Форум официального сайта Веры Камши

Прошу прощения, эры и эреа, но возник у меня вопрос относительно правильности произношения пары слов. Как же должно быть - ызарг или ызарг? И название "нашей родины" - это Талиг или же Талиг? Спасибо :)

А он его и не рисовал. Он нарисовал своего побратима, которого к тому же считал идеалом мужской красоты. А уж потом, много позже, сложилось каноническое изображение Леворукого - золотоволосого зеленоглазого красавца в чёрном и красном, с мечом в левой руке и трёхцветной кошкой на правом плече. Возможно, картины Коро, который мог нарисовать Ринальди не раз - в ПЭ он задумал изобразить Ринальди в виде Солнечного демона - и сыграли в этом какую-то роль, а возможно, и нет.


Алва счёл, что его спас Леворукий, оказавшийся очень похожим на одного из персонажей "Пира". В другом месте он замечает, что на этой картине "Какие-то богословы углядели в одном из гостей Леворукого и чуть было не сожгли истинный шедевр" (ОВДВ, с. 136), но сам он, видимо, с ними не был согласен и не считал изображённого гостя с кубком в правой руке портретом Чужого. Впрочем, он заметил и то, что спасший его человек или нечеловек держал меч в правой руке, но не был уверен, что не ошибается. А в том, что его спас Враг, уверился ещё и потому, что с тех пор ему неизменно везло - люди вокруг него погибали, но сам он оставался жив в самых безнадёжных обстоятельствах. 

Помнится, Канцлер Ги пела об ызАргах и государстве ТалИг )

Спасибо, эреа Wstfgl. Название зверушки я прочёл точно так же, а страну называл с ударением на первый слог. Теперь буду знать :)

Эрэа Dama, спасибо за цитату. Значит, Рокэ в Одиноком Леворукого с картины таки узнал, Арлетте только не стал об этом говорить.
Да, для уточнения: когда я написала "Алва точно знал, кого на картине Коро считают Леворуким", я хотела сказать "которую фигуру на картине", а не "кто послужил моделью".

В соответствующей теме говорилось о ТалИге и Ызаргах.

  Эреа Dama , спасибо за развернутый ответ.

Рада быть полезной, эр Philip08.

Когда Рокэ передали меч Раканов, на рукояти не хватало 8 из 20 камней. Связано ли это как-то с системой 16+4 или простое совпадение? Если связано, "чей" камень выпал недавно?

Говорят, совпадение.

Эреа Gatty подтвердила, что совпадение. А так последним выпал черный карас, камень Окделлов. Прямо на наших глазах практически )

Честно говоря, не понимаю, куда это писать  ;D

У меня тут возник вопрос. А во времена ОЭ что носили под сапоги - носки или портянки?

Чулки?

Так они же протираются, как и носки, только стоят, небось, дороже...

Носки, именно носки в современном понимании, а не примитивные шерстяные вязаные носки для зимнего времени, были изобретены довольно таки поздно.
Я про нашу Западную Европу.

Прочность тех и других зависит от ниток. Приходилось слышать, что непрочность современных колготок и т.п. есть следствие тайного сговора производителей, вроде бы в 50-х или 60-х, когда переходили на капрон как основной материал, представители чулочно-носочных концернов договорились, что новый материал должен быть дешевым (он и не может быть дорогим, учитывая из чего производится), но непрочным. Что касается века так 17 в Европе, то мужчины носили вязанные шелковые (или из материала попроще) чулки чуть выше колена, крепившиеся подвязками или пряжками, но это если они обували туфли, ботинки, а в сапоги следящий за красотой и прочностью шевалье одевал, помимо облегающих, еще и более просторные шитые чулки из небеленого полотна, нередко отделанные поверху кружевами, которые "выкладывались" на отвороты сапог. Но по описаниям в Талиге вроде попроще.

Кстати шелк и лен весьма прочные и устойчивые к истиранию ткани, это не хлопок.

Ух ты, спасибо! представила сбе Райнштайнера в чулках с кружевами и побледнела
А тогда у меня еще один вопрос про одежду. В тексте, кажется, Жермона было про бергерские "бирюзовые мундиры" - но при этом на иллюстрациях и Ойген, и все Катершванцы одеты вполне себе в темное. Ойген еще понятно - он, насколько я понимаю, бергерский командор, но талигойский генерал, но почему старший Катершванц не бирюзовый?

Задумалась, а откуда капитан Джильди взял, что Ротгер знает Рокэ уже Альмейды, фок Варзов и Вейзеля?

Века до 18-го офицеры-дворяне весьма вольно относились к ношению формы вообще. Особенно вне строя и не находясь непосредственно при исполнении обязанностей.

Напомните, пожалуйста, в каком месте это было, что за эпизод?

ЗИ, совет в Хексберг, Джильди репортер.

[spoiler]Вот так и начинаются войны. С дурных известий и долгих разговоров.

– Дриксенцы взяли Агмарен? – не выдержал Вейзель. – В Кадане появилась армия Гаунау?

– Курт, вы в это сами не верите. – Фок Варзов передвинул циркуль, затем тронул песочницу. – Алва в Багерлее.

– Что? – лицо артиллериста окаменело. – Не может быть!

– Он ранен? – подался вперед Рангони. – Конечно же, он ранен!

– Предатели, – твердо сказал Альмейда. – Кто?

– Его не предали, – голос фок Варзов был ровным и мертвым. – Первый маршал Талига сдался сам. Если то, что он натворил, можно так назвать.

– Что он сделал? – спросил Ротгер. Он знал Алву хуже Вейзеля, хуже Альмейды, хуже фок Варзов, он мог спрашивать.

– Всего-навсего прорубился к эшафоту через полк мерзавцев и поймал Ракана на слове. Тот, как вы помните, объявил, что отпустит заложников и отменит казнь Фердинанда, если ему выдадут Первого маршала Талига. [/spoiler]

Ссылки к сожалению не дам, но в одном из интервью Гатти (кажется в "Мире фантастики") ее спросили - неназванный адмирал на церемонии представления Карла высшим военным (КнК), обсуждающий вместе с Роке шпагу-вертел Арамоны, это не Вальдес? Хозяйка ответила, что когда писала, не думала, кто это, но мог быть и Вальдес, поскольку ничто в тот момент не мешало ему присутствовать на церемонии. Вероятно все старшие офицеры пересекаются друг с другом, как на войне, так и на церемониях

Тут, думаю, Джильди сделал умозаключение из того, что ему было известно и из того, что не было.
Фок Варзов - Рокэ был у него оруженосцем, да и потом много общался, это общеизвестно.
Альмейда - участвовал с Рокэ в авантюре с "Каммористой", об этом Рокэ сам в Фельпе рассказывал. Как и о том, что после этого случая ему стало не до моря.
Вейзель - находился с Рокэ в Фельпе и Луиджи нетрудно было понять, что они старые соратники.

Ну а про Вальдеса ничего, что бы свидетельствовало о его тесных отношениях с Рокэ, фельпцу вроде бы на тот момент неизвестно... ну вот и готов вывод.

В общем, догадки, спасибо. :)

Возможно, вопрос будет глупым, но все же кто из братьев Эпинэ был старшим Мишель или Арсен? о старшинстве Мишеля говорят те факты что он был любимцем семьи и владение конем Демоном, который всегда был в семье Эпинэ. А на старшинство Арсена намекают воспоминания Ричарда где показана встреча перед восстанием  Окделла старшего, где присутсвовал Арсен

Арсен.

