Форум официального сайта Веры Камши

Обнаружила эту прикольную тему на одном из книжных форумов. И захотелось мне узнать мнение  местного мыслящего народа насколько можно "следовать" этим "полезным" советам. :P

1. Постоянно настаивайте , что марксизм дискредитирован, устарел, умер и похоронен. Далее продолжайте строить прибыльную карьеру на избиении этого предположительного "мертвеца" весь остаток вашей трудовой жизни.
2. Помните: любая неестественная смерть, происходящая при коммунистическом режиме, может быть отнесена не только за счет государственных вождей, но и марксизма как идеологии. Игнорируйте смертные случаи, которые происходят по тем же самым причинам в некоммунистических государствах.
3. Если коммунисты были вовлечены в какой-то конфликт, все жертвы могут быть отнесены на совесть коммунизма. Только осторожней со Второй мировой войной. Фашистские движения, боровшиеся против Советов или коммунистических партизан, - это хорошо, но попытайтесь не хвалить нацистскую Германию открыто. Если вам так уж это нужно, приберегите это для частных бесед.
4. Вы решаете, что на самом деле означает марксизм и кто были законные представители коммунизма. Изображайте озабоченность, что Сталин отобрал власть у Троцкого, не смотря на то, что вы ненавидите их обоих.
5. Постоянно упоминайте Джорджа Оруэлла. Цитируйте "Скотский уголок" и "1984". Не беспокойтесь, что Оруэлл никогда не бывал в Советском Союзе, и обе книги - художественные произведения.
6. Каждый когда-либо арестованный при коммунистическом режиме был скорее всего невиновен ни в каком преступлении. Коммунисты арестовывали только безобидных поэтов и политических проповедников, желавших разделить с миром свои прекраснодушные послания.
7. Все, что Сталин сделал, имело некий скрытый зловещий повод. И то, что не сделал, тоже.
8. В соответствии с духом пункта помните, что Сталин был всемогущим существом, возможно, воплощением индусского бога Вишну, который имел полное представление обо всем происходящем в СССР и полную власть над любым происшествием, которое имело место в 1924-1953гг. Все, что произошло в течение этого времени, было по воле Сталина. Сталин знал точные детали каждого уголовного дела своей эпохи и по своей безграничной жестокости расстрелял массы невиновных без какой-либо причины. Будучи всемогущим, он не зависел от информации, передаваемой десятками тысяч подчиненных.
9. Постоянно нападайте на коммунистические режимы за преступления, которые происходят в капиталистических странах до сего дня.
10. Утверждайте, что марксизм утопичен из-за его описания возможного будущего. Для разнообразия говорите, что марксизм потерпел крах, поскольку так и не сделал детального описания того, как будет выглядеть коммунистическое общество. Не обращайте внимания на то, что тут есть серьезное противоречие.
11. Называйте марксизм видом религиозной веры, мессианством и прочей духовной лабудой, которая вам придет в голову. Когда люди укажут, что сходство можно найти между практически любой политической идеологией и религиями, игнорируйте их.
12. Помните классическую антикоммунистическую нападку из двух шагов. Сначала подвергните критике послесталинскую систему на экономических основаниях, утверждая, что она не работает. Так как информированный противник скорее всего укажет, что настоящая социалистическая экономика работала в эру Сталина и очень даже неплохо, нападайте на эту эру на основаниях прав человека.
13. Все большевистские революции осуществлялись через насилие и кровопролитие. Все буржуазные революции осуществлялись через демократические референдумы, а никакого насилия вовсе не было.
14. Все время используйте слова "свобода" и "демократия". От вас потребуют их определить - не поддавайтесь.
15. Коммунисты могут быть за или против того, что популярно в вашей конкретной области. Если вы проповедуете правой толпе, коммунисты - за вырождение и гомосексуальность. Если более мейнстримовой аудитории, коммунисты - гомофобы. По существу, коммунисты - за моральное вырождение и пуританское ханжество одновременно. Опять же, не обращайте на противоречие внимания.
16. Постоянно бичуйте Сталина за пакт Молотова-Риббентропа, совершенно игнорируя серьезную поддержку и сотрудничество с нацистской Германией, фашистской Италией и имперской Японией со стороны США, Великобритании и Франции до войны и даже в некоторой степени после ее начала. Как обычно, не позволяйте противнику исследовать контекст пакта о ненападении.
17. Хвалите новообретенную "свободу" Восточной Европы, игнорируйте массовую депопуляцию из-за миграций, спада рождаемости, огромных проблем с алкоголем и наркотиками, политической нестабильности, гражданских войн, этнических чисток, секс-траффика и детской проституции, организованной преступности, роста самоубийств, безработицы, болезней. Кого все это заботит, когда у вас есть свобода слова?!
18. Постоянно напоминайте о культуре страха в коммунистических нациях, о пресловутом "стуке в дверь" посреди ночи. Игнорируйте "пинок в вашу дверь посреди ночи и вытаскивание вас из постели под прицелом, поскольку вы подозреваетесь в распространении наркотиков"(нормальная практика в американской войне с наркотиками), а также "эффективную" борьбу американцев с терроризмом, когда с подозреваемого снимают всю одежду, включая нижнее белье.
19. Упрекайте коммунистов в подавлении религии. Упрекайте исламских фундаменталистов в том, сто они не секулярны. Какое тут противоречие?
20. Ничему происходящему от коммунистов нельзя доверять. Если  только это вам как-то не на руку вроде "секретной" речи Хрущева в 1956 году, или чего-нибудь написанного Троцким.
21. Не обращайте внимания на то, что советские депутаты могли быть отозваны, если не справлялись со своими обязанностями, а нынешних "народных избранников" не способна прогнать с насиженных мест даже Собака Баскервилей.
22. Коммунистические лидеры были параноиками, что посвящали так много внимания безопасности против контрреволюции. Игнорируйте гору свидетельств, включая реставрацию капитализма в Восточном блоке, что эта угроза была все же реальна.
23. Коммунистические режимы никогда не были популярны. Если представлено доказательство обратного, утверждайте, что людям промывали мозги.
24. Злодеяния и вообще неприятности, которые случаются при некоммунистических режимах - ошибки отдельных "плохих" людей. Все плохое, что случается при коммунистическом режиме - вина идеологии и системы. И Сталина.
25. Неонацисты? Коммунизм придумали евреи! Обсудите это.
26. Напоминайте, что марксизм не основывается на опыте. Правда, неолиберализм, демократия и свобода тоже, но не волнуйтесь об этом.
27. Всегда настаивайте, что независимо от места, страны, исторической эры и всех прочих факторов, коммунисты должны стремиться воссоздать современную копию Сталинской России и всего, что это влечет за собой в вашем понимании. Не обращайте внимания, что эта концепция игнорирует, что ваша страна уже индустриализована и не имеет исторической проблемы серьезной отсталости.
28. Выучите волшебное слово "тоталитарный". Оно позволит увязать двух идейных противников - коммунизм и фашизм.
29. Игнорируйте тот факт, что социалистические страны испытали тем больше экономических проблем, чем больше рыночных реформ провели.
30. Когда вас спросят о числах или историческом контексте, обращайтесь к ярлыкам вроде "безжалостный тиран" и "жестокий убийца". Помните, люди вроде Сталина были массовыми убийцами поскольку убили многих людей, а мы знаем, что они их убили, поскольку были массовыми убийцами. Это все прослеживается!

Ну да! А Китай? А Вьетнам? Этот пункт как раз совершенно неверен - разница в том, что можно проводить реформы с умом, а можно как "перестройку".

Скучнятина, простите.
Марксизм дискредитирован, устарел, умер и похоронен  - и с этого момента я перестал быть антикоммунистом.
Перефразируя классика, на данный момент и в этом месте "антикоммунизм - последнее прибежище негодяя".
Равно как и коммунизм - прибежище шутов.

Лурка.
Троллинг либерастов, оформленный в виде пособия для троллинга ымперцев

А еще вот это ходит по сети под названием "Памятка либералу для исторических споров"
(http://cs6042.userapi.com/v6042074/3f77/BTcF6d1Pfvw.jpg)

Угу. Не читаю лурку, но очень похоже.
Кстати, выкладывать текст, не давая ссылки - моветон.

Если нужно похвалить Китай, то он - капиталистическая страна, если поругать - еще коммунистическая. ::)
А вьетнамцы должно быть еще не пришли в себя от "счастья" общения с "демократической" американской военщиной, если отказываются от "свободы угнетенным народам Востока",которые несут им США.

Этот пункт но во всемирном масштабе постоянно использует газета "Завтра",другое дело что там вместо марксизма фигурирует "вашингтонский обком".

Забавно. Когда читаешь нечто написанное в стиле "доведение до абсурда" - вполне мило и смешно. Но когда это нечто начинают с серьезным видом обсуждать, становится невообразимо скучно.  ::)

Вообще-то и троллинг "рыночников" превзошел все ожидания.
Вот как "работает" рыночная экономика на нашей Украине. ;)
Когда "новые хозяева жизни" захотели оставить себе всю большую рыбу наследия СССР, а надоедливый электорат накормить чешуей от нее, они прибегли к следующей схеме - простой до гениальности. Заплатив за приватизированные объекты в государственный бюджет "символические" копейки, они позанимали у Международного Валютного Фонда кредиты на импортные товары, которые должны были заполнить пустующие полки магазинов, пока они будут развиваться. Разумеется, под немаленькие проценты, но платить их должны рядовые граждане. Одна газета в 1996 году подсчитала, что каждый украинский гражданин совершеннолетнего и несовершеннолетнего возраста должен три тысячи с лишним долларов, причем должны три тысячи будут и те "гражданята", которые еще и не появились на свете. Одновременно для населения были введены минимальные зарплаты и пенсии. Типичная картина "рыночной" Украины - перед Новым годом престарелая пенсионерка просит продавщицу в магазине: "Отрежь, доча, мне двести грамм вареной колбаски, праздник все-таки". Да, явно "жирует" старушка при рыночной экономике, "объедает" государство. И если кто думает, что украинцы, выкроив из своих скудных зарплат и пенсий деньги на дешевую колбасу, уже расчитались за нее в магазине, то он глубоко ошибается. Платить  нужно еще второй раз по процентам, а Украина не только не расчиталась по старым долгам, но в прошлом году влезла еще в новые. Международный Валютный Фонд поставил при этом условие - увеличить пенсионный возраст. Требование Фонда было выполнено - лишаться прибыли, которая идет в долларах на иностранные счета никому не хочется. Наталья Витренко предлагала взять в пример экономику современного Китая и отказаться от доллара. Витренко за нападки на "священную" валюту признали "ненормальной теткой", от которой нужно держаться подальше. За рыночную "свободу" нужно платить, и платить возрастающей долговой кабалой и принудительным трудовым рабством. Если встает вопрос почему так плохо идут дела в современной Украине, то следует ответ - Украину "обокрали" "коммунисты" или "москали"(в зависимости от предпочтений отвечающего).
Так мы и живем при рыночной экономике - Украина долгами, а Россия продажей природных ресурсов. "Куда идем мы с Пяточком большой, большой секрет". А Путин, разумеется, "злодей" если частично реанимировал советскую политическую систему с государственным контролем, и тем самым положил конец приватизационному беспределу. ::)

Нет, всё проще - надо просто заявить, что все существование СССР - грандиозный эксперимент британских спецслужб, а тов. Сталин - агент МИ-6.

Именно такое я выслушал недавно в комплекте с довольно типичными рассказами о древних украинцах (точнее, древних скифах) как великом древнеарийском народе и центре великого арийского пояса.  ;D
8)

В памятка напоминает незабвенного Щаранского. Читать весело и смешно, но в жизни и в сети можно встретить массу примеров, которые не только подтверждают пародию, но и наголову её превосходят.

Вы, кажется, не так понимаете смысл выражения "троллинг иксов".
Его смысл состоит не в том, что иксы троллят кого-то, а в том, что некто троллит иксов. Иксы не субъект, а объект.

Эр Dolorous Malc, мне многие проводники рыночных реформ и западной демократии напоминают по своей демагогии сетевых троллей. :-[

Ну главным принципом всех этих товарищей быль вопль о свободе слова, который всегда понимается очень однозначно, им можно говорить все, что угодно, а любые высказывания, противоречащие их взглядам, следует запретить под страхом смертной казни.
Что нисколько не изменилось со времен Великой французской революции.

А Жириновский с Зюгановым не напоминают?

Э-э, то, что Владимир Вольфович является "отцом российской демократии, которая еще не родилась", я знаю, но когда это Геннадий Андреевич стал демократом? :DЭр Уленшпигель, можно поинтересоваться, а имеет ли право на свободу слова автор книги "Майн кампф"?

Прекрасная госпожа, я как то придерживаюсь принципа, что если взгляды данного человека заключены в том, что я должен быть убит или я должен быть его рабом, то если этот человек занимается пропагандой или просто изволил достаточно ясно и четко продемонстрировать, что придерживается сих восхитительных взглядов, то я имею право уничтожить всеми доступными мне способами автора сих взглядов и его сторонников. А так же всех, кто полагает, что имеет право способствовать тем или иным способом в пропаганде этих взглядов.
З.Ы. Я ведь в отличие от этих особей таким образом за свободу слова не агитирую.

Если понимать свободу слова как право говорить все, что вздумается, не отвечая за последствия, то такое право не стоит давать вообще никому. И желательно отобрать его у тех, кто им уже пользуется :)

Вы, вероятно, не поняли вопрос.
Не напоминают ли Вам сетевых троллей многие противники рыночных реформ и западной демократии?

