Форум официального сайта Веры Камши

Народ как думаете?Мифрил:это реальность, или выдумка автора.
И если это выдумка автора,то может,что то на подобие мифрила и существует,или существовало раньше в нашем мире?
Высказывайте ваши мысли. 8)

Титан? ;)

Я, конечно, в этом совсем не разбираюсь, но разве титан не тяжелый? А мифрил ведь очень легкий.
Кстати, о попытках воссоздания мифрила в мире, лишенном магии, забавно написано в "Последнем кольценосце" ;D

Мифрил - это "стальное серебро". Естественно, что ничего подобного не существует.

Сейчас делают различные материалы- они и прочные и лёгкие....но в то время таких технологий не было...сложно сказть...наверное надо спросить специалистов...

"Если вы хотите, чтобы металлург запустил в вас чем-нибудь тяжелым - спросите его о составе мифрила" (Неточная цитата из "последнего кольценосца".)
Титан, естественно, к нему отношения не имеет.
Профессор металлургом не был, и не подразумевал никакого естественного аналога. Раз волшебное серебро - значит - волшебное серебро..
Кроме того, сказано, что этот металл - самородный, как серебро или золото. Значит, таким он является в природном виде, а не в виде сплава. Так что надеяться на обнаружение мифрила в нашей природе не приходится..

В утешение могу сказать, что титан, нагретый до определенных температур, способен приобретать очень красивые цвета - небесно-голубой, синий, лиловый, красный..
Изделия из него смотрятся очен красиво и необычно. :)

Как инженер-материаловед подтверждаю сказанное Morwen.
Со всей ответственностью заявляю, что металла со свойствами мифрила (легкость, прочность, поддаваемость ковке, некоррозивность, не поддаваемость изнашиванию и т.д.) в природе, как элемента, не существует. По крайне мере на Земле. :(
А жаль :'(, нам (людям моей профессии) не пришлось бы теперь мучиться, пытаясь найти сплав с подобными свойствами для машиностроительной, авиационной и космической промышленности.

Титан тоже очень легкий. Прочность и коррозионная стойкость тоже присутствуют, хотя и не в такой мере, как у описываемого мифрила. А вот с обработкой - посложнее.

Значит мифрил не когда не будет создан в нашем мире ???Но ведь прогрес не стоит на месте он постоянно идет в перед,так не уж то мы не
сможем создать,что то подобное. :o Пусть. и не мифрил,ну,что то близкое к нему. :)

Я тоже даже близко не специалист, но ведь падают же на нашу старушку Землю метеориты, а ученые, говорят, находят там неизвестные науке металлы. А вдруг? ;)

Вообще-то таблица Менделеева достаточно давно известна, и ожидать открытия легкого металла как-то не приходится.

Да не может быть :o, в таблице Менделеева существует еще 10-20
клеток которые не за полненны,так,что надежда есть. 8)

Охохонюшки...
Да ведь элементы из незаполненных клеток будут не легкими, а ТЯЖЕЛЫМИ. И чем дальше, тем тяжелее. Школьная, знаете ли, химия за девятый, если не ошибаюсь, класс. Так что - увы. Фигу нам с маслом, а не мифрил. Разве что в виде сплава - а мифрил все же самородный.

Можно еще высказать дикую идею о металлах (или изотопах металлов) в природных условиях приобретающих самородную форму монокристалла. Интересно, какими свойствами будет обладать такое чудо?

2 Telmar
Ничего это не даст. Во-первых, монокристалл в природных условиях вещь редкая. Во-вторых, монокристалл хорош как проводник (для тока), но при этом теряет в прочности (т.к. нет границ между ядрами (nucleuses) и соответственно нет препятствий для продвижения трещин). К тому же, как Вы себе это представляете: выращивать какие-то детали как монокристалл? Пока что, с большим трудом выращивают цилиндры, и с ещё большим трудом выращивают покрытия толщиной в несколько атомов. Природные же монокристаллы вообще никого не интересуют, т.к. они довольно маленькие и произвольной формы. К тому же все монокристаллы теряют свою монокристалльность практически при любой механической или термообработке. В любом случае, в природе не существует элемента с такими свойствами, как у мифрила. Но пытаются получить сплав. Если кому-то интересно, могу рассказать из чего.