Благодарю. тогда будет еще один вопрос. я не знаю обсуждался он раньше но я по крайне мере не нашел, что известно о школе оруженосцев в других странах или это фишка Талига

Об аналогах никаких упоминаний нет. Это, ИМХО, и понятно - Франциск создал школу в Лаик с весьма специфической целью, которая перед монархами других стран не стояла, а просто так копировать нововведение узурпатора-еретика как-то даже и неприлично :D

Сама по себе идея школы оруженосцев родилась в Талиге. Создатель школы - Франциск Оллар. О подобных заведениях в других странах не упоминается. Достоверно можно утверждать, что в Дриксен такой школы нет - об этом упоминает Глауберозе в беседе с Робером в ШС. Зато в Кесарии есть традиция воспитывать вместе с наследником престола нескольких юношей из знатных семей.
PS Эр Дример,  :D

Позволю себе дополнить предыдущие ответы на ваш вопрос цитатой из онлайн-интервью с Верой Викторовной на форуме "Мир фантастики"в 2010 г. - я задавала ей несколько вопросов об оруженосцах.

Цитата:

"1. Есть ли оруженосцы в других странах, помимо Талига?
Генерал граф Хохвенде «начал с доноса на своего господина» – но ведь господином у дворянина может быть только тот, у кого он служил оруженосцем?

Ответ: Оруженосцы как таковые в других странах повывелись вместе с рыцарями, которые в оруженосцах нуждались. В Талиге уцелели исключительно благодаря затее Франциска с Лаик, породившей традицию.
В Дриксен несколько другая система. Там дворянин может (не обязан) присягнуть на верность кому-либо из вельмож, а тот - принять его службу. Пережиток варитского прошлого, когда воин присягал вождю."

Почему-то вдруг заинтересовал вопрос: а какой земной породе соответствует дайта? Мне вот почему-то видится что-то вроде биггля.. Может, я не права?

Нет, бигль - это гончая (охотится в стае, идя по следу зайца, лисы), а про Мупу сказано в КНК, что она "принадлежала к благородному роду короткошерстных дайтских легавых" - то есть это собака для подружейной охоты на птицу. Что-то вроде пойнтера или курцхаара.

Наткнулась на форуме на упоминание некоего спойлерного письма Валентина из "Рассвета". Не может ли кто-нибудь вспомнить, где это было, и подсказать ссылку на этот спойлер? В опубликованных на сайте главах такого не вижу.
Надеюсь, не нарушаю правила, тема кажется уместной для вопроса, а чтобы не соблазнять неустойчивых можно в приват...

Возможно, не Валентина, а Арно?
Тогда это здесь: http://corona-del-norte.diary.ru/p184090758.htm

Спасибо. :) Но именно это я читала.
А кто-то где-то переживал об Арно и считал, что с Валентином все более определенно и упомянул его письмо. Причем формулировка была однозначная. К сожалению, я читала не сегодня и не вчера, и не догадалась сразу сохранить ссылку на пост. Сначала не собиралась спрашивать, подумала, что человек ошибся, упомянув "Рассвет" и речь идет о письмах Валентина Арлетте или в ставку из Полуночи.Но поняла, что такого не может быть - Арно ведь именно в Полуночи только пропал, только после этого и можно было переживать о его судьбе, причем уверенно сравнивая с тем, что сохранность Валентина в "Рассвете" пока определеннее (было сказано не так, чтобы можно было понять, что речь идет о том, что Валентин цел и в наличии на конец Полуночи).
Надо было сразу спросить, а я посчитала это ошибкой (видмо, так и есть), но все-таки решилась попробовать узнать.

Арно в конце Заката пропал.

Да, действительно, я забыла. Но то, что упоминалось письмо из "Рассвета" - это точно, я очень удивилась. Наверное, опечатка.

Очевидно, оно упоминалось до того, как из "Рассвета" выделилась "Полночь".

Видимо, так и есть. Мне мало известно о том, как делились книги. Спасибо.
А какая жалость... Что сейчас там, в Марагоне?.. :(

Вопрос к знатокам геральдики: что из себя представляет титул графа Гирке?
Судя по первым книгам - это родовой титул Приддов, но после смерти на дуэли он перешел к мужу Ирэны, т.е. не кровному родственнику, или она замужем за кузеном? Тогда непонятны ее слова в адрес мужа, что он "наследник Вальков".
Кстати, о роде Вальков тоже хотелось бы поподробнее, Придды со всеми подряд не роднятся ???

Частичный ответ не-старичка. Последний граф Гирке - родич Приддов по мужской линии. Где-то на форуме лежит генеалогическое древо. Да, Ирэна вышла замуж за кузена (троюродного брата или близко к этому, точно не помню, кажется, родство чуть более дальнее). Юлианна Вейзель в СЗ осуждала подобные, по сути внутрисемейные, браки.

А можно ссылку на родословную?

Штефан Гирке, погибший на четверной дуэли, был младшим братом Вальтера Придда, отца Валентина. Ему наследовал не сын, а более дальний родич, возможно, сын младшего брата или кузена.

Вообще то, что в одном роду соединяются несколько титулов, было широко распространённой практикой. Обычно при пожаловании барону Н. титула графа М. титул барона сохранялся в роду и переходил к наследнику, то есть старший сын графа М. именовался бароном Н. Если же граф М. позже становился маркизом О., то и титулы сдвигались на ступеньку: наследник маркиза О. - граф М., наследник графа М. - барон Н. Эта схема могла варьироваться в зависимости от семейных традиций. Другим путём приобретения новых титулов была женитьба на дочери-наследнице: если у графа П. не было сыновей, то он мог обратиться к королю с просьбой, чтобы его титул был закреплён за дочерью, а далее его должен был унаследовать её сын, старший - если этот титул был выше, чем титул её мужа, или младший - если он был равен или ниже. То есть в этом случае старший сын маркиза О. становился графом М., а младший - графом П. В дальнейшем обычно такой титул так и оставался в младшей ветви рода. 

В роду Приддов наследник носил титул графа Васспард, а младший брат герцога - титул графа Гирке. Видимо, этот титул был получен от дочери-наследницы рода Вальков, а после смерти бездетного Гирке он перешёл к следующему по старшинству родичу по мужской линии, двоюродному или троюродному брату Валентина и Ирэны.

Как только найду. Форум огромен, а я здесь тоже недавно. Насколько я понимаю, приведенная схема не является идеально канонической, но возражений у Хозяйки или Хранителей не вызвала.
Также, насколько мне известно, собственно в цикле нет уточнения сколькоюродным родичем текущим Приддам является Август Гирке. Однозначно лишь то, что является и "снял свой титул с клинка" (с) (Р.О.), получив его после Штефана Фердинанда, погибшего на четверной дуэли, и унаследовал он свой титул по мужеско-приддовской линии.

В родословной ЯМ или ЛП (не  помню точно) его назвали братом Вальтера

Брат Вальтера - Штефан Фердинанд граф Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхафт, погибший на четверной дуэли (ух ты, я даже запомнила имя, в отличие от того, кто убил его носителя).
Август Гирке, экс виконт Альт-Вельдер, - сотоварищ Валентина, унаследовавший титул от Штефана, муж Ирэны - более дальний родственник, и , несмотря на некоторые фики, Штефану даже не сын. Но родственник Приддам по мужской линии.
Мне кажется, кто-то из нас кого-то не понимает. Я не могу найти, где в Приложениях и т.п. сказано, что Август Корнелий был братом Вальтера Александера.

