Форум официального сайта Веры Камши

Я причисляю к величайшим благодетелям человечества Пастера и Хавкина. Пастер был набожным католиком. Хавкин завещал свое состояние на помощь ешивам (что-то вроде иудейских семинарий).

Fiametta, это вы считаете или кого то цитируете? Если цитируете, то автора указывайте.

Я не разделяю мнение уважаемого эра Уленшпигеля, что на каждое мнение нужно представлять справку, особенно если дело касается известных людей. Однако в найденных воспоминаниях И. И. Мечникова о Пастере сказано нечто противоположное.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO/PASTEUR/PASTEUR.HTM

Но в чем смысл перечисления верующих ученых? Вот я, например, предложу Огюста Коши или Д.Ф.Егорова - и что? Мне скажут, что они просто сдвинулись от своей математики. [spoiler]На самом деле об их вере упоминается в связи с неприятностями, от нее последовавшими. А о вере других, неприятностей не имевших, и не упоминается.[/spoiler] То же и с врачами: Ф. П. Гааз, В. Ф. Войно-Ясенецкий - ну да, верующие... Некоторые спросят - а кто это?

Эээ... и что сей пример доказывает? Что верующий - не обязательно склонен к истерике и мордобою?
Да, согласен. Но причём тут умение мыслить? Вот это, например - как с ним стыкуется:
"Ведь грехи наши прощаются не потому, что мы раскаялись при священнике, не потому, что мы раскаялись перед самим собой, а потому, что Господь на Кресте за нас пострадал. Он искупил наши грехи, и грех наш прощается в Таинстве святой Евхаристии, в Таинстве Причащения Тела и Крови Спасителя за Его заслуги, за Его крестную смерть, за Его жертву." ::)

FatCat,
обсуждать вопрос о том, умеют ли мыслить верующие люди, вам следует в другом месте. Только вчера я просил вас воздержаться здесь от религиозной полемики, вы не захотели. Как результат - четыре дня в режиме "только чтение".

                                                                                                                                      Хранитель

Вообще я хочу сказать, что в перечислении известных верующих людей, немало сделавших для человечества (кто-то может сказать "благодаря", кто-то "вопреки" своей набожности) большой нужды нет. Понятно, что они были, и были в изрядном количестве.

И если вопрос, отправивший эра Fat Cat в ридонли, заключался в том, не противоречат ли друг другу набожность и разумность, то, по идее, ему должно было быть совершенно параллельно, когда кто жил. За сто-двести лет в устройстве человеческого мозга кардинальных изменений не произошло, и то, что было правдой тогда, является правдой и сейчас.

То есть ответ на вопрос был получен эром Fat Cat еще позавчера, просто он ему не понравился ::)

Боян, но подборка ссылок хорошая.
http://www.novayagazeta.ru/society/51175.html

Эх, вспомнить бы... Я была в восьмом классе и книжка про Пастера была одной из первых моих французских книжек... Вчера я искала в сети, нашла про Пастера много, но на католических сайтах :). А про Хавкина - в любой его подробной биографии. Есть в сети полный текст его завещания - что следовало бы в ешивах преподавать естественные науки и учить ремеслам.

И как оно исполняется?

Например, так: по одному из основных принципов христианской веры в моем понимании, жертва Христа дала людям и человечеству шанс.

За кого/что умерла, например, комиссар в «Оптимистической трагедии»?

Кроме того, если не ошибаюсь, [spoiler]мало знаком с Канонами[/spoiler], здесь речь идет о первородном грехе, искупаемом при акте крещения, а дальше – сам.
Вы представляете себе, что такое для верующего человека недопущение к причастию, затворение храмов для города лет эдак триста-пятьсот назад? Да и несколько позже. А исключение из партии для человека типа Гайдара или Молотова? Сейчас не о мотивах этих действий, а об их действенности для морального состояния объекта.

Зато произошли кое-какие изменения в объёме знаний, накопленных человечеством. Не находите, что это могло несколько изменить отношение к тому, что "было правдой" тогда?

Нет, не нахожу. Я думаю, что эффективность работы процессора не зависит от объема информации, загруженной на жесткий диск.

Объективно говоря, отношение  определяется как эффективностью работы процессора, так и объемом и характером информации...
И понимание, и мировосприятие - тоже.
Если нужно, можно привести обоснование. :)

Возможно, эр FatCat имел в виду, что врачи не обнаружили у человека души, а космонавты не обнаружили на небе Бога. Это при том, что понятие Бога - социальное, и не имеет отношения ни к медицине, ни к космонавтике.

И немного о мракобесии. В Перми слесаря уволили за шутки на церемонии освящения офиса фирмы.
http://www.zarplata.ru/n-id-33289.html
Вот освящение офисов - это действительно язычество. Но и тут проблема социальная: секретарши желают изгнать гремлинов (а вдруг?), а слесарю гремлины не мешают и даже наоборот. А начальник бережет авторитет. Нет, я лично - за гремлинов. ;D

Да я просто пытаюсь вернуться в русло обсуждаемого вопроса. Т.е. говорю о том, что способность ясно мыслить не зависит от времени и накопленного объема знаний.
И, кстати, да: что нового за последние лет двести-триста мы узнали по теме "Бог есть? Да/Нет/Мне пофиг"?

Но выводы, которые делаются при одном и том же уровне мышления - зависят.

А последние двести-триста лет мы,  достоверно узнали, что Вселенная как минимум, могла возникнуть без постороннего вмешательства и акта творения. И что существует она в нынешнем виде согласно объективным законам мироздания, а не благодаря акту творения.  И что современные живые существа имеют место в нынешнем виде согласно объективным законам мироздания, а не благодаря акту творения. И жизнь развивалась согласно объективным законам мироздания, а не благодаря акту творения.
Это - только отдельные примеры.

Не вижу способа продолжать дискуссию, не нарушая при этом правила форума.

Ну, в конце концов, и другие форумы есть. Хотя с формулировкой фок Гюнце я почти полностью согласен (с небольшими терминологическими уточнениями).

Ну что я могу сказать? Везет вам :) А я вот нет,  не дает покоя вопрос "кто создал объективные законы" Впрочем, невозможность поспорить не лишит меня покоя и сна, так что все в порядке, без жертв

На самом деле, это сделать очень просто. 

Нарушить? Отож.
Ну ок, я попробую походить по лезвию.
Я с уважением отношусь к любой позиции (что религиозной, что атеистической), при условии, что она логична. Но вот это ваше рассуждение, [spoiler][/spoiler]с учетом того, что я сказал выше, для меня звучит забавно именно нарушениями логики. Потому что они, на мой слух, звучат примерно как "яичницу делают из яиц, а не из куриц. Поэтому курицы абсолютно бесполезны для любителей омлета".
Надеюсь, я не слишком замысловато выразился :)

Хотел было ответить - но эр фок Гюнце успел раньше. :)
Особенно забавно выглядят отсылки к логике... ::)

А вот - ближе к теме. На заборе рынка у м."Сходненская" висит лозунг:
"1 мая поздравляем с праздником пасхи"

Такой вот "гибрид французского с нижегородским".
Интересно, с каким "святым праздником" поздравят нас 9-го?..  ::)

Наоборот - и Вы меня поняли.
Тихо, разумно и без малейшего нарушения правил продолжить разговор.
Давайте будем аккуратными.
Это было не "рассуждением", а констатацией общеизвестных фактов. Ни одного признака "рассуждения" в моих словах не присутствовало и не предполагалось. Потому что в рамках разговора до рассуждений дело не дошло - в ходе разговора просто возник вопрос о тех знаниях, которые ныне стали известными. Поэтому Ваше указание на "отсутствие логики" в простом перечислении фактов выглядит, откровенно говоря, совершенно неожиданным.
Вы выразились не замысловато -  когда реплика одного собеседника не имеет отношения к словам того, с кем он разговаривает, это называется иначе.

И специально выношу постскриптум в отдельный пост. Чтобы указать возможную реализацию дальнейшего развития разговора, никоим образом не нарушающего правил форума:
Ваша реплика:
- Уважаемый фок Гюнце, но вы не можете отрицать, что ни один из приведенных Вами фактов никак не может служить убедительным аргументом в решении вопроса о существовании Бога.
Моя реплика в ответ:
- Разумеется, уважаемый Некто в черном, я это понимаю и отрицать не намерен - но прошу обратить внимание на то, что совокупность приведенных фактов создала принципиально новую ситуацию: если до того, как эти факты стали известными, бытие Божие считалось непосредственно вытекающим из феноменов наблюдаемого мира и казалось самоочевидным, то в сегодняшней ситуации реалии нашего мира уже никоим образом не определяют подобного вывода. В силу этого бытие Божие сегодня уже никак не следует логически из наблюдаемых феноменов окружающего мира и может объясняться лишь иными, внутренними для субъекта  причинами.
Дальнейшая беседа протекает в том же духе.