ИНТЕРЕСНО!!!!!

Ага..а эскимосы полетят на луну...ты чё знаешь что эти клетки для изотопов лантиноидов и актиноидов, они живут милионные доли секунды...посему никакого элемента такого не будет в ближайшем будущем..тока если новый материал....

Почему? Предсказан (и пытаются получить) еще и "остров стабильности". Но для сверхтяжелых элементов. Но это, увы, не мифрил ;)

Продолжаем разговор...(с) ;D
Самые лёгкие металлы: Li, Be, Mg, Al, Ti .
При этом Li очень быстро окисляется (это его свойство используют в батареях), а Be очень ядовитый и вреден для человека.
Сейчас в основном используют сплавы Ti-V с различными добавками (Al, Cr, Ta, Mo и т.д.), но как уже было сказано, Ti не самый лёгкий, а для машиностроительной, авиационной и космической промышленности нужны наиболее лёгкие, т.к. уменьшение веса ведет к большей скорости или, что важнее, к уменьшению затрат топлива, а соответственно к меньшим денежным затратам и меньшему загрязнению окружающей среды. К тому же и сам Ti не из дешёвых.
Из всех возможных к использованию металлов, Mg - самый лёгкий, но и у него есть недостатки. Он довольно коррозивный, а в морской воде вообще растворяется (т.к. его оттуда и добывают с помощью электролизы), он довольно хрупкий и не выносит высокого давления, температура плавления у него низкая - 660⁰C, а при низких температурах у него проявляется "холодная хрупкость" - т.е. выдерживает ещё меньшую нагрузку, чем может выдержать при 25⁰С. Сейчас в основном используют сплавы Mg-Al с различными добавками (Ag, Cr, Zn, Ti, V, Cu и т.д.). Конечно сплавы тяжелее, чем чистый Mg, но не на много, а свойства гораздо улучшаются. Также улучшают свойства сплавов с помощью механической и термообработки. Известные сплавы ещё далеко не идеальны и постоянно ведутся опыты по улучшению и поиск новых, но уже сейчас широко применяются такие сплавы как AM60 (Mg-6%Al) и AZ91 (Mg-9%Al-1%Zn). Эти сплавы меньше поддаются коррозии, более прочные, выдерживают более высокую или низкую температуру, чем чистый Mg, поддаются механической обработке и пайке.

Artas:Пусть клетки в таблице Менделеева,и преднозначенны,для тяжелых металов,но что-то близкое к мифрилу будет создано. ;)

2 hunter7979
Пожалуйста не путайте: создать можно сплав, а мифрил скорее всего элемент (самородный материал, состоящий из атомов одного вида). И клетки в таблице Менделеева предназначены для элементов. Люди к сожалению не боги и создание элементов нам не грозит. Ученые, начиная со средних веков, пытались превратить ртуть в золото - не вышло. Хотя теперь известно, что с химической точки зрения ртуть отличается от золота лишь наличием ещё одного электрона, одного протона и одного нейтрона, попытка их убрать привела к получению ртути с нехваткой одного электрона, одного протона и одного нейтрона, к тому же нестабильной. И всё. Никакого золота.
Но как я уже рассказывала выше, пытаются создать сплав с подобными свойствами, как у мифрила, т.к. такой материал действительно очень нужен - спрос на него уже есть.

Cпасибо за ответ. :)

Большое пожалуйста ;D. Если есть ещё вопросы - обращайтесь.

To Dragonfly:

Инженер-материаловед это лишь полуответ. Впрочем скрытность не порок.