дык и я про Штефана, невинноубиенного
точно не помню, может и кто - то из участников дуэли его братом Вальтера обозначил :D

Да, и неоднократно:

Марсель:
Кансилльер заметил Иорама и сделал приглашающий жест, не понять который было невозможно. Пришлось кланяться, здороваться, спрашивать Штанцлера о самочувствии, а брата Придда, которого никто не удосужился назвать по имени – возможно именно из-за зубодробительности последнего, – о видах на урожай

Манрик:
– Не похоже, – покачал головой Манрик, – Рокэ навязывал ссору, это так, но Ги и Килеан шли на нее вполне охотно. Вот несчастный братец Придда, никак не вспомню его полного имени, и впрямь угодил как кур в ощип.

И т.д..

Значит, разобрались ;)

По поводу родословных: вот она, героическая попытка реконструкции
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14186.0

Я почему-то упорно искала не в том месте, а поиск...хм... иногда такой поиск, а ведь далеко ходить было не надо...

Пьетро оказался неким графом Гайярэ. Не подскажите, пожалуйста, кто это такой и за какое убийство его разыскивают? Совсем ничего не помню.

Гайярэ - древний род эориев, пресекшийся около 600 лет назад за отсутствием наследников (единственного наследника объявили незаконным). Их место заняли Ариго.
Сейчас выяснилось, что Пьетро потомок этого рода.
Никакого другого графа Гайярэ (тем более разыскивающегося за убийство) в промежутке не было.

Дело в том, что некий предок Пьетро обвинил свою жену в адюльтере с конюхом (который под пытками во всем сознался), "бастарда", судя по всему, отдали в церковь, в орден Славы, где и оказались Адриан и его внук Пьетро.

Разве предок? Муж по-моему тогда умер, а жену в связи с конюхом объявили родственнички. или соседи. Иначе бы предок-то либо новую жену нашел, либо еще что придумал, и герб не разбили бы.

Ну таки да.
"Ричард вгляделся в старинные буквы с завитушками и разобрал, что это допрос бывшего конюшего погибшего на турнире графа Гайярэ. Обвиняемый не выдержал пытки водой и сознался в любовной связи с графиней и в том, что он – отец ее новорожденного сына. Младенец был лишен графского титула и отдан на воспитание Церкви, герб Гайярэ разбит, а владения перешли к Линарди Ариго, ближайшему родичу Гайярэ по мужской линии." © ЯМ-1

  Вопрос знатокам матчасти. Очень хочется, чтобы Рокэ вернулся. Читая форум, не единожды встречала различные версии его возвращения, причем неоднократно высказывались сведения о том, что, вернувшись, Рокэ должен будет пожертвовать посмертием, то есть, по сути,  "простить то, что не прощают, и отдать последнее" - как было написано в ОВДВ. Отдать себя, свою суть , свою душу.Но ведь других свидетельств столь суровой расплаты за возвращение в книгах  Веры Викторовны нет, и "последнее" - вовсе не означает "посмертие". Очень жаль такого неоднозначного, доброго,ироничного, вредного..и заслуживающего сохранения своей души, своей личности персонажа. Перечитывая книги, подтверждения такого "уничтожения души" в качестве расплаты за возвращение и доведение своих дел (ни разу не имеющих отношения к возвращающемуся, а направленных лишь на благо ближнего) до конца не встречала. А может быть, не все так мрачно?

Может быть. Но Вам не кажется, что при менее жёсткой трактовке подвиг Рокэ несколько того, обесценится?
Отдать за свою страну последнее и самое дорогое - это тот финал, к которому он всю дорогу и шёл.

Может быть.  Но лично  мне , как человеку условно православному, (как и большинству моих соотечественников) ад представляется как место воздаяния для личностей, заботящихся лишь о личных благах в ущерб окружающим, а рай  - как место для живущих и живших для блага ближнего своего. Ад - это место вечного страдания, а рай - благости и милосердия (по словам батюшки, ведающим моим приходом). Земля -не Кэртиана, а Кэртиана - не Земля.
Окделл - самовлюбленный  убивец - остался всего лишь без посмертия. Алва - чьи очи полны света небесного- тоже. Несправедливо!

А я человек безусловно неправославный, и Вера Викторовна вроде тоже. Сцены прихода Спасителя в БЯ как бы говорят очень многое.
Для Окделла лишение посмертия - наказание. Для Алвы - осознанная жертва, по большому счёту сравнимая с жертвой Христа. Да как бы её  и  превышающая.

Что такое БЯ? Башня Ярости? Увы, не читала.Сравнение жертвы Христа с подвигом литературного, вымышленного, пусть и совершенно изумительного персонажа мне в голову как то не приходило. Равно как и её превышение. Про ад и рай я написала лишь для того, чтобы показать несправедливость и недальновидность создавших Кэртиану  Анэмов, Литов, Астрапов и прочих товарищей,  предусмотревших одинаковое воздаяние как для героев, так и для злодеев.

А откуда следует "одинаковое воздаяние"?

Прочитайте если хотите поддерживать дискуссию. По-моему, обсуждать творчество Веры Викторовны без "Башни ярости" малоперспективно.
То есть Гарри Поттера Вы тоже не читали? И ХБ/БУ Лукьяненко? И К.С. Льюиса, и Тэда Уильямса, и, страшно сказать, Толкиена?
Сожалею, но выведение фигуры, подобной Христу - в современном фэнтэзи общее место.

Одинаковое воздаяние...Я не совсем верно выразилась. Не одинаковое воздаяние, а одинаковое завершение жизненной деятельности.  Окделл гадил и убивал. Закончил гибелью личности. Забвением. Алва служил своей стране. Если вернется, еще послужит. Но все равно умрет. Насовсем. Закончится его существование тоже гибелью личности. Все остальные обитатели Кэртианы - не столь подлые и не столь нужные - в основной своей массе "дойдут" куда им положено создателям сего мира и сохранят личность. Мне жаль Алву.  Я хочу, чтобы он тоже сохранил  и обрел вечное, доступное для остальных, простых обывателей Кэртианы сознание себя. Пожалуйста, напомните мне, где именно было сказано об утрате посмертия. Может, Алве за особые заслуги его сохранят? Очень хочется на это надеяться.

  А вот еще сомнение образовалось. Все умершие в Кэртиане (не выходцы и не привидения) идут и доходят в некие 4 царства (по числу Создателей).
А Создатели приказали долго жить вместе с Этерной. Существует ли ноосфера в Кэртиане после их гибели? Как вы считаете?

Вроде бы в приложениях к "Лику победы" было сказано - не припомню точно.

Я понимаю Ваши сожаления, но миры Камши жестоки. Таки да, в них плохо платят за доблесть.
Если бы эту книгу писала Элеонора Раткевич или Оксана Панкеева - Рокэ мог бы рассчитывать на вознаграждение соответствующее его подвигам - а так нет. Ну так тем он и прекрасен, что жертвует собой, заведомо зная, что никакого вознаграждения не будет.

А жизнь вообще штука крайне несправедливая. А собственное посмертие, простите мое кощунство, далеко не самая важная вещь на свете.

Кто Алве сохранит посмертие? Абвениев нет, спутником ему не быть.

Думаю, царства существуют, раз есть лабиринт. Все же люди доходили (или не доходили) туда сами.