Вы правы. Прошу прощения :)А здесь я не согласен. Существование (или отсутствие существования) бога из наблюдаемых сегодня фактов логически не следует, да. Но оно никогда из них не следовало, не только сейчас. По крайней мере, я никогда не слышал о доказательствах существования бога с научными фактами в качестве аргументов.

Ну... Начнем с того, что научные факты и наблюдаемые факты (феномены окружающего мира) суть совершенно разные вещи.
И для подавляющего большинства людей древности несомненным подтверждением бытия Божия являлось само существование окружающего мира, поскольку он считался сотворенным, как и все, что его населяет и наполняет.
Именно это позволяло приводить:
- космологическое доказательство бытия Божия (в самой простой версии: "Все должно иметь причину. Первопричина всего есть Бог" );
- телеологическое доказательство бытия Божия "Все действительное разумно и целесообразно - стало быть, некто устроил эту целесообразную разумность. Этот устроивший есть Бог".
Именно эти доказательства не выдерживают проверки приведенными научными фактами, поскольку из них не следуют. Таким образом, современные научные факты исключают доказательства (и свидетельства) бытия Божия, основанные на внешнем опыте субъекта.

«Православному» фрику набили морду
http://www.apn-spb.ru/news/article13091.htm

Справка:
День воинской славы России. День Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг. (1945). Федеральный  закон от 13.03.1995 № 32-ФЗ «О днях воинской славы и памятных датах России», в редакции федеральных законов от 22.08.2004 № 122-ФЗ; 29.12.2004 № 200-ФЗ; 21.07.2005 № 98-ФЗ; 15.04.2006 № 48-ФЗ; 28.02.2007 № 22-ФЗ. В соответствии с Трудовым кодексом является нерабочим днем.

::)

Вот и я о том же... ;-v

А что не так?  ;)
Вера может быть разной. Одной  на всех нет,  к счастью.
Многие из тех, кто погиб в те годы  верили,  что мир после  победы  станет лучше и их дети, внуки и правнуки будут жить счастливо, в  мирной процветающей, справедливой  стране. А если детей  не было, то верили в то, что те, кто уцелеет, будут счастливы и жизнь после войны изменится к лучшему. Даже  без них.
И руководству  страны тоже многие верили. И в коммунистические идеалы, и в  пролетарский  интернационализм и в то, что надо спасать мир от фашизма.  И в Христа верили (принадлежа при этом к  разным церквям или не принадлежа ни к какой), и в  Яхве, и в Аллаха, и  в Будду. Так  что, если смотреть широко, формулировка  вполне соответствует истине.   Тогда люди ВЕРИЛИ.

И сейчас верят. Очень многие, очень по-разному - верят. Называют то, во что они верят, разными словами, но суть, на мой взгляд, от этого не меняется :) 

Опередили.
вообще-то это был ответ на вопрос FatCatа ;) Так для информации ;)

По существу:
Во-первых защита Отечества вполне соответствует православию. Отношения РПЦ с советской властью и вообще и в годы Великой Отечественной войны были весьма разными и неоднородными, почитайте митрополита Сергия Старгородского, еще могу порекомендовать «Православная церковь на Кубани в годы Великой Отечественной войны 1041-1945». Краснодар, 2005. Это сборник документов. Не уверен, что сам сборник доступен в интернете, но полагаю немало документов общероссийского масштаба прямо гуглится. Из доступного почитайте книги о войне написанные при самой что ни на есть советской власти. Того же Симонова, например. Эпизод о похоронах погибшего артиллериста в «Последнем лете»

И, наконец, молебен о котором сказано выше чем и чему противоречит?
Для правоверных атеистов там запятые стоят.
Между верой, Отечеством, народом.

Да всё так - но, думается мне, вряд ли Архиерейский собор в своём заявлении ссылался на веру в коммунистические идеалы... ::)
Вообще-то вопрос FatCatа состоял несколько в ином. Я писал о том, что авторы лозунга совместили "коня и трепетную лань" в одном флаконе - 1-е мая и пасху. Потому и спросил: что присоединят к Дню Победы?
Но Вы, похоже, предпочли не понять вопроса...Только вот православие не всегда соответствует защите Отечества. Тому немало примеров из истории Великой Отечественной войны.Для правоверных православных - напоминаю, что в данном предложении слова, разделённые запятыми, являются перечислением (есть такая грамматическая форма в русском языке), т.е. они не отделяются друг от друга, а объединяются.

Чтоб два раза не вставать, видимо :) Получилось, правда, не очень, потому что Пасха вообще-то пятого.
В следующий раз пусть все майские праздники чохом пишут, и светские, и церковные. Еще экономичнее получится :)

FatCat

А при чем здесь именно коммунистические идеалы?
(кстати, все же почитайте митрополита Сергия, там букв не так много)

(задумчиво) вот почему, если я вижу, что был неверно понят, стараюсь пояснить свою мысль, и не обвиняю собеседника в злонамеренности?

Но об одном флаконе.
1 мая и Пасха – это конечно нехорошо. Как минимум там неделя разницы во времени. А 9 мая, полагаю, иерархи РПЦ будут поздравлять и паству и остальных с Днем Победы.
Или Вы полагаете, что победа Гитлера не угрожала РПЦ? Просьба: не надо про контакты НЕКОТОРЫХ иерархов с оккупантами, как любят здесь говорить, политику церкви определяют высшие иерархи, а они и тогда и теперь высказались и высказываются вполне определенно.
И, к слову 9 мая 2013 года празднуется день памяти Свт. Стефана, еп. Великопермского.
А еще 9 мая — день поминовения усопших воинов. Является  днем поминовения усопших воинов, за веру, Отечество и народ жизнью положивших, а также всех страдальчески погибших в года Великой Отечественной войны.

Интересно, кто бы это мог повесить такой лозунг на заборе рынка? Неужели РПЦ?
Логичней все-таки предположить, что там его повесил директор этого рынка. Но тогда, с этим уместней в тему о культуре современных работников торговли.
  Объедине́ние мно́жеств (тж. су́мма или соедине́ние) в теории множеств — множество, содержащее в себе все элементы исходных множеств.
Про что тогда спор?

Эрэа Holiday, спасибо.
Тут вопрос, чего хочется? Записывать лыка, а если нехватка, то приписывать или разобраться.
Но, спасибо, я думал о тексте, а не об авторстве. Это несколько меняет дело. Хотя можно предъявлять претензии к Кириллу за каждую надпись на заборе, где религия упоминается хоть каким-то боком. И президенту, чтоб два раза не вставать ;D.
К слову о фотоподборке, а почему никого не смущает прилепливание Нового года ко всему, начиная чуть не с октября? ???

О запятых. Если правильно помню, в большом множестве могут быть пересекающиеся и непересекающиеся подмножества. Для меня вышеуказанные подмножества пересекаются, для кого-то могут не пересекаться. Однако они друг другу не противоречат.

Патриарх Кирилл: Гитлер, сунувшись в наше Отечество, не заглянул в церковный календарь
http://www.apn-spb.ru/opinions/article13134.htm

Каждый раз, когда я такое вижу, я думаю: какой вариант лучше - если Кирилл или Унылый Чаплин верят в то, что несут или если не верят? Единственное, что приходит на ум - "оба хуже" (с)

«Православные» фрики дерутся за гундяевские подачки
http://www.apn-spb.ru/news/article13138.htm

Гундяевских торгашей велено считать не существующими
http://www.apn-spb.ru/news/article13195.htm

Это чудо или навождение бесовское?

http://www.gazeta.ru/social/news/2013/05/19/n_2919589.shtml - Патриарх Кирилл призывает россиян брать пример с Николая II.

по крайней мере, случаев насилия в семье станет меньше...

Вы уверены?
Это не тот ли "кроткий, тихий", который развлекался ежедневным отстрелом кошек? ::) И не тот ли, что сделал Россию до того "могущественной", что она продула две войны?

Монах-убийца признал свою вину
http://www.apn-spb.ru/news/article13402.htm

Монах-убийца жалуется на бедность
http://apn-spb.ru/news/article13420.htm

Развеселый скандальчик вокруг спектакля "Иисус Христос - суперзвезда" в Ставрополе.
Начало - ЖЖ и фейсбук депутата краевой Думы и журналиста Антона Дубровского:
https://www.facebook.com/anton.dubrovsky.1
http://shamansky.livejournal.com/634442.html
Продолжение - "Комсомолка". Чуть переврали  ;D
http://www.kp.ru/daily/26092.5/2993103/
Апофеоз - "Новая газета". Это уже непонятно, сюда или в шизу:
http://novayagazeta-ug.ru/articles/2013/06/23/9505
;D ;D ;D
ПС. НГ в Фейсбуке у Дубровского очень мило юлит, передергивает и переводит стрелки. До боли знакомо  ;D ;D ;D

Дык есть еще смешное:
22 июня сотрудники полиции прервали празднование дня Ивана Купалы на Ставрополье. 150 жителей Кавминвод собрались у горы Железной недалеко от г.Железноводска, чтобы отметить этот древнеславянский праздник. Одетые в традиционные старорусские костюмы, участники пели песни и водили хороводы вокруг костра. Однако, народные гулянья были прерваны появлением стражей правопорядка, потребовавших немедленно прекратить несанкционированное публичное мероприятие.