Однако... Какое сходство с взглядами "товарищей". ::)
Большевики также считали, что имеют право поставить к стенке тех, кто их хочет убить или обратить в рабов, а также в перерыве между этим делом учили детишек в школе: "Мы не рабы. Рабы не мы". Значит, "свобода слова" должна быть относительной, а не абсолютной. :)
Именно так ее и воспринимали коммунисты. Остается только определить границы допустимости этой "свободы". Думаю, весь вопрос в этом определении.

Вообще то у большевиков речь шла совсем не о тех, кто хочет их убить, а о тех, кто не разделяет их взгляды на устройство общества.

А Путина отдадите?

Нужно подумать. :)

Подумайте.
Мне это важно для оценки Вас.

Честно говоря, не хочется говорить о президенте в несерьезном тоне. Для меня Путин является самой уважаемой политической фигурой среди россиян тем, что он не дал развалить Российскую Федерацию как развалили Советский Союз, и сделал Россию страной, с которой на международной арене нужно считаться в любом случае.
Думаю, я не открою Америки если скажу, что страна с огромными территориями, с многочисленными этническими группами и партиями с различной идеологией нуждается в дополнительных рычагах административного управления для сохранения своей территориальной целостности. Насколько я понимаю ситуацию, Путин в своей политике старается уравновесить стремление российских граждан к демократическим преобразованиям с необходимостью государственного регулирования политических процессов в стране, поскольку в случае дальнейших реформ по западному образцу слишком велик риск распада Российской Федерации из-за разности в менталитете. Возможно, распад Российской Федерации на отдельные области кому-то не покажется страшным; по идее, небольшими территориями легче управлять и наводить в них порядок. Но эта идея не оправдывает себя в независимом украинском государстве, - Украина управляется плохо. Украинские политики в действительности хорошо могут с помощью пресловутой "свободы слова" только отыскивать "внешнего врага", "козлов отпущения", а также натравливать людей друг на друга по принципу "разделяй и властвуй!". Разговоры об экономической ситуации в стране могут довести многих украинцев до белого каления. Говорят, во время репортажа об "успехах рыночной экономики" одна женщина, не выдержав, со злостью плюнула в телевизор и, к своему удивлению, попала. Телевизор пришлось отмывать и теперь она, когда идет очередное политическое шоу, переключает каналы на Дискавери, от греха подальше.
На мой взгляд, сейчас не время для политических преобразований, важно сохранить в стране стабильность, которую создает российское правительство. Основной упор нужно делать на просветительской работе по причине низкой политической культуры многих избирателей, не имеющих четкое представление о тех последствиях, к которым может привести их политический выбор. Борьба за развитие страны путем уличных демонстраций с криками типа "Путин - тиран" или копание в "грязном белье" первых лиц государства  в лучшем случае приведет лишь к язвительным высказываниям западных СМИ, а они не друзья России.

Спасибо. 
Таки охранитель.
И почему я не удивлён?..
Поскольку Вы дама, я благородно молчу, но советую Вам изучить внимательно, как здесь относятся к эру Этлау, эру Пушку и им подобным. Во избежание, так сказать.

Вы не молчите. Не люблю недоговоренности.Из этого высказывания можно сделать только тот вывод, что инакомыслие в Кубле не приветствуется, что довольно странно для поборника демократических свобод. 8)

Инакомыслие в стиле Этлау здесь очень любят. У него много преданных поклонников, которых он годами развлекал.

Вообще вы бы спросили\узнали что означают слова эра Малькольма, это ведь незазорно.

Все, что я могу сказать - почитайте материалы эра Змея на его дневнике.  ;) Он дает великолепное представление о деятельности гребных членистоногих.

Борьба за развитие страны путем уличных демонстраций с криками типа "Путин - тиран" или копание в "грязном белье" первых лиц государства  в лучшем случае приведет лишь к язвительным высказываниям западных СМИ, а они не друзья России.
Они враги России и друзья Путина.
http://www.apn-spb.ru/publications/article10154.htm
;D ;D ;D

Скажите, а, например, "оптимизация" образования и здравоохранения в регионах - это "политические преобразования" или "сохранение стабильности"? Проводится правительством, проводится на всей территории России, будет иметь долговременные социальные последствия (как Вы думаете, какие?)...

А когда может наступить время для политических преобразований? Какого знамения ждать? Ответ "когда будет нечего красть" просьба не предлагать.
Разъяснение избирателям, что их политический выбор пока что имеет нулевые последствия, является не просветительской работой, а подрывом стабильности.

Эр Лоренц Берья, я вовсе не думала нападать на достопочтенное Кубло, - силы явно не равны. :)  Я только сказала, какой можно сделать вывод из расплывчатого предупреждения эра Малькольма.Недавняя погорелица-королева из бывшей колониальной империи взяла на содержание хозяина Кремля, сидящего на газовой трубе. Чудны дела твои, господи. ::)

Эр Змей, вы серьезно думаете, что в стране криминальных разборок политику можно делать чистыми руками? "С волками жить, по-волчьи выть". На Украине некто показывал свои "чистые" руки, показывал, показывал, показывал, пока его не попросили "уйти" и те, кому поначалу нравилось, как он их "показывал".Вообще-то страны СНГ были разграблены еще в 90-х годах в ходе приватизации, и разграблены они были под предлогом введения "западной демократии"  и  рыночных реформ, без соответствующей законодательной базы, эр Colombo. Почему я не одобряю политические преобразования на данный момент, я уже ответила - считаю, что слишком велик риск распада Российской Федерации. По моему мнению, нужно провести тщательный анализ политической ситуации в России с целью построения всех  с результатами работы аналитиков. Повторяю, многие избиратели не имеют четкого представления о результатах своего выбора, они только подвергаются массовому "зомбированию" обещаний и посулов кандидатов во власть. Пока население не обзаведется соответствующей политической культурой и законодательной базой, нечего и думать о политических реформах, если мы не хотим повторения анархии 90-х годов. Как показал печальный опыт развала Советского Союза, к реформам нужно готовиться, а не проводить их наобум.

А ничего, что пролонгирование проблемы - т.н. "стабильность" - не является решением?

Или вы реформируете и решаете проблему, или пролонгируете ситуацию, пока в итоге не наступит крах. Третьего не дано.

Мое дело предупредить. Вам лучше хорошо обосновывать свою аргументацию.

Мы сейчас не о странах СНГ, мы об Единой и Неделимой". А тут пока еще осталось, что пограбить, и это с успехом делается.Т.е. таки вариант Коломбо "Когда будет нечего красть"...  ;-v А Вас просили его не предлагать.
Видите ли, если бы гражданин президент имел в планах обучить население "соответствующей политической культуре" он бы, как минимум, не проводил политику, направленную на то, чтобы вообще отучить думать оное население. Да и в принципе я не уверена, что прекращение тотального воровства властной верхушки относится именно к сфере политики. Законы можно стопицот раз написать и переписать - они все равно не работают. Ну, и себе, опять же, яхты с особняками строить неприлично.
А свою позицию он в очередной высказал вполне однозначно, и она вполне себе является продолжением той волны, что смыла СССР.
Вот как все наши охранители умудряются игнорировать этот очевидный факт, совмещая дифирамбы Путину и стоны по Союзу, меня всегда забавляет.

Скажите, а Вы случайно не подобного рода обещания и посулы имели в виду?

[spoiler]2001 г. Президент России Владимир Путин - предостерег от того, чтобы проведение реформы ЖКХ проводилось за счет ухудшения условий жизни населения.
2002 г. В.Путин: "Только такой подход поможет снять опасения наших граждан, что вся реформа ЖКХ сведется к голому повышению тарифов".
2003 г. В. Путин: "Проблему ЖКХ нельзя решить поднятием административных тарифов".
2005 г. В. Путин - потребовал прекратить "вакханалию" с услугами ЖКХ.
2006 г. В. Путин - недоволен ростом тарифов на ЖКХ.
2007 г. В. Путин: «Уже сейчас важно запустить действительно эффективные экономические механизмы, чтобы прекратить неоправданный рост тарифов и обеспечить повышение качества этих услуг (ЖКХ). Люди ждут от нас не траты денег, люди ждут от нас изменений к лучшему, они вправе на это рассчитывать» Прекратить неоправданный рост тарифов ЖКХ.
2008 г. В. Путин: "Темпы роста тарифов ЖКХ могут быть снижены".
2009 г. В. Путин: "Спекулятивное завышение тарифов ЖКХ недопустимо".
2011 г. (май) В. Путин: "ЖКХ нельзя реформировать за счет населения".
2011 г. (ноябрь) В. Путин: "Никто не должен завышать цены в ЖКХ".[/spoiler]

Человек, делавший такие заявления, был и кандидатом, и действующим представителем верховной власти. А как эти заявления соотносятся с реальностью, думаю, практически любой житель России может Вам рассказать.

Да, когда грабят даже без соответствующей законодательной базы, это особенно тяжело. С базой как-то терпимее. Но я понял, Ваш ответ - время для политических преобразований не настанет никогда. Так и будем - то вводить выборы губернаторов, то вводить назначение губернаторов, то и другое ради единства РФ.

Мда... Не то, чтобы незабвенный, но незабываемый! И хотелось бы забыть, но увы...  :'(

Вот что б ему в СССР не остаться? Был бы по сей день пострадальцем от злобного режима... Ему - пиар, нам, грешным, меньше мороки... Ну зачем он в Израиль приехал?
От некоторых антисоветчиков-антикоммунистов надо подальше держаться, это я вам говорю, как антикоммунист-антисоветчик.  ;D

Сформулирую так: я глубоко уважаю Ваше право иметь и высказывать своё мнение, но само мнение уважать не считаю себя обязанным. Ибо оно неумно и вредно.

В контексте обсуждаемого вопроса это означает, что наиболее логичной моделью поведения Путина в окружении воров-"волков" является "вытье по-волчьи" - если не воровать самому (т.е. "быть волком"), то, по крайней мере, действовать в интересах воров (т.е. "выть, как волк").
Это, действительно, вполне логичная позиция с точки зрения личной безопасности и сохранения душевного спокойствия. Что может быть логичнее, чем блюсти интересы тех, кто обладает реальной силой, в чьих руках сосредоточены все ресурсы и кому, в конце концов, ты обязан карьерой.

Но дело в том, что эта логика противоречит интересам общества. От президента ждут все-таки чего-то иного, нежели крышевание воров и обеспечение максимально комфортной среды для их деятельности.

Речь про другого Щаранского.

А ведь я тоже считаю, что автор "Майн Кампф" имеет право на свободу слова! Более того, я считаю, что запрет данного опуса - серьезная ошибка! В "Майн Кампф" немало вполне здравых идей... Жаль, что автор был серьезно неадекватен... :)

Но дело не в его антипатии к нации, к которой я принадлежу. Дело в том, что свободу слова ограничить можно, а свободу мысли - нельзя!
На свободу мысли можно только опосредованно влиять. И потому, ИМХО, надо позволять всем желающим молоть все, что они желают. И серьезно относиться к опусам Гитлеров/бин Ладенов/Пол Потов... И выносить эти опусы публично!

Чтобы, черт побери, исключить случаи, когда пара хороших парней учиняет теракт в Бостоне... Просто потому, что они не нашли нигде аргументов против...

Про какого?

Про известного жж-персонажа. Три года назад его тут представил нашему вниманию Станислав:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9026.msg542080#msg542080

Потом еще было:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9026.msg549635#msg549635

А... Этот...  ;D

   Вообще то любая идеология, имеющая массовую популярность, по определению основывается на ряде здравых и неоспоримых положений. Иначе это учение не смогло бы стать таким массовым и популярным.
   Механизм этого явления прост и незамысловат, но работает с испокон века, выдвигается здравая идея, а потом из неё делается вывод по части упрощения.
Самый наглядный пример - это недавняя дискуссия по взаимосвязи прогресса и свободы женщин.
  Причем этот пример настолько характерен как иллюстрация, что просто можно использовать в учебнике или для написания статьи.
  И что характерно адепты идеи после овладения их разума этими идеями совершенно утрачивают способность критически воспринимать любое противоречие фактов  возлюбленной теории.
[spoiler]В общем звездолет "Тин Хинан" продолжает бороздить просторы вселенной. [/spoiler]

Извините, но я не предлагаю не решать проблемы, а подчеркиваю, что в нынешней ситуации демократические преобразования вряд ли возможны, и проблема с введением настоящей демократии так и не будет решена. Демократия - это политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса. О каком равном воздействии избирателей можно говорить, если большинство из них не способно отличить Немцова от Жириновского? Если сейчас снова начнутся реформы, в стране будет твориться все, что угодно, но только не демократические преобразования, плюс манипуляции с сознанием людей.  Эреа Yolka, лично для меня распад России является более серьезным бедствием, чем хищение материальных ценностей. А еще пролонгирование нежелательной ситуации обеспечивает еще ее эмоциональная критика вместо полноценного анализа. Законы не работают потому, что их, по сути, некому выполнять из-за отсутствия политической культуры. Может попытаемся поискать причины наших проблем прежде всего в себе, а не в одиозных личностях?

Проблема в том что охранители не сознают что данная полтика и имеет курс на раздел прикрытый патриотической болтологией, имеено это направление мышление нынешняя власть эксплуатирует.
Если охранитель способен к полноценному анализу он перестает быть охранителем.
Можно и в себе поискать. К примеру основная проблема нынешней ситуации в ужасающей пассивности населения. Если бы оно вешало на фонарях своих врагов, было бы иначе.

Мда... Политическим просвещением если уж заниматься, то с младых ногтей... Не считаете, что нужно в школах ввести спецкурс? Чтобы следующее поколение избирателей умело отличать Жириновского от Немцова?
[spoiler]Этих двоих я еще различу, но остальных вряд ли. Да и желания нет. Такие отвратительные рожи...[/spoiler]

А не пойдем ли мы в этом случае по второму кругу? "Вешанье на фонарях" практиковалось в 1917 году.

