Форум официального сайта Веры Камши

Ну, люди Кэртианы - это подмножество обитателей Ожерелья.
А чтобы ответить на вопрос о непосредственной связи, надо определить критерии, по которым мы будем оценивать "непосредственность". Иначе говоря, во-первых, какие черты шаблона мы будем считать важными для нашей оценки, а во-вторых, насколько существенны вариации шаблона с точки зрения этих критериев.
[spoiler]Простите, продолжу завтра. Сейчас у меня уже спокойной ночи :) [/spoiler] 

Не только - непосредственность может восприниматься как указание либо на прямое физическое копирование, либо еще более - на перемещение некоторых обитателей Ожерелья в Кэртиану, то есть,  идентичность.
Лично я вины Абвениев в этом не усматриваю.
Факт, однако же, имеет место. Я не иронизирую, а моделирую  :D Мне даже кажется, наиболее вероятно. :) Оценить можем, поскольку в условиях, наиболее  благоприятных для передачи, видим результат. Формулы без знания естественнонаучных механизмов, причин и взаимосвязей.  А до эсператизма кто-то что-то понимал?
Зато мы с легкостью можем говорить о том, что та же католическая церковь никак не влияла на имевшиеся научные знания.
А если абвениатство оказалось не комплексом научных знаний, а сборником религиозных формул - оно оказалось уязвимым. О чем я не раз говорил. То знаниям от этого ни теплее, ни холоднее не стало бы.
Если бы абвениаские истины передавались в форме научных знаний, эсператистам поневоле пришлось бы включать их в свою  религиозную систему...  А вот религиозные истины новая религия с легкостью может отменять - ведь они, в отличие от научных, неверифицируемы...
Всей науке?

Зоомагазин "Засели свой мирок"
В течении этого месяца действуют 20% скидки на все антропоморфные расы.
ВНИМАНИЕ АКЦИЯ! ТОЛЬКО НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ! При приобретении эльфа, человека или полурослика вы получаете орка в подарок!*
*на товары, участвующие в акции, другие скидки не распространяются.

Наиболее благоприятных для передачи?  ;-v

Как Капканы судьбы открываются Эридани понимал. Так что очевидно, да. Кто-то что-то понимал.

Не можем, т.к. влияла и не могла не влиять. :Р Впрочем, если вы не согласны, то нужно определиться, что можно назвать влиянием на научные знания и перейти в другую тему. Просто вспомните о том, где учили читать-писать, кто распространял некоторые знания и т.д.

Угу, когда те знания, о содержании которых мы не знаем, были утрачены - несомненно.

От того, что люди верили в плоскую Землю, она плоской не стала, даже не приплюснулась.

Так вы же не знаете, что именно передавали между собой Абвениархи и анаксы. Как вы можете утверждать, что они не владели знаниями?

Да. Потому что вся наука ограничивалась бы вами. Один неосторожный шаг и все, прощай морфологическая классификация галактик.  ::)

А потом думай- куда ж этих орков присобачить то?

Напомнили... [spoiler]http://bormor.livejournal.com/195083.html[/spoiler]

Вот потому-то орков и не любят...

Зато в ВоВе за них играть интересно, самые интересные компании.

Разумеется - условия Золотой Анаксии были оптимальными Откуда это следует?
Он умел их открывать - как дрессированная обезьянка.
Он знал механизм их функционирования?
Да?
Ну, назовите мне хотя бы одно утраченное посредством католической церкви научное знание.
Интересно же!
Переводим фразу на руский язык.
Знания были научными, но они потерялись, поэтому мы о них ничего не знаем.
Тогда вопрос - откуда Вы узнали о существовании тех самых знаний? И какое отношение эта фраза имеет к моим словам?


Вы так думаете?
Мы с легкостью обнаруживаем, что ни о каких научных знаниях на эту тему ни одна фраза ни одной книги не упоминает.
Вы на этом основании считаете, что они могли быть??
А Вам я скажу одну вещь: Если бы абвениарх с эпиархом обладали на эту тему научными знаниями, то абвениарх бы в жизни не предложил то, что он предложил Эрнани, а Эрнани бы не согласился.
А поскольку абвениарх и Эрнани считали абвениатство религией, они с легкостью от него отказались. Не ведая, что творят, поскольку знаниями были вооружены в той же мере, как и вышеупомянутые дрессированные обезьянки. Вы как-то странно представляете себе построение и структуру  абвениатства...

