер. Это вы, Меткаф? Говорит Главнер. Перекройте автомобильное движение у главного выхода по крайней мере на десять минут.
Смекаллинг. В чем дело, Гленн?
Главнер. Неужели вы не понимаете, Сэм? Феноумену придется переходить улицу. Мы просто не можем допустить, чтобы его сбила машина!"

И собьет, если его не опекать постоянно, не вытаскивать из очередной ямы, куда он вляпался, а он всегда вляпается... И Дик мог за эти три года после Лаик умереть кучу раз, причем по своей глупости, но его всегда вытаскивали. И все-таки он дорвался до выстрела Карваля...

ППКС

Да, а Арно приобрел бы вдумчивость и рассудительность..

И стало бы в семье, на радость маме, на одну змеюку больше.

Больше змеюк, хороших и разных!

На самом деле ответ сразу всем оппонентам.
Еще раз. Мы по-прежнему спорим о разном. Я не играю здесь в "Что было бы, если бы...", привлекая отягощающие обстоятельства вроде наличия Манриков, Люра, Сильвестра и т.п., которые могли бы пресечь карьеру Окделла. Речь о способностях Окделла в вакууме, скажу уже так, если никак не удается пояснить. Я против мнения, которое гласит, что его только и можно, что использовать в качестве детектора "как нельзя думать и делать", в том числе и в армии, а так он безнадежен. Оспоренный мною пост на стеб как-то не похож. Так вот, я против уничижения до такого уровня способностей Окделла, в связи с чем и упомянула мнение, приписываемое эрэа Gatty, что со временем он мог бы дослужиться в Торке до среднего полковника (не вижу в этом ничего невозможного, кстати). И кто бы его таким сделал, если бы он все делал не так, как надо? Не люблю перегибов.

Абсолют. Окделл СТОЛЬКО раз оказывался на волоске от смерти (и по своей глупости, и по чужому расчету), что хоть один раз должен был в конце-то концов сработать. Но нет - исключая рану от Валентина, он ни разу серьезно не пострадал.  Даже в Доре, даже после падения с лестницы ??? Покровительство Рокэ - это, конечно хорошо, но ПМ все-таки не всесилен, а кабанчику нереально везло и после расставания с Алвой.
Но вот после нарушения Ричардом кровавой клятвы он был убит Карвалем с первой же попытки.
Как-то это все подозрительно выглядит. Волей-неволей начинаешь задумываться о высших силах ;-v
Ричард НИ РАЗУ даже не предположил, что столь частое влипание в неприятности, сулящие досрочное путешествие в Закат/Рассвет, могут быть связаны с покушениями на его жизнь. По-моему этот факт вполне наглядно показывает уровень мыслительного процесса Повелителя Скал. Конечно, он приехал в столицу из Надора и не разбирается в интригах от слова «вообще», но Оллария все-таки не поле битвы, чтобы постоянно оказываться в смертельной опасности. Алва прямым текстом ему намекает ;D, что это ненормально («Какого змея вы, ничего не понимая, влезаете во все эти драки, склоки и передряги? Вам что, там медом намазано?»). ИМХО – нежелание Центра Вселенной думать головой неизлечимо.

Это да, последнего Повелителя Скал полагалось беречь, каким бы негодным он ни был. Однако после разбазаривания как живой, так и мертвой крови, либо Окделл перестал вообще иметь право на защиту, либо Абсолют перестал его "видеть", автоматом вычеркнув из живых.
В этом вопросе, да и еще в нескольких, абсолютно согласна с эрэа Лань с клыками. На мой взгляд, образ Ричарда - один из самых удавшихся Вере Викторовне. Сам персонаж уже давно через нутро Твари проходит, а все будоражит умы  ;) И да, не верю я, чтобы Хозяйка написала действительно такого плоского персонажа, который вообще ни на что не годен. Эдакий "отрицательный пример", то, как не надо делать. Это уже какое-то принижение её таланта. Я тоже считаю, что у Дика вполне был шанс не то чтобы стать прекраснодушным человеком, но хотя бы пользу принести. Как полковник в Торке, если уж на то пошло. Помидор с гнильцой - тоже помидор. Помидор, сгнивший на половину, после удаления гнили, остается половиной помидора. А полностью гнилой помидор сгодится на удобрение и пищу чудесным редуцентам. Вот Дикон - помидор. Из него можно было бы вырезать вонючую гнильцу, оставив минимум самостоятельности. Такие люди тоже нужны, умеющие думать головой до определенного предела.

Вот по совокупности качеств его место там, где нет интриг и отдают команды. Генералом ему уж определенно не стать, но трусом он не является, полным имбецилом тоже, какой-нибудь бы фланг прикрывал или сидел при штабе.

