Форум официального сайта Веры Камши

Я бы, конечно, с удовольствие послушал более подробно:
1. Про традиционную патриархальную семью. А то лично мне известно несколько совершенно различных моделей семей - и все они были оч-ч-чень традиционными и оч-ч-чень - оч-ч-чень патриархальными.
2. Про то, как это вдруг общество уничтожает эту самую неизвестную, но  необычайно традиционную и запредельно патриархальную семью. Расстреливает традиционных и патриархальных семьян? Налагает огромные штрафы на приверженцев традиционных патриархальных семей? Или (если вспомнить модели традиционных и патриархальных семей), вводя уголовное преследование многоженцев, не дает организовывать те самые традиционные патриархальные семьи, в которых на одного мужа приходилось девятьсот жен и триста наложниц?
3. Ну, и наконец, хотелось бы узнать, отчего вдруг наступает пугающий окружающих апокалипсис - почему ранее, когда очень традиционные и очень патриархальные семьи сменялись не очень традиционными и не настолько патриархальными, общества как-то это все переживали, а нынче, оказывается, общество просто-таки роет себе могилу. Отчего раньше при смене модели семьи общество не рыло, а теперь - роет? Как бы причинно-следственную связь раскрыть более подробно? Только, если можно, без демонстрировавшихся некоторыми ораторами ранее приемов - подмен понятий, разухабистых путаниц и развешивания ничем не подтвержденных ярлыков.

Я бы, конечно хотел еще услышать расшифровку загадочного набора слов технотронный мир, где люди-новые кочевники будут потребляющими придатками - но настаивать не буду, прекрасно понимая, что ни одно из слов процитированного высказывания (кроме "где", "люди" и, возможно, "будут") не употреблено в том значении, которое оно имеет в русском языке.

Ну насчет 900 и 300 это вы уж хватили, но почему бы не возродить традиционные семьи хотя бы с тремя женами?  ::)  ;D ;D ;D
  Где наши иконно посконные традиции многоженства?!
Осудим князя Владимира за введение христианства и разрушение традиционного типа славянской полигамной семьи ...  ;D ;D ;D
Обсуждать эту тему серьезно у меня не получается...  :'(

Просто штамп в паспорте проставлять не будут. :)

Князь Владимир был все же изначально язычником. И у него были неправильные традиции.
А 900 и 300 - это семейная ценность, упомянутая в Священном писании. Это - более традиционная ценность и более правильная традиция.
А когда эту традицию отринули - вырыли себе могилу. 
А у праиндоевропейской этнической общности, замечу, был традиционный групповой брак. Потом от этой традиции отказались в пользу группового брака (перекочевавшего в наши дни) - и вырыли себе могилу.

Словом, сплошные могилы на пути. И спасти нас может только одно - возврат к традиционному промискуитету, традициям олдувайской культуры, отказ от потребительских ценностей, внедренных разлагавшимися и рывшими себе могилу аббевильскими, ашельскими, мустьерскими  и ориньякскими обществами.
/*Удовлетворенно*/ И никакой атомизации с присущими ей отдельными комнатами!

Оно бы и ничего - вот и доктор социологии Жириновский к чему-то такому призывал. Но многоженство - это одновременно шаг назад, к изоляции. Проблему и новые вызовы, которые диктует время, рассмотрел Станислав Лем в работе "Профессор А.Донда". Суть вопроса изложена в следующем отрывке.

[spoiler]     По европейским понятиям, страна со дня на день должна была  развалиться на куски. Лишь после долгого пребывания в Лумии, столице  Гурундувайю, я разобрался немного в новом устройстве, которое заменяет то, что на старом континенте зовется  "общественным  договором". Мваги Табуин, лумийский почтмейстер, у которого мы поселились (столичный отель закрыли семнадцать лет назад на текущий ремонт), объяснил нам без обиняков, чем он руководствовался, выдавая замуж своих шестерых дочерей. Через старшую он породнился сразу с электростанцией и обувной фабрикой.  Вторую дочку он внедрил в продовольственный комбинат через тамошнего привратника. И сделал единственно правильный ход. Одно руководство за другим отправлялось за решетку, лишь привратник оставался на месте,  потому что сам ничем не злоупотреблял, а только принимал подношения. Благодаря этому стол почтмейстера всегда был уставлен блюдами с дефицитной едой. Третью дочь Мваги просватал за ревизора ремонтных кооперативов. Поэтому даже в период дождей крыша его дома не протекала, стены сияли свежей краской, двери закрывались так плотно, что ни одной змее не проползти, и в каждом окне были стекла. Четвертую дочь он выдал за надзирателя городской тюрьмы - на всякий случай. На пятой женился писарь городской управы. Именно писарь, а не, скажем, вице-бургомистр, которому Мваги послал в знак отказа черный суп из крокодильего желудка. Управы  менялись,  как облака на небе, но писарь держался на своем месте, и только взгляды его менялись, словно фазы луны. Наконец, шестую девушку взял в жены шеф снабжения атомных  войск. Войска эти существовали на бумаге, но снабжение было реальным. Кроме того, кузен шефа со стороны матери служил сторожем в зоологическому саду. Эта связь показалась мне совсем бесполезной. Разве что понадобится слон? Со снисходительной улыбкой Мваги заметил: "Зачем же слон? Вот скорпион - другое дело".[/spoiler]

Далее описан рецепт, который позволил провести в отсталой стране модернизацию (настоящую, а не как у некоторых). Суть вопроса изложена в следующем отрывке. ;D

[spoiler]     Кафедра сварнетики в лумийском университете открыла перед Дондой  новые перспективы. Надо сказать, что в это самое время правительственная комиссия по моторизации решила закупить лицензию на семейный вертолет Белл-94, потому что после подсчетов вышло, что  вертолетизация страны обойдется дешевле, чем строительство дорог. Правда, в столице уже была одна автострада длиной в 60  метров, но использовалась она только для военных парадов.
   Весть о покупке лицензии вызвала панику у населения - каждый понимал, что это означает крах системы. Вертолет состоит из 39 000 деталей, для него нужен бензин и пять сортов смазки. Никто не в состоянии обеспечить себя всем этим, даже если станет каждый год рожать по дочери.
   Я имею некоторое представление об этом механизме. Когда у моего велосипеда оборвалась цепь, я был вынужден нанять охотника, чтобы он поймал молодую антилопу, ее шкурой покрыли тамтам для директора телеграфа, директор послал Умиами телеграмму соболезнования по случаю смерти его дедушки в джунглях,  а  Умиами через Матарере был в родстве с одним армейским интендантом и кое-что имел в запасе, потому что главная бригада временно передвигалась на велосипедах. С  вертолетом, конечно, было бы гораздо сложнее.
   На счастье Европа, этот вечный  источник новинок, предложила свежий образец взаимоотношений - групповой секс в произвольном составе. В суровых экономических условиях он стал не источником острых ощущений, но средством для удовлетворения текущих потребностей. Опасения профессора, что для блага науки нам придется  распрощаться с холостяцкой жизнью, оказались напрасными. Мы неплохо справлялись,  хотя дополнительные обязанности, которые нам пришлось взять на себя, чтобы  снабдить кафедру всем необходимым, очень нас утомляли.[/spoiler]

И это у Вас очень правильный подход к проблеме! Не надо изобретать велосипеды, а только внимательно просмотреть работы класиков - там уже есть рецепты на все случаи жизни! ;D