Разве? То-то они не смогли передать без потерь энное количество информации.

Очевидно, тот Анакс, который придумал и создал эти капканы знал механизм. Можете подставить его вместо Эридани. :)

А повлиять можно только путем утраты? Других влияний нет? Да и утраченное на то и утраченное, чтобы его утратить. Если я назову его, какое же тогда оно будет утраченное?  ::)

А вы переводите по-другому: некоторая информация потерялась, мы о ней почти ничего не знаем, поэтому не можем сказать, было ли это знанием или просто набором формул.

Да такое же, как и ваша к моим. Вы считаете, если все носители знания перестанут его передавать, то знаниям от этого будет ни тепло, ни холодно. Так и Земле от наших представлений о ней ни тепло, ни холодно. Смысл только об этом говорить.
Если ВСЕ носители знания откажутся его передавать, знание будет утрачено, понимаете о чем я говорю?

Эм. А в какой форме вам должны были об этом упомянуть? Сказано, что некоторая информация, которую передавал анакс эпиарху, была утрачена. После чего новый анакс сделал вид, что у него эта информация есть, но отказался быть анаксом, от силы и остального наследия, перенес столицу и назвался не анаксом, а королем. На основе этого вы сделали вывод, что знаний там быть не могло...

Эрнани не был эпиархом, а абвениарх не обладал той информацией, которой обладал Эридани. И тем более ни один из упомянутых не обладал той информацией, которой обладали первые анаксы.

Да, они как раз и отказались от этих знаний, потому что утратили их. :)

Я же уже обьясняла, откуда это взялось, вместе с цитатами. Повторить?

Какая информация была утрачена абвениархом и Эрнани?
Можно уточнить?
А можно уточнить, их придумал и построил именно анакс?
Мы говорили об утрате научных знаний.
Так что я жду информации об утраченных посредством религии научных знаниях. Тогда я жду еще и информации об утрате научных знаний.
а то пока это бездоказательно и противоречит тексту.
То есть, Вы подтверждаете, что вместо темы разговора решили поговорить о чем-то своем...
Не понимаю.
Речь шла о том, что носители научного знания примут сторону какой-то религии.
Теперь Вы отчего-то сменили тему.
Тогда расскажите о примерах того, как "носители научного знания отказывались его передавать".
Потому что информацию о том, как религия ликвидировала научное знание, как я понял, я не получу...
любой, позволяющей удостовериться в том, что Ваши слова имеют какое-то отношение к тексту. То есть, научными знаниями обладал Эридани, а абвениарх и жрецы не обладали?  А это откуда следует?
А это откуда следует? Где сказано, что абвениархи стали знать намного меньше, что анаксы с эпиархами стали знать намного меньше? Где найти подтверждение утверждения об утраченных знаниях? С цитатами о том, что были утрачены какие-то знания?
Или с цитатами о том, что авениатское жречество насчитывало одну штатную единицу - абвениарха - и больше никаких носителей знаний в нем не было?
Да, повторить, конечно. А то я их не нашел...

К примеру, как вызвать Зверя. :)
Угу, создал.

Вы выдвинули тезис, что католическая церковь не влияла на научные знания. Вы согласны, что это не так? Тезиса об утрате знаний на Земле, я, насколько помню, не выдвигала. :)

Каким образом противоречит?

А это в том числе и моя тема разговора, раз я здесь говорю :)
Допускаю, что я вас не поняла, когда вы сказали о том, что научным знаниям ни жарко, ни холодно от того, что их носители бы согласились от них отказаться.

Может быть, сложность в том, что я говорю об информации, которой владели некоторые. И о том, что информация была утрачена, но какого рода была эта информация, мы не знаем, потому что она... утрачена! Давайте разберемся с этим, а потом пойдем дальше, хорошо?

А разными знаниями нельзя обладать?

Из текста ПЭ, там упоминалось, что многое забыто.

В тексте ПЭ. И не путайте, вы говорили о абвениархе и Эрнани.

Нет, с цитатами о том, что носители информации были, гм, уникальны. Поэтому, если носитель упал бы с лестницы, не успев передать информацию наследнику, информация была бы утрачена.
Вот:

Максимальными объемами информации на уровне своей компетенции, но  далеко не полным располагал  царствующий анакс, его наследник и Абвениарх. Причем информация эта практически не пересекалась - у каждого был свой "участок". 