Тут были ещё несколько вопросов и ответов. Их перенесли в раздел "Обо Всём" тема "Вопросы металлургии". Кому интересно, пожалуйте сюда:

http://kamsha.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=1728

сплав вольфрама, титана, и серебра... вот вам и мифрил...
Мифрил в Средиземье находился только под морией, Где одновременно укрывался и барлог, "пламенный демон" имею мнение, что именно он являлся инициатором процесса сплавления данных элементов!
вот такая притянутая гипотеза. )

Врете вы все, люди смертные. Существует мифрил, как дар он был дан избранным наследникам Империи Драконов. Лично у меня есть мифриловые тапочки (ловкость +30, скорость +27, выносливость +25), мифриловые шорты (сила +100) и мифриловый ремень (хитрость +1000) ;)

Версия  не проходит. Морийские гномы славились производством изделий из мифрила ещё до появления Балрога (хотя бы потому, что после его появления им было уже не до производства ;)).

"Иные не без ехидства напоминают, что при изготовлении мифрила старые мастера якобы навсегда вкладывали в металл частичку своей души; ну а поскольку по нынешнему времени никаких душ нету, а есть одна только "объективная реальность, данная нам в ощуплении", то настоящего мифрила вам, ребята, не видать как своих ушей - по определению."
(с) Еськов
;)

         Я в одной книге встречала версию, что мифрил - тяжелый изотоп серебра, хотя это вряд ли правда, изотопы не должны отличаться химическими свойствами.

Вот какое сравнение пришло в голову: Всем известное вещество Углерод может принимать несколько различных состояния как графит, уголь, АЛмаз с совершенно разными физическими свойствами...
Так возможно и Мифрил есть просто состояние Серебра, например измененная кристалическая решетка!

Вообще и правда похоже на титан - он лёгкий и прочный =)
В тоже время если брать как серебро, то возможно изменение в расположении атомов  серебра таким образом он может получить новые свойства, но в тоже время это будет уже не серебро...)
Так что мне кажется что это просто придуманный металл, и как уже говорилось - очень жаль %)

"Так что мне кажется что это просто придуманный металл, и как уже говорилось - очень жаль %)"
Учитывая его стоимось... Может, оно и к лучшему? Нет лишнего повода к переделу мира? ;)

Можно еще подкинуть дикую идею про изотоп. того же титана, например.
Другой вариант - сплав, легированный и закалённый особым образом. Ноу-хау утерян. Ищите и обрящете... что нибудь другое.

Вопрос меня тоже заинтересовал.
Мои познания в мифриловедении начались с того, что я долго считал сей металл сплавом железа и серебра :) как назвал его Пророк "стальное серебро". Но потом все-таки стал его воспринимать как самородный металл, благо написано об этом немало.

А по поводу супер-материала - товарищ Grave произнес тут магическое слово - "Углерод", магическое практически в полном смысле этого определения, так как он лежит в основе всех полимеров, которые уже сейчас могут быть прочней и тверже металла, легко проводить тепло или напрочь его блокировать.
Вобщем, когда Профессор придумывал мифрил - он просто ничего не знал о полимерах, за которыми будущее. ;)

И если бы не Профессор- никто бы не стал их придумывать ;)

8) По поводу свойств сплавов посмотри фильм "Слепой 2. Русская сталь" реальные св-ва мифрила. А мое мнение это Платина просто с добавлением магии.

Ну платина тут как то не подходит, она всеж мягкий метал...

Платина - мягкий? Хмм...
Но она тяжелая.

Монеты из платины не удавалось чеканить до 20 века.
Мягкий, говорите... ;)

Платина - один из наиболее твердых металлов! И тугоплавких. Как гномы ее плавили-то?

Мысль об аллотропной модификации (типа как алмаз/графит - разные модификации углерода) бериллия или титана не кажется такой уж глупой...

Однако мое мнение все-же другое - митрил есть не что иное, как металлический водород!