С другой стороны, некоторые из этих классиков писали раньше, когда "в саду пиликало и пело" (с), земля текла молоком и медом,  Луна была больше, листья - зеленее, черешни розовое тело горело в окнах, как маяк, общество ничего не рыло, а семьи соответствовали одновременно всем  без исключения, даже взаимоисключающим, традиционным ценностям. И никакой речи об атомизации общества не было (возможно,  потому, что атомная теория еще не была столь популярна).
А теперь - сплошные романсы по мотивам 136 псалма: каждый второй седяша и плакаша внегда помянути им традиционных ценностей...  Каковых таковых ценностей - сами нечетко знают: то ли плетку мужу верните и разводы отмените, то ли отдельные комнаты заберите, то ли от личности отрекитесь и пройдитесь сапогами по индивидуалистам, (кстати, неплохо в этой связи было бы разобраться с адептами некоторых новомодных и отрицающих традиционные ценности религий, утверждающих, что человек - не тварь греховная, которая без опеки общества неспособна на самостоятельное моральное поведение, а, якобы,  "подобие и образ Божий". Вот откуда все безобразия идут!). Но смысл ясен - раньше (когда именно, каждый говорит инако) было хорошо, а теперь (тут коллектив вступает слаженным хором) все плохо! И общество, которое их не слушается, роет себе могилу!
Так и живем. Кода тутти на мотив "Чижика-пыжика" и слова 136 Псалма...

Все! Я Вас понял! Понял в чем моя ошибка - ведь классиков то много: каждому индивиду по классику! И тогда у каждого же индивидуя появляется свой лично выстраданный рецепт на исправление загнивающих общественных нравов... И все - в столкновении примененных рецептов наступит конец цивилизации, Армагеддон, Апокалипсис и испарение вещества черных дыр в одном флаконе! :o

Точно!
Только тогда, когда каждому индивиду будет выдана индивидуальная традиционная основополагающая ценность, тогда разольется по стогнам благорастворение воздухов, человечество немедленно зароет то, что успело без спроса у авторитетов вырыть, прекратится атомизация, сгинут кризисы, возляжет лев рядом с агнцем, и младенец будет водить их, и расточатся инакомыслящие вкупе со зловредными отдельными комнатами.
Главное - чтобы к ценности справка была приложена, что она традиционная, а не какая-нибудь новомодная!

PS А если общество не подсуетится и не выдаст каждому задаром и без всякого выкупа по одной индивидуальной ценности в руки - тогда мы скажем, что у этого общества кризис, и оно роет себе могилу.

Мне немедленно вспомнилась одна традиционная ценность СССР, хотя общество ее не выдавало, а забирало. Это налог на бездетность, введенный в 1941 году и тихо скончавшийся вместе с СССР.
Мужчины от 20 до 50 лет и замужние женщины от 20 до 45 лет, получавшие не менее 91 рубля в месяц, должны были отчислять 6% зарплаты.
У налога на бездетность были забавные льготы. Его не платили Герои Советского Союза, кавалеры трех орденов Славы, студенты до 25 лет, военнослужащие и члены их семей. Перед самой кончиной налог перестали брать с молодоженов в течение года после свадьбы. До этого счетчик для молодой жены включался сразу, а для мужа он и не выключался. А мать-одиночка от рождения ребенка не выигрывала ничего, с нее и так не брали.

Что еще забавно - оказывается, в январе этого года протоиерей Димитрий Смирнов предложил вернуть налог на бездетность и малодетность. Добрая традиция, однако...

Замечательная ценность!
А вот если бы за злостную бездетность устанавливали уголовное преследование - она была бы еще замечательнее!

А отменой такой замечательной ценности общество явно роет себе могилу!

А я скажу, что отменой еще одной традиционной ценности, а именно рабства, древние римляне рыли себе могилу.

Вот! Золотые слова!
Вообще, история социальных изменений рода человеческого - это одно сплошное затянувшееся недоразумение, отрицание основ и рытье могилы!
С того момента, как последний обезьяний предок человека стал первым человеком рода Homo, человечество занимается только тем что роет себе могилу. Непрерывно!

Охо-хо-хо! Ну и темку закрутили...Тем более я как бы по этой части...Вот уже 30 лет сталкиваюсь со всякими-разными семьями и могу делать определенные выводы.
Эр фок Гюнце! Я с Вами целиком и полностью согласна, во всем. Нет никакого кризиса. Просто все меняется в соответствии со временем, и времена тоже меняются, а "времена не выбирают, в них живут и умирают" (с). Меняются и моральные ценности и приоритеты. Это вещи сугубо индивидуальные ( как бы общество ни старалось их навязывать), отражающиеся в воспитании. Вот и весь кризис.
Мы, например, жили по "Моральному кодексу строителя коммунизма" ;D ;D ;D И что? Коммунизм построили, детей нарожали? Кто как. У кого свой коммунизм, а у кого первобытнообщинный строй со всеми вытекающими..., а у кого-то и кризис. :P
И вообще, тема бесконечная и очень непростая, чтобы обсуждать ее на литературном форуме. Да и слово кризис нынче в моде. Куда ни плюнь, везде кризис. Как по Булгакову разруха начинается в мозгах, так и кризис...  И еще, как старая ханжа, под занавес, добавлю слова моей бабушки: " Любая женщина должна помнить, что можно мужчине, того нельзя женщине", а женщина - краеугольный камень любой семьи и любого семейного кризиса!
Но я категорически против многоженства ;D ;D ;D Чтобы с кем-то поделить своего мужика, да ни в жизнь! >:(

marina-kochanina
Жадина вы и эгоистка, вот из таких то и теряются традиционные ценности!  ;D ;D ;D

...и приобретаются нетрадиционные.
А общество все роет и роет себе могилу... в ходе этого процесса постепенно атомизируясь и даже ионизируясь и расползаясь по отдельным комнатам...

Могилу ли? А если хорошенько присмотреться, глазом инженера-строителя - может это всего лишь котлован под какое то новое строение (с отдельными комнатами для каждого, кстати говоря ;))...

Котлован...
Как символично!  ;-v :(

Как то сразу видно гуманитария... ;) А как Вы фундамент без котлована сооружать собираетесь? Или замки на песке строить это более возвышеное занятие? Но они простоят до первого дуновения урагана, увы! ???

Котлован-то ладно. Но почему они каждый раз роют его на новом месте, а землю кидают на старое?  ;D ;D ;D

Если Вы спрашиваете у меня, то честно Вам отвечу - не знаю. [spoiler] Лично я никогда ничего не рыл ;) понеже не строитель а химик есмь. Вот синтезирнуть какую гадость несовместимую с жизнедеятельностью - всегда пожалуйста, со всем нашим прилежанием ;D ;D ;D [/spoiler] Поэтому спрашивайте у конкретно роющих на просторах Вашей Родины лиц...

Изопропиловым эфиром фторангидрида метилфосфоновой кислоты не баловались, коллега?  ;D

Никак нет!

Уважаемый эр, ценность котлована для строительства я и не думал отрицать.
Но мне крайне несимпатичен чисто механистический перенос из области технической в область социальную и духовную...
Ну и кроме того, мои слова - это еще и отсылка к одному довольно известному отечественному роману из минувшего уже века...

Да меня и самого можно отнести к Homo Foder... ;D Но это был не вопрос, скорее удивление.