Поэтому если бы вы, будучи единственным обладателем какого-то знания, упали бы с лестницы (упаси вас кто-нибудь от этого, не падайте!), то знание было бы утрачено. Или информация. Это не принципиально в этом ключе.

Не информация утрачена, а силы Раканов у Эрнани нет.
Кстати, мы все еще говорим о научном знании? Это где сказано? Нет, я высказал тезис о том, что никакая религия не приводила к утрате научных знаний.
Например,  случая, когда религиозная формула существенным образом ликвидировала данное научное знание, не было. Таким, что в тексте отсутствует упоминание о "научных знаниях" абвениатства, зато присутствуют именно упоминания о его религиозном  характере.
Кстати, информация о том, что абвениатство к временам Анести, Эридани и Эрнани что-то потеряло из научных знаний (и о том, что они были), в тексте тоже не припоминается. Интересное объяснение причин, по которым в ответ на слова собеседника излагаются соображения, с этими словами не связанные ни темой, ни смыслом. Давайте.
Начнем разбираться с того, где найти информацию о наличии научных знаний абвениатства, которые были утрачены к концу гальтарского периода.
Можно. Я хочу узнать, где найти подтверждение тому, что анаксы обладали научными знаниями. Это тоже - о научных знаниях?
Мы говорили о конце гальтарского периода - и я хочу узнать, где в тексте ПЭ сказано об утрате научных знаний, которыми обладали ранее.
(именно о научных знаниях, о которых мы говорим, а не о каких-нибудь религиозных формулах или им подобных ритуальных заклятиях).
А Вы случайно не припомните по этому поводу:
1. Откуда перечисленные черпали информацию.
2. Какого рода была информация, и каким образом она относится к категории научного знания, о котором идет речь. Скажите, Вы искренне считаете, что информацию, отличающую, скажем,  Абвениарха от простого жреца, Абвениарх получал от предшественника, и если бы тот упал с лестницы, то Абвениарх бы ее не получил?
И можете подтвердить, что эта информация относилась к научному знанию, а не к области религиозных истин?

PS
И вообще, поверим, что знания, которыми обладали бравые абвениархи с анаксами были высоко (и глубоко) научными.
Интерпретируем с этой точки зрения пресловутый разговор Эрнани с абвениархом. Приходит, стало быть, профессор физики к новому зав. кафедрой астрономии со словами: "Вы  - человек новый, астрономии не ведаете, предшественники сгинули, так что давайте сменим парадигму и объявим, что небо - хрустальное, а звезды к нему золотыми гвоздиками приколочены".
Даже не смешно. С научным знанием этот фокус не пройдет - оно потому и научное, что принципиально проверяемо и подтверждаемо.
А вот религиозные истины неверифицируемы - если заменить одну истину другой, проверить их не получается, так что этот трюк вполне возможен...

Вместе со знанием. Информацией, если угодно, но в книге говорится именно о знании.

В ПЭ.

Разве? Мне казалось, тезис был следующим:

Так а как противоречит то? Противоречит значит отрицает, а не отсутствует.
И если нам будет известно, что мир был создан за 7 дней (и это действительно было так), это будет научным знанием?

То, что они утратили знания, опять, информацию, если угодно. - упоминается.

Смыслом связано, как именно - я уже обьяснила. 

Давайте начнем еще раньше. Что есть научное знание и чем оно отличается от достоверной информации с ее осознанием?

А я говорю, штаны Арагона с некоторой долей вероятности могли быть короткие. анаксы обладали большим количеством информации и вполне могли обладать той категорией информации, которую вы относите к научному знанию.

Вполне возможно.

Отвечу, как только разберемся с терминологией.

1. По поводу анакса и эпиарха припомню - анакс должен передать информацию наследника. Насчет Абвениарха, возможно, прямо не говорится, но было бы логично предположить, что так же есть преемственность, раз данный кусок информации должен находиться отдельно. Иными словами, представляется очевидным, что информацию новый абвениарх получал только после своего избрания. (ну или перед проверкой, это не важно, емнип, либо проверку проходили, либо увы)

Насчет Абвениарха на 100% не знаю, но по поводу анакса уверена.
А если религиозная истина совпадает с истиной объективной то она является знанием? Или так, ерундой?