Несмотря на попытки участников объяснить, что костер они развели на частной территории с разрешения хозяина, а хороводы, венки и народные песни не являются массовой акцией и не запрещены законом, сотрудники  полиции все-таки потребовали сообщить имена организаторов и составили протокол. При этом хоровое пение у костра было классифицировано ими как акт богослужения.
[spoiler]http://news.kmvcity.ru/2013/06/24/kavminvodskie-strazhi-pravoporyadka-presekli-prazdnovanie-ivana-kupali/41801#comment-62[/spoiler]

М-да... Что-то наш край отличается...

Иеромонаха-убийцу могут освободить в следующем году
http://www.apn-spb.ru/news/article13464.htm

А мужики то и не знали.

Патриарх Кирилл в своем обращении говорит: «Господь Иисус Христос в притче о милосердном самарянине (Лк. 10, 29-37) ясно указывает, кого мы должны считать своим ближним: того, кто нуждается в помощи. Ведь именно таковым оказался для милосердного самарянина человек, пострадавший от рук разбойников». С полным основанием сирийский народ представляется впавшим в руки разбойников - революционного интернационала из новых троцкистов и грамшистов, ненавидящих Христа.

Отрадно видеть совершенное единомыслие двух глав русского народа - Патриарха и Президента - в вопросе по Сирии. В.В.Путин - главный гарант безопасности сирийского народа. Таковым же на глазах всего мiра становится наш Патриарх. Этим людям требуется немалое мужество, чтобы твердо проводить свою линию вопреки поношениям и клевете, которым они подвергаются со стороны революционного интернационала. Поэтому молясь о Сирии, нужно не забывать наших Патриарха и Президента. Пусть двуглавый орел русского единства прострет свои крылья над священной землей Сирии, дабы унаследовать благословение апостола народов Павла, рожденного верой в Дамаске.
http://www.odessit.ua/news/world/14978-pomozhem-narodu-sirii.html

Эвона как, и тут коммунисты расстарались. ;D ;D ;D

Тема очищена от офф-топика.
Уленшпигель, реплики, подобные вашей, здесь совершенно неуместны.

Хранитель

Сегодня услышал по радио - Церковь протянула науке руку помощи.

http://lenta.ru/news/2013/07/04/chaplin/
Глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Всеволод Чаплин предложил проверять руководящих сотрудников Российской академии наук на дееспособность.

Возродим Святой Оффициум! Предложение  с широкими перспективами, в том числе по части коррупции.

Предлагаю для начала проверить верхушку Русской ПЦ... Вот с о. Всеволода и начать. :D

С данным венцом творения все ясно и без проверок. Вообще напоминает шавку, которая присоединилась к общему хору чуть позже остальных. Ведь на недееспособность академиков первыми начали ссылаться су... Шариковы, более близкие к науке. ;) Да и остальных проверять никакого смысла - прохиндей всегда дееспособен, а остальные от такой проверки горько задумаются.

Мне вот стало интересно: а кто по его мнению достоин проводить подобную проверку и решать, дееспособен академик, али нет?

[spoiler]Почему-то картинка возникла перед глазами: седовласого почтенного ученого неизвестные личности вопрошают "И все-таки она вертится или нет?"  :) Но это в порядке бреда..[/spoiler]

Попы и чиновники запретили праздник Нептуна
http://apn-spb.ru/news/article13564.htm

Православный депутат Милонов не хочет платить соседям за залитый потолок
http://apn-spb.ru/news/article13557.htm

Попы только попросили, ссылаясь на обращения прихожан, а чиновники мгновенно запретили Нептуна и, главное, русалок. ;D Остались музыка, танцы, выпивка.
По мнению батюшки, "все эти праздные гуляния заканчивались всеобщим блудОм". (так в записи).

Ну... В общем, в этом-то и заключался смысл празднования Ивана Купала. ;D

И является это традиционной ценностью, которую нельзя терять!

Несомненно!  ;D

Мои знакомые праздновали.  ;D ;)

Значит, не перевелись еще традиционные ценности!
И это внушает толику надежды....

А фотки есть?  ;)

Без фоток - но, может, пойдёт? :) http://academ.info/node/24899

А фотки есть?
Нет, среди прыгающих были сотрудники некоторых органов. ;D

Так в Новосибирске обливания в этот день вообще то ли традиция, то ли локальная катастрофа, с какой стороны посмотреть.
Сам не был и не жил, с чужих слов.

Угу. Но до поножовщины до сих пор не доходило...

На самом деле, после того, как 7 июля  года три подряд подряд лил дождь, я уже было думал, что традиция умерла. Однако ж оказалось, что у народа долгая память. :)

Андрей Кураев: Нельзя романтизировать русалок - родственников зомби
http://apn-spb.ru/opinions/article13596.htm

Тут, видимо, ошибка в ссылке.

Исправил.

Ну, тут стоит для начала вспомнить, что г-н Кураев не имеет отношения к православию в его традиционном и общепринятом понимании, поскольку христианином он явно не является (сколько бы он в рекламных целях ни распинался на всех углах о своих христианских убеждениях).
Он уже отметился однажды  громогласными высказыванием о том, что одна из книг Ветхого завета является не боговдохновенным текстом, а "сборником исторических сказаний" и устроил сеанс публичной ругани в  ее адрес - а публичная критика Священного Писания с христианством несовместима.
Поэтому в данном случае это больше смахивает на злобствование обыкновенного активного сектанта, озабоченного тем, чтобы соседняя секта не переманила у него адептов.  ;D

А не публичная?

На самом деле с границами христианства и с тем, кто к нему относится и как - большая проблема. Потому что даже внутри одной христианской конфессии разные теологи (и прочие верующие) определяли границы христианства совершенно по-разному :) А уж в рамках христианства в целом... :)

P.S.: Плюс на всё это накладывалась конкретная внутрицерковная политика разных периодов времени :) И специфика любой иерархии, в которой "что положено Юпитеру, не положено быку". И принцип икономии, который трактуют во все стороны как Бог на душу положит... И много чего ещё.

А ее не так заметно. :)
У православия есть некоторые достаточно определенные границы.
И публичное отрицание боговдохновленности Св. Писания (полностью или частично) находится за их пределами.

А отрицалась-то именно богодухновенность конкретного эпизода? А то мне как раз просвещённые православные объясняли, что богодухновенность Писания и его конкретных частей, историческая верность описания и моральная правота конкретных персонажей Писания - это три большие разницы :)

P.S.: А в том, что теолог, в том числе имеющий заслуги перед церковью, может в каких-то вопросах впадать в ересь, ничего исторически нового нет :) Даже со святыми, кажется, прецеденты были, но сейчас навскидку не вспомню.

Нет, конкретной книги.


Святой еретиком быть не может - по определению :)
А что некто может частично разделять учение церкви, а в чем-то от нее отклоняться - ничего странного.
Арий был во многом православным. Пелагий тоже не все отрицал. Кураев, кстати, во многом зарекомендовал себя пелагианцем - (

Кураев продолжает джихад против олимпийских богов.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article13611.htm

Якеменко глумится над православием
http://www.apn-spb.ru/news/article13625.htm

Путинские "православные" клоуны решили пропиариться на Сноудене
http://www.apn-spb.ru/news/article13708.htm

Владимир Путин: Меня крестили как бы втайне
http://www.apn-spb.ru/opinions/article13698.htm

РПЦ продолжает войну с Нептуном
http://apn-spb.ru/news/article13757.htm

По требованию представителей РПЦ впредь будет запрещено присутствие Нептуна с морскими девами на Дне ВМФ, в том числе - на Черноморском флоте. При этом его представитель пояснил, что в празднике не смогут участвовать существа, которых не было на борту Ноева Ковчега во время Всемирного потопа.

То есть все водоплавающие, которые не могли войти на борт НК своим ходом и впоследствии сойти с него (это единственный признак, приведенный в Библии). Но правило выглядит очень надуманным. Ну чем дельфин хуже лошади на празднике ВМФ? Тем более что Ноев ковчег дельфину (и русалке) был вообще без надобности.

И вот ещё ссылка: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1110972

Слушайте, я не мог удержаться:

Марш реформаторов

Мы собрались, чтоб старый флотский праздник
Преобразить в собрание святош,
Теперь Нептун, гуляка-безобразник
На корабли военные не вхож!

Он водку с русалками глушит,
И спьяну трезубцем трясёт
Нептун нам отныне не нужен
Его прогоняем и всё!

Наши хитрый ум пронзает всё на свете,
Не зря мы здесь сегодня собрались,
Нам наплевать на праздники на эти
Но раз русалки, будет и стриптиз!

Простую матросскую душу
Священник, конечно, спасёт.
Нептун нам отныне не нужен
Его прогоняем и всё!

