Форум официального сайта Веры Камши

Давай те мы тут разберемся кому и почему не нравиться Ланка. Мне она нравиться во первых она красивая по описанию, а во-вторых она не дура. Ошибки она совершала тогда, когда на ней были рубины Циалы. Но после исстребления посольства она изменилась. Ведь ее муж Михай Годой предлагал мир за Таяну, но она не согласилась и убила его.

По поводу Рубинов: не помню в какой книге говорилось, что Рубины не создают ничего нового, что они только вытаскивают на поверхность то, что старательно скрывалось.
Чем лично мне Ланка не нравится: я не могу согласится с тем, что цель оправдывает средства.
А когда она просто побеседовав с даном Бо, обрекла Шандера на практически бессмысленную смерть.
Дальше: как она мучила (не физически, а морально) того же Шандера после того, как они поженились. И не надо мне расписывать, что её терзали "угрызения совести". Ни один достойный человек, не будет причинять страдания кому-либо из-за себя.

А вот ещё вспомнила.
Я думаю, что в женщине помимо смазливой физии и "не дурости", должны быть хоть какие-то моральные нормы и ограничения.
Теперь все.

Ланка слабая в общем-то. Очень.

Она может хорохориться, она может изображать, но она очень хрупкая на самом деле. А загнав себя в имидж "умной и сильной", она просто с ним не справилась, и ее понесло. К тому же из-за такого образа она сама в итоге страдает.

Елена Назаренко

Девочка мечнает о короне,
О старинном золотом венце...
Так прозрачны все мечты о троне
На ее забывшемся лице.

Позабыты книги и наряды.
Ты решила - вот он, к славе путь,
Ты уже не сдерживаешь взгляды,
И назад не хочешь повернуть.

Только плата вовсе не формальность.
Власть прилипла к пальцам бурым льдом -
Грязь и кровь - а мрачная реальность
Не сошлась с фантазией ни в чем.

Злобной, неживой усмешки мерзость.
Кто подлил в твою улыбку яд?
Серой птицей обернулась дерзость,
И не сосчитать твоих утрат.

Ни любви, ни счастья, ни покоя
И себя, и все кругом губя...
Плачешь? Перестань рыдать рекою!
Я же рассказал не про тебя...

Отшвырнула древнюю корону,
Увидав на троне чью-то тень.
Что же, память больше я не трону.
Только ты запомни этот день.

Для меня вся Ланка в этом стихотворении :)

Ланка, ИМХО, не слабая. Наоборот. Слабая на ее месте очень быстро бы сламалась. А она выстояла.

Janet40 , по поводу рубинов: бережливость никто пороком не назовет, а вот жадность... ;) Так же и в случае с Ланкой, одно дело мечтать о короне ( мало ли кто о чем мечтает :P), другое дело пытаться добиться ее любой ценой. Рубины превратили девичьи мечты о короне( в которых, ИМХО, нет ничего плохого ), в жажду власти.
По поводу ее отношений с Шандером: с чего вы взяли, что она его мучила ??? Он ее не любил, женился на ней под влиянием порыва( сама Ланка считает что из жалости и, ИМХО, не так уж и не права), и сам, чуствуется, не знает, что с ней делать :D В Таяне ее все тихо презирают, друзей у нее нет. И как по Вашему Ланка должна вести себя в этой ситуации ???

Эльтери, замечательное стихотворение. И, ИМХО, Вы правы, оно про Ланку.

Согласна с Иваном в оценке Ланки.
Насчет рубинов - имхо, рубины Циалы очень напоминают Кольцо Всевластия по Толкину. Только рубины предназначены специально для женщин:), а так - одно к одному.
По такому раскладу Ланка выходит аналогом Боромира:)
Верно, рубины, как и Кольцо, вытаскивают на поверхность лишь то, что спрятано внутри, но они ( так же как и Кольцо) при этом усиливуют и искажают это нечто.
В самом стремлении к власти нет собственно ничего плохого ( как говорил по сему поводу Боромир - после победы я стану королем, справедливым и мудрым:) ), но...
Ну и, как уже было сказано, Ланка не слабая. Слабая на ее месте сломалась бы.

У меня финал ее истории какую-то пустоту в душе вызвал. Не такого, имхо, она заслуживала, при самых лучших к ней чувствах. Хотя, с другой стороны, такой конец выбрала она сама, и никакие рубины тут не при чем, скорее наоборот. Если уж выбрал темный путь, будь добр, идти по нему до конца, а будешь вилять туда-сюда - получишь то, то получила. :-\

А рубины эти далеко не самая лучшая находка. О паралелях с Толкином уже было сказанно, совершенно ничего против него не имею, но все же странно как-то в одной и той же книге критиковать подобные идеи, и их же воплощать. :P Не говоря уж о том что создается впечатление будто человек, по мнению автора (авторов?) - пешка в руках судьбы, от которой совершенно ничего не зависит. Но ведь это не так!

Извини но Ланка не хотела этого делать. Ее можно сказать заставил дан Бо, когда пообещал власть. Просто Ланка в это же время думала о власти и была зла на рене Арроч
С этим можно согласиться если бы не одно, но в этой истории и Шандер поспешил с женитьбой. Да и он сначала ничего не делал на то, чтобы все перестали показывать на Ланку как "на шлюху Годоя". Лишь поняв, что она сорвалась он попытался исправить положение.

Почему пешка в руках судьбы? Не вижу, откуда это следует.
Рубины Циалы, так же как и Кольцо, не индульгенция, но серьезное смягчающее обстоятельство. Противиться им можно, но сложно.

А что касается рубинов как художественной находки... Ну, на вкус, на цвет... Я лично не помню такой переклички с Толкиным, хотя, вроде бы, подражателей у него пруд пруди. То, что у Веры много такого рода перекличек, при том, что Толкин ей не нравится, это, имхо, как раз и интересно. Даже с учетом того, что кое -что могло проскачить опосредственно, через Перумова. Но у Перумова, как раз, подобных штучек нет. Назгульское кольцо, и то, в общем-то, действует по другому.

Да нет, как раз несложно. Первая Герика и то не поддалась и с дорогой душой от этих камешков избавилась. Я уж не говорю про новую Геро и Рене. Противиться нужно ре рубинам, а мировой задушевной жабе. Если же человек не склонин к зависти и желанию сожрать любой ценой больше, чем может получить не прибегая к подлостям, никакие рубины ему ничего не сделают. Останется человеком.