В том-то и дело, что не так все было. Менялось все постепенно. Ну-ка, а давайте представим себе ситуацию, где все ученые мира, которые имели доступ к приборам исследования, к результатам этих исследований и далее по тексту по каким-то причинам решили бы говорить, что, дескать, через столько-то лет мы все умрем, т.к. на нас летит огромный астероид. Неприятно, да?

Где в книге говорится о каком-то научном знании, о котором ведем разговор?
Говорится о том, что Эрнани не знает каких-то вещей, которые знал его брат. А можно конкретнее?
Мне сейчас удалось только узнать, что некий Тайрани Ракан изготовил магические замки.
И что из этого? Вы прочитали предшествующий разговор?
Или Вам тема  обсуждения не важна?
Кстати, я и о влиянии ничего конкретного еще не услышал - ни в части, касающейся темы разговора, ни в какой-то иной.
Еще раз. В тексте говорится о религии, религиозных формулах и информации магического характера. И разговоры о "научных знаниях" ему прямо противоречат - пока не обнаружится в тексте чего-то, схожего с системой научных знаний, с присущей им методологией и ориентацией на развитие и  выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Если это будет основано на действительности и  верифицируемо - отчего нет?
А если это получено свыше и объективно проверено быть не может - нет, и никакой уверенности в том, что спустя век или десять веков не сменится другой "формулой" не будет. И сколько раз еще в разговоре о научном и ненаучном знании Вы будете в самых неудобных моментах опускать слово "научный" и смешивать научное знание с ненаучной, в том числе, религиозной "формулой"?
Ну, а заодно - Вы вообще не забыли, что за Вами есть ответ на вопрос о том, возможно ли принципиально утратить научное знание и есть ли тому примеры?
Прелесть какая... Провести несколько страниц в разговорах о различии научного знания и религиозных формул, а потом задать такой вопрос...
А имеет смысл дальше разговаривать? :) Подтверждение последует?


И можете это доказать? Особенно в свете того, что только что говорили, что не знаете, то такое научное знание и не знаете, как его отличить от других видов информации?  Мы говорили о научном знании, и не надо привлекать сюда объективную истину. Это суть разные вещи. Как кошка и ьег по кругу. :)
Давайте не будем себе представлять ерунды. Особенно, в полемических целях. И тем более, предлагать это собеседнику вместо ответов на его слова.
А лучше все же разберемся, что там менялось постепенно, а также, как можно взять и сменить научную истину ее отрицанием - и почему так просто это сделать с истиной религиозной...
Заодно узнаем, в чем разница между научным и каким-то иным знанием...

Ох. Тут извините, я запуталась и ляпнула глупость.

В общем давайте так. Либо мы для продолжения спора все таки разберемся в терминах (увы, я непонятливая, мне стыдно. :() Либо мы и дальше будем ходить кругами и разговаривать ни о чем. Вы еще n раз меня на чем-нибудь поймаете, а я так ничего и не пойму, но лучше от этого вряд ли кому-то будет.

Так вот. Мы говорим о научном знании. Научное знание предполагает соответствие действительности, верифицируемость, систематизацию. Какими еще критериями должно обладать знание, чтобы считаться научным? Мы же говорим о научных знаниях, а не о науке как сфере деятельности, я так понимаю.

Давайте пока попробуем ограничиться следующими:
Научное знание должно быть основано на объективном познании реальности; систематизированном теоретическом  исследовании результата этого познания; верификации результатов этого теоретического исследования.
Результат (собственно, теория, относящаяся к научному знанию)  должен соответствовать следующим критериям:
1. Научное знание  может быть оценено в терминах истинности или приближения к истине;
2. Разумная цель научного знания - истина или приближение к истине;
3. Успех научного знания в рамках достижения этой цели является свидетельством  истинности научной теории (теории, рассматриваемой как феномен научного знания);
4. Если научная теория истинна, то ненаблюдаемые сущности, которые она предполагает, действительно и объективно существуют;
5. Если научная теория истинна, она способна объяснять наблюдаемые явления и предсказывать их существование.

при этом подразумевается наличие объективной истины, которая может быть познана научным знанием с любым сколь угодно близким приближением.

Спасибо.
Иными словами, чтобы передать научное знание Абвениям среди прочего нужно было дать кэртианцам возможность информацию верифицировать. И с этим могли возникнуть сложности.
С другой стороны, мы не можем однозначно утверждать, что некоторая теория, сообщенная Абвениями анаксу не могла соответствовать всем критериям, верно?