И прнинесло позитивный результат.

Спецкурса в советских школах не было, но политическим просвещением историки, а также преподаватели предмета "Конституция СССР" занимались.

Это было обществоведение, а не конститутция.

Доктор, я не в состоянии отличить Жириновского от Немцова.
Это лечится?..

Угу, я в курсе. Но я конкретный вопрос задала. И отнюдь не про то, чему учили в советское время. Сомневаюсь, кстати, в разнообразии дававшейся тогда информации. И позволю себе задать еще один, уточняющий: Вы себе политическое образование общества как представляете? На примерах желательно.

Пы.Сы. Dolorous Malc, и Вас вылечат  ;D

А, ну то есть пущай крадут, главное, чтобы галстук в цвета флага и на футболке двуглавый орел. ;)

Эреа, а вы не задавались вопросом: останется ли чему распадаться, когда все украдут?

И представьте - помогло.  ;D Я не сторонник подобных методов, но признаю, что при определенной ситуации элиту нужно ставить на место.

Cтранно это. Или я чего не понимаю. Но г-жа vitashtefan очень перенимается соседскими Зюгановом и Путином, а вот как бы про деятельность родимых Симоненка и Януковичя ей все равно? А почему? Чем ей Симоненка не угодил - вот на пример [spoiler] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Vladimir_Putin_18_March_2002-3.jpg/200px-Vladimir_Putin_18_March_2002-3.jpg [/spoiler] с Путином дружит... Чеи он хуже Зюганова?

Хорошо, попробую. Только не ругайтесь люди, я в первый раз... :-[
Аналитики, неравнодушные к судьбе страны, просчитывают все варианты возможного развития событий, если к власти придут политические партии, претендующие на руководящую роль в обществе, так сказать модели политического будущего. Результаты своих исследований они выкладывают на интернет-форумах. То, что этот ресурс дает достаточно широкие возможности я сужу по тому, что арабские революции спровоцировало также общение будущих революционеров по интернету. Пользователи знакомятся с исследованиями, и выдвигают свои соображения. И это будет отнюдь не проплаченные социсследования. Полагаю, заинтересованных лиц со временем будет становиться все больше, появится необходимость в политических собраниях с еще более существенным обсуждением политической программы, среди остального населения будут распространяться листовки с воззваниями и разъяснениями. Думаю, найдутся и юристы-патриоты, которые проработают оптимальный свод законов для будущего гражданского общества. В результате этих мер, избиратели будут приходить на избирательные участки с четким представлением о том, за что и почему они будут голосовать.Эр Von Untenbaum, разговор о конкретных политических лицах начала не я.
Открою вам тайну, я вообще не читаю политические программы своих родных украинских партий. Смотрю, кто из политиков производит впечатление наиболее здравомыслящего человека, за того и голосую.

Пока в России останутся настоящие патриоты, у страны есть будущее. А этнические чистки, национальная рознь это страшно, вот что меня по-настоящему пугает.
А насчет грабежа, сколько столетий Россию грабили, и свои, и чужие, пережила.

Тебя любить я не умею,
Но крест свой бережно несу.
Какому хочешь чародею
Отдай разбойную красу.
Пускай обманет и заманит,
Не пропадешь, не сгинешь ты.
Но лишь забота отуманит.
Твои прекрасные черты.
Ну, что ж, одной заботой боле,
Одной слезой река шумней,
А ты все та же, - лес и поле,
И плат узорный до бровей.
(Александр Блок).

В рамках выдвигаемых Вами идей и при таком подходе... Вопросов боле не имею. Кстати, аналитиков и различных мнений много, они в открытом доступе, и заинтересованные лица их обсуждают. Количество же заинтересованных лиц пока меняется в основном под влиянием моды и ненадолго.
Кстати, по моим наблюдениям и моему восприятию - именно там, где население излишне политизировано, стоит ждать революций, переворотов и прочих радостей.

А говорят, этот политик очень здравомыслящий. Самый здравомыслящий на Украине...
[spoiler] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/Nataliya_Vitrenko.jpg/175px-Nataliya_Vitrenko.jpg [/spoiler]

Можно ли привести пример таких аналитиков? Или их пока не существует в природе? А если их не существует, то до какого момента прочим людям (не аналитикам) следует "терпеть и смиряться", дожидаясь, пока эти аналитики появятся и "просчитают все варианты возможного развития событий"?


Это будут соображения, подпадающие под 282 статью УК РФ. Как и вообще практически любые высказывания на социально-значимые темы в России :)


А вот это уже натуральное "раскачивание лодки" :) И не потенциальная, а гарантированная 282 статья для тех, кто этим будет заниматься.


Юристам, особенно адвокатам, в свете роста процессов по 282 статье, работы действительно прибавится. Правда, в свете устройства наших судов и правоприменительной практики по политическим делам, я не обещаю адвокатам защиты больших успехов.


Чтобы проголосовать за кого? Кандидата, которому в лучшем случае отказали в регистрации, а то и посадили по 282 статье?

В нашей стране это явление известно давно и называется "пикейные жилеты".

То, что эти этнические чистки кое где уже прошли, и мразь их проводившая преспокойно здравствует и процветает благодаря дотациям со стороны Путина, вас я так понимаю не пугает.
Вы вообще то не пробовали задумываться над тем, что вы говорите?  Мне вот в самом деле интересно - вы не пробовали задумываться над тем, что вы сейчас сказали?

Да, я ее поддерживала. :)Я имела в виду не рассуждения обывателей и дилетантов, а профессионалов. К сожалению, я не фокусник, и не могу вытащить из шляпы серьезных аналитиков. Коренным изменениям в обществе всегда предшествует серьезная идеологическая организационная подготовка, ее же я не вижу в наших государствах. Этнические чистки, кое-где прошедшие, не могут сравниться с войной в масштабе страны. А вы задумывались над тем, что никто до сих пор выступающий в теме против Путина, так и не назвал ни одного кандидата в президенты, который более Путина достоин этой должности, ни политической партии, служащей альтернативой "Единой России", не говоря уже о том, чтобы обосновать, что эта замена приведет к улучшению жизненного уровня россиян. Подумайте, может быть проблема в этом?. Без ясных целей выступления против власти может вылиться в очередной "русский бунт", бессмысленный и беспощадный.

То есть самое страшное это этнические чистки, и во имя их недопущения - пускай грабят. Но так как они и грабят и этнические чистки проводят, то оказывается, работают ради высшей цели - лишь бы не было войны?  ;D

А войны в масштабе страны не будет. Будут просто зачищены очередные зачищатели, что вообще то обязан организовывать в обязательном порядке в порядке поддержания конституции сам гарант этой конституции.
Я так понимаю, что право на жизнь в вашем варианте конституции предусмотрено только у некоторых наций.
Я так понимаю подумать, что же вы говорите, вы опять не пожелали.
Или вы прямо придерживаетесь принципа, что некоторые нации лучше чем другие?

Пусть убивают, лишь бы не убивали... Все таки подумать, что же вы говорите, вы не пробовали?

Сюда просто просится этот комикс...

[spoiler](http://www.sandraandwoo.com/comics/2011-07-28-0294-homecoming-ii.png)
[/spoiler]

Идеально демонстрирует политику нашего "правительства", ИМХО. ;) Довести ситуацию до того, чтобы их благодарили, что хоть страна не разваливается. ;)

Вопросов больше нет.

P.S. Но почему у этих ваших "здравомыслящих" такие абсолютно не рабоче-крестьянские, а жирные и идиотские физиономии? Выглядят куда хуже буржуев, какими их рисовали в советских сатирических журналах ;D Брали бы пример с вечно голодного (судя по портретах) Феликса Эдмундовича ;-v и сели на пролетарскую диету.
[spoiler] https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS4tcVbaeCF7UaQK5fxJ15G0_QOJ1LGNj91YgsjtqluPyhX3s3Y
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQATNwQT5wREu2iuvJyGXAu6t-_E8je_h4-9g8X1mwQCk05aMG0dw
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTF_TKKvDpjmjIsz2D202Cgf7bwqTGCJrwO85sUSqaZ2_gEZK2C4g
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRudhtJXSE2pnxN8P2GSg7fTZeYvQyq5C9yJ9bvftC7oubRHDeh
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT9wl86Mcyb3S9W8AYs4JotnhEffVv8RF0suts6IAQY6pcVQqm2
и так далее и тому подобное
[/spoiler]

Эр Dio Eraclea, мне трудно согласиться с этим утверждением. Отношения членов семьи зависят от их личного выбора, тогда как политики, даже всемогущие диктаторы в значительной степени являются заложниками обстоятельств. Их успех определяется соответствием политическому моменту.Риск все же большой.
Российская Федерация, как и Советский Союз, является многонациональным государством, и ее распад чреват конфликтами народов из-за взаимных территориальных и экономических претензий. Если помните, распад Советского Союза повлек за собой столкновения Молдавии и Приднестровья, Армении и Азербайджана, Грузии с Абхазией и Южной Осетией, а также Чечню. Западу сильная Россия не нужна, как не нужен был сильный Советский Союз, и в его интересах повторить сценарий дезинтеграции советского пространства. Профессор МГУ и автор книги "Парламентаризм в России. Вопросы истории, теории и практики" Анатолий Лукьянов в своем интервью интернет-порталу "Свободная пресса" поделился некоторыми подробностями развала СССР.

[spoiler]Самое сильное влияние на Горбачева оказывал Александр Яковлев - наиболее приближенный к нему среди членов Политбюро ЦК КПСС. Это был человек, который во время работы послом в Канаде и потом, во время поездок в Америку, полностью проникся идеологией экономического либерализма: только частная собственность, только " свободный рынок", только индивидуальные, эгоистические интересы.
Еще более убежденными противниками советской системы оказались будущие "младореформаторы" - Гайдар, Чубайс. Они как раз в те годы начали стажироваться у главного идеолога современного либерального капитализма Милтона Фридмана. В США сознательно пестовали агентов влияния, чтобы они затем действовали в СССР и осуществляли демонтаж системы. Западная элита, которая десятилетиями вела против нашей страны "холодную войну", прекрасно осознавала, что руками этих людей кует победу над СССР. Некоторые западные лидеры вполне прямо заявляли, что намеренно добивались развала Союза. Например, Маргарет Тэтчер не раз говорила, что они были в этом заинтересованы.
Насаждался известный тезис: советская система является тоталитарной и ущемляет права людей. Но это не соответствовало действительности. Советское государство строилось на общинной и коллективной основе. Считать, что эта основа тоталитарная, глубоко неверно. Община делегировала своих представителей в органы управления. Этот принцип унаследовала система Советов, на которой и базировалась Советская власть. Безусловно, советская система была отлична от западных демократий. Но это не значит, что советская система была менее демократичной. Взять то же право отзыва депутатов, как раз такой пример народного волеизъявления, которого вы не найдете в западных демократиях.
Как раз сейчас, в России, эта система сломана, прямой ответственности депутатов и власти перед избирателями больше нет[/spoiler]

Эр Гюнце, только вот у нас не аппендикс гниет, а голова или сердце, если угодно. А сердце нужно либо лечить либо знать, чем заменить и каким образом.

PS. Это не в защиту Путина, мне они все не нравятся. А приемлемых вариантов я не наблюдаю.

Какой замечательный набор вранья и демагогической чуши.  :D :D :D

Давайте все же sine timore et affectus (c) - без страхов и переживаний :)
Во-первых, увы, все чревато всем - было бы желание. И особо мудрая политика в многонациональном государстве может с тем же успехом привести какого-нибудь мыслителя к рассуждениям на тему о том, что "сосуществование чревато конфликтами народов из-за взаимных территориальных и экономических претензий".
И исторических и логических предпосылок к этим рассуждениям будет ровно столько же.
Во-вторых, не знаю, как Вас - а меня удивляет удивительное количество крупных и авторитетных специалистов по Западу, которые твердо и безапелляционно рассуждают на тему, что нужно, а что не нужно этому самому Западу. Видать, на основе собственных исследований и глубокого научного анализа.
В-третьих, меня удивляет то, что  из этих самых рассуждений специалисты готовы делать глубокие выводы, с успехом заменяющие реальность. Ибо рассуждения протекают в плоскости: "Это так, потому что должно быть так - ведь мне именно так кажется!" Факты в таком случае с успехом заменяются абстрактными рассуждениями.
Ну, и наконец,  прежде, чем авторитетно судя о том, что нужно "Западу", стоило бы получше разбираться с источниками. Просто чтобы понимать, что Лукьянов - это не профессор, излагающий результаты своих академических исследований, а последний председатель советского Верховного совета, один из неудачливых политиков, профукавших страну, облекшую некогда его доверием. Что еще ему остается делать - рассказывать, как он со товарищи это сделали? Или все же писать страшилки о том, каким он был мудрым и понимающим, так что виноват во всем не он, а некая потусторонняя сила?

Конечно, сердце у человека одно. Но неужели в России есть  Единственный Представитель вида Homo sapiens?

Ибо рассуждения протекают в плоскости: "Это так, потому что должно быть так - ведь мне именно так кажется!" Факты в таком случае с успехом заменяются абстрактными рассуждениями.
Я бы сказал, что ближе к варианту: "Я хочу в это верить!"

Не без этого.