Это от Кольца даже Гэндальф шарахался, дескать, трону и все, съест, подчинит, огорлумит! Хотя не верю я в это, ну да в Средиземье Профессору виднее. А в Тарре
артефакты - ничто, совесть - все.
Рубины они изанчально лишь немного усиливали природный сволочизм, пока не стали неким циалианским артефактом, но это уже спойлер. Теперь они работают, как дополнительная связка между источником Силы Оленя и потребителем.

А что до влияния именно на личность, то нашедший их маринер подарил невесте и забыл, помолвку расторг, камни назад потребовать и не подумал. Ибо не "прелесссть" это для приличных людей. Циала стервой и без камней была, а обсуждаемая Ланка и без камушков очень хотела всего и сразу. И завидовала, и ревновала, и лгала, и бесилась. Ольвия дрянью была прожженной и до пострижения и до получения рубинов. которые, кстати, получила сначала не она, а тогдашняя предстоятельница. А товарищи, свершившие непростимые грехи были и вовсе совершенно свободны в своем выборе.
Анхель, Эрасти, Шани, Рене, Шарло, Филипп, Сандер, Рито все они делают свою жизнь сами, хотя на них давили и давят очень внушительные Силы. Кто-то устоял, как Сандер, кто-то поплыл. Нет фатальных артефактов в Тарре и не может быть. Потому что превыше всего воля и совесть. А они либо есть, либо нет.

:o Уж это не пропаганда ли смирения :P это случайно?! Что плохого в том, что-бы всего и сразу хотеть?

Сначала надо решить, что есть смирение ??? ::) :P

И кто у нас смиренный? Рене или Геро? Или будущий муж Эты?
И хорошо ли спекулировать на смертях в своей семье и косить под следующую жертву, чтоб хапнуть приглянувшегося мужчину? Если под смирением подразумевать порядочность, честность с любимыми людьми и спор с судьбой, то да, это пропаганда смирения. :P ;D :D
А если смирение это безмозглое блеяние или отмазки в стиле "рубины попутали", я хорошая, то извините...

Да с этим то я разве спорю, меня просто произнесенная фраза шокировала. Такое Толкин мог бы сказать... А ведь тот же Рене времен маринерства, разве он не хотел всего и сразу? :D

А разве Ланка с самого начала стремилась достигнуть "всего и сразу" любой ценой? Сколько я помню -нет. И кстати, отмазок в стиле - рубины попутали, я хорошая - я у нее тоже не помню. А вот поведение свое она изменила реально, и кое -что сделала, а вовсе не говорила.
А что касается Геро или, например, Рене, то им в этом смысле попроще. Они власти не хотят, потому и зацепок меньше.
(Кстати, интересная деталь, в мире Веры Камши мужчины
( положительные герои) к власти не стремятся, а вот женщин ( порой изначально довольно приличных), власть соблазняет. Не всех, конечно, но создается впечатление, что стремление к власти больше свойственно женщинам. )
Возвращаясь к теме - желать для себя власти - это само по себе не плохое желание.
А про Илану никто не говорит, что она ни в чем не виновата; но, судя по тому, как резко изменилось ее поведение после исчезновения рубинов, рубины были очень даже при чем. Так что рубины Циалы можно рассматривать как серьзное смягчающее обстоятельство.

Всего и сразу хотят жлобы, и в итоге нарываются на "лохотронщиков" . "Сразу" подразумевает не борьбу, а халяву, не стать первым, а получить медаль. Чувствуешь разницу? За победу надо драться, к цели надо идти, чем-то жертвовать ради нее.
И еще остановиться, когда она перестает оправдывать средства.

"Господь сказал - бери от жизни все, но плати за это полной мерой" - испанская поговорка. А платить Ланка готова не была. Более того, не хотела она платить, за что и поплатилась :P

В чем-то верно, но бывает, что кому –то дается без всяких усилий то, что другому - с большим трудом. И в первом случае таки нет ничего плохого.
Об остальном, касательно Ланки, - в моем предидущем посте.

Когда дается, нет ничего плохого, хотя, как правило, за это тоже приходится платить. Хотя бы чужой завистью. И завидуют в первую очередь именно те, кому не дадено, но которым хоцца всего и сразу.

И речь у нас идет не о том, что "дается", а то, что "хоцца". И от этого "хоцца" не так уж и далеко до пакостей и подлостей.


Ну я бы этого не сказала, все хороши.
А кто из изначально довольно приличных героинь имеется в виду?
Герика, Ланка, Марита, Лупе, Геро, Криза, Эанке, Залиэль, Белка, Соланж, Агриппина, Ольвия, Эстела, Агнеса, Дариоло, Элеонора старшая, Элеонора младшая, Миранда, Марта, Жаклин, Онорина, Паучиха, Маргарита, Клотильда, Гражина, Беата, Аврора, Антуанетта Катари, Матильда, Мэллит, Марианна?

Ну, Ланка, допустим, прототипы Агнесы с Элеонорой были такими и даже хуже в реале. Можно ли считать Эанке, Циалу и Ольвию изначально приличными? Вряд ли.
Залиэль оставила трон ради любви. Агриппина работала за идею. У Паучихи на шее государство, она живет для него.
Соланж как Соланж умерла, Анастазию человеком и женщиной считать нельзя. Это скорее стихия.
Маргрита? Тут дело не в половой принадлежности, а в обиде на судьбу.
Быть законной принцессой и никем не быть...

С другой стороны Анхель и Филлип ей форы дадут, даже если отбросить Михая и Пьера Тартю, как изначально неприличных.
Хотя самый властолюбивый из моих героев это великий Чичирр, а он - мужчина. :P

Под изначально приличными я имела в виду Ланку и Соланж. Пускай Анастазию нельзя считать женщиной и человеком, но дошла до жизни такой она все же будучи женщиной.
Маргрита не очень приятный тип, во всяком случае, мне она не нравится, но, пожалуй, объективно говоря, она и не самый плохой человек.
Насчет обиды на судьбу понятно, но она таки женщина.
А большинство положительных персонажей– женщин, которых не интересует власть, интересует, в основном, только личная жизнь. Понятно, что это тоже важная вещь:-), но определенное впечатление складывается.
Исключение - Криза, Марта и, наверное, Герика.
( Про Залиэль трудно сказать что-либо определенное).
Еще Лупе, пожалуй.
При этом Марту при нормальных обстоятельствах похоже тоже интересовала бы лишь личная жизнь. В общем, создается впечатление, что если женщину интересует что-то еще, то она будет непременно добиваться власти.
И это на фоне достаточно большого количества мужчин, которые властью совершенно не интересуются.
Вообще-то я хотела написать, что, если уж в Арции мужчина стремится к власти, то он, скорее всего, почти законченный подонок. Это поскольку Анхель все же более - менее эпизодический персонаж.
Но потом я вспомнила про Филипа:-) Он у меня выскочил из головы, наверное поскольку вышеуказанное мнение сложилось на основе первых трех книг.
Это да. Видимо, ситуация в Арции в этом смысле меняется.
Но все же , имхо, пока определенный перевес сохраняется на стороне женщин.