По всей вероятности, да.
С уходом, они оставили вместо себя управляющего, которого на форуме принято называть Абсолютом. Он пустая и глупая железка, и сильно сбоит - но большую часть обязанностей пока исполняет.
Думаю, поддержание Четырёх царств - самая простая часть его работы.

Тут дело еще и в том, что посмертие в Кэртиане - это не чудесное место, полное  жестяных часиков, петушков с перьями, шариков на верёвочке, деревянных бабочек, лошадок-качалок, сахарной ваты,  пряничных домиков  и прочих прелестей, в котором мертвых сортируют и раздают им по заслугам, а они покорно подставляют себя более или менее ласковому воздаянию. Это - состояние, в котором  каждый отвечает за себя сам, причем в высшей степени - и в столь же высшей степени в нем сохраняются свобода воли и право распоряжаться собой.

Для меня - самая важная. Я бы отдал всё, лишь бы оно у меня было.
Именно потому я так уважаю людей, способных ради других людей пожертвовать и столь великой ценностью, ценнее которой ничего  не бывает.

  Абвениев нет.. На Рубеже дела плохи..Придется принимать эти самые дела и становиться  Абвением наоборот - то есть не Ушедшим, а Пришедшим!
Трепещите, Раттоны!

  Уважаемые форумчане!
Спасибо за ответы. Интересно, способны ли наследники Абвениев перезагрузить этот Абсолют, пусть и неосознанно, или отключить совсем к Абвениевой бабушке. И да, вопрос существования собственного "я" очень важен для многих, и для меня в том числе, поэтому я и интересуюсь посмертной деятельностью и сохранностью полюбившихся персонажей.

Хороший вопрос.
Очень хочется верить, что да, и что на последних страницах книги это и произойдёт.
Но прямых доказательств ни в ту, ни в другую сторону пока нету.

Раз уж мы о посмертии... Вопрос о Лабиринте. Сколько помню, он имел несколько вполне открытых и известных входов. Все они были в свое время забраны магическими решетками, которые мог открыть только анакс.
Вопросов получается даже несколько:
1. Каким образом в Лабиринт проникал Чезаре? (Эридани погиб и решетки открывать было некому же)
2. Почему никакая тварь не вылезла, когда Чезаре ушел в Лабиринт?
3. Получается, что последние восемьсот лет Лабиринт так и стоит в магических решетках. То есть, на видном месте в общем доступе имеется очевидно магическая убивающая на месте вещь, которую каждый может буквально пощупать (один раз), но при этом она никак никем не обсуждается, не исследуется и разумные люди активно отрицают существование магии?

Лабиринт под Гальтарой - вполне материален, в него ведут несколько входов, в нём живут Изначальные твари, там же обитает Синеглазая сестра смерти, а в его глубине укрыт храм Абвениев, в котором в прежние времена принимали посвящение абвениархи. Но это не тот Лабиринт, которым в сопровождении своих спутников после смерти следуют души умерших, тем самым проходя последнее испытание на пути в одно из четырёх загробных царств - тот второй Лабиринт не принадлежит к материальному миру. Правда, есть предположение, что оба эти Лабиринта где-то в глубине смыкаются, но так ли это, толком не известно. 


Известно было шестнадцать выходов. Чезаре нашёл семнадцатый, но где, он не сказал.


Решётки были предназначены не для Тварей, а для людей, которые, несмотря на запреты, спускались в подземелья. Твари же были заточены там богами и не могли своей волей переступить порог Лабиринта. Но если в Лабиринте погибал человек, то на поверхность выходила  Тварь, однако было ли это обменом, или же погибший человек перерождался в чудовище, никто не знал. Чтобы предотвратить такие случаи и были созданы Капканы судьбы - магические замки.


Тысячу двести лет - три круга. Но, думаю, при переносе столицы из Гальтар в Кабитэлу замки вместе с решётками были уничтожены. Это возможно, так как человек обращался в живую статую, лишь коснувшись самого замка, а к решётке можно было прикасаться без последствий. В Капканах судьбы больше не было нужды, ведь в заброшенном городе если бы кто-то и вызвал из Лабиринта Тварь, она бы не нашла поживы, а выйти за пределы городских стен тоже не смогла бы, более того, она даже приблизиться к ним не могла.

А откуда известно про 16 выходов?

А! Спасибо за пояснение. У меня они именно что получались материальные ворота на ту сторону.




Понятно. Хотела посетовать на ненаучный подход будущего основателя Ордена, но раз остальные 16 теперь доступны, оно не так страшно.


Тоже очень ценное пояснение, спасибо. Действительно, если подумать, через один жалкий выход (куда ушел Эридани) такое нашествие тварей было бы, наверное, невозможно.



Тут меня Диамни смутил, который опасался передавать Ринальди вещи через решетку, потому что заклятие действовало даже через полу плаща (и вообще всю дорогу упоминается именно решетка, а замок - в качестве источника магии):

[spoiler]Проклятую решетку окружал лиловатый ореол, едва заметный в холодных лунных лучах Диамни прислушался — за ним никто не шел. Художник невесело усмехнулся своей осторожности — стража у холма Абвениев не стояла никогда, это место защищало само себя, а охранять запертую Капканом Судьбы решетку было и вовсе глупо. [/spoiler]

[spoiler]Принесу кинжал и отмычки. Одежду не получится — если она коснется решетки... [/spoiler]

[spoiler]Там с потолка сочится вола, и в ней что-то такое вроде мела... И эти фигуры у решетки. Сверху — белая корка, а внутри. — Ринальди залпом допил, что осталось, — внутри — они! [/spoiler]

Но если замков теперь нет, то население Кэртианы - предел нелюбопытства! В том же ПЭ упоминалось, что среди забредавших в Лабиринт когда-то были "охотники за сокровищами". Куда же они за века исчезли? Кэбителу не могли перенсти за один день да так, чтобы туда и дорога была забыта. Да и в Гальтарах по-прежнему живут люди (пусть не в самом городе). Как же так - легендарное подземелье с известными всем и каждому входами, а не только любопытных нет, не только жадных кладоискателей за 12 веков (!) не нашлось, не только современные ученые не интересуются, но и паломников, жаждущих пройти по стопам Адриана не видно.

Обидно за Лабиринт!

Ричард прочёл в книге и рассказал Катарине: "...в древние времена было изготовлено шестнадцать подобных замков, стерегущих выходы из подземелий Гальтары" (КнК, с. 279).


Твари вышли на поверхность в двух районах Гальтар - городах Ветра и Волн, то есть как минимум через два выхода, и было их не так уж и много, хотя и достаточно, чтобы вызвать массовую панику. Выходы, находящиеся за пределами столицы, по понятным причинам задействованы не были.


Да, верно. Но поскольку нигде не упоминается, что Капканы судьбы действуют доныне, видимо, способ уничтожить их был всё же найден.


Ну почему же, такие были, вспомнить хотя бы Родриго Алву, младшего сына Рамиро Вешателя - он из Гальтары не вернулся. А дурная слава работает не хуже вооружённой стражи. Если век за веком никто из спускавшихся в подземелья не возвращается обратно, этого обычно бывает достаточно, чтобы поумерить и любопытство, и жадность. Но обычные посетители, осматривая  развалины Гальтар, ничем не рискуют, и там бывали и географы, и туристы. В книгах, которые читал Ричард, были описания оставленной столицы, упоминались и Терраса мечей, и башня Беньяска, и Цитадель с четырьмя городами, названными по именам Великих домов. Рокэ тоже вспоминает, что ездил в Гальтару.   