Gileann, а что именно в процитированном является враньем?
Фактов там минимум, но те, что есть, кажется, вполне соответствуют истине. Разве Яковлев не был "идеологом перестройки"?  Младореформаторы не обучались на Западе? Они не "осуществляли сознательно демонтаж системы"? Тезис о тоталитарности не насаждался?
Другой вопрос, что ничегошеньки нового там нету. Все это и без товарища Лукьянова известно: как бы сами видели.
vitashtefanНе нужна - в это я вполне верю. Но зачем им напрягаться, устраивая войны, если с ослаблением России прекрасно справляется ныне существующая ее власть? Да они из кожи вон вылезут, чтоб не получилось, как в 17-м: вовремя не остановились, проплатили большевиков, а те, получив власть, нанимателей послали, куда подальше, и создали Союз - уж на такой результат западные спецслужбы явно не рассчитывали. Зачем же им снова так рисковать, если можно продолжать работать с надежным и проверенным временем агентом Путиным.  ;-v
Уленшпигель Ну, это, как бы, понятно. То, что где-то там далеко, не на наших глазах - это как бы и нету. Пусть режут в других местах, зато у нас дома пока все тихо.
Еще бы задумываться, что сила взрыва будет тем больше, чем дольше ее сдерживают.

Недавняя погорелица-королева из бывшей колониальной империи взяла на содержание хозяина Кремля, сидящего на газовой трубе. Чудны дела твои, господи.
Я уже понял, что по сути вам сказать нечего и чтобы скрыть это, вы начинаете опровергать приписанный мне бред про "взяла на содержание". Но от этого факт участия в пиар-кампании Путина, как BBC, так и этого симпатичного дяденьки никуда не денется.
http://www.apn-spb.ru/publications/article10767.htm
;D ;D ;D

Эр Змей, вы серьезно думаете, что в стране криминальных разборок политику можно делать чистыми руками?
Я думаю, что вы занимаетесь демагогией и отвечаете вопросами на вопрос.
;D ;D ;D

Аналитики, неравнодушные к судьбе страны, просчитывают все варианты возможного развития событий, если к власти придут политические партии, претендующие на руководящую роль в обществе, так сказать модели политического будущего. Результаты своих исследований они выкладывают на интернет-форумах.
Cписок аналитиков можно почитать?
;D ;D ;D

Западу сильная Россия не нужнакак не нужен был сильный Советский Союз, и в его интересах повторить сценарий дезинтеграции советского пространства.
1.Сильной России нет и не предвидится.
2. РФ в отличие от СССР вполне лояльна, и годится на роль регионального полицая.  Поэтому нынешний режим поддерживается Западом, чему свидетельство рассмотренный мной фильм и не только он.
;D ;D ;D

Вранье в том, что перечисленные агенты Запада и попавший под дурное влияние Горбачев вместе развалили то, что каким-то чудом не развалилось раньше. Даже при том, что в руках Горби вообще разваливалось все. Здесь у Лукьянова выходит смесь "Покровских ворот" ("Он ломает, я чиню") и типичного американского боевика: кучка злоумышленников губит мир Союз, а... а супергерои (ГКЧП и лично поэт Анатолий Осенев) не справились. Но теперь супергерой есть.

Однако, хотя роль личности и велика, в обществе действуют законы, незнание которых не мешает им действовать. И даже помогает. Союз развалился, когда пропали объединяющие его факторы. Факторы, объединяющие РФ, другие, но воровство я бы к ним не причислял. Скорее наоборот.

Это не вранье, это не более, чем недомолвки. Я не читала упомянутую книгу, и не могу утверждать, что в ней перечисленные факторы считаются единственными причинами развала. В обсуждаемой цитате такого не говорится, во всяком случае. Но в том, что эти факторы имели место быть, и в том, что они сыграли свою роль, сомневаться, КМК, не приходится. Без них еще несколько десятков лет мы могли бы продержаться, а там - кто знает, что случилось бы. Ведь изначально приняли перестройку с восторгом отнюдь не имея в виду уничтожения страны и строя, а именно как перестройку. И приди вместо Горби человек, действительно желающий поднять и укрепить страну, на той волне энтузиазма это могло бы получиться.
Даже совсем хлипкому карточному домику для падения требуется толчок, а Союз был еще вполне ремонтопригоден. Вот в нынешней Эрэфии я не уверена. Боюсь, точку возврата мы уже прошли или пройдем в самое ближайшее время.  :'( Если прошли, тогда да - менять власть уже бессмысленно - только заворачиваться и простыню и ползти, сами знаете, куда. А если не прошли, то, стараниями охранителей, все равно предпринять ничего не успеем.  >:(

Yolka, ну мы же с тобой это лет шесть назад выясняли :)
И вроде как согласились не соглашаться.
Но если хочешь - по порядку.

Святая правда.

Демагогия. Ни в Канаде, ни в Штатах, ни где бы то ни было в мире нет "только экономического либерализма", "только частной собственности" и "только индивидуальных интересов". Полная ахинея.

Святая правда.

Чушь. С тем же успехом можно сказать, что они стажировались у Столыпина. Изучать - не значит стажироваться.

Верно. Идеологическая борьба велась всегда с обеих сторон.

Ахинея. Мы только что в очередной раз "проходили" это на форуме - ты, конечно, видела.

Вранье. Соответствовало. Ибо тоталитаризм - это:

Так и было.

Демагогия. "Общине" говорили кого делегировать, и она делегировала.

О том, что такое демократия, мы тут исписали сотни страниц. Хочешь по-новой? :)

Сочетание лжи и демагогии.
Ложь, потому что прекращение полномочий депутата возможно в любой западной юрисдикции. Демагогия, потому что назначенного депутата отозвать могли только по распоряжению назначивших его. Кстати, очень редко такие случаи бывали - слишком сильно проворовывались.

Я что-то в процитированном отрывке упустил?  ;)

Приди вместо Горби человек, действительно желающий поднять и укрепить страну, на той волне энтузиазма это могло бы получиться.
Не протухни система насквозь, Горби скончался бы от апоплексического удара табакеркой в висок. Но она прогнила, и ее никто не хотел сохранять - низы верили в колбасно-диснеевский рай на Западе, а верхи хотели из распорядителей государственной собственности стать её хозяевами. Ну и не надо забывать, что вражеские происки были обусловлены собственными подставами. Не влезь  мы в Афганистан, Рейгану не удалось бы убедить арабов устроить нам нефтяной обвал.

на той волне энтузиазма это могло бы получиться
Этот энтузиазм сравним с чувством молодого человека который СМС-сит возлюбленной: "Ради тебя я готов переплыть океан и обязательно приду, если не будет дождика!" ;)

Я, это, совсем посторонний, но и я в свое время (учения во Львове) был того свидетелем. Когда нашего одногрупника вызвали куда то (то ли в комитет профсоюза, то ли в комитет комсомола) и сказали - будешь депутатом районного совета. И самое удивительное - был! Проголосовали за него 99,9 % избирателей. Хотя до предыдущего перед выборами дня о таком студенте никто в районе не слыхал... Но в бюлетене был выбор из одного один ;D[spoiler]И самое главное - в групе все знали почему именно он - его отец был как то близко связан с очень силовыми органами. Об этом вслух не говорили, но все это знали и в присутности сына лишнего не говорили...[/spoiler]

Yolka, я в свое время читала интервью с Николаем Рыжковым, премьер-министром СССР, он утверждал, что советская система была вполне жизнеспособной, но в последние годы существования СССР имели место многочисленные случаи саботажа, причем зачастую неприкрытого. К примеру, в стране "всенародное горе", в магазинах острый дефицит сигарет. Причина: 6 тютюновых фабрик в одно и тоже время встали на длительный капитальный ремонт. Знакомая работала на ХБК, и удивлялась. Мощное текстильное предприятие работало безостановочно круглые сутки, выпускало сотни тысяч метров ткани, а в магазинах шаром покати, полки пустые. Куда шла продукция, в какую прорву она падала, остается тайной за семью печатями.

"В стране идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, - дело естественное."Егор Гайдар.

Мой отец оказался неспособным противостоять этим преобразованиям. Сначала он потерял работу, затем от неустроенности начал чахнуть, болеть, пока не умер. И мне хотелось бы выяснить, какая была острая необходимость в радикальных преобразованиях, требующих человеческих жертв в стране, которая не находилась в состоянии войны.


quote author=Змей link=topic=16902.msg760129#msg760129 date=1367137310]
Недавняя погорелица-королева из бывшей колониальной империи взяла на содержание хозяина Кремля, сидящего на газовой трубе. Чудны дела твои, господи.
Я уже понял, что по сути вам сказать нечего и чтобы скрыть это, вы начинаете опровергать приписанный мне бред про "взяла на содержание". Но от этого факт участия в пиар-кампании Путина, как BBC, так и этого симпатичного дяденьки никуда не денется.
http://www.apn-spb.ru/publications/article10767.htm
;D ;D ;D
Вы назвали свою статью "Телевизионщики английской королевы поддержали Владимира Путина". Телевизионщики - это такой народ, который обычно ничего не делает просто так, и поэтому одно из двух - либо Путин купил английскую королеву, чтобы она лоббировала его интересы, либо купили его. Поскольку королева Великобритании находится над политикой, остается предположить, в свете Ваших утверждений, что Путин тайный агент на службе Ее величества и выполняет секретное задание всеми возможными способами вредить России. ;DЭр Змей, ну почему вы подозреваете меня в таком нехорошем деле, как демагогия? ;D
Мне в самом деле интересно знать, каким вы представляете себе идеального президента современной России, и кто, по вашему мнению, больше всех подходит на эту роль. Не откажите в любезности, объясните. А то я жду-жду, когда мне, гражданке другого государства, начнут объяснять, в чем заключается надежда России, и кто ее спаситель, но увы. Не анархию же вы предлагаете в качестве альтернативы правящему режиму. А впрочем, если анархия, так анархия, только обоснуйте это. Вы, по-моему, первая кандидатура в аналитики политического прогноза будущего России, много знаете, люди вам доверяют. ;)

я в свое время читала интервью с Николаем Рыжковым, премьер-министром СССР, он утверждал, что советская система была вполне жизнеспособной, но в последние годы существования СССР имели место многочисленные случаи саботажа, причем зачастую неприкрытого.
Пусть даже так и что? Рыжков глава правительства и его задача организовывать работу, а не ныть. Представляете себе Сталина, который даёт интервью, что СССР был жизнеспособен, но помешали акты саботажа со стороны немецких танков и бомбовозов, а если бы не они то всё было бы в шоколаде?
;D ;D ;D

Вы назвали свою статью "Телевизионщики английской королевы поддержали Владимира Путина". Телевизионщики - это такой народ, который обычно ничего не делает просто так, и поэтому одно из двух - либо Путин купил английскую королеву, чтобы она лоббировала его интересы, либо купили его. Поскольку королева Великобритании находится над политикой, остается предположить, в свете Ваших утверждений, что Путин тайный агент на службе Ее величества и выполняет секретное задание всеми возможными способами вредить России.
Путин является смотрящим тех сил которых вы называете "Запад" и к которым относится ее величество. И выполняет несекретное задание помогать им употреблять Россию в свою пользу.
http://apn-spb.ru/opinions/article10843.htm

Поэтому его пиарят, но не грубо  в лоб, а аккуратненько, именно так, как я показал. И многие типа вас покупаются.
;D ;D ;D

Змей, ну почему вы подозреваете меня в таком нехорошем деле, как демагогия?
Потому что вы ей занимаетесь и отвечаете вопросами на вопросы.
;D ;D ;D

Мне в самом деле интересно знать, каким вы представляете себе идеального президента современной России, и кто, по вашему мнению, больше всех подходит на эту роль. Не откажите в любезности, объясните. А то я жду-жду, когда мне, гражданке другого государства, начнут объяснять, в чем заключается надежда России, и кто ее спаситель, но увы. Не анархию же вы предлагаете в качестве альтернативы правящему режиму. А впрочем, если анархия, так анархия, только обоснуйте это.
И сейчас занимаетесь. Давайте сначала список аналитиков на которых вы ссылались с цитатами и ссылками, а потом уже и я буду отвечать.
;D ;D ;D

Эр Gileann, утверждение, что советский строй был тоталитарным, было спорным даже среди адептов этой теории. Теория неоднократно претерпевала кризис, изменялась, а во время Второй мировой войны даже утверждалось, что между "СССР, США и Великобританией есть много общего."

Главное это то, что СССР по своему политическому устройству был демократической страной. Замена этого устройства на "западную демократию" ничего не дала, Россия так и осталась по сути авторитарной страной. Значит, проблема скорее всего была не в советской идеологии, она заключается в психологии людей.

Главное это то, что СССР по своему политическому устройству был демократической страной
С однопартийной системой, выборами одного депутата из одного кандидата и отсутствием альтернативных СМИ? Ню-ню...
;D ;D ;D

а во время Второй мировой войны даже утверждалось, что между "СССР, США и Великобританией есть много общего."
Да, гитлеровская пропаганда утверждала, что везде там правят евреи. Вы об этом?
;D ;D ;D

Россия так и осталась по сути авторитарной страной
Изучите на досуге разницу между тоталитаризмом и авторитаризмом. Хотя бы по гуглю.
;D ;D ;D

И мне хотелось бы выяснить, какая была острая необходимость в радикальных преобразованиях, требующих человеческих жертв в стране, которая не находилась в состоянии войны
Народ хотел джинсов и сто сортов колбасы, интели - свободы, а верхушка - заводы и скважины.
;D ;D ;D

Я не ссылалась ни на каких конкретных аналитиков, я сказала, что нам нужны аналитики, имея в виду не платных аналитиков, которые помогают политикам обводить вокруг пальца избирателей, а неравнодушных к судьбе своей страны людей, которые помогут другим разобраться во всей этой чертовщине, которая творится в наших государствах.

Я не ссылалась ни на каких конкретных аналитиков, я сказала, что нам нужны аналитики, имея в виду не платных аналитиков, которые помогают политикам обводить вокруг пальца избирателей, а неравнодушных к судьбе своей страны людей, которые помогут другим разобраться во всей этой чертовщине, которая творится в наших государствах.
Забавная фантазия. А работающие бесплатно врачи, адвокаты, шахтёры и водители троллейбусов вам не нужны?
;D ;D ;D

При Брежневе магазины в общем были заполнены товарами, большинство людей ощущало себя свободными, а вот верхушка не имела в личной собственности заводов и нефтяных скважин. К брежневской эпохе предъявлялись только две основные претензии, но зато какие!!!