P.S. Сори, но кто такой Чичирр? Я его что-то не припомню.
Или это из КнК, до которого я еще не добралась?

Нет она не стремилась достигнуть всего и сразу. Она стала задумываться о властти уже после гибели братьев. Она о ней задумалась после того, как услышала разговор в иглеции про то, что жаль женщины не наследуют трон.

А никто и не говорит, что Илана святая покажите мне хоть одного святого. Но она действительно изменилась с тех пор как получила рубины и до тех пор пока от них отказалась.

Вы что? ??? ??? ???
Соланж дошла до мести за любимого человека и свою загубленню жизнь и до самоубийства, но когда это СОЛАНЖ НОАР хотела власти???
А Анастизия соотносится с ней, Как Герика из начала ТЗ и Эстель Оскора, это две разные личности.

И если Ланка у тебя - правило, а Криза, Герика, Марта, Лупе, то есть все главные героини - исключение, то какое же это правило???
И еще вы Дариоло и Клотильду забыли.
А нормальную женщину в нормальных условиях прежде всего интересует ее личная жизнь и ее близкие. Как и мужчину. Потому что они люди. Но ни Геро, ни Марта, ни Криза при этом никакие ни курицы.

А из мужчин, которых не назовешь подонками, но которые ломаются, еще Рауля надо вспомнить.

Да нет, Соланж и Анастазия соотносятся скорее как Ланка с рубинами и Ланка без рубинов. В смысле, Ланка с рубинами, зашедшая гораздо дальше, чем это произошло на деле. И действительно ставшая иной личностью. Только это сплошь и рядом в жизни бывает, причем совсем не обязательно иная личность хуже.
Только змеи сбрасывают кожу,
Чтоб душа старела и росла
Мы, увы, со змеями не схожи,
Мы меняем души, не тела.
Память, ты рукою великанши,
Жизнь ведешь, как под уздцы коня,
Ты расскажешь мне о тех, кто раньше,
В этом теле жили до меня.

Герика же, в отличие от Соланж, изменилась очень резко и без видимых причин. То есть, причины были, но такие изменения они не объясняют.
Что до мотивов Соланж, то, как известно, рубины вытягивают только то, что уже было скрыто внутри:-)

Не сказала бы, что всех мужчин Арции в первую очередь интересует личная жизнь и близкие им женщины. Если же это так, то особенно это, наверное, должно быть характерно для Рито;D
Клотильда и Дариоло у меня идут по первому списку, в смысле, по списку женщин, которых интересует только личная жизнь.
Особенно это относится к Дариоло. Не могу сказать о ней ничего плохого, но лично мне она не нравиться.
А Геру, Марту и Кризу я, вроде бы, курицами не называла.
Что касается Рауля, то я бы не сказала что он его искушает имено власть.

А мне в ситуации с Ланкой жалко не только и не столько Шандера - хотя вот уж кого судьба счастьем оделила не щедро - а Уррика. Ну не выношу я, когда кого-то так используют. Да, кое-какие чувства Ланка к Уррику по ходу дела возымела - не Циала ведь, не Анастазия! - но все-таки использовала. А он-то, бедолага...

Извини, но мне Уррика не жалко. Ты представь, что было бы останься она с гоблином. Людям даже если забыть, что Уррик был поставлен Михаеем, не понравилось бы если бы дети последней из Ямборов пошли от гоблинов.

А мне жалко - как любое, тем более искреннее и искренне любящее, существо, которое используют как кусок мяса. Да, потом-то у него все отлично сложилось - не без жертвы со стороны Романа - но его вот именно что использовали, и от этого никуда не денешься.

Да Уррик должен был понимать на что он идет. Я никогда не верил, что Ланка останется с ним. А Роман сделал эту жертву, потому что понимал, что не может быть эльф, которого я представляю красивым человеком быть счастлив с гоблином. Если честно я даже не могу себе представить гоблина.

Про использование Уррика,я в книге ничнго такого не увидела. ИМХО.

А если еще вспомнить Пролог к ДК, то там написано, какими глазами смотрели Шандер и Ланка, друг на друга, после многих лет брака.

У каждого есть прошлое и восмпоминания....

ИМХО Мне кажется это приснилось Эле.
Да и ведь Ланка влюбилась в Шандера. Мне кажется она сама этого сначала не понимала.

Иван, если я не ошибаюсь, в первом посте вы высказываете понимание Элиных слов, мол, да Уррика использовали, но он сам знал что так будет, а вот во втором посте ваша мысль вдруг резко меняет направление. У вас раздвоение личности? ;D
Должен сказать, что в плане использования Уррика согласен с Элой, но не считаю это камнем в огород Ланки - такая уж она любовь - постоянный риск, и постоянный сумбур в голове ;D

Да нет это не раздвоение личности, это просто опечатка. Я не помню при чем тут сон. ИМХО Мне кажется, что меня тогда сбили с мысли

Я тоже не считаю это камнем в огород Ланки. Ланка хоть и спала с Урриком но не любила его. Я это знаю, потому что она в то время точно любила Рене. Но и потом, когда ей был ясно, что Рене ее отверг она не влюбилась в Уррика. ИМХО. Мне кажется, что какое-то чувство к Шандеру Гардани начинало проявляться еще в Кантиске.

А если женщина от нелюбимого и немолодого мужа заводит себе любовника (тоже НЕ любя его) для-ради здорового секса, а также чтоб не так одиноко было, а потом вдобавок вовсю и беззастенчиво пользуется его искренней и беззаветной преданностью - это что же, не использование?

ИМХО Эла мое личное мнение это не использование. Это по моему мнению кратковременный роман.

Я бы сказала, что ей просто было некому доверять, вот она и выбрала Уррика, сначала как доверенное лицо, а дальше и как любовника. Вполне естественная закономерность.
А от их разрыва, по-моему, выйграли обе стороны...

