Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => Наука и образование => Автор: Nicael на 03 августа 2013 года, 16:18:43



Название: Тест на алюминий. Вопрос химикам.( HELP)
Ответил: Nicael на 03 августа 2013 года, 16:18:43
Дамы и господа!
Возникла необходимость обратиться к коллективному разуму.
Имеем антикварную вещицу. Такие производились с 1893 по 1901 год. Вещица изготовлена из... (в этом-то и вопрос). Русскоязычные источники в один голос утверждают, что из алюминия. Но до 1890 года в мире всего было выработано 200-250 тонн алюминия, а вещица - это не ювелирное изделие, а всего лишь рукоять рядового и недорогого предмета, выпущенного тиражом в 190 000 шт. Поэтому кажется, что вещь должна быть изготовлена из иного сплава, например мельхиора или нейзильбера. По данным автопереводчика некоего испаноязычнгого источника, вещь изготовлена из сплава алюминия, содержащего 6 или 7% меди. Но Википедия говорит, что сплавы алюминия с медью коррозионно нестойки, значит, рукоять из такого сплава делать нелогично - будет корродировать от соприкосновения с потными руками.
Вопрос: можно ли в домашних условиях провести какую-то простую реакцию на наличие алюминия в сплаве? Доп. условия: а) предмет не должен пострадать (можно зачистить от окислов поверхность максимум в 2-3 мм^2 в каком-то незаметном месте) и б) наличие меди в сплаве не должно оказывать влияние на результат эксперимента, поскольку все перечисленные теории предполагают сплавы либо медносодержащие, либо на основе меди.
Заранее спасибо.


Название: Re: Тест на алюминий. Вопрос химикам.( HELP)
Ответил: Уленшпигель на 03 августа 2013 года, 18:05:05
Для начала просто определите плотность металла, объем методом Архимеда, а все я думаю сами догадаетесь как определить. И мельхиор, и нейзильбер гораздо тяжелее алюминия, пусть даже сплава с 6-7 % меди, плотности можно найти в справониках их много разных  для химиков, в библиотеках научных их можно найти. Это самый простой способ.


Название: Re: Тест на алюминий. Вопрос химикам.( HELP)
Ответил: Colombo на 03 августа 2013 года, 20:28:56
На случай, если отсоединять рукоять от предмета неохота (что понятно), можно взять алюминиевую ложку и положить рядом с предметом. Затем почистить оба объекта чистящим порошочком и сравнить потерю со временем блеска почищенного места. Потом, если все одинаково, сравнить действие уксуса. Результаты сообщить настоящим химикам.
    Шарлатан Коломбо.  ;)


Название: Re: Тест на алюминий. Вопрос химикам.( HELP)
Ответил: Nicael на 03 августа 2013 года, 21:35:57
цитата из: Уленшпигель на 03 августа 2013 года, 18:05:05
Для начала просто определите плотность металла, объем методом Архимеда, а все я думаю сами догадаетесь как определить.

К сожалению не годится. Вещь в таком состоянии, что аккуратно отделить деталь, о которой идет речь, а после утопления-взвешивания приделать на место не получится. Вся же конструкция сборная из разных материалов. Поэтому и встал вопрос о химической пробе.
цитата из: Colombo на 03 августа 2013 года, 20:28:56
На случай, если отсоединять рукоять от предмета неохота (что понятно), можно взять алюминиевую ложку и положить рядом с предметом. Затем почистить оба объекта чистящим порошочком и сравнить потерю со временем блеска почищенного места. Потом, если все одинаково, сравнить действие уксуса. Результаты сообщить настоящим химикам.
    Шарлатан Коломбо.  ;)

Вариант, но не совсем. Чтобы наблюдать тонкости изменения цвета со временем придется зачистить основательный кусочек. Возможность получить на долгое время выделяющееся по цвету пятно не нравится. Зачищать всю рукоять муж не хочет, антикварный клинок в не особо хорошем состоянии с надраенной до блеска рукоятью  - слегка нелепо. Тем более что кто знает, насколько алюминиевая ложка из чистого алюминия, так что визуальный тест не обязательно что-то даст.

Все равно спасибо.


Название: Re: Тест на алюминий. Вопрос химикам.( HELP)
Ответил: Уленшпигель на 03 августа 2013 года, 23:01:10
Все что приходит в голову ведет либо к порче предмета, либо надо отскоблить немного металла. Но проще ходить в криминалистическую лабораторию, там наверняка есть прибор, который позволяет определить состав вещи без разрушения. И кстати проще определить наличие никеля чем алюминия, если есть никель, то это мельхиор или нейзильбер...


Название: Re: Тест на алюминий. Вопрос химикам.( HELP)
Ответил: Nicael на 05 августа 2013 года, 01:25:00
цитата из: Уленшпигель на 03 августа 2013 года, 23:01:10
Но проще ходить в криминалистическую лабораторию, там наверняка есть прибор, который позволяет определить состав вещи без разрушения.

:-\ Понимаете, если бы у нас с мужем был бы дружеский контакт с подходящей лабораторией, мы бы и обратились за консультацией прямо туда не отнимая времени у коллективного интернет-разума. А обращение в незнакомую лабораторию, особенно в ту, что при полиции в данном случае будет чревато юридическими осложнениями.


Название: Re: Тест на алюминий. Вопрос химикам.( HELP)
Ответил: Colombo на 05 августа 2013 года, 09:30:18
цитата из: Nicael на 05 августа 2013 года, 01:25:00
А обращение в незнакомую лабораторию, особенно в ту, что при полиции в данном случае будет чревато юридическими осложнениями.

Это да. Особенно если предмет старинный и ценный. Могут начать проверять, а могут банально потерять.

Алюминий отличается тем, что образует на воздухе прочную окисную пленку. Если кусочек алюминия поместить в пламя, эта пленка образует мешочек с расплавленным металлом внутри. Поэтому алюминий на воздухе невозможно паять. Можно попробовать припаять что-то к ручке: если получится, это не алюминий. ;D

Еще можно ввести предмет в кухонный обиход и понаблюдать за изменениями поверхности.

А может, у кого в хозяйстве спектрометр найдется?


Название: Re: Тест на алюминий. Вопрос химикам.( HELP)
Ответил: фок Гюнце на 05 августа 2013 года, 16:48:41
Единственное, что приходит в голову - опустить в ртуть и поцарапать.
http://chemistry-chemists.com/N1_2008/U1/ChemistryAndChemists_1_2008-U1.html
Но непрактично.


Название: Re: Тест на алюминий. Вопрос химикам.( HELP)
Ответил: Уленшпигель на 05 августа 2013 года, 21:46:24
Если нагреть до такого состояния, что образуется мешочек из окиси, то вещь будет безнадежно загублено.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.