А министерский аппарат послушный,
Он патриархам тихо подпоёт:
«Нам наплевать, морской, или воздушный,
Зато он очень христианский флот»

Всё тише, и тише, и тише
Звучат моряков голоса
Попы одолели братишек
Такая теперь полоса.

Мы будем водку заменять елеем,
А Нептуна заменим кадилом,
Мы ничего построить не умеем,
Зато могём устраивать облом!

На суше, на суше, на суше
Традиций морских не понять,
В морскую мы плюнули душу
И далее будем плевать!

Пугает нас всего одна мыслишка
Хотя вокруг иконы и елей,
Но если вдруг мы постарались слишком,
От моряков получим что-нибудь.

Братишки! Родные! Не надо!
Лупить нас матросским ремнём!
Нептуна вернём вам обратно,
На будущий год и вернём...

Браво! Можно перепечатать?
;D ;D ;D

Отчего же нет?
Буду польщён!

И мне охота крикнуть: "Браво!" Красиво, эр Штырь.
(http://cheesebuerger.de/images/smilie/sportlich/g035.gif)

Сдаётся мне, "православные гости" нарушают 11-ю заповедь - "Не наглей!"  >:(

Хотел поискать какую-нибудь ссылку про Нептуна на дореволюционном флоте Российской Империи, но, оказывается, уже и без меня нашли:


http://echo.msk.ru/blog/buntman/1125106-echo/

Мормонов подозревают в шпионаже
http://apn-spb.ru/news/article13765.htm
;D ;D ;D

В Летописи войны с Японией (эр Змей давал ссылку в свое время) есть фото празднования перехода через экватор на броненосце Суворов.
Посмотреть можно здесь (ту ссылку, похоже, снесли):

http://genrogge.ru/hwj/49-60/0963.htm

Теперь понятно, почему Цусиму проиграли   :)

Мне же вспомнился стих с русалками. Из школьной программы:

У лукоморья дуб зелёный;
Златая цепь на дубе том:
И днём и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом;
Идёт направо - песнь заводит,
Налево - сказку говорит.
Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;
Там лес и дол видений полны;
Там о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской;
Там королевич мимоходом
Пленяет грозного царя;
Там в облаках перед народом
Через леса, через моря
Колдун несёт богатыря;
В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит;
Там ступа с Бабою Ягой
Идёт, бредёт сама собой,
Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русский дух... там Русью пахнет!

Или, возьмем другие произведения того же автора. В одном:

Из темного леса на встречу ему
Идет вдохновенный кудесник,
Покорный Перуну старик одному,
Заветов грядущего вестник,
В мольбах и гаданьях проведший весь век.
И к мудрому старцу подъехал Олег.
„Скажи мне, кудесник, любимец богов,
Что сбудется в жизни со мною?
И скоро ль, на радость соседей-врагов,
Могильной засыплюсь землею?
Открой мне всю правду, не бойся меня:
В награду любого возьмешь ты коня“.
„Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.

А в другом:

Жил был поп, толоконный лоб...

С этим тоже как-то надо разобраться :) !

Успешно разбираются: http://www.pravda-tv.ru/2012/03/28/13680 .

Во Владивостоке прошёл пикет в защиту Нептуна
http://apn-spb.ru/news/article13792.htm

Оптимистичное (http://primamedia.ru/news/politics/31.07.2013/292778/pravoslavnaya-tserkov-rossii-ne-smogla-izgnat-neptuna-s-prazdnovaniy-dnya-vmf.html).

Ну, дай-то бог...(я имею в виду Юпитера  ;) )

http://cgtr.livejournal.com/2261613.html

Смейтесь, смейтесь... На почте - и фиг бы с ним. Но я уже писал, как несколько лет назад попал в 62-ю городскую больницу с почечной коликой - и увидел на стене у сестринского поста такую инструкцию: "Молитва за благополучный исход операции"... Увидав такое, я предпринял все возможные меры, чтобы перевестись в другую больницу - там "молитв" не вывешивали, зато оперировали знающие, опытные врачи.

62-я - это в Красногорске и считается онкологической - бежать, однозначно. Мне же с подобной хворью помогли в 29-й больнице (Лефортово), которая - вся - называется "Утоли моя печали". И ничего плохого я в этом не вижу.

О, прошу прощения - это была 52-я. На Пехотной в Москве.Ну, это кому как. Мало того, что старшая сестра отделения, "прописывая" меня в палату, первым делом спросила: "А Вы в храм ходите?" - и, услышав отрицательный ответ, поджала губы и неприязненно заявила: "Зря, зря... надо ходить..." Так ещё и "рождественские каникулы", как назло, и мне никто не мог сделать снимок: рентгенологи "отдыхали"... и я с нефростомой торчал там 10 дней безо всякой пользы. А вот в Боткинской, куда я сумел перевестись, таких заморочек не было.
Опять таки, в 52-й отсутствовали элементарные удобства: 2 туалета в концах коридора на всё отделение, стульчаки поломаны, в коридорах - драный линолеум, двери палат изодранные... но главное - ни в одной палате не работали кнопки вызова, и, лёжа под капельницей, приходилось орать во всё горло, чтобы вызвать сестру. Говорят, "денег нет на ремонт" - зато в каждой палате налеплены бумажные иконки с крестами. И "храм" на территории построили - на это деньги нашлись. ;-v

Проверил отзывы. Дыра дырой. Помню и ее, потому что один мой родственник, когда его клали, ухитрился в процессе поменять 52-ю на 59-ю (это на Достоевского) и не жалел.

Кнопки - это роскошь. Когда мамочка лежала в травме, ей предложили звонить на пост по телефону. Потом, естественно, пожалели, а она однажды в потемках телефон заблокировала, пришлось PUK-код искать. На всё воля Божья.
Может, кому и помогает. К нам в травму на Рождество о.Александр приходил, бабульки хвалили. На территории Боткинской храм есть, написано, что на реставрации, не работает.

По-хорошему, надо бы устроить конкуренцию среди конфессий по шефству над больницами. Кнопки сразу заработают. Но - непредсказуемо. Вдруг синагога вырвется вперед? ;D ;D ;D

Вы таки полагаете, что будет принципиально из какой конфессии будут пожертвования на больницу?
Да по мне хоть из храма Тенгри, лишь бы больным на пользу...

Деньги - это еще не все. В больнице много повседневной, не всегда приятной работы (нянечку ... дозовешься). Послушник Шао-линя, несущий три полные утки, вызывает определенное сомнение. Я бы предпочел послушников и особенно послушниц-эсператисток, но последние вроде бы в природе не встречаются. Католички - тоже интересно, а вот с субботой могут быть проблемы. Хотя пожертвования... Сложный вопрос. Кровать с двумя электроприводами стоит 37 000, с двумя "червями" - 18 000 (по памяти), но у нас в травме механика кроватей была по принципу раскладушки.

Не бОльшие чем со средой :)

Он построен ещё до 17 года. И, как видим, нынешнее руководство особого внимания ему не уделяет. Зато построен большой новый корпус, где расположена поликлиника и множество лечебных отделений, оснащённых современнейшей аппаратурой.Сильно сомневаюсь. У них другие методы "окормления" паствы.
Пока что я не слышал о сколько-нибудь существенных "пожертвованиях" от какой-либо из конфессий. А вот о нескольких случаях отъёма собственности Русской ПЦ у больниц (даже детских) знаю.

Ставропольская епархия недовольна переходом казаков в язычество
http://apn-spb.ru/news/article13906.htm

Муж директора Центробанка лоббирует мечети под открытым небом
http://apn-spb.ru/news/article13905.htm

Что общего у Милонова с Герингом?
http://apn-spb.ru/news/article13952.htm

Периодически всякие ушлепки поджигают храмы. При чем тут это чудо в перьях и не слишком ли широкие и вольные аналогии кое кто тут приводит?

Периодически всякие ушлепки поджигают храмы. При чем тут это чудо в перьях
Это про православного депутата от "Единой России"?
;D ;D ;D

не слишком ли широкие и вольные аналогии кое кто тут приводит?
Я уже говорил, кто на этой планете последнее существо (предпоследнее - таракан из моего подъезда) которое мне будет указывать?
;D ;D ;D

О, таки да Вы изменили свое мнение об уважаемом эре Этлау? Ну хоть тут доброе дело сделал...
А с тараканами надо бороться, дорогой эр. Надо в СЭС Вам звонить.

О, таки да Вы изменили свое мнение об уважаемом эре Этлау?
Простите, забыл  - таракан третий с конца.
;D ;D ;D

Добавим культуры.
//
сегодня Яблочный Спас. Со светлым праздником Преображения Господня!