Теперь мое ХО по Ланке.
В Ланке я вижу женщину умную, сильную и упрямую, которую угораздило влюбиться не в того человека. Выбрала бы изначально того же Шандера, жизнь бы иначе сложилась... А так, поскольку, повторюсь, Ланка сильная и упрямая, вместо того чтобы отойти от мира и в тоске посвятить годы вышиванию крестиком, она стала бороться за выбранного мужчину... И тут ей намекнули, что привлечь его она сможет властью. Вот так Ланка и попала в капкан. А когда избранник отказался и от нее, и от власти, она решила получить все для себя. Как любая сильная женщина, разочаровавшаяся в любви, выбрав власть... Плюс рубины, плюс жизнь в гадючнике - по неволе остервеешь.

Да я с этим согласе. Если бы она не порвала с Урриком, то кто знает чтобы сложилось в Южном Корбуте.

Надо вспомнить, когда Ланка всерьез увлеклась властью? Интересно, а что ей оставалось? Все братья погибли, с отцом творится что-то непонятное...А тут еще и рубины...А вот насчет воли согласен- умение обращаться с оружием и скакать на лошади еще не означает, что человек устоит перед искушением и примет правильное решение. Белка и то бы устояла, даже если бы и Шандер погиб, как мне кажется.

Как это когда Ланка увлкалась властью? А конец "Темной Звезды".? Если бы она не хотела властвовать, то не подалсь бы угоорам господина Бо. А так она наверняка хотела властвовать. У Ланки был мужской характер и ей хотел властвовать, но был салический закон который запрещал женщинам властвовать.Кстати говоря она могла бы и помочь отцу. Например не выходить замуж за Михай Годоя
Ну извини ведь Ланка была ведь женщиной. Ланка и не устояла к сожалению перед искушением, когда замаячил трон, но она все таки подк онец приняла правильное решение. Ну а насяет Белки мы можем гадать. Кстати если хочешь обсудить Белку Гардани, то лучше сделать это в отдельной теме

Если есть отдельная тема о Белке, с удовольствием поучаствую! Что касается Ланки, то вы, уважаемый Иван, меня переубедили. Единственное, что хотелось бы добавить- молодец она,ИМХО, что в концев концов смогла осознать что настворила, причем, как и Базиль, не в момент, когда жареным запахло, А, ИМХО, наооборот...

Кстати говоря до меня только дошло ведь короли южных гоблинов и короли из рода Гардани пошли от Ланки. Меня интересуект можно ли говорить о родстве южных гоблинов и Гардани и если можно, то кем они друг другу приходятся?

ИМХО, старший сын Стефана и Ланки сводный брат Стефана пад Уррика? Хм, за 600 лет степень родства стала , ИМХО, весьма дальней- где-то десятиюродные братья...

ИМХО Константин я про это и говорю. Ведь можно сказать что южные гоблины и короли Гардани произошли от одного и того же человека

Ну, наверное, не все гоблины Юга, а их короли? Простите, ради Бога, я сегодня не выспался и туго соображаю...

ИМХО Я имел ввиду королей Юга конечно.

Ну что сказать о Ланке... Умная и сильная женщина. Сначала, конечно, положительных эмоций не вызывала... так, тряпка... Но чем дальше, тем больше было к ней уважения ;) :)

А у меня, наоборот, Ланка положительные эмоции вызвыла только в начале. Ох уж эти мечты о власти! Не прав был Рене, когда оттолкнул девушку в башне- нужно было после изложения наполеоновских планов, не пугаться и морщить нос, а сказать простую фразу: "Девочка, а как ты собралась все это удерживать?"

Так или иначе, Ланка поняла свою неправоту и отчасти исравила ситуацию...

Власть, власть... Это не было прямым желанием власти, а просто бахвальство - я такая замечательное, а мне ничего?!
Помните, как ее "подначили" -- "Я не хочу, чтоб мной правили Гардани". Сама власть Илане была нужна как козе фетровая шляпка. Вот признание и удовлетворение - это да. Плюс Рене, конечно...

Но в конечном итоге она таки власть получила. Правда, вместе с Шандером Гардани.

В любом случае, ИМХО, очень противоречивая личность- лед и пламя...

А все кто ее подначивали остались ни с чем. Падчерица была императрицей Арции

Ну, с Белкой, ИМХО, Илана помирилась...А власть без Рене- нужна ли ей?

ИМХО Мы про это ничего не знаем. Только сама Гатти знает, что нужно Ланке

Конечно! Но, все-таки, именно Ланка убрала Годоя, который, ИМХО, еще много дров мог наломать...

ИМХО Да он хотел наполнить чашу за счет Таяны. а Ланка все таки любила свою родную страну. Да и город жалко было

По-крайней мере, Илана Ямбора з тех людей, кто умеет признавать свои ошибки...

Да Илана ИМХО мне кажется признала свои ошибки еще давно. Она просто из гордасти была с Михай Годоем

При чем тут гордость? ИМХО, надеялась с его помощью достичь власти...

ИМХО но я вот что подумал. Константин ведь от Ланки и Урика пошли южногоблинские короли, а от Ланки и Шандера короли Таяны из династии Гардани. Я вот в этих родственных связях запутался. Можно ли считать Гардани и королей южных гоблинов родствениками?

С возвращением, Иван !...ИМХО, Гардани и гоблинские короли- дальние родственники, только мы разве об этом уже не говорили ?

ИМХО, сначала Илана "попала в струю" и ее поступки вытекали один из другого. Но потом она сумела встать над собой-прежней и оглядеться. Вот с этого момента я ее искренне уважаю, потому что большинство дамочек на ее месте, оглянувшись, ужаснулись бы, поахали, а потом взялись бы усугублять ситуацию, решив, что терять уже нечего. А она смогла переломить, зная, что наградой будет в лучшем случае - легкая смерть.
Я еще раз подчеркиваю: рассматриваем тех женщим, которые могли бы оказаться на ее месте. Белка, Геро и Марита там бы никогда не оказались.
А что касается того, как она использовала Уррика... Не знаю. По-моему, тот, кого в данном случае используют, сам выбирает это для себя. Уррик выбрал служение прекрасной королеве, это было его право.

Согласен с вами. ИМХО, Уррика толкала любовь, в противном случае никакие ухищрения Ланки не помогли бы...