Что возвращает нас к вопросу - а где твари невернувшихся? Но если действительно не могли покинуть пределы города, а уходившие явно шли не отрядами, то, твари, видимо, возвращались обратно.

Возможно, мое непонимание больше вызвано знанием о значении Лабиринта. К моменту описываемых событий для большинства жителей оно, разумеется, не более чем система диких пещер с возможными хищниками. И все-таки хочется энтузиаста-историка, который бы составил подробные карты всего, до чего можно безопасно добраться и собрал бы томик наблюдений-слухов-легенд, который бы уже на досуге почитывали заинтересованные короли-герцоги.

И - очень может быть - с замурованными входами. Это, наверно самый простой и надёжный способ предотвратить возможные неприятности.

Если я правильно помню, то в книге, когда Леди Савиньяк добралась до Рудольфа, он спросил: "Вы путешествуете с двумя убийцами?" Она ответила: "да". Один - это Тень, наверное, а второй, получается, Пьетро. Больше ж там никого не было. Это конечно, если я все правильно помню. Книги под рукой нет.

Пьетро - технически безусловно убийца; он убил Нокса, скорей всего и Виктора, и ещё как минимум пару головорезов у нас на глазах. Только его никто за это не разыскивает, и  с его титулом это не связано никак.
В наше время Ноймаринен спросил бы: "вы путешествуете с двумя эффективно действующими телохранителями?" - в те времена язык был проще.

А откуда о Пьетро известно Рудольфу?

Да слухи-то пошли.
Если мы на форуме, имея минимум информации, уже после ЯМ не сомневались, что Нокса убил Пьетро - что мешало сделать тот же вывод Ноймаринену?

Давно мучающий вопрос по поводу Варасты, точнее, назначение Алвы Проэмерадором - чья комбинация это все-таки была?

Сначала мы видим только Сильвестра, уже подготовившего все и вся для сдачи провинции без боя и никаких возражений ни у кого это не вызывает. Потом, внезапно на совете проснувшийся и подозрительно бодрый король призывает бороться до конца, а королева с очевидной подачи сияющего Штанцлера буквально надевает Рокэ петлю на шею, умоляя (так, что отказаться невозможно) взяться за абсолютно безнадежное дело со смртельным исходом. То есть, сцена выглядит чуть не третьим предательством (королева предает Алву). Но завершение истории позволяет думать, что все было очень точно просчитано и разыграно Савиньяком и Алвой.

Так чьей интригой это было?

Сильвестра из числа авторов идеи стоит все-таки исключить - его мысли нам открыты и из них понятно, что для него самого такой ход развития событий стало сюрпризом.
Как вам в качестве варианта: автор интриги - Рокэ при содействии Лионеля и Катари?

Я бы предположил, что изначально идея таки Штанцлера, но Рокэ её предварительно одобрил.

Ужасно не хватает сцен между Катари и Рокэ, где бы королева сдавала полезную информацию. На существование этих сцен только намекается, отсюда вечные сомнения - предупрежда об отраве или нет? Говорила, что Штанцлер собирается подставить или это был чистый экспромт Алвы? Ну и так далее.

ИМХО, все-таки наоборот.
Что наводит на такие мысли - интрига на Совете Меча закручивается фактически из-за того, что Рокэ накануне не участвовал в совещании у короля и мнения не высказал. Если бы вчера он выдвинул свои предложения, я уверен, именно их бы сегодня король и утвердил. А так у ЛЧ возникла видимость некоторой свободы действий. Вот только знать, что Рокэ устроит "пьянку" и уклонится от разговора с королем и кардиналом, Штанцлер никак не мог. Соответственно, вряд ли мог планировать действия, из этого события вытекающие. Тогда получается, что инициатива идет от Рокэ, а эр Август радостно хватается за предоставленную ему возможность. Ну а дальше каждый делает свое - Штанцлер, Лионель, Катари  :)

Думаю, будь наоборот, Рокэ не стал бы использовать Катари, а обставил бы дело как-то иначе. Потому как в этом раскладе получается, что он подставил Катари перед Штанцлером: тому ведь положено думать, что королева без его указки и не чихнёт.
Ещё не вечер. Скорее всего, это будет в воспоминаниях Рокэ в его репортаже.

То, что у него было еще меньше информации? В частности, откуда ему было знать о следах от веревки на руках Нокса?

А как это мешает? Штанцлер видит оказию, хватается за нее (или все же интрижка созрела раньше? Король повторит за тем, кто нашепчет ему на ухо последним.) Далее отдает распоряжение Катарине, завтрак, Совет, полномочия, ура.

От Валентина?
Ну так в таком сценарии он и есть автор. Автор - тот, кто давал инструкцию Катари.

Точно, спасибо.
Ну да. При одобрении Рокэ.

А можно уточнить местоположение замка Эпинэ? на картах Ёлки его нет, а знать хочется  ::)

Графство Старая Эпинэ, недалеко от города Лэор. (ЯМ-2, с. 422)

А мне вот очень интересно, на чьей стороне был поддержавший данную инициативу Вальтер Придд. Догадывался ли он об истинной подоплеке происходящегося? И какую цель преследовал? ???

Вальтер был на стороне Штанцлера, как и в истории с Винной улицей.
Даже после того, как мы узнали, что он нежно любил жену и воспитал достойных сыновей, как минимум одного, если не двух - нет смысла думать о нём лучше, чем он есть.

Подскажите, пожалуйста, выложена ли где-нибудь на форуме или сайте черно-белая иллюстрация к 4-й части ЗИ - "Из глубин" (стр. 378) - Кальдмеер на палубе "Ноордкроне"?

В разделе сайта "Литература" - "Книги Хозяйки" - "ОЭ" - "Зимний Излом" этой иллюстрации нет.

У меня вопрос по "взаимоотношениям" Катарины и Штанцлера.
Прочла "Шар судеб", и меня вот интересует...
Штанцлер всегда шантажировал Катарину тем, что знает о ее настроящем отце Капотте, и таким образом держал ее под контролем? Или же королева, в общем, была солидарна с ним в политических идеях (в частности, в попытке отравить Алву при помощи Дика), а потом уже решила действовать самостоятельно?

Письмо Приддам, о котором напомнил эр Август на последней аудиенции с королевой, действительно было написано Катари? Если да, зачем Катари понадобилось избавляться от Джастина? Ведь он был в нее влюбленн, как и Феншо, и Дик, и Валентин... Управлять таким человеком было бы проще простого.

Знал ли Алва о том, что Катарина на самом деле была рождена вне брака?

До сих пор мне не понятно, от кого у Катари дети...  ??? Ни подтверждения, ни опровержения не было ни от Катари, ни от Рокэ...

Да.
Нет.
Возможно, какое-то письмо Катари и написала - но не то, которое Придды в итоге получили.
Открытый вопрос.
Скорее всего от Фердинанда - но со стопроцентной гарантией опять же сказать нельзя.

Разве? Я так понимаю, письмо писала она, но место и дата были "левые", за счет чего и было обеспечено алиби.

Не только дата, письмо было подделано полностью. Разговор Катарины со Штанцлером:

"- Ангелика Придд сохранила ваше письмо...
- Я никогда не писал Ангелике Придд.
- Вы писали её сыну, к несчастью, от моего имени. Это стоило графу Васспарду жизни...
- ... Я смотрел на тебя, когда ты заканчивала письмо, а потом доставил запечатанную тобой смерть.
- Это были ваши слова, граф. Ваши, не мои.
- Значение имеет лишь рука.
- ... Манрик предъявил мне письмо. Почерк похож на мой, очень похож, к тому же упоминается потерянная по дороге в Тарнику серьга с аметистом. Вы услышали об этом от какой-то камеристки и решили добавить подделке достоверности. Откуда вам было знать, что перед самым отъездом в Тарнику Фердинанд обварил мне руку... Я не могла писать больше недели, а в письме указаны время и место. Его написал кто-то другой. То есть вы". (СЗ, с. 350).