1. Наш "дорогой" Леонид Ильич впал в старческий маразм, и вместо него народу показывают резинового пупса.
2. Застой.

Разве могут сравниться с вышеупомянутым безобразием такие проблемы подвергшихся "демократизации" стран СНГ как терроризм, криминальные разборки, минимальные зарплаты и пенсии, платная медицина и тотальная коррупция?

Неужели?

При Брежневе магазины в общем были заполнены товарами
Осталось уточнить - какими...
;D ;D ;D

большинство людей ощущало себя свободными
Справку от "большинства" можно?
;D ;D ;D

К брежневской эпохе предъявлялись только две основные претензии
Я понимаю, что дамам эти вопросы не задают, но сколько вам тогда было лет?
;D ;D ;D

Тю... У нас таких целый интернет и телевизор вдобавок... И все неравнодушные и помогают, а некоторые даже бесплатно  ;D Причем чем бесплатней и неравнодушней, тем большую ахинею обычно несут  ;D Так что: "имя, сестра, имя!" - кого же стоит послушать?

Сколько себя помню - хорошие сигареты в СССР всегда были в дефиците, даже в Москве и Питере. За "Явой" вечно стояли очереди, и её хватало примерно до середины дня. "Столичные" бывали чаще - но они были на 30% дороже. А уж какую траву курили на периферии - вспоминаю с ужасом...
И никакого "саботажа" тут не было - табачные фабрики ежегодно останавливались, причём летом, то ли на период отпусков работников "вредного производства", то ли на ремонт - а оборудование там, действительно, было старое и изношенное.Никакой тайны - эта прорва называлась "закрома Родины"! :D
А хорошая х/б ткань (ситец, сатин) тоже была в дефиците практически постоянно, а не только при Горбачёве. Я с 60-х годов помню, как бегали наши женщины в поисках ткани на постельное бельё, на занавески, и как становилось всё хуже качество этих тканей и ниток (недаром уже с 70-х в страну массово завозили пакистанские рубашки и индийское бельё...)
И это, повторяю - в столице. А уж как перебивалась окраина...
А вот тут Вы просто лжёте (или бездумно повторяете чужую ложь).А они и сейчас себя таковыми ощущают. Причём многие - гораздо более свободными, чем тогда.Она имела в собственности всю страну. Так что для "простого народа" разницы практически нет.

Серьезно?

Утверждать, что в брежневскую эпоху прилавки магазинов были пустыми, будет еще большей ложью. Единственное, что можно сказать в пользу ваших утверждений, что тогда не было такого товарного изобилия как сейчас, но за это мы платим бездумной растратой природных ресурсов, которая еще когда-нибудь аукнется. Но после нас хоть потоп, не правда ли? А люди сейчас действительно "свободные" - с финансовой удавкой на шее.Я хочу послушать Змея, но он торгуется со мной, как на базаре. Вот что значит "человек демократического рынка". ;D

Все же если сравнивать НА прилавке и ПОД, разница чувствовалась. ;D "Длинное, зеленое, пахнет колбасой" (http://vladimir.kp.ru/daily/25693.5/897046/) - ничего не напоминает? Вот только названия городов по ссылкам разные, а суть одна: хватало далеко не всем.

Но что мы все о харчах... Книги!!! Книгу хорошую невозможно было купить. Нужны были связи или я уж не знаю что. А прилавки книжные были полны, да. "Обои и политическая литература в макулатуру не принимаются" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) И вся страна сдавала 20 кг и покупала одну на всех "белую женщину".

И эти две вещи связаны. Накормить и одеть всех не выходило, а потому идеологическую удавку отпускать было нельзя. И ложь тогдашняя очень напоминает нынешнюю.

Брежневская эпоха - большая. С 1964-го до 1982-го года дистанция огромного размера. Поэтому во избежание флуда уточните, пожалуйста, что Вы понимаете под брежневской эпохой. И географию заодно уточните, ибо снабжение внекатегорийных городов и остальной страны отличалось как Закат и Рассвет. Но даже и во внекатегорийном Питере в конце брежневской эпохи прилавки были пустые - только не все, конечно. Макароны были всегда. Хлеб - практически всегда (пара видов белого, один вид черного, любое другое - в очередь). Молоко - с утра. Сахар - почти всегда, он исчез позже, уже при Горбачеве. Мясо - формально чаще было чем не было, только это были три-четыре куска сплошного жира, которые лежали на прилавке ибо их никто не брал.
С заднего хода было все и почти всегда. В распеделителях - тоже все и почти всегда.
Вы задавайте конкретные вопросы - без запальчивости и, уж не обижайтесь, смешных утверждений. Здесь есть люди, которые брежневскую эпоху помнят очень хорошо - они с удовольствием Вам расскажут :) 

Одно из таких смешных утверждений - то, что за отсутствие дефицита надо платить разбазариванием природных ресурсов. Домашнее задание: посмотрите на карту полезных ископаемых и найдите пятьдесят стран бедных природными ресурсами. Потом выясните, в скольких из них есть дефицит продуктов питания :)

Именно.
«Ты помнишь, дружок, незабвенное время, и голод… на книжки?
Страдало от голода книжное племя. А наши делишки?
Как в тёмном подъезде, взглянув воровато, мы деньги платили
За эту бесценную Кристи Агату и счастливы были!
………………………………………………….
Мы "Мастера и Маргариту" (богатство!) друг другу дарили,
За них, говорил ты, любые полцарства отдал, если б были.
А нам лепетали про кризис бумажный: «Ну, нету бумаги!
И голос у книжек бывает так страшен для вас, бедолаги».
А с книжных прилавков в роскошной одежде смеялись пустышки,
Бумажные символы дутой надежды, продажные книжки.
И множилась, множилась макулатура, тираж – бесконечен!
А мы удивлялись: страна наша – дура? Чиновник беспечен?
А помнишь, как нас принуждали к подписке газетушки «Правда»,
Дак всю ж пропаганду трескучего писка читать было надо!»

Самый простой пример- жаловались, что у населения много денег на руках, и при этом никак не могли наладить выпуск книг , на которые был спрос. На этом спросе приподнялось изрядное количество людей в перестройку и после. Но что мешало напечатать тиражи Жюля Верна, ту же библиотечку огонька (Майн Рид, Брет Гарт, Киплинг, Конан Дойль)? Что мешало7 Нет - надо было поднимать цены на водку, а то как иначе отобрать у людей деньги.
Инженер стал получать меньше уборщицы к 1980 году.
Инфляции не было? Счас, в 1964 году моя мать могла с одной своей зарплаты купить цигейковую шубку, ну к 1984 году она стоила уже не сто а 700 рублей и в свободной продаже отсутствовала. Цена на золотое кольцо обручальное выросла за тот же период где то раз в десять, точнее надо считать.
Цена на ковры выросла в несколько раз. Купить тюль, дорожку на пол из синтетики было невозможно.

А кто-то это утверждал? ???
Цитату, будьте добры.Эта растрата началась именно в СССР. Когда были построены все эти трансевропейские газо- и нефтепроводы - не знаете?Да ну? И в чём она выражается? Нельзя ли поконкретнее?
Кстати, ИМХО, это всё же легче, чем политическая удавка.
"Не могли" и "не хотели" - две большие разницы! :)Да что там "зарубежка" - своей родной классики купить невозможно было! Уж не собрание сочинений - а хотя бы "избранное" Гоголя, Пушкина, Толстого, Некрасова...

Так я повторюсь: эти дешёвые и сердитые неравнодушные и бесплатные аналитики - они есть? А если есть, то кто они или хотя бы, где их искать? А если их пока ещё нет - то что тогда делать? Ждать пока появятся? И как, кстати, определить, что это именно они появились, а не очередные "платные и помогающие обводить вокруг пальца"?

При этом - в перекличку с обоями - «Правда» идеально подходила для оклейки стен под обои, бумага была плотная, не то что всякие "Комсомолки".

Кто-то скажет: да все эти Агаты Кристи и Уилки Коллинзы - развлекательное чтиво. Насчет Коллинза можно бы и поспорить, но дело не в этом. Книги выбирались еще и по принципу наименьшего вреда. Чтение официальной литературы почему-то вредно отражалось на голове. А что-то читать было НАДО. Но за хорошую книгу можно было поиметь неприятности. К примеру, за это:

Ну и от прозы к стихам. Оказалось, что у поэта Анатолия Осенева есть последователь. Некий Аркадий Дворкович тоже пишет стихи о Родине (Стянуто отсюда: http://newsland.com/news/detail/id/792282/).

Вспоминаю пионерские костры,
Песни под гитару и палатки.
Как мы были в юности быстры,
Легки на подъем, на женщин падки.

На линейку гордо знамя выносил
Под ритмичный отстук барабана.
Ничего у взрослых не просил.
Не приемлил скуки и обмана.

В той советской, в той родной стране
Мне жилось широко и привольно.
Если б знать, что сгинуло в огне
Столько жизнью, как и я, довольных...

Не приемлил... Но "жить привольно и широко" ("словно Волга полная"  ;D) получалось не у всех.

Но что мы все о харчах... Книги!!! Книгу хорошую невозможно было купить.
Помню тайный рынок у маленького железнодорожного переезда. ;)

Я хочу послушать Змея
Чего вам? Имя спасителя России? Его нет. Ни в Кремле, ни в других местах.
;D ;D ;D

А теперь ваша очередь:

- Чем отличается тоталитаризм от авторитаризма?
- Сколько вам лет было, когда Леонид Ильич умер?
- Почему аналитики должны на вас работать бесплатно?
- Где справка от большинства ощущавшего себя свободными?
;D ;D ;D

Насчет чувствовать себя свободным... Это плохо получается, когда в каждом магазине каждая продавщица  вела себя как  корлева, которой осточертели эти холопы...
Ну и вспоминается один кинофильм, там играли Кокшенов и Филатов. Кокшенов играл честного гаишника, который задержал и то ли отобрал права, то ли оштрафовал  крупного деятеля торговли, которого играл Филатов.
Гаишника стали уговаривать не наказывать "уважаемого человека". Он пошел на принцип - закон един для всех. И вот тут его не повысили на очередное звание, лишили его хобби -гонки на мотоциклах ( "Запрещено в наше спортивное общество брать посторонних. Извини мне позвонило начальство и приказало!"), ну и так далее.
Это художественный фильм конечно, но никто не усомнился в том, что в жизни все могло бы быть именно так.
Ах да, был еще такой термин телефонное право.

"Инспектор ГАИ" с Михалковым и Никоненко о том же самом.

И снова все на одного...
И снова кое-кто забыл об уважении к оппоненту, даже если оппонент и не прав, по его мнению...

И почему это я не удивлён?  ;D

Да, тут периодически просят доказывать свои тезисы.

Ох, точно же Никоненко, а не Кокшенов. Спасибо, что напомнили название. Перепутал артистов.

Помню тайный рынок у маленького железнодорожного переезда.
Такие были около каждого крупного города.

Регулярно облекая свои просьбы в неприемлемые приличными людьми формы!

Вспомнилось.
А потом у нас почти разрешили продавать книги, не прячась. Но почти, потому что время от времени (от какой-то начальственной придури) на продавцов устраивали облаву, разгоняли, штрафовали попавшихся, наказывали и т.д.
Рынок обитал на узкой полоске асфальта, прижатой к реке, по воскресеньям продавцы располагались с настоящими богатствами. Книги раскладывали просто на земле. Тогда они стоили очень дорого (если сравнить с теми нашими доходами), но мы подкапливали деньги и разрешали себе удовольствие покупки книги раз в месяц.

«Заначил стипендию ты на кормёжке (жить надо красиво!) –
"Марину Цветаеву"  в мягкой обложке дарил мне счастливо».

Однажды мы уже присмотрели себе вожделенную книгу и помчали за покупкой. А на улице был мороз под 40 град. и с ветерком. Мы мгновенно превратились в две синие сосульки, но не отступили, боясь «прозевать» присмотренную книгу.  Нашли, выяснили цену, взяли книгу в руки, чтобы проверить её качественный вид и тут...  продавцы, прихватив свои книги, рванули в разные стороны, разбежались мгновенно, исчезнув из наших глаз. Наш продавец тоже испарился, а мы остались с чужой, неоплаченной нами  книгой в руках. Мимо нас важно продефилировали два милиционера.
Похоже, на облаву? Я попыталась вспомнить лицо нашего продавца, понимая, что надо будет прийти в следующее воскресенье, чтобы отдать деньги, а кому?  Мы остались стоять на месте, медленно превращаясь уже не в сосульки, а в две льдины. Нам повезло. Это оказалась не настоящая облава, а ложная. Продавцы вернулись, около нас возник, смущённо хихикая наш, мол, обознались и мы радостно приобрели покупку.  ;D

Регулярно облекая свои просьбы в неприемлемые приличными людьми формы
Сказал абсолютный критерий приличий из Палаты мер и весов, который может пофлудить и в другом месте, а поучить своих детей. Дальнейший флуд будет стираться.

*Меланхолично*.
Вся полка классики, отечественной и иностранной, да и другой литературы (исторической, например, многое) у меня советских времён (как и стенка, в которой они стоят). ::)

Вся полка классики, отечественной и иностранной, да и другой литературы (исторической, например, многое) у меня советских времён (как и стенка, в которой они стоят)
У меня тоже, но многое пришлось "доставать". В том числе и на подпольной толкучке.