Именно. Вооружить их соответствующим теоретическим аппаратом и эмпирическим инструментарием.
Я же не зря там рассказывал о том, насколько проще дать "формулу", чем научную теорию. Можем. Ибо сообщить надо не теорию, а научный аппарат. И к магическим формулам, к примеру, надо приложить солидный кусок физики...

Т.е. вы считаете, что этого быть не могло?

Я не вижу ни одного признака этого.
Зато при наличии понятийного и, в целом, теоретического аппарата и  соответствующего эмпирического инструментария исказить или утерять знание фактически было бы невозможно.
И отказаться от него в пользу иной "формулы" - тоже.
И научный аппарат поневоле состоял бы не из одного-двух посвященных.

Вопрос сейчас состоит не в том, есть ли признаки этого или нет. А в том, могло ли это быть реализовано.
И вопрос, действительно ли отсутствует этот инструментарий? Или он стал недоступен\непонятен\утрачен?
И возможно ли было отказаться от знания (в связи с утратой доступа к инструментарию, к примеру) в пользу формулы?
И почему научный аппарат обязательно должен состоять не из двух посвященных?

PS. Это я веду к тому, что мы, конечно, не можем говорить об истинности тезиса о том, что "абвении передали научные знания анаксам". Но можем ли мы однозначно говорить о его ложности?

Вы представляете себе механизм, посредством которого люди разучатся смотреть в телескоп и интерпретировать увиденное?
я - нет. А кто лишал доступа к инструментарию? И как это сделать?
Кстати, как отучить людей знать физику? :)
  Ну, абвении же не идиоты - назначить двух человек и за коллайдером сидеть, и  за телескопом, да еще и статьи друг другу писать :)
Кстати, отчего это знание не перепало остальному мирному населению? :) :) :) :)
Похоже, можем...

Ммм... Отобрать телескоп?

Хм, как можно лишить доступа к инструментарию? Ну, например, уничтожить этот инструментарий. Поместить в недоступное место. Или спрятать.

Хм... Вот родился человек, вырос, всю жизнь прожил, проработал на ферме\прослужил в армии\прозанимался гос. делами и не слышал о реликтовом излучении. А его, скажем, отец, слышал и знал. Только вот сыну не рассказал ничего и умер, оставив в наследство сыну только пару брюк и квартиру. Можем мы в таком случае говорить, что род утратил это знание?

А обязательно должна быть исследовательский лаборатория, в которой постоянно кипит деятельность? Фантазия на тему. Сел один анакс в свободное время, посидел за магической вундервафлей и придумал, как создать штуку, при прикосновении к которой люди каменели. Записал. Другой анакс спустя годы сидел сидел, и придумал, как эту штуку приспособить, сделал капкан Судьбы. ^__^

Вот это точно не ко мне вопрос. Тоже самое можно спросить о той информации, которой владели Абвениарх и анакс. Простому люду она тоже не перепала. :)

Как только я это пойму, мы сойдемся. :)

Гм... Извините, мимо проходила - не удержалась...
Правильно ли я поняла, что фок Гюнце пытается подвести оппонента к мысли, что для передачи научного знания - требуется организовать систему образования?
[spoiler]А  просто передача инструкций по эксплуатации и технике безопасности становится религией... Инструкции по эксплуатации - сакральные истины, доступные немногим, инструкции по технике безопасности - ритуалы, а несчастные случаи в следствие ее нарушения - свидетельства гнева богов...[/spoiler]

Правильно-правильно. И более того, систему научной деятельности.
Ибо если просто взять двоих-троих умников, рассказать им все и оставить учебник - есть большая вероятность того, что через три тысячи лет учебник обнаружится в святая святых Главного Храма, его тщательно переписанные копии - в остальных храмах, а с амвона будут возглашаться священные тексты: "Ураторе кланниме, и аш-бар де по де те пси волею Творцов равняется аш пси, те урсти пентони меи нидати"  ;D
[spoiler]А в тюрьмах будут томиться свободомыслящие, утверждающие, что изначальное знание искажено официальной церковью и на самом деле истина состоит в том, что аш пси равняется и аш-бар де по де те пси, а не наоборот. [/spoiler]

А если дать учебник многим умникам?