А также:
- Всемирный день гуманитарной помощи. В этот день мировое сообщество вспоминает людей, которые потеряли свои жизни, спасая других.
- День пасечника Украины. Чтоб нам всем так сладко жилось! :)
- День августовской революции 1945 года во Вьетнаме. Вспомним "дядюшку Хо"... ::)

День пасечника Украины. Чтоб нам всем так сладко жилось!
Слава пчолам! ;D

Бджолям тогда уж. ;D

Бджолям тогда уж
;D ;D ;D

Львивську гвару пародируешь? :)

Ответственность за поджог храма Милонова взяла на себя несуществующая группировка
http://apn-spb.ru/news/article13984.htm

А на азаровской мове "пчилы"?

На "азиривке" да - как-то так. А смягчение "л" мне всегда казалось галицийской манерой.

"Православный" вор и защитник таджикского педофила объявил войну безбожникам
http://www.apn-spb.ru/news/article13990.htm

"Православные" шизоиды сравнили Путина с еврейским царём
http://www.apn-spb.ru/news/article13989.htm

Воистину чудо!
http://sevnews.info/rus/view-news/Istoriya-o-tom-kak-svyatye-ugodniki-ne-tolko-pomogayut-nuzhdayushimsya-no-i-nakazyvayut-nepravednyh/11380
;D  ::)  8)

Дмитрий Энтео: Солнце вращается вокруг Земли, а Каспаров заключил союз с дьяволом
http://apn-spb.ru/opinions/article14034.htm
;D ;D ;D

Ему наверное тоже хочется.

Вращаться вокруг Земли?..

;D ;D ;D Не, продать душу дьяволу за какие-нибудь плюшки.

Думаете, владыка тьмы будет тратить плюшки на такое дерьмо? ;)

Что ж делать - дьявол нынче переборчив.
"В очередь, сукины сыны, в очередь!.."

Милонов требует карать за фэйки
http://apn-spb.ru/news/article14038.htm

Нет конечно, оно к нему после смерти попадет даром. Оно чувствует и завидует.  :o

Патриарх  призвал не употреблять слово «круто»
http://apn-spb.ru/news/article14084.htm

Крут наш батюшка, однако...  ;D

У меня вопрос к «борцам» с «мракобесием»: Вы, правда, не понимаете?
Посмотрите вот это
http://www.kp.ru/daily/24511/661654 (http://www.kp.ru/daily/24511/661654)

И вот это
http://www.kp.ru/daily/26123/3016023/ (http://www.kp.ru/daily/26123/3016023/)

и вот это до кучи
http://www.panarmenian.net/rus/news/168865/ (http://www.panarmenian.net/rus/news/168865/)

и много чего еще по гуглу.

и ответьте на несколько вопросов.
1. Вы, правда, не понимает, что этическое пространство, которое Вас окружает, то, что Вы считаете нормальным в отношениях между людьми, обыденной моралью, это не просто выросло из христианства, в нашем случае православия, а остается им. Что Вы, получившие образование, в том числе высшее, в категорически светском советском государстве, выросли и вырастили детей в пространстве христианской этики. Не осознавая, не понимая, может быть этого, не замечая ее, как не замечают воздух, пока он есть в достатке.
2. Вы, правда, не понимаете, что в борьбе с якобы мракобесием (эх, веке в XV-м, да в Западной Европе, я бы Вам не позавидовал…), Вы вместе с водой выплескиваете ребенка, руководствуясь либо прямо шкурными интересами («ставки» и финансирование в ВУЗах (финансирование кафедр богословия вроде идет от патриархии, нет? А даже если и нет…)), либо умозрительными идеалами, в которых путаете обучение с воспитанием, а естественные и точные науки с этикой и моралью?
3. Вы, правда, не понимаете, что наука и современная христианская религия, в частности православие, вполне сосуществуют на соседних «огородах»? А экстремизмом занимаются как раз борцы с православием.
4. Вы, правда, не понимаете, что этическая, мировоззренческая природа не терпит пустоты еще более, чем природа физическая (я понимаю, что это тавтология)? Что на смену православия, христианства предложить сегодня нечего. И никакой общечеловек на смену христианину не придет, как бы красиво не говорил об этом Кьёза. Придет ваххабит, алавит, суннит, шиит, суфий или просто арабский/турецкий/какой-нибудь еще националист. И Вас, Ваших детей, Вашей культуры просто не будет. Будут (возможно) библиотеки на мертвых языках. Лет через ***сот какой-нибудь новый ибн Фирнас прочтет их и прокомментирует, как его предки – Аристотеля.
5. Скажите, пожалуйста, уважаемые образованные и начитанные, доценты с кандидатами (без иронии), вы, правда, этого не понимаете?

Мсье прочитал "Мечеть Парижской Богоматери"?

Я вот православный и действительно не понимаю где коза, а где огород? В смысле где Пусси Риот, и где погромы коптов салафитами?
Давайте ответим.
дело  в том, что именно эта самая привитая мне с дества христианская этика и позволяет мне отличать лицемерие и глупость творимые с умным и скорбным видом, от истинной святости и мудрости. И она же запрещает верующему молчать о лицемерии и глупости.
Как христианин, попрошу Вас либо перечислить ники тех кто по вашему "выплескивает с водой ребенка рукводствуясь шкурными интересами либо умозрительными идеалами", либо, если таковых ников Вы предоставить не можете, милости прошу Вас отправиться на тот форум где подобные граждане сидят, и задавать этот вопрос там.
Иначе это выглядит как клевета и лжесвидетельство. Это такие христианские понятия, да.

Тогда объясните почему некоторые православные и исламские иерархи лезут в соседний огород. Причем делают это настолько неуклюже, что это приводит к серьезным конфликтам.
И началось все это с попыток некоторых граждан внедрить в школьную программу "ОПК", вслед за этим в школу полезли ревностные мусульмане с хиджабами, было именно так, а не наоборот.

Дорогой вы мой, прежде чем нести подобное в масы, следует озаботиться вот каким вопросом.
Церковь это не только золотые купола, часы Бреге, Мерседес-пулльман с двигателем 600-й серии, и свечки по 25 рублей штука.
Это проповедь, и каждодневная миссионерская работа. Связанная не только с чтением псалмов и распеванием гимнов. Когда миссионеры приходили в Тропическую Африку, или же в американские Анды, они не требовали у касиков или вождей срочно ввести в курс образования "Основы христианской культуры", они строили свои школы, и учили там чтению, письму, арифметике, и в процессе преподавания этих наук приучали местных к слову Христа. И попутно добивались того, что их школы были лучшими.
Но если денег не хватает на школу, но хватает на часы "Бреге", а кого-то из учителей тянет к наукам, а к мальчиками, как это увы бывает, то в этом внешние злодеи не виноваты. Это внутренняя проблема. Связанная с чистотой рядов и силой проповеди, и Ваши завывания тут вообще никак не помогут.
Я понимаю что всего навсего завывания. Никого, и ни к чему, не обязывающие.

Она уже многим сожрала мозг.

Вы возьметесь утверждать, что все этические нормы, благодаря которым функционирует нынешнее общество, обязаны своим появлением исключительно православию?
Заявление, мягко говоря, смелое.
Получается, неправославные народы не имеют этики, либо их этика совершенно и во всем отличается от той, которая окружает лично Вас? А вся окружающая Вас обыденная мораль возникла только благодаря православию?
А столь сногсшибательное заявление чем-то подтвердить можно?

Или Вы имели в виду не то, что написали?
Можно пояснить Вашу мысль не в столь беллетризованной форме? А то в изложенной форме она выглядит как мысль о том, что этика существует благодаря  наличию одного весьма специального течения в христианской конфессии, а, скажем, формирование личности вне влияния данного течения приводит к тому, что ее этика не имеет ничего общего с этикой нынешнего российского общества. Если Вы действительно имеете в виду это - Вам следует это доказать. К примеру, перевернуть историческую науку вверх ногами и доказать, что этические нормы "не убий", "не укради" или, к примеру, "не прелюбодействуй" появились исключительно в русском православии, а все остальные общества, им не одухотворенные, таких норм не имеют. 

  Я прекрасно помню, откуда появилось это демагогическое утверждение. Из предыдущей попытки доказать недоказуемое и обосновать необосновываемое.
И хочу сказать, что если демагогия такого пошиба допускается Вашей этикой для полезной Вам цели, то подобную этику следует держать подальше от общества.   Это "борцы с православием" требуют тотального обучения нормам атеизма во всех учебных заведениях? Или самозваные "борцы за православие" требуют доступа в образовательные учреждения светского государства для проповедей там своей конфессиональной этики и приравнивают ее к общественной морали в целом?
Это "борцы с православием" разглагольствуют о том, что этика в обществе появилась только благодаря их мировоззрению? Или наоборот, самозваные "борцы за православие" рассказывают сказки о том, что вся общественная мораль появилась на свете только благодаря их мировоззрению?
И вообще, кто из участников разговора любое отклонение от его мнения именует"борьбой с православием"?