Была "Библиотека журнала "Огонёк"" - вполне, насколько я помню, доступная - но лотерея. Никто не мог заранее предсказать, из чего будет состоять очередной набор из 24х ежегодных томов. Невозможно было предсказать, сколько там будет Твена или Лондона, а сколько никому не нужных Сергеева-Ценского, Мельникова-Печёрского или Роллана. "Жан-Кристоф" Роллана в шести томах я потом двадцать лет пытался продать за хоть какие деньги, пока наконец не выкинул к чёрту.

То есть пользуясь огоньковским сервисом, за двадцать лет вполне можно было собрать весьма неплохую библиотеку классики - но, за счёт нагрузки, по ценам изрядно кусающимся.
Ну, и Бальзака, например, "Огонёк" издал раньше, чем мои родители к эту сервису пристрастились - поэтому весь мой Бальзак куплен в букинистической торговле уже в постсоветские времена.

Нехудожественную литературу, за редкими исключениями, было реально заказывать по темпланам издательств - я довольно много так купил, но сейчас очень мало что из этого интерес представляет.

Мои многое за счёт сбора макулатуры купили.

Классика не так ограничивалась, поскольку идеологических диверсий обычно не содержала (ведь даже Салтыков-Щедрин обличал, как известно, самодержавие). Надо было, конечно, отвечать за слова: раз сказано, что бумаги мало, то ее на все мало - кроме "Правды", это святое. Но молодым людям фантастика была как-то ближе Джека Лондона, а он, в свою очередь, ближе Мельникова-Печерского. Так можно было, кстати, пробросаться, перепутав Роллана с Флобером ;D. Да и Мельникова-Печерского я с какого-то времени очень люблю. У него много общего с Лесковым, выведены и люди церковные, старообрядцы, но никакого отторжения это вроде бы вызвать не должно. И с юмором все в порядке...

Были книги, конечно. На даче, куда нас пригласила дочь одного известного учёного, я увидел чудо - всю "Библиотеку приключений". Глотал впрок, пользуясь каждым случаем, хотя кое-что было чересчур детским.

Возможно, Вас трудно удивить. Перехода на личности я не заметил. Конечно, один из вопросов - результат оговорки: вместо "платных аналитиков" следует читать "продажных аналитиков". Но главное-то в другом: хоть платным, хоть продажным надо платить. При этом экономических институтов у нас такое изобилие, что страшно становится. И вот допустим: приходит некий олигарх и говорит: хочу честный анализ "всей этой чертовщины" чтобы как мне к власти прийти. И Родину выручить. Понятно, что второе невозможно без первого. Как Вам такой сценарий?

Друг мой, при чём здесь диверсии?
Любой экземпляр книги классика означал автоматическое снижение тиражей господ Маркова, Иванова и Чаковского. Потому что бумаги действительно на всех не хватало. Какая к чёрту идеология, когда речь идёт о деньгах - и о больших деньгах, девочки?..

Веллер хорошо этих господ охарактеризовал - "знатные алкоголики-миллионеры"...

Эр Gileann, а чем мои утверждения смешные? Я хорошо помню эпоху Брежнева, точнее, последнее его десятилетие. Украинские магазины были полны товаров, хотя их ассортимент, конечно,  уступал современным. С книгами и правда была напряженка, но частично эта проблема решалась сдачей макулатуры, во имя сохранения лесных массивов.

Если вы имеете в виду под странами бедных природными ресурсами страны Западной Европы, которые выше нас по жизненному уровню, то в этом нет ничего удивительного - они решают проблему нехватки природных ресурсов путем торговых сделок со странами, богатых полезными ископаемыми. А вот то, что бездумные действия людей, стремящихся к наживе приводят к деградации природы и нарушению природного баланса, то это, увы, печальная правда. Техногенные катастрофы, сверхглубокие скважины, захоронение в земной коре радиоактивных и токсичных веществ приводят в нарушению природного баланса. Землетрясения, ураганы, наводнения, которые в последнее время обрушились  на многие страны - это не случайность, это первые ознакомительно-предупредительные действия Земли. Если природный баланс будет нарушен еще сильнее, то мало нам не покажется. Поэтому, если мы хотим выжить, нам нужно отказаться от рыночной экономики и вернуться к плановой.

Ну здрасьте, теперь понесли бред про экологию... Можно подумать, СССР природу не засорял? Да засорял и еще как, в особенности просто по-глупости.

Вот один из самых блестящих примеров, что плановая экономика НЕ ЯВЛЯЕТСЯ панацеей от экологических катастроф:

(http://www.fresher.ru/manager_content/images/stremitelnoe-vysyxanie-aralskogo-morya/big/2.jpg)

Убить целое море. Превратить в мертвую пустошь огромный регион. Какая капиталистическая держава может "похвастаться" таким же?

И этому даже есть доказательства? А то тут, знаете, кроме гуманитариев, вроде меня, есть и специалисты в естественных науках. Я бы, например, в их присутствии такие смелые утверждения делать не рискнул :)

Эр Змей, судя по вашим ответам, вы очень невнимательно читаете мои посты, если все приходится поднимать одни и те же вопросы, особенно про аналитиков. Скажу еще раз: меня попросили высказать свое мнение как можно выйти из того политического тупика, в котором оказались россияне. Я ответила - прежде всего нужно проанализировать ситуацию, и желательно, чтобы это сделали профессионалы, неравнодушные к судьбе своей страны. Надеюсь, такое понятие как "патриотизм" все еще живо? Могут же высказаться политологи не из-за платы, а из желания что-то улучшить в своем государстве? Пока не нашлось ни одного гражданина России, который бы мне назвал альтернативу правящему режиму Путина.

Надо полагать, благоприятное развитие политической ситуации видится россиянам следующим образом,( при необходимости сказанное подкорректировать названием кандидата в президенты, его должность и название политической партии).
После того, как сознательные граждане свергают Путина и его режим, из воздуха тут же материализуются или "добрый" царь или группа "совестливых политиков", которые, как золотая рыбка, начнут воплощать чаяния своих сограждан в жизнь. Только, снова напоминаю,
проанализируйте как следует все возможности, чтобы знать что требовать. Даже в сказке Пушкина золотая рыбка, в конце концов, наплевала на нелепые требования, и уплыла от глупых старика и старухи куда подальше.
Вы задали один корректный вопрос, на него и отвечу.
Авторитарное государство - политический режим, при котором носитель власти (диктатор, группа людей провозглашает себя имеющими право на власть.
Статус научной концепции  за термином "тоталитаризм" утвердил собравшийся  в 1952 году в США политологический симпозиум, где он был определен как "закрытая и неподвижная социокультурная и политическая структура, в которой всякое действие - от воспитания детей до производства и распределения товаров - направляется и контролируется из единого центра".
Теперь вам встречный вопрос: был ли советский строй "закрытой и неподвижной социокультурной и политической структурой?.

А предыдущие исчезновения Арала были чьих рук преступлением? Кстати социализма давно нет, количество водозабора для орашения можно уменьшить, уже не социалистические среднеазиатские государства это сделали?

Первая дата - 1989 год, время саботажей. Эр Dio Eraclea, в СССР берегли лесные массивы, Красная Книга не была пустым звуком, если кто помнит. И, во всяком случае, в Советском Союзе, в отличие от нашего времени заповедники были неприкосновенны. Я надеюсь, что в будущем защита природы станет более действенной и эффективной с учетом прошлого опыта.
Последняя тревожная новость в Славяногорском заповеднике начали подготовку к добыче сланцевого газа. Зная, что прибыли ставятся на первое место, заповедник уже можно считать потерянным. Так, ради промышленного производства уничтожается природа, и что особенно горько, из-за ерунды. Зачем человеку 250 пар обуви? Он что, - сороконожка? Но в "приличном обществе" считается "неприличным" носить ношенную обувь, да и дред-код обязывает. В гардеробе светских модниц порой можно насчитать до тысячи пар обуви. Только не говорите, что они платят за это приличные деньги, в сущности деньги - это бумага.  Что ж, когда человек срубит последнее дерево и поймает последнюю птицу, он поймет, что деньги есть нельзя. Эр Эррор Ляпсус, мои взгляды сложились после прочтения статей специалистов. Настоящее мое высказывание основывается на статье Михаила Таранова, кандидата геолого-минералогических наук. А разве слова о связи природных катастроф с деятельностью человечества это для вас  - это для вас новость?

Лично мне это видится совершенно наоборот. Сперва формируется вменяемая политическая партия и только потом при поддержке народа свергает режим.
Вот только это не значит, что до тех пор несвергнутый режим непременно должен возглавлять Путин. В интересах режима же его следует периодически менять: Путина на Шойгу, Шойгу на Хлопонина, каждые шесть лет желательно, а если каждые четыре, так и совсем здорово. Чтоб не засиживались. Чтоб чувствовали, что под задницей горит.
Я это и раньше объяснял это каждому присутствующему охранителю - теперь объясню  Вам. Может, хоть Вы найдёте что возразить, чем Вам Шойгу будет хуже Путина.

Боюсь, вы или подзабыли за давностью лет, или она была доступная для ваших родителей. Конечно же, если ваш отец был ректором, или дядя парторгом завода, или мама директором магазина – тогда конечно. Я прекрасно помню, что библиотека журнала «Огонёк» как бы и фигурировала в списке подписных изданий, но подписаться на неё было невозможно. Даже если подписать «в нагрузку» уже упомянутую «Правду» с каким-нибудь «Агитатором». Вот «Комсомолку» там, «Студенческий меридиан» или – ах да! «Сельскую молодёжь», в которой, кстати, печатались временами неплохие вещи – это да, это можно было. А библиотеку «Огонька», повторюсь – не-а. Это я сама помню, да и родители категорически подтверждают.
Конечно, как и всё в Советском Союзе – ничего нет в магазинах, но есть в холодильниках. Так и наша семья, заимев небольшой блат, смогла накопить (пробегаю взглядом по полкам) собрания Пушкина, Маяковского, Лескова, Куприна, Стивенсона и Конан Дойля. Всё, список закончился. Друзья моих родителей нам немножко завидовали, а мои друзья-мальчишки истрепали томики Конан Дойля и Стивенсона. :)

Это да, помню такую «Книга – почтой». Не знаю, как вам, у меня «выигрывал» примерно один «лотерейный билет» из трёх. В смысле «клевало» примерно в 30%. Хотя так мне удавалось отловить не только чисто техническую литературу, а, например, академические издания античных авторов или, например, Эдгара По. Но это были исключения и «лотерея».  :(

Мой отец был заведуюшим лабораторией Института Автоматики и Электрометрии СО АН СССР. По деньгам это было неплохо - 440 - а так не очень.

Мне кажется, это команда, а команда всегда подчиняется признанному лидеру. А так, не знаю ни одной причины считать Шойгу хуже Путина.Эр Dolorous Malc, чтобы возникла вменяемая политическая партия, сначала должны появиться вменяемые граждане, которые твердо будут знать, чего они хотят от политиков и какие меры должны быть предприняты для развития страны. Я об этом толкую в этой теме уже на нескольких страницах, нужна политическая сознательность избирателей. Потому что, на самом деле политики держатся не на своих собственных политических убеждениях, а на взглядах избирателей, которые их поддерживают. Словом: "народ заслуживает такую власть, какую он имеет". И, если нельзя изменить ситуацию, нужно меняться самим.

Глубокомысленно.
А между "измениться и стать сознательным самим" и "поддерживать действующую власть под лозунгом кабы чего не вышло" противоречия нет? :)

А мне кажется, что это банка с пауками.
Они уже есть, я так ду. Может быть, не в таком большом количестве, как хотелось бы, но есть. Но пока у них нет иного политического выбора, кроме как "Чума на оба ваших дома".

Зато, видимо, какими свободными Вы себя ощущали! :D
"Откровения" по поводу связи землетрясений и захоронений отходов - оставляю на Вашей совести. Ведь доказательств, как обычно - не будет? :D
Но что касается связи техногенных катастроф и плановой экономики - прошу заглянуть сюда (http://gr-obor.narod.ru/p557.htm) - начиная с п.6 и далее, и посчитать, какой ущерб природе и людям нанесла именно "плановая экономика"... ::)
Голубушка, не надо так откровенно позориться. Если Вы не знаете истории СССР - не надейтесь, что её тут никто не знает.
Катастрофическое усыхание Арала началось именно в годы "расцвета застоя", об этом писал журналист В.Песков, были фото и видеоматериалы.
Кстати, фильм "Кин-Дза-Дза" снимался именно в тех местах. Рекомендую взглянуть на эти "следы саботажей"...Угу. Только не для "больших людей", которые свободно выезжали туда на "отдых". Я сам видел следы такого "отдыха" в подмосковном заповеднике и разговаривал с егерями, которые этот "отдых" обеспечивали. И не думайте, что это были лишь члены Политбюро - каждый секретарь обкома и т.п. считал себя такой "шишкой" местного масштаба...Вам название "Курская Магнитка" ни о чём не говорит? И это - только один пример из многих и многих...