Тогда бы он горел синим пламенем.  :)

Так вот как эльфы антиорочью сигнализацию на клинках сработали! ;)

:'(  :'(  :'(
Прицепились же...
Между прочим, ЕМНИП, фамилия автора "Властелина Колец" -Толкиен, а не Менделеев.
;D  ;D  ;D

Вот почему никто не интересуется, откуда белочка из "Сказки о царе Салтане" берет свои золотые орешки ( да еще с изумрудными ядрышками )
Допустим,  вместо зубов у нее лазерные резцы, а внутри еще
Mp-3 плеер с одной-единственной песней.
( Я бы на месте кн. Гвидона ее придушила за такое, наплевав на экономическую выгоду)
И все-же, ОТКУДА ОНА БЕРЕТ ОРЕШКИ ?  ???  ???  ???  ???  ???
Если это офф-топ, предлагаю вынести обсуждение в отдельную тему .

А почему только модификации Ве или Ti ?
Кто-нибудь знает свойства металлического водорода или теоретические возможности преобразования углерода в нечто по свойствам близкое к металлу?

О белочке и орешках: ЕЛЬ В ЛЕСУ! ПОД ЕЛЬЮ БЕЛКА.
  Золото - мягкий металл, так что резцы белка не сточит. И поет она ПЕСЕНКИ, а не одну конкретную, как вечная пчела.

  Вернувшися к нашим баранам, то бишь к мифрилу:
водород активно реагирует с кислородом воздуха. Будь мифрил медаллическим водородом, эти несчастные клинки взрывались бы на привале, калеча героев. И еще: водород легче воздуха.  Легендарные кольчуги утягивали бы героев в поднебесье.
  Относительно бериллия: это ядовитый металл. ОЧЕНЬ ядовитый. Конечно, не настолько, как расписывал Черкасов, все-таки активно бериллиоз проявляется лет через восемь, и все же...
  Разумеется, ИМХО.

А разве металлический водород не вырожденный газ? Т.е. у него ведь разрушены электронные оболчки и протоновая кристаллическая решетка, и он уже ни с чем не может прореагировать.
А легким или тяжелым он будет - физика твердого тела еще не смогла ответить на этот вопрос.

С металлическим водородом могу и ошибаться, поскольку не очень хорошо разбираюсь. Но какая бы ни была кристаллическая решетка, атомный вес-то никуда не денется!

Эээ... а разве плотность не зависит от кристаллической решетки?
Сравните Li и Cl или С_(алмаз) и С_{(графит)}

Литий - легкий металл, а хлор - тяжелый газ.

Нет под рукой справочника, относительно плотности алмаза и графита ничего не могу сказать.

Литий - легкий металл, а хлор тяжелый газ, но литий тяжелее хлора.

Будучи непосредственно связаным с химией катался под столом, вычитывая гипотезы о мифриле. Особенно порадовала идея о  металлическом водороде.  Видимо, в подземельях Мории гномам удалось соорудить реактор термоядерного синтеза, или как минимум, воссоздать условия поверхности Сатурна или Юпитера. Это что же надо такое совершить, чтобы водород металлизировался, да так, что и при обычных условиях он сохранял свои свойства?  ;D ;D ;D С такими технологиями Средиземью никакого Саурона не надо: разойдутся гномы, реактор рванет - и поминай как звали.
А вообще, идея с аллотропией действительно далеко не глупа. Вполне вероятно, что мифрил является не самородным элементом ( хотя у Толкиена было сказано именно о самородных жилах), а очень и очень хтроумным сплавом.  Скажем, титан, и еще несколько компонентов.  На языке вертится идея, что мифрил и не металл вовсе, а сложный композиционный материал, но тут уж лучше промолчу. Вопрос опять же в технологии. Ведь если сегодня можно производить удивительно прочную и легкую металокерамику, это не значит, что все это было доступно гномам.  И призрак мартеновской печи на ядерном топливе снова замаячил где-то вдали.:))))