Не обязательно любовь. :P :P :P
По новой изучал матчасть.Илана чтобы очаровать Уррика играла на его чувствах(поскольку гоблины по своему наивны и тем более их женщины подобным не занимаются и поэтому он попал на крючок), достаточно было показать себя слабой и беззащитной, что она и сделала со свойственной ей хитростью.
Тем более в последствии она часто возвращается к мысли что не достойна любви Уррика и жалеет что приручила его, хотя и продолжает использовать.Правда в последствии это все переросло практически в любовь. ;)

Аргументы железные, Михаил. Тем не менее, понятно, что Илана отнюдь не дурочка...

Не дурочка это точно, да честно говоря в роду Ямборов дураков вроде не было, Илана же поступила на тот момент достаточно мудро, правда если не брать в расчет, что она вступила в сговор с тем кто уничтожил под корень ее род.А так все нормально, да и убийство Михая говорит не только о верности стране, но и о недюженном уме, так что........

...Так что казнить нельзя, помиловать ! ;D ИМХО, устранение Годоя искупило вину...

В какой-то мере да, тем более не будем забывать что Ланка несмотря ни на что принадлежит к "слабому полу" так что некоторая слабость ей простительна.ИМХО ;)

Насчет слабости- согласен. Как хотите, чтобы поступали с вами..

  Ланка - очень противоречивая героиня. В начале книги она мне нравилась, в ней действительно было, как выразилась, вспоминая ее через шестьсот лет Герика, "немало хорошего" (цитата примерная). Что-то трогательное было в ее любви к Рене, в попытках ему понравиться. И зря он ее оттолкнул в башне, еще можно было все изменить. Ланке не столько власть была нужна, сколько он сам. Ради него бы она и от планов своих могла запросто отказаться.
  А вот Ланку с Годоем хотелось просто придушить. И ни симпатии, ни жалости она уже не вызывала. За один ее приказ, касающийся Мариты: "Видите безумную на башне? Взять ее!" Ланку можно возненавидеть. И ведь не спасать ее она этим приказом собиралась...
  Не говоря уже о том, как хладнокровно она обрекла Рене на смерть в неравном бою. И сошлась с убийцей своей семьи. Вообще-то читая обо всем этом, не веришь, что это та самая Ланка - честная, отчаянная, по-своему благородная.
    Убийство Годоя - действительно искупило многое. Не убей она его - и заслуживала бы смерти сама, как его сообщница.
    По поводу ребенка от Уррика и самой этой связи. Лучше от Уррика, чем от Михая! А вот использовала она его действительно жестоко. Бросила сразу же, как  только стал не нужен.
    Шандер и Ланка? Есть такая песня: "Встретились два одиночества". И если "костер" все же "разгорелся", то за них можно порадоваться.  Переломанная ею же самой жизнь Ланки все-таки наладилась...
   

ИМХО Ланка - один из самых сложных героев ХА. Равно способная совершать как героические поступки (то же убийство Михая), так и прямо противоположные поступки. Что же касательно ее союза с Годоем - говорить можно и о растерянности Иланы, и о "мести отвергнутой женщины", и о влиянии рубинов.... Как бы там ни было, она то ли осознала, чья кровь течет в ее жилах,  то ли переосмыслила свои поступки. Мне этот персонаж симпатичен.

  Растерянность и определенное слабоволие. Потому что в противном случае Ланка пришла бы в себя гораздо раньше. И Михай был бы прирезан тоже гораздо раньше. Например, во имя первой брачной ночи. Или после нее, хотя бы во имя избежания второй... А заодно и мести за братьев, о которых Ланка довольно до-олго не вспоминала.
  Впрочем, хорошо, что она вообще очнулась. И смогла все-таки отомстить за своих родных. Даже зная, что вряд ли выживет сама...
   

Вот именно. Ну, и Шандер молодец, что потом защитил ее и смог вернуть к жизни. Она ведь его даже полюбила...

Всегда был к этому персонажу сентиментально привязан...
Мне нравятся девы со шпагой :)

А что до зла... так я даже к Шаддуру неплохо отношусь :)

    Шандор и Илана вообще, ИМХО, получились на редкость удачной парой! Хотя в первом цикле таких пар много.

Ланка вообще уникальная героиня!
Это единственый персонаж из ХА, который неоднократно менял моё мненинеи к себе. Было время я ненавидел её, а было время был безума от неё...Даже Базиль не так менялся для меня, как она. Всё-таки я фанат ТЗ и НП. Там такие герои...эх. :)

Вообще она мне симпатична. Конечно, на протяжении дилогии она вела себя по-разному, но главное, что она смогла искупить все свои дурные поступки.  Ей ведь не много надо было в жизни - любовь Рене. Не отвергни он ее, все могло бы быть по-другому!

  Если бы не рубины (которые ее никто не просил надевать), и не отвергший ее Рене (который мог быть и терпимее и понять, что дурочке юной просто голову задурили всякие там последователи Ройгу), все могло бы быть иначе. Но не судьба... :(

;D ИМХО, дурочкой-то ее как раз не назовешь...Просто она чаще полагалась не на разум, а на чувства... :'(

Это когда же она шла на поводу чувств :o(примеры в студию), даже когда она была по уши влюблена в Рене,она не теряла разума и все ее действия были вполне осмысленны и логичны.

Хотя бы, когда она не предупредила Рене про убийц....

Я тоже не согласен насчёт разума...ИМХО тонкого ума лисица...

Бу, бу, бу. Да она сама про них не знала, все устроил господин Бо(а увидев убийц не бросилась к нему лишь потому что решила, что если не получилось с Рене, получится с Михаем ;) :P ). Так что извиняюсь, этот пример не годиться. ;)

   "Дурочка" - в том смысле, что в возрасте Ланки люди еще часто поддаются влиянию других людей. Так произошло и с ней. В данном случае, влиянию "господина Бо". Но Рене смог бы еще на тот момент "перетянуть" ее, если бы постарался. Но не счел нужным это понять... :(
       Ланка, живущая чувствами - это до рубинов. Тогда она и была  импульсивной, отчаянной, "не терпящей лжи и предательства" (недословная цитата Рене). А трезвый "государственный ум" честолюбивой интригантки просыпается в ней после знакомства с любимым украшением "святой" Циалы... И чем дальше, тем больше. Именно с этим и связано то, как хладнокровно она оставила  Рене на смерть. Ланка "до рубинов" на подобные вещи была, ИМХО, не способна. А вот с рубинами... И если бы не шиповник Мариты, еще неизвестно, чем бы все кончилось... :(

;D Миха, еще как годится- не предупредила потому, что в это время веутри нее говорила ,ИМХО,обиженная, отвергнутая девочка...

  С рубинами на шее...

Однко ведь доказано, что рубины лишь будят то,что уже дремлет в душе...