Кто тут экстремист, позвольте узнать?
  Вот я и думаю... "Борцы с православием" выступают за множественность мировоззрений и право человека свободно выбирать любое из них без насильственного навязывания.
Самозваные "борцы за православие" утверждают, что есть на свете только их мировоззрение, отсутствие которого является "пустотой".  То есть, в переводе на русский язык, каждый неправославный не имеет мировоззрения ("имеет пустоту")/
И кто, спрашивается, экстремист? :)
Ну, за доцентов с кандидатами не скажу, но за себя отвечу: это был блестящий сеанс духовного саморазоблачения религиозного экстремизма.

PS А светское государство - это государство, обеспечивающее сосуществование различных (кроме антиобщественных) мировоззрений и возможность их свободного выбора. И уж никак ни одному такому государству не к лицу ни представителей одной из конфессий на привилегированной основе пускать в государственную школу, ни вообще, выделять из прочих одну из конфессий любым способом.
И если этот факт не нравится, это не основание ни для попыток передергивания ("раз в школе учат теории эволюции или протонам с нейтронами, значит, там учат атеизму, а значит пусть там учат и православию для свободной конкуренции! ") ни для дешевой демагогии ("светскому государству нужна мораль, а правильная мораль в нем бывает только православной, поэтому светское государство обязано поддерживать православие!")

Страхи про наступающий ислам, мягко говоря, преувеличены. Насколько могу судить по личному общению, большинство молодежи вполне себе вестернизированы. Не утруждают себя соблюдением догматов ислама, не брезгуют алкоголем, любят западную культуру - Голливуд, поп-музыку и.т.д. Монолитная масса иммигрантов, которая спит и видит себя на месте аборигенов существует только в воображении разных крикунов. 

Мы не идеальны, многого не понимаем. Я к примеру не понимаю как данные ссылки приводят к изложенному списку вопросов и почему он адресовывается здешнему кругу оппонентов, которые за пределами данной ветки про православие, отмечаются такими же нападками на охранителей, либерастов наподобие итальянского журналюги по ссылке, и точно так же непереваривают исламистов. И я был бы благодарен если бы вы нарисовали все логическую цепочку как из одного вытекло другое.

Кстати про итальянского журналиста.

«Очнитесь! Мы, белые, уже меньшинство в мире! Нас меньше миллиарда. Против закона природы не попрешь. Нам придется учиться жить с людьми всех цветов кожи и всех религий. Вы хотите войну? Так мы ее проиграем.

Фразочка сильно похожая на то что говорят некоторые охранительствующие.  ::) Это к вопросу о "поскреби охранителя обнаружится общечеловек" .

Ну и почему ссылки подобраны так однобоко, заодно. Хотя есть и другие, например, вот:  "В Верхнем Египте отряды умеренных мусульман выступили с предложением защищать коптские церкви и памятники. Вторые сутки цепь из таких добровольцев стоит вокруг церкви в Сохаге" (цит. отсюда (http://victorsolkin.livejournal.com/530623.html)). Да и громила толпа в Египте отнюдь не только христианские церкви. Музеи древностей тоже громила, значит ли это, что нам нельзя без Анубиса с Тотом? Про полицейские участки не спрашиваю...

Разумеется, но есть некоторая зависимость вестернизации от урбанизации. В смысле чем ближе конкретный персонаж к городской культуре вообще, тем более он веро ми вообще терпим. Основная проблема возникает там, где селюк лезет в город, и агрессивно отказывается вписываться в правила игры, пытаясь ломать их под себя.
Основная пажить всякого рода религиозных радикалов это именно селюки и как ни странно техническая образованщина, поверхностно образованная как правило, в смысле имеет определенные навыки, но вот глубинного понимания явлений не имеет.
Тут тоже ИМХО явление несколько сложнее. Есть значительная часть недовольных своим нынешним положением, но при этом застрявшая в диаспоре, находящая при этом в ней поддержку. У них есть мнение что если бы законы их диаспоры распространялись бы на все общество, то они несомненно были бы королями в таком раскладе. Хотя при этом, если брать ту же Францию, это люди живущие уже вторым-третьим поколением во Франции языка своей Родины толком не знающие, и точно так же не знающие французского, и говорящие на некоем суржике родившемся из полузнания одного и другого, с заметным акцентом.

Я правда не понимаю, почему, исходя из Вашего сообщения, "нормальные" отношения между людьми берут корни в "пространстве христианской этики". Что касается "выросли" и "вырастили детей", то дельфины, например, демонстрируют поразительную сплоченность до родов самки, во время родов и даже после, защищая детенышей до достижения ими определенного (не помню какого, к сожалению, возраста). Я вот честно не думаю, что дельфины действуют в рамках некой "христианской этики", наоборот, ИМХО, им чувство сострадания и взаимопомощи дано от природы. А Человеку природы мало. Для добрых дел крайне необходима "христианская" этика. Мда.

Опять не понимаю, а XV век к чему упомянут-то? Вы хотите сказать, что традиция кафедр богословия в отечественных университетах начинается с XV века, или что "христианская этика" с XV века не претерпела в Западной Европе ну никаких изменений? Ну да ладно, это был риторический вопрос.

Финансирование кафедры теологии в МИФИ, естественно, бюджетное и идет из средств вуза, но дело опять не в этом. Вы вот написали, не побоюсь, громкие слова, о "выплеснутом ребенке" ("Пафос, пафос, пафос, пафос", (ц)), а какого именно ребенка выплескивают, указать почему-то забыли. Неужели этот ребенок - "христианская этика", а господа с нанопылью, исчезающими часами и т. п. руководствуются именно ей? Простите, но такого "ребенка" жалеть не за что.

Что касается сравнения естественных и точных наук с этикой и моралью, то я Вас обрадую. В сети довольно давно уже ходят анекдоты, что священников РПЦ, освящающих ракеты, необходимо штрафовать за недоброкачественное оказание услуг, а в качестве тем диссертационных работ для кафедры теологии как выпускающей предлагают: "Конформое отображение кругов ада в себя", "Повышение КПД адских котлов", "Задача об оптимальном размещении ангелов на кончики иглы" и "О дифференцируемых богообразиях".

Я правда не понимаю, во-первых, как можно "заниматься" экстремизмом? Во-вторых, почему бы Вам в инициативном порядке не подать в суд на тех, кто по-Вашему, этим экстремизмом "занимается". Наконец, в-третьих, я не понимаю следующий факт: ученые, естественники, физики и т. п. ну вроде же не лезут в храмы насильно проводить лекции по физике и даже концепциям современного естествознания, и это по-Вашему называется "заниматься" экстремизмом. Зато насильственное введение никогда не существовавшей в вузе кафедры и сопутствующий скандал, закончившийся увольнением некоторых сотрудников, Вы называете "сидением на соседнем огороде". Это наглядная демонстрация фигурального выражения про соломинку и бревно, нет?
Я правда не понимаю. Вы сейчас так завуалировано намекнули, что тысячелетняя традиция, "христианская этика" и мощные культурные пласты на самом деле ничего не стоят?

Я правда не понимаю, почему руководители одной организации, аббревиатура которой состоит из трех букв, ИМХО, делают всё, чтобы у обычных людей как минимум сложилось об этой организации неприязненное отношение, а как максимум, страшно сказать, чтобы обычные люди начали обходить этот дом стороной.

А еще я бы хотел обратить внимание на изящную подмену понятий, предпринятую некоторыми участниками обсуждения. Имеется в виду то, с какой легкостью разговор об организации, именуемой РПЦ, был объявлен «нападками на христианство».
Я знаю, разумеется, и определение Церкви (не РПЦ, а «Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви») как «проекции тела Христова в общину верующих», и догматическое положение о том, что вне Церкви нет спасения, и его афористическое выражение «кому Церковь не мать, тому Иисус не отец». Но, простите, из всего этого никак не следует тождественность РПЦ и христианского вероучения.
И вот что получается, если беспокоиться именно о христианском вероучении. Я не знаю, содержит ли программа государственного образования в России какие-нибудь нападки на христианское вероучение, и весьма в этом сомневаюсь. Зато хорошо представляю себе те проблемы, которые могут возникнуть у проповеди христианского вероучения, если, к примеру, отождествленная с ним некоторыми участниками разговора РПЦ будет допущена к государственному образованию, чтобы «не выплескивать ребенка».
Кто сможет поручиться, что при этом в школе не начнут рассказывать детям о том, что блог в Интернете является смертным грехом, и тот, кто его завел, должен повторно креститься? Я понимаю, что тому протоиерею, который публично проповедовал эту дичь, никто не удосужился прочитать фразу «исповедую единое крещение во оставление грехов» и разъяснить ее смысл – но дети  же этого не знают, и эту антихристианскую проповедь воспримут всерьез!
Кто сможет поручиться, что в школе не появится какой-нибудь дьякон и не начнет разливаться там соловьем о том, что в Священном Писании есть книги, представляющие собой сборник исторических легенд? Я понимаю, что этому реально существующему и весьма назойливому дьякону никто не объяснил того факта, что боговдохновенность книг Св. Писания является догматом христианского вероучения, и публичное опровержение этого догмата есть антихристианская пропаганда. Но дети, опять же, этого не знают и громогласного борца с христианством воспримут всерьез - как полномочного выразителя взглядов Церкви!
И я бы мог привести и другие примеры…
Вот я и думаю: о каком же «выплеснутом ребенке» хлопочут некоторые участники дискуссии?  Если о христианском вероучении – так приведенные мной примеры показывают, кто же в реальности ведет в России антихристианскую пропаганду. Если же христианское вероучение было упомянуто ради красного словца – то какова цена этих полемических приемов?