На просторах моей Родины постоянно что-то роют, обычно с прозаической целью закапывания в землю денег. К поэтическим образам фундаментов и котлованов это занятие отношения не имеет, разве что внешне. Как, впрочем, и к не менее поэтическому образу рытья собственной могилы. Другое дело, что многое в обществе давно нуждается в похоронах. Дух уж больно сильный.  ;D

А чисто механистический перенос из области социальной в область землекопательную Вам симпатичен?
Или о рытье могил без малейших на то оснований тут заговорил кто-то другой?

Вы же сами запустили в народ мем о рытье могилы - отчего вдруг нынче Вы против этой темы протестуете?
А если Ваши рассуждения о рытье имели метафорическое значение - тогда отчего, позволяя себе употребление метафор, Вы не столь снисходительно относитесь к метафорической речи собеседников?

По смыслу здесь больше подходит "механический", но ради красоты смыслом можно и пожертвовать. ;D

А вот это действительно несимпатично. Химия, в худшем смысле слова.
[spoiler]Вообще-то я химию люблю.
- Тетрагидрофуран! - крикнула Гермиона, и нежить растворилась. [/spoiler]

[spoiler]Мне кажется, в последнем случае более эффективен тринитротолуол[/spoiler]

Карел Чапек «О падении нравов»

[spoiler]Бабка Янечкова строго поджала губы.
- Кабы бизон только... - пробормотала она через некоторое время.
- А что? - спросил дед.
- Ничего, - возразила старуха. - Мне и выговорить-то стыдно... Ты знаешь, - наконец решилась она, - сегодня утром я нашла... в пещере... обломок мамонтова бивня. Он был вырезан в виде... в виде голой женщины. И грудь, и все - понятно?
- Да брось ты, - ужаснулся старик. - Кто же это вырезал?
Янечкова возмущенно пожала плечами:
- Кто его знает! Видно, кто-то из молодых. Я бросила эту мерзость в огонь, но... а грудь была - вот такая! Тьфу!
- ...Дальше некуда, - с трудом выдавал из себя дед Янечек. - Да ведь это разврат! Скажи на милость - а все оттого, что они вырезают из кости всякую чепуху! Нам такое бесстыдство и в голову бы не пришло, потому что из кремня этого и не сделаешь... Вот Оно куда ведет! Вот они их изобретения! И ведь будут выдумывать, будут какие-то новшества заводить, пока все к чертям не полетит! Нет, говорю я, - вскричал первобытный старик Янечек в пророческом вдохновении, - долго так не протянется!
1931
[/spoiler]

Ага, жадина! :P В гаремах, между прочим, женщины тоже дрались за своего мужчину, пытаясь уменьшить поголовье соперниц, и славянки таскали друг друга за волосы, правда втихаря от мужа. Вот у них, действительно, был кризис - дефицит внимания и ласки.  ;D ;D ;D И, вообще, природу-матушку ни кризисами, ни скалками не перешибешь ;)

[spoiler]К чему такие сложности? Всякая нечисть ;) легко выводится тетрахлорметаном. Любой работник химчистки подтвердит ;D ;D ;D[/spoiler]

/*Возмутившись до предела*/ [spoiler]Это что получается: драгоценный тетрахлорметан на всякую нечисть тратят - а людям нейтрино ловить нечем?
Начиная c 1987 года не было надежно идентифицировано  ни одного внесистемного нейтрино! Это - кризис! А общество роет себе могилу, изводя великолепный материал для хлор-аргонных нейтринных детекторов на всякую ерунду!
Святой водой поливайте - а ТСM не трогайте!
[/spoiler]

Вот оно - кризис общества потребления во всей красе: общество променяло истинно духовные ценности на сытый желудок чистые штаны! Отказ от традиционных ценностей, от духовности и поиска истины ради химической чистки одежды буквально роет могилу нынешней технотронной цивилизации и постиндустриальной эре!
На фоне такой неслыханной цивилизационной катастрофы  всякие мелочи - кризисы семьи, отдельные комнаты,  атомизации, ионизации, гидрогенизации и  феноменологические редукции  - кажутся чем-то незначительным и не стоящим внимания. Перед нами - истинная трагедия...

Аминь! ;D ;D ;D

Вот и найден истинный корень всех бед современной цивилизации!
Как уже заметили в подобной дискуссии на другом ресурсе, символом отказа от традиционных ценностей следует считать стиральную машину, ибо из-за ее появления женщины перестали пользоваться стиральной доской и стирать в корыте.
И если - по мнению некоторых участвовавших в той дискуссии мужчин - женщины откажутся от использования сего изобретения диавола (и прочих его же изобретений, без которых прекрасно обходились еще наши бабушки), то вернется на землю золотой век, когда вся традиционная (сиречь, многочисленная и многопоколенная) семья объединится вокруг корыта и очага - в одной на всех пещере комнате.

Простите, но зачем мешать горячее с тяжелым, т.е. вполне себе материальные орудия производства (те же стиральные машины, против которых ни один разумный человек не возразит), с проблемами уже социально-духовной сферы?
И не надо походя навешивать на оппонентов ярлыки ретроградов из серии назад, к природе назад, в пещеры...
Котлеты отдельно, мухи отдельно. стиральные машины и холодильники здесь,  радикальные феминистки там...
Все просто, уважаемые.

// виртуальная зависимость, видать, сильно помогает и в реальной жизни.
Интернет - это тоже всего лишь орудие, а симулякр и не смысл жизни.

называемого компьютером и его порождением Интернетом
Глори, глори, алилуя!

Ведь каждый, кроме либералов и бездуховных копателей могил, знает, что сие есть совершенно никак не связанные вещи!
А что до разумных людей и их возражений -  кто знает? Тут разумные люди уже успели возразить против самых неожиданных вещей, вплоть до отдельных комнат...  Нельзя! А когда они зовут в пещеры, это - не назад, а вперед!
И традиции, чтобы все присутствующие знали, это - не то, что было раньше, а то, что будет потом!
У Оруэлла это называлось, если не ошибаюсь, новоязом.
Аминь!
Интернет - не только не симулякр, но и не эйдолон.
А также не спиральная галактика, не осциллирующее скалярное поле, не эксплуатация человека человеком и не виньетка. И я могу привести еще много объектов, Интернетом не являющихся.
А также он - не смысл жизни, равно как и не его отсутствие.
И не каждое орудие является Интернетом (вспоминает 155-мм гаубицу М109А6 "Паладин", по утверждению разработчиков Интернетом не являющуюся).
Мы могли бы вместе изречь еще много бесспорных и даже неопровержимых истин, не задумываясь над тем, каким именно образом они связаны с темой разговора и словами наших собеседников...

;D Так в том то и дело! Я лично вижу здесь одну большу-у-у-ую словесную кучу под названием "Кризис семьи и т.д."
/* Пожимая плечами*/ Так и не поняла: а кризис где? А кризис в чем? ??? :P Короче, действительно, аминь и аллилуйя! ;D А за окном ливень не прекращается, а у меня зонта нет - вот где истинный то кризис! :o

Я уже отвечал на Ваш вопрос - кризис в том, что общество, не научившись детектировать внесистемные (а тем более, реликтовые фоновые!!!) нейтрино, изводит тетрахлорметан на чистку штанов. Этим оно недвусмысленно указывает свои приоритеты - чистые штаны ему важнее познания мира. То есть, налицо примат грубого, животного материализма над чистой, искрящейся и благословенной духовностью.
И вот так, не поймав ни одного нейтрино, но зато в чистых штанах, люди разбредаются по отдельным комнатам, неся туда атомизацию...