Ну вот пара примеров влияния религии на утрату знаний в нашей с вами реальности:
Древние римляне умели строить акведуки. А с падением империи эта технология была забыта, и прошло полторы тысячи лет, пока человечество снова научилось строить водопровод. Весь уклад древнеримского быта оказался перелопачен, теперь основную массу составляли потомки варварских племен, с совершенно другими бытовыми установками. Их представления "да нафиг нам мыться?" встретились с христианской доктриной об усмирении плоти, которая сменила античное внимание к телу. Тысячу лет продержались представления о том, что телу должно быть чем хуже, тем лучше.
Во времена, собственно, падения империи никто не выпиливал физически всех умеющих строить акведуки. Они просто остались без спроса. И если такой специалист-акведучник всю оставшуюся жизнь строил, к примеру, жилые дома, то он и подмастерьев своих научит домам, а рассчету водных потоков не научит, ибо незачем.
Так гибнут знания и умения. Законы течения воды не изменились, но человечеству пришлось узнавать их заново.
Еще один пример: в средние века знание лекарственных трав зачастую приравнивалось церковью к колдовству и объявлялось запретным, "ибо болезни посланы нам во искупление грехов наших". Скажете, даже если сжечь всех знахарок в округе, травы никуда не денутся и свойств своих не потеряют? А теперь представьте: в одном случае вам принесли на блюдечке готовые знания о том, какие травы в каких случаях применять и как готовить. А во втором вы сами, методом проб и ошибок, восстанавливаете эти знания с нуля. Мухомор не виноват, что вам не говорили о его ядовитости и вы отравились.
Магия из Кэртианы не исчезла и законы ее действия остались прежними. Вот только люди во время основного цикла совсем не знают этих законов, и это не вина их, а беда. А потом им на головы Надор рушится.

Можно еще напомнить о ряде  хирургических навыков, которые были утрачены в Темные века.

И организовать обучение... И систему использования знаний...

И вот тогда мы создадим науку... :)

Тинтариль, Уленшпигель, обратите внимание на интересное обстоятельство - то, о чем вы говорили, как раз было не научными знаниями, а эмпирическими навыками. Которые утратить просто.
А вот научные знания, сколь бы они ни скудны были в античности, так и не потерялись...
Знай люди физиологию и влияние на нее алкалоидов - не надо было бы восстанавливать знания о мухоморах  :D 

Евклидова геометрия  :)

И не только научные, письменность рулит.  Были ли Абвении грамотны? ???

На крайний случай можно было создать живых нопоминателей и носителей информации, нечто вроде астер, которые бы являлись к повелителям и прочим носителям силы в день совершеннолетия и проводили ликбез.

А средневековая изощренная архитектура без геометрии существовала?
Хороший вопрос - можно ли создать целый мир без способа фиксации и дистанционной передачи информации. А вот это, кстати, идея.
причем если придать им прочие качества астер - это была бы самая эффективная система обучения в мире...

[spoiler]У костяного дерева резвилась стайка обольстительных кэцхен - готовились к лекции по многомерной супергравитации для Повелителя Волн.[/spoiler]

[spoiler]Простите, эр, но кэцхен разве не эвро? То есть, они должны бы читать лекции для Повелителя Ветра ))[/spoiler]

Вообще кэцхен - это Волны.
Но я просто подумал, что окрестности Хексберг - идеальное место для чтения лекций по физике...

Однако, вы все же не правы


Да и вообще чаячьи крылья это не змеехвост. должны были навести на мысли ))

Неправ - так неправ, но все же лекции по суперструнной теории кэртианского пространства лучше всего слушать в Хексберг. В исполнении стайки кэцхен. Воздействие лекции на обучаемого замечательно  описано на примере капитана Джильди. Но какой эффект...

Ну с эффектом не поспоришь ))

Вот так сразу, без подготовки это все-таки сложно. Нужно начать с простого...

В древней Кэртиане четыре действия арифметики были посвящены Абвениям. Сложением ведал Лит из-за своей основательности, вычитанием занимался Унд (вопреки звучанию имени), Астрап умножал, а Анэм делил - предположительно, так как учебники арифметики были сожжены в известный период. Обучение арифметике шло как по маслу, но древние времена кончились, и арифметику стали зубрить. Сколько всего было утеряно... f(x)!!!