Konstantin, сейчас речь ни о том на что толкают рубины своих обладательниц ;D ;) :P, а о том, что Ланка ведет себя вполне осмотрительно, практически не давая воли чувствам, может из-за рубинов, а скорее всего из-за врожденного чувства самоконтроля в любых ситуациях присущих их династии.ИМХО ;)

  Но при этом в ситуации, когда Рене грозила опасность, а Ланка была еще самой собой, не одурманенной рубинами и господином Бо (разговор Михая и Рене, подслушанный Ланкой), она, мигом забыв про самоконтроль, швырнула в Годоя нож (хотя ситуация, соглашусь, была чрезвычайная...). Да и окружающие характеризовали Ланку как порывистого, импульсивного человека... Так что осмотрительность в ней, может, и дремала где-то глубоко, но вышла наружу только близкого знакомства Анны-Иланы с "подарочком" "святой" Циалы... :D

Спасибо за поддержку, Аларвен. Миха, так что получается, что с самоконтролем у Иланы далеко не все в порядке. Вот когда она Михая убила, то все прсчитала заранее, а до этого...

В чем-то я с тобой соглашусь, но все же не только импульсивность и необдуманность решений вела Ланку по жизни. Предлагаю на этом рассмотрение данного вопроса(Про необдуманность) закончить.ИМХО ;)

Миха, я тебя полностью поддерживаю по всем вопросам о Ланке ;)

А я поддерживаю Миху в том, что этот спор стоит закончить.  ;)

    А я поддерживаю вас всех сразу, и в этой теме воцарились окончательные мир-дружба-жвачка... ;)

;D Жвачка " Педро"...Но можно ведь и другое обсуждать, говоря о принцессе Ямборе, разве нет?

  Влегкую. Личность интересная. ИНтпересно предположить, какой была бы судьба Анны-Иланы, не попадись ей эти рубины вообще на глаза?.. Завоевала бы она Рене или нет?.. Во всяком случае, Тогда-то в ее жизни точно не было бы Годоя... (Вопрос: оказались бы они в этом случае вместе с Шандером в конце или нет? Хочется надеяться, что да... ;) ;) ;))
  ЗЫ: Какой-такой Педро? Кто сия личность? Из какого литературного (кинематографического...) произведения сей субъект?!.. ;) ;)

Как же, слабая! А почему все забыли про Орка, про Уррика. Ведь чтобы там не говорили, она его любила, даже сама не сознавая этого. Причина этой связи крылась не в отчаянии, не в попытки забыть что Рене ее отвергнул -нет!!!!
В этой любви. да-да, любви, вся Ланка, вся ее страстная натура. И именно такой как Уррик - страстный и честный, глубоко чувствующий смог принять и ответить на нее. У орка прекрасно выписанный целостный характер. без всяких там душевных метаний Романа и того же Рене.
Жаль, что автор в лице Романа его соединил с оркой, Уррик и Ланка - вот былы бы пара.
Королева горного племени- гораздо более подходящая судьба для Ланки, чем Шандор.

;) Согласен насчет Уррика, но чем Шандер хуже? ... :D Аларвен,Педро не пресонаж. Не знаю, где как, а унас в детстве так говорили-мир, дружба , жвачка Педро( любимый у нас сорт был) . Ой,наооффтопил я тут... :'(

    Ничем абсолютно, оба достойные мужчины. И любой из них подошел бы Ланке, главное, чтоб не Михай Годой... :( :( :(
    ЗЫ: спасибо за разъяснение про Педро. Нет, у нас такой шутки не было... ;) ;) ;)  Наверное, жвачки другие были в продаже... ;) :) :) :) :)

:-* Не за что...Но все-таки, почему же эрэа Ирбис Шандера недостойным признала?  ???

Konstantin, огромное мерси за эрэа, вы мне заочно нравитесь...
Почему такое отношение к Шандеру?- все просто - я не очень уважаю людей, которые живут по течению.
У мужчины должно хватить внутренних сил пойти наперекор судьбе... Например - взять и утащить зеленоглазую хранительницу из леса (Боже! забыла ее имя - нет мне прощенья)....А Шандер милый, отважный, честный, но уж такой!! правильный...

Эрэа ИРБИС......Извиняюсь что вмешиваюсь.Но не утерпел.
Правильный это Сандер, а Шандер именно отважный и честный. А ЛУПЕ он не мог забрать из леса, по той причине что она уже приняла власть над топью и не могла покинуть это место силы. А наперекор судьбе он шел практически всю Войну Оленя(достаточно вспомнить то как он боролся с Михаем в тюрьме, а затем с этими как их там ну магическими тварями, которые к нему прилипли).ИМХО ;)

Эры и эреа, простите, что вмешиваюсь в вашу беседу.
Мне кажется, Лупе в любом случае не ушла бы с Шандером. Насколько я понимаю, Луи значил для нее гораздо больше. Гибель Шандера она выдержала, а, потеряв Луи, сломалась. А свою неразрывную связь с Тахеной она поминает уже потом, когда Шандер предлагает ей быть просто другом.

А тема-то про Ланку  ;D
Выскажусь, может быть и не к месту:
мне кажется нельзя однозначно назвать Ланку слабой или сильной. Мне лично ближе мнение о том, что она сильный человек, так я думала во всяком случаея, когда читала книгу. Она - борец по жизни, и это не может не вызвать уважения

:) Согласен. Именно поэтому она смогла построить свою. жизнь заново. А про Шандера Миха все сказал. Единственное, чт о можно добавить- насильно мил не будешь. Лупе уже его не любила.  А Ланка и Шандер- союз двух разбитых сердец, давший новую любовь...

  ППКС. Что ни говори, а Шандеру и Ланке повезло друг с другом. :) :) :)

Да. Нелюбимую жену не стал бы он называть "кицюня".  :) Мне, честно, очень нравится это обращение....

Здорово, что они "нашли себя", хоть вначале пути ИМХО даже и не помышляли об этом.... 

    В переведенном варианте тоже неплохо звучит...  ;) ;) ;) :)
    Если бы Ланка в конце НП погибла бы, вместо того, чтобы найти все-таки свое счастье, книга была бы намного печальнее...  :(Слишком часто в литературных (да и в кинематографических тоже) оступившихся автор "убивает". :( :( :( Иногда от этого сюжет только выигрывает, но зато как радуешься, когда кто-то исправляется и находит себя вновь... ;)

:D  И я, и я того же мнения!  :-* И еще раз тебя с Днем Рождения, Аларвен.  :P Мы с тобой, как адвокаты Ланки...