Однако! Я считаю что Вы лично категорически и абсолютно неправы (и даже, если хотите знать, нелевы и нельвы!)! Фоновое излучение конечно важно для познания картины Вселенной, особенно в момент 1 умноженное на 10 в степени минус миллиард секунд после Великого Бумм. Но! Чистые белые штаны - о-о-О! - это Рио! И даже Де Жанейро!!! А без чистых белых штанов - это что? Даже слов таких обсценных в словаре Ожегова еще не придумали!
Г-жа marina-kochanina, примите мои глубочайшие сочувствия! У нас также падает и только что я прибежал домой мокрый как рыба :o

Вот! Вот!! Вот!!!
Вот он, гимн атомизации, ионизации, материализма, индивидуализма, либерализма, революционаризма, негативизма, нигилизма, мальтузианства, неомальтузианства, прагматизма, экзистенцио... оа... нализма и неверия в духовность и традиционные ценности!

Окститесь, господа! Общество без чистых белых штанов не может существовать!
PS. Вот как только Альдо снял белые штаны, так и наступил кризис его правления и общества Олларии.

А жертвовать ради них духовными ценностями может?

Может! Отдельно взятая ценность не так важна по сравнению с общим, гарантией которого и являются штаны.
Кажется, к белым штанам очень подходят золотые шпоры...

Вот об этом я и говорю - променяв духовные ценности на белые штаны, человечество роет себе могилу. Прямо в белых штанах... Периодически тратя очередной запас духовных ценностей на стирку оных.

Если оно (общество) существовать без чистых штанов не может, то жертвовать ради них духовными ценностями просто таки обязано! Духовные ценности это когда они в штанах, а когда без штанов - то они уже совсем не духовные, а самый что ни есть разврат!

Я бы попросил...
Это - традиция!
А без отдельных комнат штанов, но с духовностью - это высшее состояние общества, не изуродованного атомизацией и индивидуализмом!

Повторюсь, общество, лишенное белых штанов, обречено вместе со всей духовностью.

Традиция традиции рознь! Нам такие традиции без штанов не нужны! Вот в Лапландии выйдите без белых штанов (да еще меховых!) на улицу, на 40-градусный мороз - посмотрю я на Ваше, "не изуродованное атомизацией и индивидуализмом"(с) состояние ;D Нет! Наше будущее - только в чистых (по возможности белых и с золотыми шпорами в придачу) штанах! На том стоим!

"Наше будущее только в штанах" - хоть сейчас на девиз...

А я повторюсь, что общество, отказываясь от духовности и традиций в пользу штанов, само роет себе могилу.
Есть традиции разрушающие - о которых Вы говорите. И такие нам не нужны!

Но в чистых штанах! А то ведь бывают разные, некоторые даже серной кислотой не отстирываются ;D

Штаны - вторичны, духовность - первична!

Разве Гомер носил штаны?
Разве Сократ, Платон, Диоген - носили штаны?
Разве Цинцинат и Меценат носили штаны?
Именно с ношения штанов и начинается падение духовности!

И рытье могилы!

Вот он - кризис!

Рытье могилы штанами!  ::)
  ;D ;D ;D

Кстати, роется не хуже, чем отдельными комнатами...

Несомненно!  ;D

А Верцингеторикс носил! Носил, носил, носил! А его традиции были во стократ традиционнее чем традиции разных безштаных Цинциннатов и Меценатов. И в семье Верцингеторикса никаких кризисов не замечено было! Так что ношение штанов =/= падению духовности.

А победа Гая Юлия Цезаря над Верцингеториксом - это чистой воды "примат грубого, животного материализма (и, додам, рационализма безштаных Римлян) над чистой, искрящейся и благословенной духовностью"(c) древних но уже оштаненых Арвернов. Dixi!

Таки ношение штанов привело его к удушению бесштаными римлянами. Вот до чего доводит ношение штанов. 

И еще на любой взгляд и вкус, со штанами и без: ;D ;D ;D
[spoiler]  "Штаны, как зеркало мировой бездуховности"
"Беспартошные всех стран, соединяйтесь!"
"Весь мир штанами мы разрушим до основанья, а затем..."
"Долой штаны! Да здравствует голая духовность!"
"Ударим штанами (чистыми) по мировому империализму!"
"Отречемся от всяких штанов мы, отряхнем мы их прах с наших ног..."
"Штаны ты можешь не носить, но семьянином (или гражданином, кому как нравится) быть обязан!" и т.д.  и т.п.    [/spoiler] :P :P :P

Эреa marina-kochanina - chapeau bas! Это превосходно! По девизу для всех!

Пифагор и штаны едины!

Все же, как Homo Foder, замечу, что рыть могилу в белых штанах практически невозможно. Они очень скоро перестанут быть белыми.

Заседание по преодолению кризиса.
От ЕР: - Мы запретим ловить реликтовых нейтрино!
От ЛДПР: - Нужно просто продавать лицензии на отлов старых и больных нейтрин. А здоровые будут улучшать состав леса... /*лезет в бумажку*/ Лайман-альфа, во!
Некто в рясе: - Нейтрино, оно ведь тоже тварь... точнее, творение Божие. Отлов... грех это!
От КПРФ: - А если с научной целью? У нашей партии есть программа, из которой видно, что отлов десятка-другого нейтринов экологии не повредит. Но под строгим контролем! И TCM на штаны всем хватит, и на вашу рясу, батюшка! /*смех в зале*/.

Чистыми штанами нельзя копать могилы - они сразу пачкаются. И именно поэтому без чистых штанов общество обречено, т.к. оно начало копать могилу. Сохраняя штаны в чистоте, вы можете быть уверены, что не роете себе могилу.

Шутки шутками, но я часто замечал, что непредвиденные неприятности случаются чаще, чем те, к которым долго и серьезно готовятся. Можно, если угодно, считать это проявлением юмора Мироздания: вот ты страховался-страховался, да не от того! Поэтому демонстративная подготовка к похоронам в виде рытья могилы, вполне возможно, способствует продлению жизни.

Вывод? Если общество и обречено, то не потому, что копает себе могилу. Это может делаться для вида. Общество вообще многое делает для вида...

Так может и кризис семьи - это всего лишь видимость? А семья - она крепче булатной стали и гранита, только маскируется камуфляжем от вражьих глаз?

Т.е. это не могилы, а окопы?

Colombo, marina-kochanina, это было чудесно!

И обратите внимание - упадок нравов особенно усилился с того момента, когда штаны, кроме мужчин, начали носить еще и женщины!

Кстати, я подумал - а если вспомнить, что лес Лайман-альфа вымер задолго до нас - грустно становится.  Видимо, люди - не первое общество, которое копает себе могилу. Кто-то еще в эпоху реионизации выкопал... И уже двенадцать с гаком миллиардов лет мы видим эту могилу - и никакого леса...
Всем нам урок!

Зато сколько штанов! ;D ;D ;D

Что лишний раз демонстрирует, что в штанах нет простоты, добра и правды...

Зато есть нечто более материальное и интересное. Вот Маяковский, например, доставал из широких штанин, что? :P Паспорт!!! Тоже, кстати атрибут бездуховности. ;D ;D ;D

Паспорт - отрицание соборности и атрибут атомизации!
Он, наряду со штанами и отдельными комнатами есть порождение  американского культа личного прогресса, не всегда надежных и эмоционально неокрашенных денежных гарантий, разрушения традиций и духовной секуляризации и весь пропитан ядом западного материализма, низкого меркантилизма и утилитаризма, неспособного подняться над мелкими личными интересами.
Именно паспорт, штаны и отдельные комнаты воплощают в себе утрату повседневного духовного труда и веры и знаменуют неминуемую гибель своих носителей перед лицом тех, кто  не считает духовные ценности, воплощенные в семье, реликтовых нейтрино и общей пещере ярмом, а считает физической и нравственной опорой, мостом в будущее, как личное, так и неотделимое от личного коллективное, продолженное в детях!