Да, утрата Астраповых таблиц была истинной трагедией для кэртианской культуры.
После известной трагедии, связанной с мором  в Варасте, тайны научного деления тоже были утрачены - и делить в Кэртиане стали сугубо ненаучно, эмпирически.
Сложением заниматься никто не желал - сказывалась, возможно, сомнительная репутация Повелителей этого самого дела. Некоторые энтузиасты, правда, порывались начать прибавлять - всего и помногу - но авансом просили Надор, родовое гнездо  Повелителей Скал, в чем не находили сочувствия.
А отнимать... вот с этим проблем не находилось... Стихийный культ Унда распространился по всей Кэртиане, преимущественно, вдоль больших дорог.

А в это время, лишившись аудитории, по всем Золотым Землям медленно но верно начинали гневаться астеры...

Из поколения в поколение передавалась формула: "Все - Придды".

Очень интересно читать, спасибо :).

Замаячил признак Таверны :)...

У формулы нет правой части. Все - Придды = ?

Эт точно :)

Тут можно и дальше пойти :)

Потомки Лита как модель замечательных пределов...

А вообще-то  странно почему они  не  создали  систему  образования, хотя    пусть сие  был  ликбез  астэр. ::) Лучше  бы , конечно, курс  обучения и  экзамены  в конце с  выдачей  диплома. ::) ;)

Это долго, сложно и требует серьезного вмешательства в дела людские.
Если планировать долговременную отлучку, этим заниматься еще как-то логично - но, уходя на короткое время, можно только напомнить, чтобы пальцами в розетки не лазали и спичками не баловались. Кто же  знал...

Конспирологическая фантазия:
А на одной далекой планете систему образования все-таки создали, всем рассказали, всех научили... Ну один очень умник и влез на тонкие материи, вызвал магическое замыкание... И прощай, Этерна...

Как всегда...  Не знали,  не предполагали  и  не учли. :(

Нет, говорят, там произошел естественный процесс.
Так можно сказать про любого, кто выходит из дому на пять минут в магазин за хлебом, не составив предварительно завещания.

За хлебом на 5 минут, на войну на пару тысяч лет... Действительно, разница-то небольшая. :)

Во-первых, кто сказал, что на пару тысяч, а не на пару сотен?
а во-вторых - разница действительно невелика.
[spoiler]Особенно, учитывая тамошние масштабы и вспоминая фразы типа "два практически одномоментных (длительностью не более 500 миллионов лет) события, разделенные кратковременным, порядка 1 млрд. лет, промежутком"... [/spoiler]

Издержки передачи формул на словах. Есть там правая часть. Правильно: Все =  Придды. Что оказалось верно даже для Альдо Ракана.  ;D

Вот так вот выйдешь ненадолго за хлебом, вернешься... А там не то, что суп остыл, а вместо дома уже и море наплыло...

А на Земле это плавно трансформировалось во "все люди - братья".

/*Вспоминая, о ком из героев давно  не говорили*/ Colombo, не все - говорят,  одного исключили из Приддов по результатам квеста в Лабиринте.

Так ведь беда в том, что вышли - и сгинули...

Естественно. ;) Все предусмотреть нельзя. ::) А пытаясь  предусмотреть все  можно    сойти с ума.  ;) Вы совершенно  правы, так говорить не стоит.

  Конечно, можно  сказать создатели  мира должны  быть более внимательны и  предусмотрительны, но опять же  они  не знали, что не  смогут  вернуться. Так что -  взятки гладки.
    А как долго, кстати, они отсутствовали до  своей гибели  в Этерне? Ведь Ринальди  припоминает, что знал  создателей Кэртианы или  он  путает?[spoiler] "Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо, и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных. Человеческой памяти хватило на три тысячи лет. Не так уж и мало, если вспомнить, что люди редко живут дольше семидесяти…"[/spoiler]Получается, что  три тысячи лет их не было  в Кэртиане. Или  я  путаю? То  есть уже  тогда  дела на  Рубеже обстояли так  плохо, что вернуться они  не  могли?
Но Ринальди  вспоминает, что "Выжившие могли держать Рубеж, но не создавать миры и не одаривать избранных бессмертием и силой." То есть, пока  была  цела    Этерна,  могли  многое. И даже без Этерны  Ринальди  смог  посетить любимый  мир, только  помочь ничем не мог.
Вернуться Четверым получается  мешало нечто иное?  :-\

Четверо погибли...

А гибель Этерны существенно изменила, скажем так, магическую ситуацию в Ожерелье.