То есть Катарина действительно писала Джастину, причём под диктовку Штанцлера, и Штанцлер должен был передать письмо, но вместо этого он подменил его подделкой, заодно позаботившись, чтобы письмо попало в руки Вальтера Придда - видимо, потому, что видел в Джастине опасность для себя.

Я не вижу практического смысла подменять место и дату.
Смысл подменить содержание - вижу.

Тогда почему Катари обварила себе руку? Знала, что письмо подделают и проставят дату и место? Но как? Или то письмо, которое она писала, ее так же не устраивало, а то, что письмо еще раз перепишут, она на тот момент не знала? Но зачем подделывать еще раз, Катари бы написала все, что ей продиктовали и так, а Штанцлер же не подозревал Катарину, по крайней мере тогда.

Думаю, об этом говорить преждевременно.

Я в целом верю, что это была случайность.

Не знаю, весь этот разговор складывается у меня в такую картину:
Ангелика Придд сохранила ваше письмо...
- Я никогда не писал Ангелике Придд.
- Вы писали её сыну, к несчастью, от моего имени. Это стоило графу Васспарду жизни... [Ты писал письмо]
- ... Я смотрел на тебя, когда ты заканчивала письмо, а потом доставил запечатанную тобой смерть. [Нет, писала ты, моя дорогая]
- Это были ваши слова, граф. Ваши, не мои. [Ты мне его продиктовал]
- Значение имеет лишь рука. [Не важно, писала то ты]
- ... Манрик предъявил мне письмо. Почерк похож на мой, очень похож, к тому же упоминается потерянная по дороге в Тарнику серьга с аметистом. Вы услышали об этом от какой-то камеристки и решили добавить подделке достоверности. Откуда вам было знать, что перед самым отъездом в Тарнику Фердинанд обварил мне руку... Я не могла писать больше недели, а в письме указаны время и место. Его написал кто-то другой. То есть вы" [Нет, я его не писала, это подделка, у меня алиби, так что писал ты]

Вот Август и взъярился, поняв, что его карта бита.

Нет, это случайность, оказавшаяся счастливой, ведь именно именно то, что Фердинанд вспомнил о своей тогдашней неловкости, и спасло королеву от обвинения в супружеской, а заодно и государственной измене. Того, что Штанцлер подделает письмо и отдаст его не Джастину, а его отцу, она не ожидала, как и Штанцлер не мог предположить, что его подделка не будет уничтожена Приддом, а попадёт в руки Манрика, причём именно тогда, когда Манрик сменит самого Штанцлера на посту кансилльера. Штанцлеру не было выгоды в том, чтобы подставить королеву, наоборот, она была его ценнейшим, хоть и вынужденным, союзником, а на подделку его толкнуло желание избавиться от Джастина, чья дружба с Катариной, возможно, могла подорвать его влияние на королеву, а возможно, угрожала и ему лично. О содержании обоих писем мы можем лишь догадываться, но судя по реакции Штанцлера на слова Катарины ("Ты - чудовище..."), между письмом, написанным Катариной, и тем, что получили Придды, было мало общего. 

Забавно, но через поиск яндекса мне его найти не удалось, а удалось только путем странных махинаций с гуглом. То ли у меня лыжи не едут, то ли еще что.

Тут скорее вопрос в том, зачем бы Штанцлеру вообще менять дату и место написания, безотносительно изменения или нет содержания.
А вообще, это уже обсуждали. Тем же составом. И никто никого не убедил.

Добавлю еще пять суанов.

Возможно, Катарина все это время верила, что написанное ею письмо погубило Юстиниана. Пусть под диктовку, пусть даже относительно невинное - это письмо могло быть как постоянным источником вины, так и дополнительным рычагом влияния на нее для Штанцлера.
Можно представить тогда, чем стало для нее сохраненное Ангеликой письмо - написанное не ее рукой, в другое время и в другом месте, с другим содержанием.
И когда в последнем разговоре Штанцлер попытался надавить на нее, используя все тот же рычаг, ему прилетела отдача со всей накопленной за прошедшее время силой. Еще бы ему не завопить: "Чудовище!"

Тогда еще один вопрос! В Лабиринте Алва рассказывает Дику, что картину "Марк и Лаконий" писали со слов Катари, т.к. только она могла описать все "родинки" и пр. и пр. Или это, опять-таки, под давлением Штанцлера?
з.ы. или же все привидевшееся Дику в лабирине нельзя принимать за чистую монету?

Все, что покойному герцогу Окделлу привиделось и услышалось в лабиринте, рождено подсознанием рекомого герцога и направлено, как всегда, на оправдание себя, благородного и никем не понятого.
"Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман" (с)

Ну, это всё-таки лёгкое преувеличение.
То есть более чем вероятно, что вся информация, которой оперирует не-Алва, получена исключительно из памяти Ричарда - но при этом я бы не стал отказывать спутнику в  способности к самостоятельному мышлению.

Уважаемый эр, насчет происхождения исходящей от Спутника информации я с Вами согласна. Я хочу сказать, что и интерпретация исходит оттуда же, из сознания Окделла. И потому говорит этот Спутник то, что хочется услышать Ричарду.
[spoiler]В том числе, что для Ричарда, пожелуй, самое главное, выражает ему полное и безоговорочное одобрение от лица Алвы.[/spoiler]

Эм, я всё-таки исхожу из того, что даже самый плюгавый и никчёмный спутник должен рецепиенту как-то помогать, давать ему пусть ничтожный, но реальный шанс выкарабкаться. Иначе вся эта  процедура не имеет смысла.

Полагаю, именно для этого Ричарду и предоставляется несколько "развилок", где требуется сделать тот или иной выбор. И решения принимает сам Ричард. Как ситуации выбора соотносятся с содержанием разговоров - вопрос, имхо, спорный.
Потому что все имеющееся уважение Ричарда к Алве (иначе с чего бы так искать его одобрения?) не помешало ему бросить слепца, которому он только что обещал помощь.

В подсознание Ричарда Алва должен был бы, я так понимаю, его все таки вытащить, а тот ничего не хотел. Так что, имхо, эр Malcom здесь прав.

Именно.
И первый выбор Ричард, кстати, сделал правильно, он обломился на второй развилке.

Так я же и не спорю :)
Но речь-то шла не об этом, а об источнике информации, которую выдает Спутник, и ее интерпретации этим Спутником.
Как Вы сами писали, вся информация, которой оперирует не-Алва, получена исключительно из памяти Ричарда. Но мне кажется, что истолкование и комментарии не плод размышлений "спутника", а опять же только то, до чего Ричард додумался сам - или смог бы додуматься, если бы подумал подольше и покрепче. Потому что все, что говорил не-Алва направлено на подтверждение главного жизненного кредо Ричарда: он всегда и во всем прав, а если и ошибся, то никоим образом не из-за собственной глупости/подлости, а сугубо из-за внешних обстоятельств.
Потому, собственно, как мне кажется, Ричард и совершил последнее предательство - уже post mortem.