Долой паспортa! Удостоверения личности всякого рода - это унизительное проявление разрушения традиций великого коллективного и духовной атомизации! 

Эр Фок Гюнце,
Возможно, Вы правы. Хотя доведение до абсурда слов собеседника, в результате чего приводятся фразы, которые он не говорил, стоит достаточно близко к этому.:( Как бы то ни было, в приведенной мной цитате эра Nortie никакой пропаганды я не обнаружил. Что касается моего отношения к этому вопросу, то я ___безусловно__за личное пространство. Но одновременно считаю, что заработать на съемную квартиру удобнее вдвоем, и поэтому __временное __(специально подчеркну. Где-то в пределах 1-2месяцев) затруднение с комнатами не должно являться абсолютным препятствием для создания семьи. Еще раз-это мое имхо. И дело, конечно, не только в комнатах, а в приведенных мной и наблюдаемых фактах, этой пресловутой "ценности свободы". Все это никак не мешает мне, впрочем, соглашаться с Вашими мнениями по другим темам, особенно относящимся к самой книге.
Эрэа La_libre,
Вот не соглашусь. Были разводы в СССР. Тому примеры -скажем, биография моей бабушки.
Про прямое вмешательство__именно_в личную жизнь никогда ни от кого не слышал, ни от родителей, ни от других людей. Может, что -то такое было в провинции? О__о В чем оно выражалось?
По-моему так, это вмешательство было на уровне общей атмосферы,того самого морального кодекса,который порицал, например, случайные связи __без_всякой ответственности_. И это я могу лишь приветствовать.
А вообще-жаль, что тема, когда многие говорят о наболевшем, скатилась в неуместное веселье и хихиканье. Потому что факт этот есть, статистика по ссылкам приведена.

"Мне никогда ничего не рассказывают" (c). [spoiler]Старый Джемс Форсайт и, как оказалось, ослик Иа тоже  ;D ;D ;D . [/spoiler] Но про руководящую роль-то Вы, надеюсь, слышали? Например, при переходе на другую работу или поездке за границу в характеристике нужно было писать "Причины развода парткому известны". И любая выжившая из ума тварь номенклатурная единица в комиссии райкома могла в вашу жизнь вмешаться, по этой причине тоже. 

Насчет общей атмосферы есть чудесный пример в "Сандро из Чегема", когда на пиру у "рядового" руководства гость-космонавт предлагает тост "за партию, которая всех нас воспитала и вырастила". Далее (по памяти, виноват) диалог между соседом по столу и дядей Сандро:
- Он что, дурак?
- Их так учат...

"Так" учили всех. Некоторые выбивались в лучшие ученики - вот так делается подчеркивание ;).

Ы? Мы что, уже на похоронах семьи и/или общества, дорывшего свою могилу? Нет? Тогда не взыщите. "Затем, что смех есть свойство человека" (c).

А если хотите серьезно... Тех, кто не захотел связывать себя в молодости узами, ждет трудная старость. Не все можно купить, увы. Я вижу в этом проявление естественного отбора. А вот цена этого самого отбора могла бы быть и не такой грабительской.   

А вообще, про "факты" в виде сравнения статистик, к примеру разводов в двух обществах, в одном из которых они законодательно крайне затруднены а в другом - нет, тут уже говорилось.
Как, впрочем, и о том, что реальных фактов в обсуждении не было - впрочем, не было даже внятных определений тех явлений, на которые обсуждающие  жаловались.
"Кризисом" здесь пугали, не удосужившись  разъяснить, что именно пугающие "кризисом" считали.
"Традиционными ценностями" уговаривали спастись, так и не разъяснив, какие именно ценности имеют в виду - отсутствие отдельных комнат, право мужа хлестать плеткой жену или принесение жен в жертву на тризне по их усопшему мужу.
А взамен аргументов или объяснений звучали апокалиптические речи о "рытье могил" - причем самый элементарный анализ речей приводил к выводу о том, что иначе, чем анекдотическими, их не назовешь.
Так что все вполне закономерно - со стороны речи все эти речи и их содержание выглядели отнюдь не трогательно, а забавно. Если уж кто-то хочет устроить плач Кухулина над Фердиадом - надо предъявить хотя бы труп Фердиада...

А если кому-то не хотелось, чтобы это было забавно - надо было использовать поменьше апокалиптического пафоса и побольше определенности и конкретности. При этом всячески избегая умопомрачительных рассуждений о том, что "тяга к отдельным комнатам есть проявление атомизации и ионизации" И употребляя слова русского языка в присущем им значении. Ту же "ионизацию", например.

А необоснованный и ничем не подкрепленный пафос, да еще с апокалиптическим душком, всегда и вполне закономерно не воспринимается всерьез и служит основанием для беззлобной иронии... 

И беззлобная ирония бывает попубольной...  ::)

Г-н Феоклимен I ! Я принимаю ваш камень и в свой огород. Но, понимаете, какая штука... Я сталкиваюсь с этой проблемой чуть ли не каждый день на работе. И очень часто на всяких собраниях, совещаниях, конференциях, семинарах и проч. постоянно звучат красивые, пафосные и высокопарные слова. Произносят их люди с очень умными, озабоченными и серьезными лицами, которые, призывая решать глобальные проблемы, не могут и не хотят решить проблемы даже одной, отдельно взятой, семьи. И что еще противнее, очень часто не могут разобраться со своей собственной семьей. Мне лично уже тошнит от всего этого.
Если Вас  мои шутки задели, извините. Считайте это защитной реакцией.
А в остальном фок Гюнце все правильно сказал.
Г-н Уленшпигель! Не расшифруете фразу? :)

Рытье могил. Недорого. ;D

Кстати и полуоффтопично.

Хотите, поделюсь секретом того как можно устроить трагизм, надрыв и пафос на ровном месте, причем на основе куда более серьезно подтвержденной информации и реально существующих фактов?

Вселенная находится в глубочайшем кризисе и стоит на пороге чудовищного краха! В наше время скорость звездообразования снизилась на полтора порядка! Мир остался без будущего! 95% звезд которые были, есть и будут во Вселенной, уже сформированы! Мы проедаем наследие предков!!! Мир роет себе могилу!!!!

  Или:
Наука находится в глубочайшем кризисе и стоит на пороге чудовищного краха! 99,95% происходимого тетрахлорметана расходуется на чистку штанов, и только 0,05 процентов - на поддержание в рабочем состоянии немногочисленных нейтринных детекторов! Это вызвано влиянием американского культа личного успеха, европейского культа чистых штанов и отказом от  традиционных ценностей!
Начиная с 1987 года не было зафиксировано ни одного события, связанного с детектированием внесистемных нейтрино! Это говорит об атомизации, нейтрализации, нейтронизации и ионизации общества!!!
А ведь детектирование нейтрино - это труд, а чистые штаны - это безделье!!!
Отказавшись от познания мира, от науки ради потребления и отдельных комнат с чистыми штанами, человечество буквально роет себе могилу!!!!

Методология до боли знакома - только пропагандистские шоу с использованием перечисленных тем пока еще не вошли в моду, и пропаганду предпочитают вести, эксплуатируя разговоры о морали. 