В качестве предположения... Абвении погибли в Этерне (Я так понимаю, находившиеся вне Этерны выжили), а в Этерне народ в том числе отдыхал.  И Ринальди, к примеру, упоминал, что вместо пиров в Этерне предпочитал шататься по мирам. Может, Абвении как-раз и могли вернуться после небольшого визита в Этерну, да не сложилось.

Возможно. Но Ринальди ложно осудили и  он попал в стражи Заката в  конце Круга  Ветра.
С этого  времени до  его появления  в эпилоге прошло    почти  три  круга, т.е.  тысяча  двести лет. Возможно,  Четверо погибли  сразу  после того, как  Ринальди стал  Стражем Заката. Но он  говорит  о  трех тысячах лет за  которые  люди забыли. Либо он  путает, либо что-то еще    помешало  Четверым  наведаться в Кэртиану за тысячу восемьсот лет. Впрочем,  возможно, для  них это  слишком  малый  срок :-\
Но уже за это время  многое было подзабыто, т.е.    указания  не лезть в  розетку уже  для многих стали    религией.

Так в том-то и дело, что для них это мог быть и достаточно малый срок. Мы же не знаем, насколько они заступали "на вахту" =) Ринальди один только разговор у себя в голове 400 лет разговаривал.  ;D

Ринальди за свои 1200 лет успел не один раз в Кэртиане побывать. А их было четверо и Этерна стояла целая, значит, с отпусками полече было.

С глаз долой из сердца вон?

Ну почему же, Абвении вполне могли время от времени наведываться в Кэртиану. Другое дело, что со времени их гибели прошло около тысячи лет, и этого оказалось достаточно, чтобы люди забыли если не всё, то почти всё. 

Но  на  момент осуждения Ринальди  многое  было забыто, а  тогда    Абвении еще  были  живы. Или  они  решили больше не  являться  людям и  предоставить им  самим  решать    кому  поклоняться? :-\

А что существенное было забыто?
Кстати, они могли и при анаксии появляться - присматривать.
Считалось, что в конце каждого круга Четверо проводили какое-то время среди смертных

Рино вообще не очень верил в свое божественное происхождение и считал, что Раканы были просто великими завоевателями. :Р Так что явно что-то забыли.

Хм... Происхождение Раканов вообще покрыто глубокой тайной...

:P Да уж, очень наглые Раканы взяли и просто так влезли в систему 16+4, сделав из нее 16+4+1, да еще и Песню Повелителей исказили. Ох уж эта сурковская раканская пропаганда...

Точно? А то мне смутно вспоминается какой-то смутный намёк, что оно на события ПЭ как-то завязано было...

А мне - на то, что все это так и должно было завершиться.
ЖДем приложений...

На изломе, когда происходили события ПЭ, никого из абвениев не было. И задолго до того тоже, Ринальди жаловался на утрату знаний, и брат его не сказать чтоб казался сильно сведущим. Именно на этом изломе абвениатство прикрыли. Из Этерны никто не вмешался, хотя она еще существовала  и после после, раз Одинокий успел там попировть.

Мне кстати Абсолют и Повелители  напоминают обслуживающий персонал на атомной станции.  ;D  Ядерной физике обучать смотрящих не стали, только  выдали инструкции следить за зелененьким индикатором и выдвинуть в нужный момент графитовые стержни, на случай сбоя автоматики. И сейчас мы как раз наблюдаем за развитием Чернобыльской катастрофы. Пока еще  остается возможность закрыть реактор саркофгом, хотя жертвы уже начались. Интуиция  мне подсказывает, что по итогам реактор отключат навсегда.  ;D

Сколько помнится, не раз и не два обсуждалось, насколько можно доверять памяти Одинокого.
Кто знает, что там в его прошлом было на самом деле, а что вложено на замену выжженной кострами Этерны памяти Ринальди Ракана?

В смысле, кто знает? То, что описано в ПЭ - то и было. А после Этерны от памяти остались лишь тяга к Кэртиане, смутные фантазии о прошлой жизни да ненависть к аде. Остальное, очевидно, вложила Этерна.

Хм... Учитывая, что Этерна давно погибла, речь о реакторе уже не идет.
Только об использовании остатков былой энергии... Veteris, так сказать, vestigia flammae, Или, вернее, след вечного пламени - aeternae vestigia flammae.