  Спасибки большущие!.. ;) ;) ;)
  ЗЫ: Ланку в обиду не дадим!.. (Нужно будет - сами отругаем... :D :P ;))

Полностью согласен, дорогой друг. в конце концов, она Гелань спасла  ...

  Вот-вот-вот!..  ;) А вместо благодарности от спасенных горожан... : :( :( >:(( Если бы не Шандер Гардани, к концу книги в живых осталось бы на одну Ланку и одного Уррика меньше... :( ;) ;) ;)

А мне вот тоже Ланка нравиться! По-настоящему злой человек не может ЛЮБИТЬ! А Шандера она любила.... А к Рене была лишь страсть.

:-\ Я тоже начинаю так думать. Раз сумела забыть Рене, то...Хотя Шандер первую жену любил. Да и Лупе...

  Как кто-то когда-то где-то сказал, у любви много разных ликов, и каждый раз мы любим по разному... Одно чувство не взаимоисключает другого. Герика же вообще умудрялась любить одновременно и Сандера, и Рене...
    Точно так же Шандер мог помнить Лупе и любить при этом Ланку. Да и она могла, не забывая до конца ни Рене, ни Уррика, полюбить Шандера.  ;) ;) ;)

Как-бы тут по-корректнее выразиться?
Ланка-обычный человек, в ней есть и светлое и тёмное(где-то уже писала: не помню где(надеюсь, это девичья память, а не маразм)) и рубины подтянули тёмное, а потом она избавилась от их тлетворного влияния...
Лупе не забыла Шендера, но полюбила Луи; Шандер не забыл Лупе, но Польбил Ланку; Ланка не забыла Рене и Уррика, но полюбила Шани; Уррик не забыл Ланку, но полюбил Кризу; Криза не забыла Романа, но полюбила Уррика... Всё в мире относительно! Зачем тогда Эйнштейн мучился?! ;D

:) Действительно...И приходит на ум избитая, но такая хорошая фраза- "жизнь продолжается, не смотря ни на что !"  :-* :) ;) :D

Герика, когда приходит на могилу Шандера, радуется, что его не похоронили рядом с Ланкой и она не допускает и мысли, что та могла измениться(вернуться в своё прежнее состояние). Даже как-то обидно за Илану стало.... :'(

:) Всем свойственно заблуждаться . Герика ведь не застала то время,когда Ланка изменилась...

Угум... И жаль, что не застала.!

У Иланы всегда на уме была только влсть! И ни в какие проявления её любви я не верю!!! 8)

Зря вы так, Матисса. Каждый человек может полюбить, каким бы он ни был, плохим или хорошим, даже если ему нужна власть, или он - тиран. Ну или почти каждый. Но все равно, ИМХО, Ланка любила. И власть у нее точно не всегда была на уме, хотя, не отрицаю, была.  ::)

Ланка вначале - это почти та же Гражина (постаршее, подобрее и поуспешнее). Но её жизнь научила уму-разуму. Да и Шани свою роль сыграл - не бросил в трудную минуту, когда от неё все отвернулись. Возможно, поначалу это и была благодарность, дружба, но потом...Любовь! :D

Давайте быть реалистами, любви там не было :-[, может так лишь самую малость.А вот дружба, это да, ну и искренняя привязанность, а также море симпатии. ;)

Да, есть что-то общее между Ланкой и Гражиной... хотя у Ланки все-таки не было такого, чтобы она чувствовала себя "всеми ущемленной, обойденной"... у нее такое чувство взыграло только когда Рене полюбила.
Но, в отличие от Гражины, вовремя смогла стукнуть себя по лбу и сказать себе: господи, что я творю? От КОГО помощь принять готова?

Я всё-таки склоняюсь ко мнению, что любовь бывает разная. Не спорю, эти двое в своё время испытывали более сильные чувства по отношению  к кому-то, и если бы не стечение обстоятельств, они бы и остались не более, чем друзьями, но время многое изменило. В любом случае, они были счастливы. :)

Скорее стукнулась лбом об обстоятельства. И удар этот ей явно пошёл на пользу. Во всяком случае Ланка вызывает у меня некую симпатию, в отличие от Гражины.

Эл позволь с тобой не согласится. Ланка даже в малой степени не была похожа на Гражину. Все плохие поступки она совершала под влиянием рубинов Циалы. А Гражина и без рубинов была такая

Под влиянием, но не из-за рубинов. В ней всё отрицательное, что проявилось под действием рубинов, было заложено.  :P Просто обнаруживаться не спешило.

Хм... ЕМНИП, то в первой книге, когда Ланка пыталась подбить Рене стать мировым властителем, и т.п. - она вроде еще была без рубинов... Честолюбие, определенный эгоизм - все это жило в ней само по себе.

      Нет, это было уже после. Герика подарила ей рубины после смерти Стефана, но до отъезда Рене.

Странно, что Герика и Марита отвергли Рубины.. :-X В смысле, я не говорю, что они были злыми, но по идее хоть чуть-чуть чего-то должно было быть! Или это были настолько чистые создания, что даже рубины на них не повлияли? 
Жить-то оно может и жило, но наружу бы не вылезло бы ни под каким мирийским соусом! А Рубины Герика разве отдала после смерти Стефана? Может я невнимательно читала? :-[

А вот и не факт! Эгоистично-гордые мотивы у Иланы мелькали с самого начала. Просто - сделаем поправку на условия, все-таки отношение окружающих к Ланке было не такое как к Гражине, и не было рядом старшей сестры, которой она бы завидовала... а оказалась бы - и гордая натура принцессы Иланы вполне могла бы превратить ее в предтечу Гражины. А так - понадобилось влияние рубинов... и плюс, вовремя удалось с этого влияния сорваться.

Абазяю спорить!  Да Ланка была гордая! Ачто в этом плохого? Всяк лучше, чем быть размазнёй! А эгоисткой она не была, подружилась с Герикой, а у Гражины вовсе нет подруг! Если бы она была эгоисткой, то не защищала бы Герику от нападок Марины-Митты!!! :P

Эл, я сейчас перечитываю как раз первую книгу. И это было уже после смерти всех принцев, в то время, когда Годой стал регентом и хотел на ней жениться. Так что рубины при ней были

:-\ Да, но рубины,ИМХО, будят в человеке лишь то, что уже дремлет в душе...Впрочем, у Ланки хватило силы от них отказаться. Как бы то ни было, а она победила саму себя...