Смотрите, пока вы не изменились и не знаете, что вы конкретно ждете от политиков, любые протесты с вашей стороны будут не понятно для чего, и будут лишь сотрясением воздуха и общественного порядка. Поэтому лучше сохранять буддийское спокойствие. Вообще-то полезно давать власти знать, что ее действиями люди недовольны, но предпринимать активные действия по смене режима не зная к чему они , по-моему глупо. Говорится же, не зная броду, не суйся в воду, а то еще можно сделаться жертвой всяких политических манипуляторов.
Но, если вы основательно ознакомились с политической ситуацией и готовы активно проводить политические реформы к всеобщему благу, Вам и флаг в руки. ;)

Наверное, это все-таки и от города зависело. Потому что мои родители (как в том старом анекдоте "...папа - инженер, и мама - инженер...") нужных связей не имели, но те же Конан Дойль со Стивенсоном, а еще Лондон, Цвейг, Мериме, Мопассан, Голсуорси у нас появились... А.К. Толстой, Лермонтов, Гиляровский, Крылов... Понятно, что это столица, но обходились без блата  ::)

Примерно знаю. Также знаю, что ни одна из наличных партий ничего подобного делать не собирается.
Что делать? Сидеть на берегу реки и ждать, пока проплывающий мимо враг увидит мой труп?  ;D

Вам выбирать. :)"Откровения" по поводу связи землетрясений и захоронений отходов - оставляю на Вашей совести. Ведь доказательств, как обычно - не будет? :D
Но что касается связи техногенных катастроф и плановой экономики - прошу заглянуть сюда (http://gr-obor.narod.ru/p557.htm) - начиная с п.6 и далее, и посчитать, какой ущерб природе и людям нанесла именно "плановая экономика"... ::)
Голубушка, не надо так откровенно позориться. Если Вы не знаете истории СССР - не надейтесь, что её тут никто не знает.
То есть, премьер-министр СССР Николай Рыжков, утверждающий факт саботажей, историю СССР не знает, а вы знаете?
А вот о связи появления рисков землетрясений с хозяйственной деятельностью людей.

"Суд отказался запретить Shell добывать сланцевый газ в Украине".

" При использовании фрекина, который считается новым экологическим щадящим методом добычи газа, в сланцевые пласты под большим давлением закачивается вода, смешанная с песком и химикатами. Противники такого метода считают, что в результате происходит не только загрязнение грунтовых вод, но и повышается риск землетрясений. Против методов добычи сланцевого газа в Украине выступила партия "Свобода" , а также партия "Батькивщина", которая даже зарегистрировала в парламенте соответствующий законопроект, однако впоследствии он был отозван - необходимость снижения  зависимости от российского газа оказалась важнее экологических рисков даже в глазах украинской оппозиции".

Тут где то на форуме была информация со ссылками на управление мелиорации (правильное название конторы не помню) - вот уж была явно вредительская организация. когда то она была полезна до определенных пределов, а потом... Вред нанесенный этой конторой экологии страны трудно переоценить. Осушение болот - измельчание рек, ухудшение и уменьшение запасов пресной воды... но в условиях планового хозяйства эта банда в первую очередь была заинтересована в наличии объема работ и личной власти - чем больше в твоем подчинении людей - тем больше ресурсов ты распределяешь и... Если проще, то начальник сотни людей может построить себе дом, начальник десяти тысяч наворует себе столько, что хватит и внукам на роскошную жизнь и при капитализме.
Больше объемов - больше возможности украсть, больше объемов распределяемых благ.

Могут же высказаться политологи не из-за платы, а из желания что-то улучшить в своем государстве?
Могут. И высказываются. И их многие сотни. Выбирайте любого, только основное высказывается в закрытых докладах и за другие деньги.
;D ;D ;D

Надо полагать, благоприятное развитие политической ситуации видится россиянам следующим образом,( при необходимости сказанное подкорректировать названием кандидата в президенты, его должность и название политической партии).
После того, как сознательные граждане свергают Путина и его режим, из воздуха тут же материализуются или "добрый" царь или группа "совестливых политиков", которые, как золотая рыбка, начнут воплощать чаяния своих сограждан в жизнь
Продолжайте дискутировать со своим внутренним голосом.
;D ;D ;D

Пока не нашлось ни одного гражданина России, который бы мне назвал альтернативу правящему режиму Путина.
Остальные точно такие же. Альтернативы также не было Ельцину, Горбачеву, Брежневу...
;D ;D ;D

Первая дата - 1989 год, время саботажей.
Назовите фамилии конкретных саботажников.
;D ;D ;D

То есть, премьер-министр СССР Николай Рыжков, утверждающий факт саботажей, историю СССР не знает, а вы знаете?
То есть, премьер-министр СССР Николай Рыжков, буднт вешать любую лапшу, чтобы оправдать свои провалы. Но без конкретных фамилий, чтобы на вранье не поймали.
;D ;D ;D

Вы задали один корректный вопрос, на него и отвечу.
То есть бездоказательные заявления типа "в магазинах все было" и "большинство граждан ощущало себя свободными" таковыми и останутся. Кто бы мог подумать.
;D ;D ;D

Статус научной концепции  за термином "тоталитаризм" утвердил собравшийся  в 1952 году в США политологический симпозиум, где он был определен как "закрытая и неподвижная социокультурная и политическая структура, в которой всякое действие - от воспитания детей до производства и распределения товаров - направляется и контролируется из единого центра".
Почитайте о том, что было до этого симпозиума. Узнаете много нового. Начните с вики.
;D ;D ;D

Теперь вам встречный вопрос: был ли советский строй "закрытой и неподвижной социокультурной и политической структурой?
Вопрос бессмысленный, поскольку я придерживаюсь другого определения тоталитарного государства.

Раньше никто не перегораживал Сырдарью и Амударью ради орошения узбекского хлопка. Катастрофическое по своим последствиям решение было принято именно советскими бюрократами.


Потому, что вред уже нанесен и это невозможно? Не надо было отводить обе реки, впадавшие в Арал. Единственное, что могло спасти Аральское море это поворот сибирских рек, который грозил экологической катастрофой уже Сибири. Тоже планировался Советским Союзом.

Ссылка дает троян.

Вот не собирался влезать в эту тему, но эта фраза меня доканала. Ну если не знаете фактологию, то зачем писать?

1951: http://www.ecoethics.ru/old/b15/1061.html
1961: http://www.ecoethics.ru/old/b15/1073.html

(по ссылкам подробнее рассмотрены украинские заповедники, но в других республиках Союза тогда происходило то же самое).

Эр Dolorous Malc!
Так и я о том же. В Союзе дело было не в деньгах, а в связях. Но, повидимому, зав. лаб. академического вуза именно столицы равнялся проректору периферийного вуза. По соответствующим возможностям, я имею в виду. А мои родители были простыми инженерами и преподавателями вуза обычного украинского города (не столицы республики даже).

Эр Dreamer!
Я потом тоже подумала, что в столице всё таки было иначе. Да, вероятно, жители столицы соотносились с жителями периферии, как в какие-нибудь елизаветинские времена соотносились офицеры гвардии и линейных полков: плюс два звания.  :) Поэтому это ничего и не меняет.
Мои родители тоже были инженерами-преподавателями, и это было ничто по сравнению со всемогущей  продавщицей  магазина, я уж не говорю об ещё более могущественном секретаре парткома любого вуза или техникума.
Мы о перечисленных вами подписках могли только мечтать. Родители не престижных в Союзе профессий (какие-то там инженеры, доценты) не имели возможности иметь всё выше перечисленное книжное богатство. У нас, на Украине, было так. Именно это, как писал эр Colombo, было похуже, чем отсутствие копчёной колбасы.

Странно. У меня родители были инженеры, а половина весьма приличной библиотеки моего отца, собрана (если на глаз) именно в советские годы. Во всяком случае, это ещё советские издания (хотя, возможно, часть куплена в букинистических лавках уже потом - но вряд ли много, у нас в провинции в начале 90-х с деньгами был большой напряг). Кстати, их было ещё больше до 86 года, когда значительная часть собранного ранее пропала при эвакуации после аварии на ЧАЭС.

Похоже, это явление даже по конкретным регионам не усредняется, не то, что по социальному и территориальному признаку.

Плюс, важную роль в чтении в советское время играли журналы. Моя знакомая семья (чернорабочий и лаборантка) в советское время выписывали 16 наименований газет и журналов.

Гм. СО АН СССР - это "сибирское отделение". Новосибирск.

Я всё-таки подозреваю, что Ваши родители не могли себе позволить огоньковские с/c не потому, что это был дефицит, а потому, что для них это было элементарно дорого. Два с половиной рубля за том - это 600 рублей в год - не хило так для инженерской зарплаты.

Вот оно, это слово! Престижных! Но оно приложимо не только к профессиям, к книгам тоже. У меня в соседях одно время был футболист где-то второго состава - с женой, детей нет. Вот у них была вся Всемирка (Библиотека всемирной литературы в 250 томах). Причем при переезде пару коробок книг у них увели, но особого дискомфорта хозяева не испытывали. А Вы говорите - Мериме... Несерьезно. Вот Всемирка - это показатель.
[spoiler]Еще этот футболист рассказывал, как ему однажды предложили: "Хочешь, мы тебе сделаем партию?" Я по наивности не сразу понял, о чем речь. ;D ;D ;D Купить можно было все, но не за наши деньги. Такую картошку, как у соседа, я видел только на поле под Можайском, занимаясь ее уборкой. [/spoiler]

Но к теме. Почему-то одни коллеги считают, что с распадом Союза жизнь кончилась. Другие - что она как бы только началась. "Ошибаются те и другие" (c), все гораздо консервативнее. И планы были и есть, и не выполняются они точно так же, как и раньше - вспомним Гособоронзаказ. И избирательная сознательность населения (или все же сознательная избирательность?) у нас вполне на уровне. Федот-стрелец так и говорил:
Что касается ума, -
Он светлехонек весьма:
Слава Богу, отличаем
Незабудку от дерьма!

???
Подозреваете ну совершенно неверно. Могу только пожать плечами. Мне что, мамой поклясться, что ли? Уж, наверное, я знаю, и родители, слава богу, не в маразме.
Что касается зарплаты, то отец получал около 400 руб., это не считая всяческих  доплат за научные работы.

Эр prokhozhyj, действительно с фактологией я знакома слабо. :-[
Говоря об охране заповедников стране, я имела в виду хорошо знакомое мне советское время. Тогда в ходу была признанная на сессии Верховного Совета в сентябре 1972 года забота об охране природы и использовании природных ресурсов.
Если вы взялись разъяснять мне этот вопрос, то разъясните, пожалуйста, для каких целей использовались заповедные природные ресурсы в Советском Союзе, а для каких в Российской Федерации, и какие последствия могут иметь изменения в законодательстве, в частности новый закон об охраняемых природных территориях (ООПТ).

К сожалению, знакомо Вам советское время очень плохо. И это показывают 10 страниц дискуссии, в которой каждое Ваше "глобальное" утверждение опровергается очередной группой очевидцев. Опять-таки, к сожалению, Вы пропускаете мимо ушей все факты и выдвигаете новые утверждения, которые снова начинают опровергать.
Картина очень знакомая по полемике в других разделах форума с Вашим участием.

Тогда не знаю что и сказать.
Могу лишь в свою очередь поклясться, что никаких связей по части дефицита у нашей семьи не было.

Опять то же самое.
Очередной политик, профукавший государство, задним числом начал проповедовать очередную легенду об ударе ножом в спину.
Если бы он немного учил историю, он бы знал, хотя бы, кто такие Оливье или Людендорф, которые занимались точно таким же мифотворчеством после того, как сели в лужу.

Интересно другое - если Председатель Совета Министров СССР знал о "саботажах" в советские времена и при этом молчал, то он по советскому уголовному кодексу является вульгарным уголовником по факту недонесения о преступлении. Что же нам тут на уголовника ссылаются? :)
Если не знал - как он узнал потом? Стал более информированным? Занял более высокий пост? Открылись советские архивы, ранее закрытые для советских премьер-министров?  :D
Если знал и не молчал - то каких полномочий ему не хватало, чтобы это пресечь? И где документы (а не сказки задним числом), подтверждающие самозабвенную борьбу Председателя Совета Министров СССР с саботажем и прочей контрреволюционной деятельностью?  ;D

Шикарные вопросы! Бьют не в брови а в глаз!

Они бьют вообще в другую сторону. Н.И.Рыжков, он же "плачущий большевик", он же герой Спитака, рассказывает о периоде падения СССР. Саботажем он называет закрытие на ремонт почти всех табачных фабрик и препятствия к подвозу продовольствия в Москву. Он об этом знал и обсуждал это с Горбачевым и Ельцыным. Он был председателем Совмина СССР, но был и Совмин РСФСР, т. е. двоевластие. Конечно, кто-то помогал СССР рухнуть, кто-то мешал. Мне, как населению, тогда казалось "скорее бы уже". Курить я бросил позже, когда пачка Явы стоила 10 рублей - из принципа. Сработало, между прочим. ;D Но какое отношение все это имеет к Аральскому морю, которое потом пересохло?

Про саботаж, о котором речь, можно прочитать здесь (http://forum.tv100.ru/index.php?s=b86261a053cc559dd3cc3b880186011a&showtopic=38201) . От читателя требуется умение отличать факты от демагогии, самооправданий, вранья и отсылок к 1917 году - как обычно. ;D ;D ;D 

P.S. Да, и пустые полки начались много раньше. А потом появилась колбаса по 150 рублей кг (а не 2.90). И многие решили, что это Смерть собственной персоной.

Вот я и пытаюсь понять, где был Председатель Совета Министров во время этих уж-ж-жасных страшилок?
Власти не было?
Сколько по его указанию этих самых таинственных личностей поймано? А если не поймано - то чем он может подтвердить их существование? Или он был их соучастником?
Сколько фабрик, закрытых саботажниками,  открыто? Или он - подельник саботажников?

Отчего можно верить этой беспомощной болтовне? Понятно, что неудачник ищет оправдания для себя - но если он это делает таким образом, проблемы страны, имевшей премьера с таким интеллектуальным уровнем, становятся более ясными.
Людендорф - тот поумнее был... Хоть и не премьер. :)

Властей было две. Горбачев с премьером Рыжковым и Ельцын с премьером Силаевым.
Существование Ельцына и Силаева сомнений не вызывает. Соучастником себя не считает. ;D
Вопрос с табаком тогда как-то решили.

Все же стоит сначала хотя бы прочитать дело, а потом выносить приговор.