И в армии Талига стало бы два "Дубовых Хорста". ;D А не приведи Леворукий, они бы спелись? :o

Эк Вы к штабам плохо относитесь :)

Помнится, Базаров мечтал о таком будущем устройстве общества, когда любой человек, независимо от его индивидуальных качеств, будет выполнять полезную работу. Теоретически, Дик Окделл может быть винтиком огромного отлаженного механизма, но не более того.
Замечательная метафора у Дудинцева в "Белых одеждах" - труба, из которой только два выхода вперед или назад. Большинству людей везет, они в трубу не попадают, но те, кто попадает, вынуждены делать выбор и становится либо Героем, либо Окделлом.

Ну, а лично для меня, этот персонаж образец того, во что неизбежно превратится типичный герой подростковой фэнтези, если Автор не будет всячески ему подыгрывать.[spoiler] Не Колесо Обозрения катилось, а Москву крутили.  [/spoiler]

Уважаемый эр, это я первая определила Дика в штаб!

Уважаемая эреа, можно согласиться с этим, а можно не согласиться.
Я не уверена, что Дик способен выполнить даже прямую команду.
Например...

1) Дарамское поле.
Дику был дан приказ оставаться с Савиньяком, стоять и смотреть, а когда начнется схватка, скакать к Бонифацию.
Разве Дик приказ выполнил?
"мелькнула мысль, что нужно мчаться к Бонифацию, но вместо этого юноша непостижимым образом оказался в гуще схватки"...

2) Ракана. Альдо дает приказ немедленно выпроводить Удо Борна из Олларии.
По дороге Дик пугается ежегодного церковного праздника, в котором видит специально против него засаду Левия, и остается в Олларии до ночи...

Собственно, именно Альдо первым сделал то, что советует Паркинсон :) : заметил и стал использовать Абсолютную погрешность Дика. Он же специально подставляет Дика, рассчитывает, что Дик провалит данный ему прямой приказ, чтобы другие порученцы в это время выполнили приказ тайный, а на Дика свалят очередную неудачу.
Так на Дика сваливают смерть Удо, засаду на Алву по дороге в Ноху, смерть Фердинанда Оллара, и т.д.

;D Не зря же фамилия Окделл тоже связана с дубом.
А вообще-то, Дубовые Хорсты тоже бывают нужны. Райнштайнер же нашел ему применение именно с учетом тех качеств, что есть. А чтобы не спелись, надо просто перевести на другой участок фронта.
Но, к сожалению, вместо Райнштайнера особые качества Дика использовал другой приддставитель дома Айсбергов Волн. И использовал, надо заметить, с блеском. И треском, конечно.

И Вы...

Ну, это могло случиться со многими юнцами.Ну наконец-то он заразился высокополитической паранойей, в непригодности к чему либо в том числе вследствие отсутствия которой его обвиняет эрэа AngelNina888. ;D
На всех не угодишь...

"я и слов-то таких не знаю" (с)   :P;D

;DВот именно, приехал из глуши и ни в чем разбирается. И сравнивать ему свою новую бурную жизнь не с чем. Полагаю, ожидать, что столичная жизнь будет сильно отличаться от пыльного и полного моли безвременья Надора, было бы вполне нормально. В общем, мне не кажется, что в ситуации Окделла было так уж естественно заподозрить во всем этом разнообразии случаев систему. Для этого надо быть Валентином, который в первую же ночь в Лаик обыскивает свою комнату :P (отчего его очень-очень жалко становится и хочется дать в зубы герцогу Вальтеру). Вот где паранойя. Кстати, Придда, в отличие от Ричарда, не держали под землей, как гриб, и не кормили... лапшой. И людей, которые плохо понимают намеки, хватает, это не говорит о том, что все они глупцы, тем более, Ричард привык принимать замечания Рокэ в качестве издевок (и я, положа руку на сердце, не смогу сказать, что принять их за такие очень сложно, учитывая стиль Рокэ). Кстати, еще нормальное предположение: эр Рокэ на себя бы посмотрел - удивительно ли, что неприятности липнут к его оруженосцу?
Мне еще нравится, как Робер поистине пофигистично принимает все сверхъестественное, что с ним происходит, и даже не задумывается об этом и ничего не пытается проанализировать. Не тот склад ума.

Проблема в том, что проходит год,  год общения с  самыми разными, интересными  и очень незаурядными людьми,  а Дик Окделл по-прежнему ни в чем не разбирается. 
И ничему не учится. А ведь при желании даже у "дорогого эра Августа" (раз уж всякие "потомки предателя",  "дикари" и "навозники" доверия не внушают)  можно что-то почерпнуть полезного.  Но нет.  Даже здесь - нет.