И это даже не считая метиленхлорида, хлороформа, дихлорэтана и трихлорэтилена, а также толуола, петролейного эфира и уайт-спирита, расходуемых на те же низменные цели всякими несознательными индивидуумами (по принципу - кому что под руки подвернется)! И в этом виден не только наступающий кризис чистой науки, но и полный крах чистой химической промышленности! ;D

Именно!
Впрочем, для детектирования нейтрино указанные вещества малоэффективны. :)

Но кризис, вызванный распадом традиционных ценностей, безудержной погоней за наживой и культом личного успеха, привнесенными с Запада - налицо!


Кстати, это все - не зубоскальство. И не доведение чьих-то мыслей до абсурда (что некоторые высокоэрудированные знатоки русского языка именуют передергиванием).
Это - всего лишь пример текста, обладающего тем же уровнем осмысленности, что и ламентации о кризисе семьи, раздававшиеся ранее.
Единственная разница между этими текстами - в том, что нения о семье обладает чудесным свойством беспроигрышной (для ее устроителей) лотереи: в случае чего, всегда можно обвинять всех несогласных или не проникнувшихся бездоказательным и неопределенным пафосом в том, что они смеются над серьезными вещами, а то, чего доброго, и глумятся над святынями.

А можно я доведу?  :-[
Ооооочень хочется!  ;D

_{театрально откашливается:}

Так давайте же воздвигнем плач на реках вавилонских,
Что отныне во Вселенной будет меньше новых звезд.
А потом еще воссядем и восплачем, пригорюнясь,
Что Штаны Белее Мела застили нейтрино нам.
А ведь сей предмет одежды, вырывший семье могилу,
Ниспроверг традиций ценность и на кварки всех распал!
И в погоне за штанами, толуолом, уайт-спиритом,
Хлороформом и эфиром, и еще похуже чем
Позабыли мы о звездах (коих, как известно, меньше),
Всяк сидит в своей каморе, семью не стремясь создать!
И включен ионизатор, сокращая брачность, детность –
Это все проклятый Запад, да и Сталин тут помог!
«Нету, нету перспективы» - нам статистика внушает,
«Атомы сбирайте в кучу, а не то – всему хана»...

Повздыхавши, возрыдавши, заклеймив штаны позором,
Не решив проблем нисколько, разбрелися мы домой.

Вечерело. В ясном небе теплилась звезда… другая…
Тетрахлорметан в достатке, да и семьи есть пока…
Муж не бьет жену поленом, у детей – свое пространство…
Не выписывай лекарство, если пациент здоров!

Спасибо, смешно.

По ассоциации

[spoiler]
Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь -
Колом ее оттудова
Не выбьешь: как ни спорили,
Не согласились мы!
Поспоривши - повздорили,
Повздоривши - подралися,
Подравшися - подумали
[/spoiler]

Вот за последнее слово под спойлером лично я готов простить очень многое.

Ну, например, в том, что друг моего отца Александр М. под угрозой исключения из партии (а это грозило множеством неприятностей по служебной и общественной линии) вынужден был жениться по решению парткома, хотя ни он, ни женщина этого не хотели. Это было в пятидесятых, после нравы несколько помягчели, но моя подруга Алла З. писала объяснительную в партком по месту работы своего мужа, в которой сообщала, что муж развёлся с ней из-за её бесплодия, то есть на врачебную тайну, равно как и на женское достоинство, партком откровенно плевал. А вот ещё один чудный факт - вдове космонавта запретили регистрировать новый брак, ибо "вдова космонавта должна остаться вдовой космонавта". Это мне рассказала с её слов общая знакомая. Всё это происходило в Москве. И поверьте современнице событий - в песне Галича "Товарищ Парамонова" ("про советскую семью образцовую") каждое слово - правда.   

ЧСВ ущемляется самим фактом непризнания оного посторонними.

Спасибо! Вот именно этого и не хватало - хороших и умных стихов!

Это по имени одной из героинь. Авторское название песни было идеологически выдержанным и морально устойчивым - "Красный треугольник". ;D ;D ;D

В грех введете, господа-товарищи, ей-Богу... ;D

После ТАКОЙ дискуссии удержаться выше моих сил.
Вот некая сборная солянка по мотивам произведений А.Галича, И.Ильфа, Е.Петрова и т.д.
---------

Откажитесь вы от мыслей от смелых!
Не мечтайте о штанах вы о белых!
Пусть не снится вам тот Рио-Жанейро...
(Там живет пусть Себастьян тот Перейра!)
И вообще штаны - угроза народу!
(Сколько надо тетрахлоруглероду?!)
А в штаны коль влезут дружно все бабы... :o
Понесется жизнь - сплошные ухабы!
Без штанов - ей-ей - все было бы проще!
(Кое-что продемонстрировать теще).
С демографией получше бы стало...
Звезд - и тех бы с неба меньше упало!
Не ищи, братан, ты истину в кружке -
Поскорей штаны сними-ка с подружки!
Это будет и полезно, и смело...
(Коль посадят - пострадаешь за дело!)

Eydis, Drago63! Здорово! Спасибо! Жаль нельзя это с трибуны... ;-v

"Наша земля приходит в упадок, безнравственность и коррупция процветают, Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. И конец света уже близок." (Prisse papyrus. 3350 до н. э.)

Ну Египетской то цивилизации и в самом деле пришел конец.И еще ряду обществ, цитаты аналогичных жалобщиков  любят упоминать...
  Но в данной ветке несколько раз вполне серьезно просили определить точно предмет сожаления и картину того, что желают видеть  взамен нынешнего упадка. Но в ответ - тишина, точнее столь же невнятны стоны без конкретных жалоб.
"Ты скажи, ты скажи, чо те надо,
Может дам, может дам чё ты хошь..."

Ослик Иа, прославившийся фразой:
"Душераздирающее зрелище!"-, таки после получения своего утерянного хвоста пришел в экстатическое  состояние, переходящее в эйфорию...
Кгммм.... Мы таки спросим:" Так вам то какого хвоста надо?"  ::)

Всему приходит конец. Египет с той фразы еще 3000 лет простоял.
Вообще это похоже на стандартные жалобы "умирающего". Спрашиваешь у него, что болит то, родимый? А он тебе - "Ну вот здесь с утра кольнуло, вчера в правом боку схватило, а позавчера колено свело, видишь, как много всего? Точно говорю тебе, помираю."

Пришел ей конец спустя примерно 3300 лет после написания цитированой ламентации :o Если нашей цивилизации придет конец через столько же лет, то лично я не возражаю. И готов подождать ;D ;D ;D

Я бы посмотрела...

На нашу цивилизацию через 3 тысячи лет? Так присоединяйтесь ко мне - вдвоем будет веселее смотреть на ее конец! ;D

Это у нас что - сериал "Горец"? Типа новое поколение?

С удовольствием, уважаемый эр! Тем более, за такое время можно выбрать самые лучшие места.

В ложе первого балкона, подойдет? ;D

Но почему-то не на шутку взялся за строительство могил, пирамидами называемых. Вывод? Могилы бывают разные, надо быть бдительными. ;D

Так может в том то и суть проблемы - вместо того чтобы рыть могилу вглубь, египетское же человечество строило себе могилу вверх! Потому и простояло еще столько лет - на инерции возвышенного движения к звездам, которые тогда прочно (гвоздями!) крепились к тверди небесной и не имели тенденции опадать, коя появилась позже вместе с признаками атомизации, ионизации итд., итп. и et caetera...