Однако ставки растут! Сорок тысяч одних табачных фабрик?
От читателя в моём лице требуется некоторая привязка по времени к важным событиям своей жизни - дабы не путать подлинные воспоминания с наведёнными. Я прекрасно помню, что летал во Владивосток не когда-нибудь, а летом-осенью 89ого года - а курить я начал в конце весны того же года. И прекрасно помню, что не смог купить во Владике никаких сигарет, кроме китайских - и сначала обрадовался и этому, но при ближайшем рассмотрении эти китайские на вкус оказались совершенной травой и я их бросил в тумбочке гостиницы.
Никакого двоевластия на тот момент и в проекте не было,  совмин РСФСР возглавлял верный брежневец М.С.Соломенцев, а Б.Н.Ельцин был всего лишь отним из депутатов Верховного Совета.

Так что врёт г-н Рыжков как сивый мерин.

Какой ужас... И чем-то можно подтвердить факт неподчинения, относящийся к описываемому периоду?
Или - как у прочих отставных политиков: ничем, кроме их собственных писаний? Таинственные личности не пойманы, их существование подтверждено лишь словами автора страшилки... :) /*С любопытством*/ Как?
И отчего тогда страна погибла, если вопросы, рожденные саботажниками, решали? Или один саботажник задавал столько вопросов, что сто честных и умных Рыжковых на них ответить не могли?
"Или-лили" (Гангея Грозный) (с)  ;)

Так уже прочитал... Страшилки про таинственных личностей, о которых никто кроме автора не знал, а сам автор со всем аппаратом власти наблюдал, да поймать не мог. И про тридцать пять тысяч одних курьеров закрытые фабрики, о которых автор (вот беда!) узнал постфактум - в другой стране жил, вестимо...

Не понимаю. Какие сорок тысяч? Там написано:
Борис Николаевич, я, может, ошибусь, 28 фабрик табачных. Из них 26 остановили на ремонт в один день.
Так у них речь не про 89-й, а про 90-й год. Правительство Силаева было с 15 июня 1990 года по 11 июля 1991 года. Ельцын стал 29 мая 1990 года Председателем Верховного Совета РСФСР - уже после падения с моста и других чудес.
Но в чем именно Вы увидели вранье? С сигаретами было плохо не только в 90-м. Я тогда нашел на даче запас махорки и всю ее скурил. Трубки делал, самому не верится.  ;D ;D ;D

Повторюсь - вся эта бодяга к высыханию Аральского моря не имеет отношения. В теме нам утверждали, что плановое хозяйство - это хорошо, а жажда наживы все губит. На самом деле жажда выполнить план мало отличается. Там другое интересно - импорт сигарет был страшно прибыльным.

P.S. В буфете на ЗИЛе продавали "Честерфилд" по довольно сходной цене. Горел необычно быстро. Год не назову, давно было, но когда-то тогда.

Собственно о чем и.

Я не утверждаю, что капитализм не устраивает экологических катастроф. Устраивает, да еще какие!

Но уверять, что социализм - прям-таки синоним экологического счастья, тоже чересчур!

В предыдущей версии той же легенды - представленной, сколь я помню, на этой же нити - речь шла о закрытии пяти фабрик из шести. Когда пять в процессе разговора ненавязчиво превращается в 26 - тут уже и до сорока тысяч недалеко.
Реально, насколько я это себе представляю по публикациям тогдашним, - закрыли одну.
В утверждении, что табака не стало из-за закрытия фабрик Ельциным и Силаевым. Это не может быть так, поскольку за период их пребывания во главе РСФСР ситуация с табачными изделиями не изменилась никак по сравнению с предыдущим годом. Вообще никак.
А Аральское море не имеет отношения к заглавной теме "Полезные советы противникам СССР".

Видно, я пропустил предыдущую версию той же легенды. Кто считал фабрики - непонятно, и различие в цифрах может означать что угодно. Вранье... не думаю. Рыжков производил впечатление честного человека. Может, по разным регионам считали.

Так никто этого не утверждал. Как я понял, Рыжков утверждает, что закрывать табачные фабрики при дефиците курева - это саботаж с целью подрыва власти. Что логично. С другой стороны, может, они и вправду на износ работали. Не знаю. В правительстве не работал, а мемуаристы народ ненадежный. ;D

Это не так. Аральское море пытались сделать примером хищнического отношения к ресурсам. Осталось понять, кто хищник, вот и занялись хронологией. И выскочило слово "саботаж". Все.

Особенно, когда рассказывал про таинственных незнакомцев,  плативших деньги, чтобы вагоны не разгружали, да вот беда - не пойманных никем и оставшихся тайной для всех, кроме всеведущего и бессильного Председателя Совета Министров СССР. :)

Да одной этой страшилки хватило бы, чтобы похлопать оконфузившегося некогда на своем посту болтуна по плечу и дружески посоветовать ему больше не позориться и глупостей не писать...

Для меня это и была самая главная претензия ко всем этим бывшим руководителям:
А кто ж вам то не давал делать свою работу в соответствии с вашими должностными обязанностями? Это ж что за цирк такой - правительство в полном составе жалуется, что у всех у них подчиненные не работают и не выполняют приказы, ну ладно бы это были назначенцы со стороны, так ведь все люди из этой системы...

Вот потому я и удивляюсь этим разнообразным мемуарам...

Если уж люди начинают рассказывать всяческие истории такого рода - то думали  бы, как они будут выглядеть при малейшем рассмотрении.

Потому  что сразу же возникает вопрос к этим людям:
"А что ж ты , ..., делал всю свою жизнь, и за что, ..., ты зарплату на своем рабочем месте получал?"

В общем это напоминает известный вопль:
"Не виноватая я! Он сам пришел!"

Такое суждение выглядит весьма странно при Вашем нике и аватарке, комиссар.
Не, нелогично. Куда логичнее заключить, что сперва фабрику закрыли, а дефицит возник уже потом.

То и есть, что премьер Рыжков, "плачущий большевик" - обыкновенный политик, то есть всегда готов солгать ради собственной выгоды."Считать" (точнее - болтать) они могут, что угодно - они же политики (см. выше). А у серьёзных людей такие вещи принято доказывать.
Почитайте материалы по приведённой мной ссылке, рекомендую. Тогда, возможно, Вам станет яснее - что опасней, закачка под землю воды или ядерный взрыв "в интересах народного хозяйства"...
Странно... сколько раз туда заходил, с разных машин - ничего не было...
О, да! Особенно, когда "всплыл" на ТВ в середине 90-х (ЕМНИП), как руководитель фонда "Прохоровское поле". И занимался этот "фонд" не поиском солдатских останков, не захоронением их подобающим образом, а... сбором денег на строительство "храма" на этом поле, стоимостью несколько миллиардов тогдашних рублей. И Рыжков, бывший коммунист, бывший Предсовмина СССР и т.п., с придыханием вещал о том, какую огромную роль играет вера в бога...

Вот Людендорф был умнее. Он, мол, честно генерал-квартирмейстерствовал, армия шла от победы к победе, пока в тылу, вне зоны действия Людендорфа, не завелись люцинеры, скубенты, сицилисты и жиды, которые все развалили.
Тут все ясно - он беспомощен и ни в чем не виноват.
Но Лукьяновы с Рыжковыми - у них ситуация иная, разве что ЦРУ приплести, которое действительно было вне зоны действия.
Опять же, Людендорф люцинеров и сицилистов предъявляет, хотя бы, для виду - а где предъявленные незнакомцы, которые деньги платили за неразгруженные вагоны? :)

А разве она не играет? Опять не вижу нечестности. Плюс - после инфаркта в 1990 мог и переосмыслить отношение к Богу. Храм получился красивый, построили за год.
[spoiler](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/8/82/Prokhorovka_Big_Temple.jpg/280px-Prokhorovka_Big_Temple.jpg)[/spoiler]

Миллиарды... Миллион - это было около двухсот долларов.

Да, разумеется. Таково уж свойство всех флюгеров - при каждой перемене направления ветра переосмысливать своё отношение... Что к "богу", что к "коммунизму"...Кажется - тогда около 400. Не в этом суть. Поэтому особенно забавно выглядели его рассуждения о "десятке", присланной какой-то старушкой - и десятках миллионов, которые вносили коммерческие банки. Судите сами, насколько "народный" получился храм...
Кстати, ЕМНИП, первоначально храм должен был быть пятиглавым. А осталась лишь одна... "Где деньги, Зин?" ;D

Мой недочет: проверял по 1996 году, но курс в 1994-1995 как раз скакнул примерно с 1200 до почти 5000.

Пусть об этом судят те, кто сдавал. В существовании хотя бы одной такой старушки не сомневаюсь. Что Н. И. свои тоже сдавал - опять-таки не сомневаюсь. Что коммерческие банки откликались именно на его обращение - тоже понятно. Если бы деньги шли из госбюджета, как в случае ХСС, можно было бы рассуждать о "народности" стройки и требовать отчета за свои налоги. Правда, в случае ХСС ранее имела место "народность" сноса. Но общее у этих храмов есть - списки павших, хотя и в разном формате.

P.S. Вопрос о числе глав мне тоже как-то не давал покоя. Везде написано, что три, а я вижу только колокольню. Но если приглядеться - на картинке над одним из входов есть глава, а над другим нет. С обратной стороны - возможно, есть еще одна. Если считать и колокольню - три. А две главы могла съесть инфляция. ;)

В той же передаче Рыжков рассказывал, что несколько тонн медного листа на покрытие куполов им бесплатно выделил какой-то металлургический комбинат (кажется, Нижнетагильский), а железные дороги бесплатно его перевезли... В то время, кажется, эти организации ещё были государственными - так что есть повод рассуждать о "народности". В смысле налогов...

Принимается. Есть основание говорить о народности - при желании. Что до повода... ну причем тут Лужков Аральское море? :'( :'( :'(

Да, Лужков-то как раз причем. Он тоже, проникшись проблемой нехватки воды, выступил как-то за реанимацию проекта переброски северных рек. И уволивший его Дмитрий Анатольевич - тоже чего-то обещал Назарбаеву. Вот такой несложный тест на политическую адекватность. ;D ;D ;D

Ну и чтобы не замыкаться на распаде СССР - рискну предложить одно наблюдение времен, как говорится, расцвета. Когда в США в гараже собирали компьютер, в СССР в гараже упоенно строили автомобиль. И мечтой советского умельца было попасть на американское кладбище автомобилей и там поживиться. Сталкеров, которые бродили по свалкам - иногда богатейшим! - было много. Но одно дело - найти глушитель от своей машины (или машину) и другое - найти огнетушитель и сделать глушитель из него. Была передача Это вы можете, где...
[spoiler]Особое место  занимали такие  неординарные люди,  как Сергей Щербаков - здоровяк,  богатырь с  мрачным взглядом из-под нахмуренных бровей и фразами типа такой:
     - Моя теща - умная женщина, никогда бы  не приобрела такую лабуду! (это насчет какой-нибудь новой кастрюли, сковородки или дачной печки).
(Отсюда: http://www.lib.ru/NEWPROZA/NIKONOW/gulia.txt_Piece100.14)

Сергей Щербаков заведовал машинным залом БЭСМ-6, а потом, уже в другую эпоху, побыл в нашем института замом по строительству, и мы с этим великим человеком даже здоровались.
[/spoiler]

В СССР всегда хватало умельцев, которые делали буквально чудеса. Но если почитать ИР - возникает странное ощущение, что все изобретения относились только к профессиональной деятельности, а изобрести что-то новое было некому и не из чего. Материалы купить было почти невозможно. Да и на что? Были, правда, умельцы, которые могли нарисовать сто рублей, но они держались особняком. ;D ;D ;D
   
К чему это все? А к тому, что система. Руганая-переруганная Паркинсоном, Питером и иже с ними бюрократическая система, которая была заинтересована только в поддержании себя и оттого подчеркивала внешнюю угрозу. Забавно, что угроза-то и в самом деле была: система по ту сторону тоже была бюрократическая. Но давила, похоже, меньше.  И вот - умельцы, гордость любой нации (кроме своей) тратят жизнь на поиски всякой дряни на свалке. Сейчас, правда, эта самая гордость тратит жизнь на пробки. Но тут хоть надежда есть.

О, тут Вы несколько неправы! :D Я имею в виду - в отношении "дряни".
То, что советские умельцы (и я - в их числе) находили на советских свалках, намного превосходило всё, что можно было купить официально в советских магазинах. Поскольку наш барак находился на территории, подведомственной НИИ ГВФ (Гражданского воздушного флота), теперь - НИИ ГА (Гражданской авиации), то я с детства лазил по тамошним свалкам. И чего там только не было... обломки авиадвигателей, других механизмов, радиоаппаратуры и прочего... Поэтому, например, устройство ДВС я знал ещё до школы. И, полагаю, именно эти обстоятельства определили всю мою дальнейшую жизнь. :)

Неплохо... Даже очень неплохо. ;D ;D ;D Велосипед, рюкзак, пара-тройка ключей, ножовка, отвертка - и вперед! Приятно вспомнить. А насчет "дряни" - так везет-то не каждый день. ;)

  А еще бывают свалки камнерезного завода. Ничего особенного, но в наши дни такие осколки бы уже не выкидывали.

С одной стороны с трудом верится в существование неких "галанитов". Но с другой, с 1985 года все наши СМИ (абсолютно все!!!) действуют по вышеизложенному принципу.
Нет, само собой, государственные СМИ хвалят Путина и ЕдРо (а раньше - Горбачева и КПСС). Но хвалят они по принуждению, без желания, без выдумки, без искорки. Зато всегда, в любой новости, подпускают маленькую, незаметную шпильку. Мол все у нас хорошо, но мы то знаем как на самом деле... Негосударственные либеральные СМИ в свою очередь ругают все напропалую,  негосударственные "патриотические" СМИ - пускают такую развесистую клюкву что верить ей в принципе невозможно...
Вот почему так?