  По-моему, в каждом человеке дремлет в душе всё что угодно. Вспомним ту же Солу: да, рубины её отрицательные качества будили ооочень долго... но ведь разбудили же. Хотя возможно тут немножко другое - характер людей как известно со временем меняется, возможно просто рубины направляет это изменение в нужное им русло.
  А моя симпатия к Илане, как мне кажется, проистекает во многом из-за того, что её нельзя отнести ни к положительным, ни к отрицательным героям. Я её воспринимаю как живого человека со множеством как симпатичных, так и не очень качеств, как пожалуй самого живого персонажа ТЗ-НП.

:D  Во многом соглашусь с вами , эр. Но мне кажется, что на протяжении двух романов Ланка меняется стремительно. И взрослеет...

В такое ужасное время трудно было не повзрослеть... :'(
Молодость-счастье и проклятье человека. Он полон сил, но совершает ну оччень необдуманные поступки... :'( А про то, что в человеке две стороны уже мног-много раз говорили...

Просмотрел в ТЗ все, что касалось Ланки. Не знаю, насколько это можно сравнивать с Гражиной, но... ДЕвугшку оную всю дорогу терзало разочарование тем, что женщина не может наследовать престол. А власти ей хотелось; и рубины только усилили это дело...

Эл, а я сейчас как раз "Темную звезду" прочел и взялся за "Несравненное право" и впервые мысли о власти Ланку посетили, когда все ее братья были убиты. Хочешь, не хочешь любого в таком положение посетят мысли о власти. Но по саллическому закону она на это права не имела.  Но ведь Ланка же помогала Рене, не забывай об этом; Ланка же убила в конце "Несравненного права" Михая Годоя.

Вань, дак кто ж спорит? Убила. О чем и говорилось - вовремя ее встряхнуло, заставило задуматься: "Господи, да что со мной? У КОГО я помощь принимаю? КОГО в союзниках имею"?
Беда только в том, что в ТЗ в ее голове совсем другие мысли...

У Герики в ТЗ тоже совсем другие мысли...  Лака изменилась-это факт. Стала лучше, умнее, добрее. А то, что терзало её в ТЗ--дело прошлое. Забыть нельзя, но можно попытаться...

Так никто вроде не говорит про "звбыть -  не забыть"... Речь идет о сравнении двух в чем-то похожих героинь. И о том, что Илана сумела-таки задуматься и в результате стать уважаемой нами, а вот кое-кто другая - нет.
А Герика-то тут при чем? ::) Ей вообще не пришлось "меняться", ее заменили, можно сказать, искусственно...

Не совсем искуственно-если бы она захотела-она бы не пропустила в Сад старую Герику и тогда бы ЭО погибла. А забыть-незабыть--меня ностальгия мучает со страшной силой... :)

Эл тут ты не прав. Ланка и в начале НП не переваривала Годоя, но тот тогда был на коне. Ланка почти сразу же исправилась, и в конце ТЗ она стала обо всем уже задумываться.

Но и перед убийством у него были козыри, так что обвинить Ланку в бегстве с тонущего корабля, ИМХО, нельзя... :)

  Ланка могла выбрать бессмертие с Годоем, а предпочла спасти горожан, наверняка прекрасно понимая, что благодарности не дождется. Если бы не Шандер, дело кончилось бы плохо... :'( Так что Анна-Илана во многом искупила свои грехи, отправив Михая Годоя на тот свет!..

"Лупе уже его не любила"
Лупе не любила?! Да где ж вы такое нашли? Думаю, её любовь к Шандеру могла быть едва ли не единственной причиной её превращения в то создание, которым она стала, отказавшись от памяти. Думаю, любила она его, очень-очень любила. И он её любил.

Полностью  вами согласен. Чтобы отказаться от бессмертия, нужно иметь большую силу воли. А если знаешь, что за свой поступок не получишь благодарности, но все равно его совершаешь, потому что он во благо всем, это ...  В общем снимаю перед принцессой Анной-Иланой шляпу.

:) И это еще счастье, что шандер смог вернуть ее к жизни...

  Не могу не согласиться с вами. Хорошо, что он уговорил ее выйти за него. Неизвестно, что было бы если бы Ланка ушла в циалианки.

:-[ Да, я об этом не подумал. С ее-то натурой , ИМХО, могла опть проснуться жажда власти. Хотя она ужепоняла, какая страшная вещь- Рубины...

Рубины - вещь не такая уж и страшная, если тебе власть чужда. Хорошо, что Ланка их не взяла и не поддалась их влиянию.

    Рубины рано или поздно пробуждают зло в любом человеке, если он их станет носить. Ибо совсем безгрешных не бывает... Если не жажда власти, то что другое объявится... Сола же превратилась постепенно в Анастазию...  :'( :'( :'(

:) Вот только у Ланки уже был печальный опыт, в отличие от Солы...

  Как раз и полученный с помощью рубинов. Правда, на нее они подействовали сразу, а не дремали годами, как в случае с Солой. Зато Ланку удалось спасти, а Солу - нет.

:) Ланку , ИМХО, спасла она сама и ...Уррик. А Солу ее месть слишком уж увлекла...

Не увлекла, а ВЫЖГЛА.

Да, Уррик сыграл большую роль. Но ещё,ИМХО, и отталкивающее поведение Михая тоже. Потому что ТАКИЕ союзники- это ужасно. А если бы Ланка послушалась рубинов, то оказалась бы с ним и ройгианцами в одной упряжке. :(

Сначала она и послушалась. Хорошо, что потом опомнилась. Как только рубины перестали давить ей на мозги, Ланка начала приходить в себя.

:) Хорошо, хоть так. Да еще и братцы Цокаи в роли подручных- ИМХО, тут уж призадумаешься...

Ну, правильно. Она же и подбирала тех, кому плевать на личность нанимателя - лишь бы платил (фигурально выражаясь). Конечно, у нее-то совесть проснулась, а у них и органа такого не было.

:) Так и я о том же. Да еще и Тиберий торчал под боком.  ;D Часом, не прапрадедушка достопочтенного Клавдия ?  :)

Хм. Тиберий сам по себе ядовитый слизняк. Он не на стороне Ланки, не на стороне Михая - он на стороне себя, любимого. Ланка его презирала, Михай, мне кажется, знал ему цену и использовал соответственно.

    У церковника?.. Праправнуки?!..  :P :P :P
    Ланка - молодец, что опомнилась. Но если бы Шандер вовремя не появился, и ее, и Уррика уже не было бы в живых.  :'(