А я вот не понимаю этого легкомысленно шутливого настроения, когда спустя каких-то 50 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 лет погибнет все вещество во Вселенной.

Конечно,  платочками надо запасаться или  могилами :-\  Чего уж  тут  шутить. Хотя, вообще-то, в таком  случае  уже ничего не нужно. И даже   атомизация с  ионизацией не помогут и не  помешают. ;)

Может традиционные ценности спасут?

Вылезти из этой могилы, которую общество уже вырыло? Ой, не знаю.

Кто  их знает! :-\ Тут  ведь еще  важно понять, что мы  под ними понимаем, а то вдруг  у каждого они  свои ::) ;)

Огласите весь список! Пжлста! (с)  ::)

В фильме про д'Артаньяна и трех мушкетеров похожую мысль озвучивает Арамис.
[spoiler]Впрочем, в польском языке это слово означает совершенно другое.  ;D[/spoiler]

И стихи нашлись подходящие, жалостныыые...
http://www.stihi.ru/2009/02/16/2127

Эр Colombo, что именно означает, признаю, я не владею польским.

Стихи не Барботты случаем?

Магазин, в смысле - торговая точка.
Об этом я не подумал, позор! Действительно похоже. Только вместо пней там вершины. Возможно, ранний Барботта. ;D ;D ;D

"Традиционные ценности" есть унитарное основное неопределяемое (аксиоматическое умонепостигаемое и вводящееся на интуитивном уровне) понятие.
Множественное число, в котором употребляется этот термин, не должно вводить в заблуждение -  если мы говорим, что режем бумагу ножницами, мы же не просим огласить список, содержащий каждый употребляемый ножниц! И если мы захотим в художественной форме обратиться к новым сеням, нам не придет в голову составлять список каждой новой, кленовой сени (нового кленового сеня), к которой (которому) мы обратились.

Понятно!
А методом постижения их понимания является употребление психотропных веществ, затуманивающих сознание, и позволяющих тем самым постичь глубины дзена.
   О чем знали еще древние римляне, поведавшие миру, что поиск истины лучше всего производить посредством продукта, получаемого в результате жизнедеятельности микроорганизмов Hanseniaspora uvarum и Saccharomyces cerevisiae в жидком продукте, производимом из растений рода Vitis.

Есть и иные, медитативные практики постижения умонепостигаемого

Экий нигилизм... Традиционной ценностью являются, например, деньги. Их, правда, пытались исключить из списка - сначала пропагандой, потом инфляцией - но традиция (или ценность?) оказалась сильнее.Там еще есть патриархальные ценности, такие как уважение к старшим, традиционные религии (в количестве примерно 4), рецепт приготовления водки, конструкция автомата Калашникова... да мало ли. Стаканчик "на посошок"...

Нетрадиционные ценности - понятие внутренне противоречивое и абсурдное. Объявление ценности нетрадиционной сразу ее обесценивает (т. е. лишает ее ценности).

А всякие продукты с латинскими названиями у нас традиционными не являются. В нашей традиции можно, например, объесться старой доброй белены. ;D ;D ;D

Вы исходите из совершенно неверной трактовки семантики понятия "традиционные ценности".
В Вашем понимании это - словосочетание, лексическое значение которого можно соотнести со смыслами слов "традиции" и "ценности" и которое по грамматической категории соотносится с существительным.
На самом же деле, это словосочетание, как правило, используется в неопределенном и, как сказано ранее, не определяемом лексическом значении и является близким к междометию, поскольку в основном используется для выражения эмоционального (негативного) отношения к окружающей действительности в настоящем времени.

Эр фок Гюнце! Браво! Я хоть и знаю, что к Вашим шуткам нужно морально готовиться, и все равно, в который раз, падаю со стула. И главное, как точно! Какой уж тут кризис...одно хорошее настроение!

Спасибо!

Ну что я могу сказать -  дважды в сутки плюсик ставить низзя... ;DТаки вынужден признать поправку Коломбо - и в самом деле в славянском обществе более традиционными являются продукты брожения меда... И вот переход от них к другим таки является несомненным отходом от традиций!  ::)

ППКС! :)

Ваша версия понятна, и она имеет полное право. Но как пользователь Бритвы Оккама, я с ней согласиться не могу. Если кто-то, объевшись белены либо упившись других традиционных ценностей (ТЦ), призывает к возрождению ТЦ, для него ТЦ - это иероглиф. Но его замутненный взгляд на вещи не может служить примером нам (да и вообще никому). А с третьей стороны, некоторый дуализм в толковании понятия ТЦ может быть полезен. Время покажет.

Благодарю за понимание. Плюсик, говорите? Однако, не будучи пчеловодом, всегда пользовался для закваски традиционной малиной. Божественно...

/*Флегматично*/ Ценности бывают одни. Ценные. Иногда - бесценные. Это существительное хорошо сочетается с относительными прилагательными, а подчас, в обоснованных случаях - с притяжательными.

А когда рядом со словом "ценность" появляются качественные прилагательные несколько неопределенного значения (более традиционная ценность... менее традиционная ценность... эта ценность традиционнее той ценности... а это - вообще нетрадиционная ценность...), тогда полученное словосочетание действительно начинает приобретать сходство с междометием... 

А никто и не пытается мериться традиционностью, она скорее бинарна (либо есть, либо нет). Все проще и грубее: нетрадиционное? - запретить. Ценности - они ведь субъективны. И вот ценности для одних другие не считают ценностями вообще. Свежий пример: в Воронежской области кто-то пожаловался в епархию, та - в администрацию, и в результате на празднике Ивана Купала сократили русалок и Нептуна. "Все эти бесовские игрища всегда кончаются блудОм", - заявил один из защитников ТЦ. В результате только ТЦ на празднике и остались: музыка, танцы, выпивка (МТВ).

http://argumenti.ru/society/2013/07/266853

Интересно, а поцелуи - это ценности? Вчера вот был всемирный день поцелуя. Это не значит, что все кругом поголовно целовались, но маленький праздник в городе устроили. А вот в наше время декларировалось отсутствие секса и труд на благо Родины - как основная ТЦ, и семья, как ячейка общества. А дети... Дети появлялись у кого как: у кого из капусты, к кому-то аист прилетал, к кому-то Дед Мороз приходил, а кого-то в магазине покупали.
А сейчас мы имеем кризис семьи и с плошные дни влюбленных, поцелуев, матерей, пожилых людей, Татьян и проч. Ужас! :)

Поцелуи - это, безусловно, ценности!!!!!!
(Сказала она, внезапно на миг вынырнув из небытия :-))

Сейчас мы имеем выколачивание денег на празднование, к примеру, дня Петра и Февронии (именно в такой последовательности) под предлогом кризиса семьи. При этом безусловно положительный пример семьи Фионы и Шрека () на таком празднике с негодованием отметут. А сам этот праздник без раздачи слонов вряд ли кого заинтересует.

Поцелуи - это обычно ценность, но многое зависит от того, кто, кого и куда. Скажем, поцелуи в "Швейке" имеют в основном филологическую ценность. Есть несколько исторических поцелуев, начиная где-то с Иуды.

А еще поцелуи политические, начиная с Политбюро ЦК КПСС. Эти особо ценные! ;D

Раньше все было просто и понятно.  "Моральный кодекс строителя коммунизма, семья - ячейка общества, партия - наш рулевой, вперед к победе коммунизма и никаких тебе кризисов. Кризисы - это у них, а "здесь вам не тут" (с). А сейчас картина поистине удручающая:  откуда-то секс появился, квартирный вопрос всех испортил, традиционные ценности пропали, капусту гусеницы жрут, аисты только за взятку прилетают, а в магазинах цены подорожали... Все так запуталось. Одним словом - кризис. :P

А вот еще очччень ТЦ! [spoiler] http://www.utro.ru/articles/2013/07/04/1129111.shtml [/spoiler]  :o И при ее отсутствии как-то в семье кризисно становится, а?