ЗЫ. Кстати, а можно ли это предательство засчитать? Строго говоря, самого Ричарда уже не было в живых, да и спутником его был не настоящий Алва... Но при этом герцог Окделл герцога Алву предал - в очередной раз ???

Имхо, тогда уж логичнее защитать четвертым предательством приговор, вынесеный Дикушей на судилище, а никак не оставление Алваобразного суптника..

Вы в этом совершенно уверены? А вот меня гложут некоторые сомнения. Первоначальное решение Дика оставаться там и объяснить пришедшим и нашедшим труп, что произошло. Ну, правда, Дик при этом считал, что его поступок заслуживает общественной благодарности, и все это поймут и оценят... ;-v А не-Алва  уговорил Дика свалить вину на него и бежать. Просто бежать и спасаться  переложив вину на другого Дик  упорно не соглашался, но согласился бежать вместе.
Может быть самым правильным было б решение отвергнуть все предложения спутника и остаться? Благо что в глюке Дика совершенно непонятно, почему и от кого не-Алву надо спасать, если на него НЕ сваливать убийство Катари.

Так это и есть правильный выбор. Согласись Дик бежать в одиночку, его бы съели уже на этом этапе.

Остаться на месте - не вариант в силу самой идеи квеста. Без смены локации нет прогресса. Он мог бы сидеть там по субъективному времени месяцами, и ровно ничего бы не произошло.
В рамках глюка не-Алва пленник истинников, которые его и ослепили. Арестант.

Уверены, что Вы все знаете об этом квесте?  ;) Дик же не в курсе, что он уже в "другом мире", где законы и логика поменялись. В нормальном же мире ситуация, что в комнату королевы бесконечно долго никто не приходит невозможна. Меня собственно и смущает то, что вроде бы в конце Квеста положен суд, и Дик готов перед ним предстать и честно рассказать о своих деяниях, но не-Алва подбивает его скрыть свою вину и бежать.
Уже не пленник, поскольку он в королевском дворце без конвоя этих самых истинников. ;)  Истинникам его отдал Альдо, который в глюке тоже уже мертв. Тезис, что Катари теперь тоже сотрудничает с истинниками и готова выполнять все их требования, в глюке не озвучен. Ну понимаю, что бред не обязан быть логичным. Но мне кажется, что задаться вопросом, правда ли не_Алве надо бежать, Дику стоило.
А так получилась дивная конструкция, что Дик без колебаний сначала подделывает улики против не_Алвы, а потом, ах, не может оставить того в опасности, поэтому вынужден бежать вместе с ним от суда. (Если пересечься с темой о несчастных фельпских каторжниках - вот здесь-то и есть самая настоящая манипуляция  ;) )

Возникает вопрос -  к какому же анаксу его отправляет не-Алва в Гальтару? "Когда все уляжется, выбирайся из города и скачи в Гальтары. Анакс тебя примет. Мой совет – скажи ему все."

Ум, я человек, измученный нарзаном играми от Sierra, inc. Они дают наилучшее представление о виртуальной реальности.
Пока он думает, что пути отхода нет. Как только ему показывают дорогу королев - выбор становится другой.
Да, конечно. Ролёвка почти всегда манипуляция. Ты делаешь, что сценарист считает правильным,  или дохнешь.
Нужно быть Рокэ, чтоб суметь изменить правила изнутри.

О компьютерной, эр, о компьютерной. И всего лишь об игровой. А игровой бюджет зачастую не позволяет продумать все варианты действий, в том числе и для бездействия. Но корректно ли говорить о бюджете, если мы имеем дело с механизмом богов?

Я немножко уйду в оффтопик, ладно? В случае сьерровских игр нельзя говорить о недостатке бюджета, а можно говорить об особенностях концепта.
Не  было там понятия времени как такового.
Понятие времени появилось в куда более поздней игре Last express, которая не имела коммерческого успеха и не оказала существенного воздействия на развитие жанра. Ну, может быть ешё очень слабо в Fallout 1.
До того в компьютерных играх времени не было, и мир изменялся лишь вследствие тех или иных действий игрока. Пока он не нажмёт ту или иную кнопку - ничего не происходило.
Почему я позволяю себе об этом говорить? Потому что в Лабиринте времени, кажется, нет тоже.
Не случайно в "Закате" сцены с Ричардом после его смерти не датируются никак, а размещаются в рандомных основных главах. У них просто нет даты.

Offtopic mode: ON.
[spoiler]А как же спасение Клиффи и засовывание в киборга бананан? ;)[/spoiler].
Offtopic mode: OFF.

Не помню. Со Спэйс-квестом, если это он, у меня всегда были отношения сложные.
Помню эпизод из  Quest for Glory 1, когда надо было уйти из локации с сокровищами, не попытавшись их взять - но это скорее то исключение, которое подтверждает правило.

          Добрый вечер. У меня вопрос относительно возраста Арлетты Савиньяк. В приложениях к Лику Победы указан 347 год рождения. Я так понимаю, что это опечатка, так как Арлетта вышла замуж  в один год со своими подругами, она сама об этом где - то упоминала, и было это в 358 году КС (как пишет в своем признании Капотта). Жермону Ариго 40 лет, близнецам Савиньяк -34. А сколько Арлетте? Она была моложе подруг, но вряд ли намного.

    Вопрос, конечно, невежливый получился. Дам про возраст не спрашивают. Но мне почему интересно - девочки все в книге очень красивые и пару себе всяко подберут. Матильда пристроилась(да и без того пользовалась успехом), Луиза тоже у стеночки не стоит (и Ларак, бедняга, в неё влюбиться успел, и пивовары, и родственники Дидериха всякие засматриваются), а Арлетта страдает. Пусть она окажется помоложе, вдруг у нее с Хайнрихом что выйдет. Люблю медведя этого до невозможности.

Скорее всего ошибается Капотта, и Жермону сейчас лет 36.  То есть три брака состоялись года на четыре позже.

  А давайте эреа Даму спросим? А то у меня в приложениях к ЛП год рождения Жермона 359.. Может, у меня книжка неправильная?

Хайнрих всяко старше её пятидесяти трёх.
Может, там что и выйдет - но я не уверен, что Арлетте это надо.

Давайте. :)
Или подождём переиздания - возможно, там какие-то даты и поправятся.

В любом случае,если в тексте ошибка - Арлетта должна быть старше, а не моложе.

Я польщена.

Три подруги и в самом деле вышли замуж в 358 году. Жозефине Ариго было девятнадцать, Каролине Борн примерно столько же, но Арлетта была моложе их и вышла замуж "чрезмерно рано" - ей ещё не было пятнадцати, она родилась в 344-м, и сейчас, то есть в 400-м, ей пятьдесят шесть лет. Жермону сорок один, он родился в 359-м.

Хайнриху шестьдесят два, он на двадцать восемь лет старше близнецов Савиньяк и на три года моложе Матильды, которой сейчас шестьдесят пять. 

      Большое спасибо за ответы, эреа Dama и эр Dolorous Malc.
  :)

Эры и эрэа, меня давно интересует такой вопрос: почему у Ричарда, в отличие от Алвы и Робера, не шла кровь во время пребывания в Олларии? Он ведь настоящий повелитель Скал. Если эта тема уже где-то обсуждалась, прошу меня простить.

По всей вероятности, потому, что Ричард был эгоист, дрянь, и на рядовых жителей Олларии ему было с высокого дуба плевать. Надо думать, Абсолют это чувствует и против воли кровь не берёт.