Мягко говоря, неочевидное утверждение. Особенно, про то, что, будто бы, "остаётся". Потому что даже если брать картину предельно "в общем и в целом" - то мы будем наблюдать в этом "этическом пространстве" поразительную смесь квази(или даже псевдо)христианских тезисов, обрывков позднесоветских представлений, вульгаризированной до предела "религии успеха", а также (боюсь, не в последнюю очередь по значению) блатных и приблатнённых "понятий". Ни целостности, ни последовательности, ни, прямо скажем, особенной позитивности в этом окружающем "этическом пространстве" не наблюдается.
Если же эту картину "этического пространства" хоть немного конкретизировать, то есть, приблизить к реальным фактам - то мы будем наблюдать немалое разнообразие этических систем даже в кругу воцерковлённых граждан православного вероисповедания (причём таких, реально живущих церковной жизнью, у нас окажется незначительное меньшинство населения). Не говоря уж обо всех остальных. 


"Христианская этика" - это что?
Вообще-то, даже в рамках христианского (по крайней мере, формально) общества и даже собственно христианской церкви в одну и ту же эпоху, в одной и той же конфессии, сплошь и рядом давались (даже святыми) диаметрально противоположные ответы на многие этические вопросы. Вопросы жизни и смерти для многих людей в том числе.


Какая боль, какая боль!  ;D Гадкое секулярное государство отобрало у церкви дубину!  ;D А ведь с дубиной было так хорошо... Особенно удобно было "дискутировать".


Примеры всего перечисленного в исполнении оппонентов будут?


И "наука" и "современная христианская религия" - это два, мягко говоря, весьма растяжимых понятия. Религия высокообразованных свободомыслящих теологов сильно отличается от религии основной массы верующих даже если и те, и другие принадлежат к одной христианской конфессии. А этих конфессий видимо-невидимо.
Но, боюсь, подробное рассмотрение того, какие мировоззренческие проблемы вызывает совмещение науки и религии, выходит за рамки правил форума...


Каким, например? И что такое "борцы с православием"? Я, конечно, в курсе, что некоторым хочется отождествить концепцию "чоткий Господь для реальных пацанов" (а-ля Чаплин и патриарх Кирилл) с православием как таковым - но это, прямо скажем, неочевидное отождествление.


И мировоззрение в целом, и его этическая часть преспокойно формировались множеством людей на протяжении тысяч лет до, вне и независимо от христианской религии и любой из христианских церквей. Никакой такой мировоззренческой и этической "пустоты" вне христианства не существует.


Даже независимо от реальности такой перспективы (которая, как минимум, спорна), РПЦ, особенно в её нынешнем виде, никого от такой опасности защитить не может от слова "вообще". Эта церковь, будучи государственной, в конце XIX - начале ХХ веков вчистую слила борьбу за умы представителям либеральной и революционной интеллигенции. Её успехи даже в преодолении язычества в массе населения за тысячу лет, прямо скажем, не производят особенного впечатления. Что остаётся из "успешного" мировоззренческого противостояния? Наезды на старообрядцев при царской власти и на униатов при Сталине при поддержке государственной репрессивной машины? Так и то в итоге пшик вышел. Или эта церковь (как социальный институт; вопрос, почиет ли на ней благодать Божия, меня как атеиста, не интересует), стремясь к "симфонии" с режимом жуликов и воров, какие-то доселе невиданные возможности, силы и влияние приобрела?


Если "понимать" - это значит "принимать всерьёз декларации, крайне слабо связанные с фактами, а то и прямо противоречащие им", то да, "не понимаем". Правда, "пониманием" такой процесс с моей точки зрения как раз и не называется, а называться должен как-то иначе.

Тонкое наблюдение.
Не надо было автору рассуждения бояться, что "на смену православию, христианству предложить сегодня нечего".
Я говорю не о том, что не на смену, а в дополнение к христианству всегда было очень много чего предложить - ведь только в воспаленном воображении нехристианин есть существо аморальное. Я говорю о том, что на смену православию и христианству охотно предлагается уйма диковинных учений: о Св. Писании, в котором-де есть сборники исторических анекдотов; о греховности блогов или ИНН; о необходимости "развенчать химеру так называемого научного мировоззрения"; о "Византии, которая крестила славян на излете своего существования" или о "пяти-десяти теориях  происхождения человека", которым необходимо учить детей в школе наряду с эволюционной теорией. Так что свято место не стоит пусто.
Особенно забавно то, что, похоже, именно эти пещерные учения, а не христианство, считаются автором поста "тем ребенком, которого нельзя выплеснуть".

"Писание как сборник анекдотов"? Но придется ведь священникам как-то объяснять детям противоречия Библии и современной исторической науки...
Самое замечательное объяснение, которое я видела - это идея (ей уже несколько веков): "потоп был вне обычного потока времени, поэтому и нельзя найти его геологических следов".
  Эволюционных теории сейчас очень много, некоторые весьма далеки от дарвиновской.

Так ведь человек, характеризующий Св. Писание как "сборник исторических легенд" тем самым автоматически противоречит христианскому догмату.
И если он начнет рассказывать об этом в школе - это и будет "антихристианской пропагандой", которой так трепещут некоторые участники нашего обсуждения.
Вот и пустите диакона с его антихристианскими выступлениями в школу.  Возможно, именно этот взгляд на Св. Писание является "ребенком, которого нельзя выплеснуть".

Ну, а что касается эволюционных теорий - так протоиерей В.А. Чаплин говорил не о десяти-пятнадцати эволюционных теориях, а о десяти-пятнадцати теориях, альтернативных эволюционным. Видимо, в его понимании ребенок, которого нельзя выплеснуть - это эти теории.

Так что получается, что можно дождаться всевозможных чаплиных с кураевыми, которые наряду с нибируманами и адептами бабы Ванги начнут носить в массы детей, которых нельзя выплеснуть, и выдавать их за христианские ценности.

Ну, что до меня - так для меня все вообще просто.
Давайте представим себе, что христианство (и иудаизм, разумеется) совершенно правы, мир (так или иначе) создан Господом и  Господь сообщил об этом людям (тоже тем или иным способом).
И давайте вообразим себе священный текст следующего содержания: "Вначале до времени 10^-43 c Вселенная находилась в состоянии ложного вакуума, описываемого скалярным полем с потенциалом (следует священное уравнение 1)  и описывалась следующим уравнением состояния (следует священное уравнение 2).... Потеря устойчивости ложного вакуума привела к медленному скатыванию, которое описывается как (следует очередной набор священных формул).
Без сомнения, данный корректный текст был бы весьма адекватно воспринят просвещаемыми трехтысячелетней давности...

Лучше так:
[spoiler]В начале не было ничего, только полная симметрия, и свободная калибровка летала над водами.

Потом отделил Бог целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе, а полуцелому статистике Ферми. И увидел он, что это хорошо.

И отделил Бог гравитацию, и поставил её константу взаимодействия ниже других констант, и повелел ей пресмыкаться на микроуровне, но сказал, что возвеличит её надо всеми, и будет она повелевать космологией, ибо всё будет подчиняться ей. И уползла гравитация на микроуровне на своё место, и поныне там пребывает.

И отделил Бог сильное взаимодействие от электрослабого, а кварки от лептонов, и повелел кваркам сильно и электрослабо взаимодействовать, а лептонам только электрослабо. И увидел он, что это хорошо.

И нарушил Бог симметрию электрослабого взаимодействия до слабого и электромагнитного, и обрели векторные бозоны массу, фотон же не обрёл. И стали векторные бозоны подобны фермионам, и возгордились, но не было у них закона сохранения числа частиц, ибо были они бозонами, и потому стало слабое взаимодействие короткодействующим.

И был вечер, и было утро: эра электрослабого фазового перехода.

Глюоны же обладали цветом, и были в том подобны кваркам, и взаимодействовали меж собой сильно, и порождали другие глюоны. И увидел Бог, что сильное взаимодействие асимптотически свободно, на больших же расстояниях линейно, аки в струнной модели.

И повелел Бог собраться кваркам по трое, и по одному и антиодному, и с глюонами в иные комбинации, по цвету синглетные, и затворил их там конфайнментом. И нарёк Бог кварки по трое барионами, а по одному и антиодному мезонами, и увидел он, что это хорошо.

И был вечер, и было утро: эра конфайнмента.

Мезоны состояли из кварка и антикварка, и не имели барионного числа, и распадались до излучения, а барионы же антикварков не содержали, и распадались только до нуклонов, а дальше не могли. И было барионов больше, чем антибарионов, и потому оставались нуклоны не аннигилировавшие.