Какая прелесть!
А откуда у Глебушкина данные об утопительном обычае?

О как оно бывает. Погибла деревня, и даже реки обмелели да рыба подохла.

Colombo, так ведь в чем беда... Взять хоть отдельно взятого человека, хоть общество - у них самые разные традиции.  Одни - от кроманьонских, другие - от языческих предков третьи - от посторонних народов, которые ничьи тут не предки, четвертые от какого-нибудь XVII века, пятые - от XX.
И все сопряжены с различными, подчас конфликтующими максимами. И каждый при желании полюбившуюся максиму может объявить традиционной ценностью и отмахиваться этим словосочетанием от иных, не нравящихся ему максим.
А на самом деле легко понять, что реальная ценность "ценностей" от их традиционности никоим  образом не зависит, поэтому употребление словосочетания "традиционные ценности"  для обоснования права на жизнь каких-то правил или норм жизни или их большей ценности по сравнению с иными правилами или нормами жизни совершенно бессмысленно -  "ценность", достоинство которой заключается в ее традиционности, сама по себе ничуть не лучше любой иной "ценности".  И если обоснование любой жизненной нормы заключается лишь в ее "традиционности", то ценностью она будет только для историка или этнографа.

  Атомизация общества на самом деле не приведет к полному рассыпанию общества на совершенно индивидуалистичных одиночек.
Социальные инстинкты прописаны генетически и совсем одиночным обычный человек быть не может. На самом деле идет перераспределение.
  Исторически человек был очень жестко привязан своим происхождением к семьям и кланам, а общественные интересы клана абсолютно преобладали над личными. Человек не мыслил себя без семьи, но не он решал в какой семье родится. Родственников не выбирают и по внутриклановой морали они правы в любом случае.
  Скорее всего перераспределение приведет к тому, что люди будут сами выбирать с кем породниться. И речь не идет только лишь о каких-то браках. Но и о выборе любого типа родственников. 
  Впрочем, это не абсолютно новое явление. Достаточно вспомнить об обычае кровного братства. И что-то припоминется (напомните, если кто знает), что у некоторых древних народов могли усыновить не только ребенка, но совершеннолетнего человека.

Могли не только усыновить, но и ввести в род.

ну вот и сомкнулся круг времён. обратно в (социум) пещер...  ;-v ;D :(

Так это вроде бы и у нас не запрещено...

Официально - только несовершеннолетнего.

Есть еще древний обычай смешения крови, братания, принятия в род...

/*Начиная терять нить*/ А при чем все изложенное к вопросам о кризисе семьи, пусть даже неизвестно, в чем заключающемся, или атомизации общества, пусть даже, непонятно, как выражающейся?

Предположим, что имеет место кризис семьи - хотя из всего предыдущего разговора становится похожим, что под этим пугающим словосочетанием подразумевается только, что семья нынче не такова, какова была раньше (то ли во времена кроманьонцев, то ли двадцать веков назад, то ли пять - мнения расходятся). Следует ли из этого, что будет возрожден древний обычай братания? Либо же произойдет ослабление эмоционального смысла кровного родства, замещаемое иными эмоциональными связями? Кто может это более или менее убедительно утверждать? Кстати, не слишком легко установить истинное  эмоциональное значение кровного родства в предшествующие времена.

Точно так же совершенно неясен ответ на вопрос, имеет ли в современном обществе место какая бы то ни было атомизация. Кто-нибудь из говорящих об атомизации пробовал хотя бы подсчитать количество социально значимых контактов (тем более, эмоционально значимых связей) средневекового человека и современного? Или атомизация общества открыта иными теоретиками на кончике пера и обоснована железным доказательством: это так, потому что нам кажется либо хочется, чтобы это было именно быть так?

Наверное,  кризис семьи заключается в стремлении людей быть самим по себе, не связывать свои жизненные цели с семьей.

В отличие, к примеру, от средневековья, когда все помыслы Ричарда I или Петра I были связаны исключительно с семьей? :)

Коронованые одиночки могли пренебрегать семьей в отличие от большинства.

Как то читала о важности семейно-родственных отношений в старину. Самым страшным наказанием для человека было изгнание из рода, а за какого-то двоюродного дядю и троюродного брата полагалось мстить не жалея жизни.

Это было свойственно далеко не всем обществам (особенно, первое) и зачастую в очень уж далекую, почти что за пределами истории старину.

И это отрицательно сказывалось на государстве. Кризис в семье Петра I привел к тому, что наследник престола стал непригоден. Но это еще маленькая семья. А вот кто смотрел "Великолепный век", тот видел по-настоящему большую семью, которую все время трясли кризисы. И там пренебрежение семьей было просто опасно для любого ее члена, включая главу.

По логике событий можно прогнозировать, что в обществе возникнет потребность официально оформленной ( имеющей юридическую силу) регистрации кровного братства. Потому что в обществе интернет-сообществ человек может найти более родственные души чем те личности, которые достались ему в родственники по случайности рождения.
    Рано или поздно наберет силу вопрос - а почему взрослые люди могут породниться только по половому признаку, почему только через брак? Ведь кроме половых вопросов есть и другие мотивы для породнения, не надо обществу зацикливаться только на разнообразных браках. 
    Почему будет возникать потребность именно в юридическом оформлении кровного братства? Тот кто лучше меня знает законы, наверное, найдет некоторые весомые причины.

    А вот усыновление взрослым человеком взрослого человека вроде бы практиковалось в древнем Риме. Припоминается что-то связанное с историей Иосифа Флавия, а так же что порой взрослого человека усыновляли ради передачи ему наследства или назначения его преемником во власти.

Понятие побратимства  существует очень давно.

(http://s019.radikal.ru/i602/1309/8a/22b6747e4adc.png) (http://radikal.ru/fp/5cb16927fdfd4d778ae75a8ef034daae)

Задолго до Иосифа Флавия была традиция "усыновлять" отпускаемых на свободу рабов. Не всех и не всегда, но... Вспомните знаменитые 10000 емнип Корнелиев, освобожденных Суллой.
Хотя этот обычай (усыновление, прием в род бывшего раба на правах младшего сына) намного древнее города Ромула и Рема...

Для тех, кто считает свое рождение случайным - почему бы и нет? Но "родство" без генов, которое имеет под собой только бумажку с печатью, мало что значит. Ничего кровного здесь нет. К тому же, когда братство надоест, его можно и расторгнуть - в отличие от настоящего родства.

Иосифа Флавия никто не усыновлял. Тит Флавий Веспасиан взял в плен знатного иудейского военачальника Иосифа бен Матитьяху, и тот предсказал ему, что Веспасиан станет императором. Веспасиан не поверил, но предсказание таки сбылось. Веспасиан дал Иосифу римское гражданство, а имя "Флавий" Иосиф стал носить, работая переводчиком у Тита, сына Веспасиана.

Флавии передавали власть родным детям, а вот Антонины - те усыновляли преемников вовсю, и этот отбор шел на пользу империи. Одно исключение - Коммод - только подтвердило правило. Юлии-Клавдии же выбрали среднее, усыновляя дальних родственников.