Ну если слегка умерить свое воображение и немного вернуться к реальности, то можно поразмышлять в таком направлении:
Часто (если не всегда) фантастические материалы, изделия, способы преобразования материи рождаются в умах фантастов (в широком смысле этого слова) не на пустом месте. Обычно человек в своих измышлениях отталкивается от реальных вещей, которые ему известны. Так вот, исходя из подобного тезиса, можно посмотреть развитие науки, в даном случае металлургии, физики, химии, на момент написания Профессором "Властелина Колец" и сделать на мой взгляд весьма вероятные предположения, от чего Толкиен мог отталкиваться в своих мифрильных фантазиях.

Вполне возможно - от начала промышленного производства алюминия.
Точнее - дюралюминия. "Крылатого" металла.

Будучи непосредственно связанным с химией, я еще больше катался, их сочиняя...
Воздействовать магией, разумеется!

Респект вам, уважаемый сэр. ;D Эх, жаль перевелись маги на земле русской и не видать нам теперь мифрила так же, как и хоббитов. Одни только чернобыльские ежики-мутанты на наш век остались. ;D ;D ;D

есть непростая но достоверная гипотеза ученых психологов(вообщем там всего много буду краток) 70% вероятность что так называемый мифрил или как его называют чистое серебро существует на самом деле, и еще один интересный факт, кто нидь когда нидь слышал о златоустской стали - одним из самых прочных металлов когда либо созданных на земле (секрет сплава к сожалению потерян -  но есть те кто утверждают что сталь эта - сплав мифрила и обычной стали), нельзя не дооценивать прошлое, оно всегда богаче чем будущее!!! лично я склоняюсь к мнению что все эти якобы вымешленные металлы все таки существуют и существовали. (нельзя придумать то чего нет на самом деле!!!)

/*Задумчиво рассматривает свежепридуманного двуглавого бакранского козла, терзающего в копытах седого барса*/ Пожалуй, нельзя...

Но двуглавый козел мне легче придумывается, чем этот... ковкий как медь, прочный, как сталь.

На Пятом Толкиновском семинаре в СПб был большой доклад про митрил. Но, помнится мне, ничего убедительного там сообразить не смогли...

Вот на ковкости можно развалить любую идею. А без нее - металлизированная керамика...

Кстати, могу поделиться соображением.
Если все прочие народы мира использовали, скажем, болотную руду, из которой варили сыродутное железо, эльфы вообще не признавались, а гномы ковыряли железную руду и варили с грехом пополам низкоулеродистую сталь, то найденная природнолегированная жила (неизвестными мне силами полученная) могла сотворить чудеса.
Ибо если нормальное гномье железо содержало, скажем, 0,3 процента углерода без легирующих добавок и приобретало твердость и прочность проковкой, то на его фоне сталь с содержанием углерода, скажем, один процент, хрома - 15 процентов и никеля - процентов девять была совершенно новым, нержавеющим материалом, который был прочнее и тверже нелегированного варева раз в пять-десять.
впрочем, идея полусумасшедшая...

А, учитывая тот факт, что, идя по жиле, гномы бытренько наткнулись на (заваленного?) барлога, можно предположить, что всё это сплавилось в момент ядерного удара какого-нибудь полномасштабного месилова одной из прежних великих войн...

причем, в форме жилы???
Или нкогда никель с хромом в обрамлении железа зачем-то, ипя и клокоча, пытались поднться по трещине и излиться на поверхность...

Кстати, кроме шуток, если сегодня изготавливать вооружение из современных сталей, то в те времена при тех технологиях это было бы божественное, абсолютное оружие... разве что, баллистой пришибить. :) 

Вот-вот ;D!


Пожалуй  8).

Кажется, секрет мифрила разгадан. природнолегировнная руда с высоким содержанием хрома и никеля (возможно - и молибдена), дающая при выплавке нержавеющую высокоуглеродистую высоколегированную сталь.  :)