И сочетались нуклоны за счёт сложного обменного взаимодействия, производного от сильного, и соединялись по двое, по трое, по четыре. По четыре же, в альфа-частицы, им было лучше всего соединяться.

И увидел Бог, что в альфа-частицы соединилась четверть всех нуклонов по массе, остальные же остались свободными, а остальные элементы в следовых количествах. И посему достаточно было в межзвёздном газе топлива для ядерных реакций и зажигания звёзд. И увидел он, что это хорошо.

И был вечер, и было утро: эра первичного нуклеосинтеза.[/spoiler]

Именно!  :D

Эр Иштван, это было красиво, браво!

[spoiler]
……………………………..
«Боже, — взмолился Бог, —
избавь ты меня от человека!
Я его создал от скуки,
одел в сон,
он решил, что это он меня выдумал
своим капельным мозгом, —
а теперь он оскорбляет меня,
сочиняя про меня вздорные сказки.
Высочайший Боже,
эта путаница мне не под силу,
уничтожь нас как неудачный опыт,
а меня
воскреси когда-нибудь без него».
«Если слово “Бог” тебе страшно, —
сказал Бог, —
назови меня “гипс”, “ручей” или “ласточка”,
я пойму, что ты — обо мне.
Если слово “Бог” тебе мучительно —
выдумай другое:
пусть “роса”, пусть “нежный вздох”, пусть “злая бездна”.
…………………………………………….
А. Боске (A. Bosquet)  Перевод М. Гаспарова
;D
[/spoiler]

Как же тут не вспомнить  :D
(http://zamok.ucoz.net/_fr/0/1320191.gif)

Ну... Как барышня... ;D
Об эстетике... фиг с ними со спинами...
Но ужель охота идти на суд к той воображаемой фигуре, что обрекла волка кушать зайца... ???
Зайцы , знаете ли весьма пронзительно кричат, когда им больно.
Это не фигура речи , а причина моего первого и последнего лабораторного обморока... ;D
Есть, знаете ли, такое "изобретение создателя" как лейшманиоз и для борьбы с сим изобретением простым смертным помогает не молитва , а кровь из сердца ни в чем не повинного кролика.
Это я к тому, что полагаю вопрос неприятия религии прежде всего вопросом этическим и эстетическим...
Вопрос безграмотности  и безнаказанной наглости уродов вроде чапиных (Чарльз, разумеется, не при чем) это другой вопрос...
Чес слово, я бы поняла людей поверивших в создателя и собравшихся судить его и его предполагаемые поступки... ;D ;D ;D

И спички, спички тоже отобрало! ;D

Не просто лучше, а много понятнее. Ибо процесс Творения представлен поэтапно. Как бы этот текст и в самом деле не стал священным... Кафедра теологии, ау!

А нашим желанием никто и не интересуется. Но данная тема не предназначена для обсуждения религии как таковой. А то бы присутствующие наговорили много... еретического. 

И приговорить к распятию... ::)

number9, а какое отношение к разговору вообще имеет принятие или неприятие религии?
В сущности, практически никакого...

Изверги, одно слово. С этого, небось, и начался упадок европейского "этического пространства". То ли дело ситуация, когда за разногласия в вероисповедных вопросах жгут, прочих обязывают доносить на знакомых, родственников и соседей в рамках плановых принудительных исповедей, а потомков людей, осуждённых за ересь, лишают унаследованного имущества или поражают в правах! Вот тут, небось, мораль растёт как на дрожжах, это я понимаю...

Мораль растет, да. А что при этом падает - показывает пример с математиками в Испании:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14739.msg636418#msg636418

Павел Парвус не ответит ни на один прямо поставленный вопрос, как мне почему-то кажется.

Что мы не интересуемся собственными желаниями... ::) ??? ;D
Ересь же предполагает не менее религиозное течение, но только "не правильное", так что много еретического не получится... ;D ;D
Признанного натворившего... всесильного и бессмертного... ??? ;D А смысл... ??? ;D
Чай не раб-повстанец...
Имеет отношение претензия на монопольный авторитет в морали и нравственности.
На мой взгляд, еще менее состоятельная и более вредная чем архаистические креациони́стские бредни, например...
А принятие или неприятие религии в обществе, при современном состоянии естественнонаучного знания , полагаю, вполне себе показатель этического состояния того самого общества...
Причины, заставляющие сейчас людей играть в древних иудеев(на разном, разумеется, уровне) представляются достаточно занятными...
Это чаплины (без Чарльза) не занятны совершенно... ;D ;D

Какая разница? Все там будем.

Если правильно готовить - получится. Например: религия всего лишь удобная схема (модель) отношения к миру, в которой ключевые понятия (Творение в том числе) - не более чем условные обозначения. Если без лишних слов, то "можно верить и в отсутствие веры" (с). А без веры, с одним рациональным объяснением - вот это ересь качественная. 

Смысл - не смысл, а по-другому не получится. И по рангу Подсудимого, и по традиции... Было это уже. Оправдать нельзя, обвинения серьезны, вина очевидна.

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?

Ну да, и вообще творить не надо было! Я ж все и так лучше понимаю!!!  ;-v ;D
Это вечный спор , господа, воистину вечный. Спорьте же на здоровье... Ведь Господь дал человеку в том числе и свободу выбора, окромя многих других даров...

Свобода выбора - это специфическое свойство высокоорганизованного мозга :)

А спор, к тому же, предусматривает обмен аргументами, а не бросание бездоказательными лозунгами... :)

Ну подумаешь - птичка Божия бросила сверху бездоказательный лозунг... :)

Как я понимаю, вы единомышленник Павла Парвуса. Так может вы ответите на заданные ему вопросы?

"Нехорошо смеяться над больными людьми." (с)  ::)

Гдей-то там... ??? ;D

Ну вот не надо уподобляться оппонентам... ;D
Ересь и . скажем, схизма имеют определенный радиус действия... Даже в исхоном нейтральном значении...
Не пройдя обряда "правильного" посвящения не возможно "впасть" ни в то не в другое... ;D ;D
Кстати, за то, чтоб сей обряд считался доступным лишь совершеннолетним, влезли на костер Сервет и, по некоторым версиям, Бруно... Жгли этих людей тварюшки полагавшие друг друга еретиками... ::)
Противника знать полезно, особо когда он сам себя не знает... ;D ;D

Традиция совершенно иная ... в раю -климат, в аду - компания... ;D ;D
Нет подсудимого и ранга нет... ;D ;D
Самим как-то придется... хотя поэтически образ емкий.
С Вас описание... Когда это уже было...
Коллекционирую... ;D

Не знаю... Можно говорить о еретических высказываниях, и личность их автора может не иметь значения. Значение имеет личность (и отношение) слушателя. Ему и релаксацию (костерок, например), если что.
Как мне показалось, Сервет на костер особенно не лез. Своей перепиской с Кальвином он нажил злейшего врага, но Сервета все же приговорили к смерти во Франции, а уже в результате бегства из тюрьмы он попал в Женеву, где и был схвачен.
Бруно - вообще очень неадекватный товарищ. Совершенно мне не нравится. Где бы он ни был, либо его выгоняли, либо сбегал сам. Пропагандировал учение Коперника, видите ли. Вот сравните: Ретикус (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC_%D1%84%D0%BE%D0%BD)  - тот действительно пропагандировал. Протестант, протеже самого Меланхтона - учение Коперника, католического каноника. Вот эти двое друг друга еретиками не полагали. ;D ;D ;D

Ну как... Широко известный случай (c). Распятие Христа имелось в виду, ничего больше.

Но к теме. Пуск ракеты Протон-М с космодрома Байконур сдвигается на конец сентября в связи с неисправностью. Одновременно глава Роскосмоса В. Поповкин высказался по поводу предстартового освящения ракет.
http://rss.novostimira.com/n_5183768.html
По его словам, "за окропление ракет носителей святой водой и освящение их отвечают лица, которые занимаются определенным этапом подготовки ракеты" - "если у них православная вера и положено проводить какие-то обряды, в том числе, освящения, то пусть освящают - зачем запрещать? - задал риторический вопрос Владимир Поповкин. И вызвал много ехидных предположений о причине неисправности.
Пользователи пишут, что "на Космодром не подвезли святую воду", "неисправность обнаружена в кадиле", а также "бесы обнаружены во второй ступени ракеты".

А вот как укрепляют "православную культуру" (http://mephist.ru/mephist/news.nsf/id/744878459FB0574A44257BE000759F8F) в московских ВУЗах, в частности - в МИФИ. Разумеется, "чисто добровольно". Только вот непонятно, чья это была "добрая воля" - уж не студентов, разумеется... ::)

Козни диавольские. Одно название ресурса Mephist чего стоит! Теперь понятно, почему начали с МИФИ. ;D ;D ;D

Бесов изгоняют  ;D

Там не тот товарищ правит бал (c). ;)