Как раз нормальный стиль  в отношении подростка, даже оптимальный, я бы сказала.  Указать на ошибки с юмором - чего еще надо?  Сразу  все  понятно, чего не стоит делать и почему.   И совершенно точно, в следующий раз так не поступишь. 
А что,  лучше  нотации читать по несколько часов?
Так объект воспитания  в результате либо заснет, либо взбесится (в зависимости от темперамента).

Жаль, нужно убегать. Но, что касается стиля Рокэ, я тут где-то на форуме дважды натыкалась на чью-то чудную подборку его высказываний. ;D Называется "попробуй, пойми меня правильно". :P Это, собственно, не к Окделлу, это вообще.
И, Абвениев ради, если у кого появится желание, не отвечайте: "Он не обязан быть понятным!" Не обязан. И не был.

А я видела подборки цитат из Библии... Тоже впечатление странное.

Примечательно, чему именно Окделл у Рокэ учится. Проходить сквозь толпу придворных с презрительной улыбкой, но не вежливости с адуанами и бакранами; бить в горло, но не держать данное слово... Фразу о том, что королей надо держать в узде, сказанную о правящем монархе, он адресует узнику, отрекшемуся от престола, опозоренному и сломленному. Каждый учится тому, чему хочет научиться.

Есть разница: смеяться над палачом или смеяться над жертвой.
Но некоторые её не замечают.

История с сыном Арамоны впечатляет: унар Окделл мог бы сделать вывод из своего пребывания в Лаик, что отыгрывается на сыне тоько такой, как Арнольд Арамона, и он сам всех и всегда будет судить по личным качествам. Однако повелитель Скал вывод сделал прямо противоположный, и прямо. совершенно недвусмысленное объяснение герцога Алвы его убеждение не поколебало.
Кстати, в связи с темой дружбы. Друзья по Лаик - Каштерванцы, Савиньяк, Салина - не странно ли, что Окделлу ни разу не приходит в голову мысль: для победы Великой Талигойи их придется немножечко убить? После Варасты мог бы и задуматься, провести аналогию между барсами и гусями... И вопрос с отравлением тогда встал не как выбор между жизнью Рокэ, который уже мертв в душе и множеством людей, которые жить хотят; а выбор между ЛЧ, которые жить хотят, и его друзьями по Лаик, бергерами, марагами, бойцами в Торке, которые жить хотят тоже.

И не хотел. :) 
Конечно, при исполнении некоторых сентенций  Ворона молодым людям (не только Дику) вообще  лучше заткнуть уши...  Во избежание...  :P

Но зачем воспринимать все серьезно?  :) 

[spoiler] А это насчет "попробуй, пойми меня правильно"...
Окделл  и Ворон  не при чем, это просто случай из жизни.  Моей.
На   работе коллектив смешанный,  люди разного возраста.  А я по жизни   серьезной  бываю  не всегда.  В общем, очень далеко не всегда.
И вот  подходит ко мне как-то  девушка - недавно к нам пришла, (хорошая девушка, воспитанная, домашняя), и говорит  (наедине, выбрала момент):
- Н.А., пожалуйста,  разговаривайте со мной нормально. А то я не понимаю, когда вы  прикалываетесь, а  когда серьезно  говорите. И не знаю, как реагировать и что отвечать.
Что Вы думаете?  Вот с ней теперь  говорю серьезно.  Почти всегда.  :)  Представляете?  :)

Еще  себя вспоминаю в этом возрасте.  Вот  в голову бы ни пришло  подойти к старшему  коллеге и сказать:  "Пожалуйста, не читайте мне нотаций, ваше занудство на меня плохо действует.  И неэффективно оно, кстати".
Забитым, однако, было наше поколение...  ;) 
А как все, оказывается, просто...  :) [/spoiler]

Отсутствие иронии и полная серьезность...
Я конечно не Карлсон, но:
"Малыш, ты точно серьезно заболел!"

И это  все?!  :)
А как  же  убийственное морализаторство?  А неумеренный пафос?
Неужели  же ну вот нисколечко не произвели впечатления? Совсем-совсем?
"У-у-у, я так не играю..."   ::)

Вот если бы ничего не понявший Дик сказал Ворону: "Монсеньор, вы жестокий, бездушный человек, вы смеетесь над всем, во что я верю, и я не хочу находиться рядом с вами, отпустите меня в Торку/Агарис/Надор... кто бы кинул в оного Дика камень? Да, он не обязан понимать Ворона. Никто никого понимать не обязан. Чарльз Давенпорт Лионеля Савиньяка не понимает, а то, что он о нем все же понимает, ему не нравится, но подонком означенный Давенпорт не становится.
Мы сталкиваемся с разными людьми и с разными обстоятельствами, но выводы делаем сами.