Спасибо. Мне такая простая причина в голову не пришла. Все искала что-то мистическое... :)

Непонятки. Потому что потом Дик помнит, что Альдо должен быть мертв и радуется и удивляется, что тот жив.
Может быть это и было б самым правильным "ходом" Дика - поинтересоваться, о ком и о чем речь? Вроде как ему предоставили последний шанс не просто соглашаться или противиться чужому выбору, а первый раз в жизни поинтересоваться подробностями...
Зачем-то ведь Спутник нужен. Достойным он помогает пройти Лабиринт. А недостойным? Меньше помогает или вообще специально мешает?

Может быть, задача Спутника - давать подсказки проходящему "квест". Новой информации при этом не появляется (ей неоткуда взяться, все в мозгах "клиента"), но есть возможность задуматься, что-то переосмыслить. Возможно, пусть и на другом уровне, переиграть ситуацию, имевшую место быть при жизни: предать - не предать; сбежать от ответственности - взять ее на себя; пройти мимо того, кому нужна помощь - остановиться и помочь...
Так иногда преподаватель на экзамене задает дополнительные/наводящие вопросы, пытаясь помочь студенту, спасти от провала, а то и вытянуть на оценку получше.
Достойный испытание выдерживает и благодарит за помощь, недостойный получает заслуженный "неуд", а после всем жалуется, что препод его заваливал.

Недостойные сами себе мешают. Но, как видите, не-Алва не горел желанием помочь Дику с Лабиринтом, однако, помогал.

Да? Закольцевалось.  :-\ Именно это утверждение изначально вызвало у меня сомнение. Кажется у одной меня...
Если поставить вопрос так: если бы не утверждение, что после смерти душа должна ПРОЙТИ Лабиринт в компании Спутника, все равно  первоначальное решение Дика просто ждать рядом с телом Катари выглядит неправильным решением, а настойчивые уговоры не-Алвы уйти оттуда - правильным?

Не уверена. Покои королевы - уже Лабиринт, и останься там Ричард, его ожидало бы какое-то новое испытание. Собственно, что помешало бы не-Альдо явиться прямо туда? Или могли возникнуть какие-то новые повороты...   

Учитывая, что не-Алва уговаривал Дика не просто уйти, а уйти одному, эти уговоры как раз выглядят неправильными. Правильным же оказалось то, что Дик и проделал: уйти, уведя не-Алву. Этот этап он прошёл.

Остаться и ответить за собственное преступление тоже выглядит вполне правильным поступком, гораздо правильнее, чем убить женщину и сбежать, конечно, подставить вместо себя другого еще хуже.

  ;D «Арестуйте меня-я» - это ария из совсем другой оперы.
( ;) Словечко модное, но сюда не подходит.)

Юноша собирался бежать с места преступления и прихватить с собой эра Рокэ еще  до того, как не_Алва (лично сам, а не Дикон вовсе) начал подделывать улики и брать вину на себя. (То есть,  в этом у объекта не было изменения намерений).

Намерений предстать перед судом у Дикона не было никогда.  Максимум - решение остаться, всем все рассказать, и потом дружно убиться ап стенку. Пришло оно к Окделлу только после того, как не_Алва сказал, что он убегать не станет и убьет себя.

;-v Фактически, это Окделл шантажировал не_Алву, чтобы тот сбежал вместе с ним.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2042.msg66876#msg66876 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2042.msg66876#msg66876)
Про спутника в лабиринте  вспомнился мне спойлер от Веры Викторовны 
«Для большинства же существовали некие Четыре Царства, куда умерших  проводили через лабиринт Провожающие, которых они себе заслужили своей жизнью.  Если жили по-свински, проводники были соответствующие и товарищи до Четырех Царств не добирались, исчезая в лабиринте навсегда, причем их окончательная смерть опять-таки была честно заработана.»

:-[ У меня в итоге  складывается впечатление, что недостойные люди получали в провожатые "Ивана Сусанина".

Арлетте крупные мужчины не нравятся, ей из-за них подглядывать неудобно. Вон как она на Ноймаринена возмущалась, что загораживает обзор. ::)
Мне тоже Хайнрих очень нравится, но... он и Арлетта - маловероятно. К тому же, она слишком патриотка Талига, чтобы представить ее с иностранцем, даже если он станет союзником.

Хорошее замечание. Спутник  даже не поинтересовался мнением Дика, а сходу сделал соучастником в сокрытии и подделке улик.  ;)  Попросил принести это и то, а уже потом объяснил Дику, что именно и зачем он сделал. И поставил перед фактом, что теперь все улики указывают на него, не-Алву, а только потом предложил бежать одному.
Сходу поменяли не намерения, а условия задачи.
Ну так все-таки он собирался бежать или остаться?
"Ричард выбежал из будуара в приемную ничего не соображая" - поверим?
Когда выбегал, понятия не имел, что там сидит не-Алва. А потом условия квеста резко сменились.

А последняя цитата свидетельствует о том, что Вы тоже согласны, что не-Алва Дику не помогал, а специально мешал?

А до этого она возмущалась, что Робер окружил себя коротышками.. Так что это не аргумент  ;)

То есть, достойным людям - достойный проводник, а недостойным - недостойный? В свете этого просьба Робер "дайте ему достойного проводника" во время казни "гусенка" принимает несколько иной смысл...

Но все же фразу "их окончательная смерть опять-таки была честно заработана" лично я понимаю как "сам виноват", а не "Иван Сусанин".
Ну вот останься он с не-Алвой в будуаре, дальше что? Улики-то уже подделаны, и кто поверит, что королеву убил Дик? Вон ведь "в реале" даже Валентин, емнип, усомнился.


А у меня тут вопрос возник. Перечитываю потихоньку цикл, освежаю ткскзть перед "Рассветом" (ведь будет же он когда-нибудь!). И в ЯМ-1 натыкаюсь на: "Тропка обогнула чудовищный, белый от времени и инея пень и растаяла среди припорошенных снегом руин. Грубо обтесанные глыбы мешались с беспорядочно разбросанными валунами, среди которых пробивался родник. "
Получается, в Надоре костяное дерево срубили? Давно ли, интересно.. И не поэтому ли Невепрь стал безголовым? Не, я помню, что 400 лет назад он уже скакал безбашенный, но мало ли  ;D

Предлагаю заменить "мешал" на "ставил задачи повышенной сложности" ;).


Хм. Интересно! Могло, кстати, и само упасть. Что было бы не менее интересно...

А кинжалы можно и обратно поменять.  ;)
Может быть "самый правильный" ход Дика был на просьбу не-Алвы принести со стены кинжал, спросить зачем?

А разве в Надоре костяное дерево не во время землетрясение рухнуло?

Ради такой женщины можно и пригнуться.

Вообще интересно, почему Литтен безголовый и он особенный или они все такие?

И вообще она сама упала! И так три раза!


Белый пень присутствует при первом романтишном свидании Луизы и Эйвона на вершине.. Если позже где-то наблюдается провал именно дерева - сорри, еще не дошла  ;D

Емнип, Хозяйка говорила, что надорский литтен уникален именно своей безголовостью. И вроде даже именно благодаря ей дожил до наших дней. бедняга.. :(

Собственно, вот: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10913.msg423420;topicseen#msg423420

Нет, оно выстояло, хотя большая часть утёса обвалилась. Правда, Ричарду позже мерещился "разорванный пополам вековой дуб, меж корней которого змеилась трещина", но не уверена, что это и был дуб с надорского утёса.