Форум официального сайта Веры Камши

А Октавианская ночь?

Я, разумеется, не Ran_Sourire...  ::)

Но позволю себе ответить... От своего имени, конечно.

Прежде всего, "нам интерессненько" (с), какие замки жег ПМ, и каких спящих он резал?

А вот вверх ногами он таки вешал, да!
Во время Октавианской ночи он приказал вешать насильников.
Если это его решение заслуживает оскорблений, тогда я - следующий в очереди за оскорблениями.  ;D

Поскольку я бы таких тоже вешал! Или еще какие-нибудь наказания, не совместимые с жизнью, для них придумал.

Робер никого не резал. Драгун опоила Амалия, а зарезали люди Карваля, и Маранов повесили они же. Той же ночью Карваль разослал гонцов, и началось...

Оп-па!
Вы учитываете контекст? Или, вернее, обстоятельства?

Проходим  тылами, держась, чтоб не резать их, сонных... (http://www.youtube.com/watch?v=LxZwFqCBKrY")

Так это не я бескомпромиссно заявляю, что режущие спящих, сжигающие замки и вешающие людей вверх ногами - гопники. :)

Нет, его я в гопники не записывал. И Рене Эпинэ, по приказу которого тоже вешали, в том числе и вверх ногами, не записывал.
Я поэтому и попросил, напомнить кого, когда и при каких обстоятельствах вешали, жгли и резали спящих.
А Робер… Нет, в Эпинэ он гопником не был. Потому что в эту компанию не стремился, устремлений их не разделял. Но оказавшись среди них, именно среди них, потому на тот момент сказать, что Робер был во главе, это большое преувеличение, счёл себя обязанным вытащить их ученённого этими гопниками безобразия. А для этого приходилось резать сонных. Ну так альтернативой было бежать бросив всё или дать себя убить вместе гопниками…
Вот двумя томами ранее, когда он вёл бириссцев против талигойского каре, сам вёл, никто его не тащил и чуть позже, когда гостил у Мильжа, Робер был гопником. С кем поведёшься, так и назовёшься…

Цитату в студию! Из матчасти! О том, что вешали по приказу Рене! И кого вешали. И за что!  Там разбираться будем!


Какая прелесть! Мы с Вами точно одну книгу читали? Не затруднит процитировать гопнические мотивации Робера при Дараме?

" По его приказу вместо талигойских флагов были подняты алые, рассеченные золотой молнией полотнища, которые привез брат его жены маркиз Альмейда.

Корпус Пеллота был уничтожен полностью, сдавшиеся в плен солдаты расстреляны, а офицеры повешены на глазах шестнадцати пленных дриксенских и гаунауских офицеров. Поль Пеллот был повешен последним, вниз головой. После этого Рене отпустил пленников со словами, что их армии будут иметь дело с армией Талига и ее маршалом, но бывших талигойцев ждет встреча с мориском-убийцей."
ЗИ-2, приложения.

С цитатой, именно с цитатой, сложности, но если Вас устроит пересказ…
Пятый том, вторая часть, приложения, краткие биографические сведения на представителей дома Молний.
Рене Эпинэ, один из талигойских военачальников Двадцатилетней войны. Действуя против Дриксен-Гаунау, отсёк от основных сил корпус Пеллота. Перед боем сменил свой мундир на одежду родовых цветов. Талигойские знамёна заменены красными, с золотой молнией, флагами. Корпус Пеллота уничтожен полностью. Пленных солдат расстреляли, офицеров повесили, Пеллота повесили вверх ногами самым последним. И только после этого все пленные дриксы и гаунау были отпущены. А на прощание Рене им сказал, что-то на подобии, с вами буду воевать, а таких как пеллот буду убивать…А если некто всерьёз полагал, что разорение Варасты необходимо для спасения страны, которую губят Оллары и Сильвестр, то он, поэтому не гопник?  Так лигисты во время Октавианской ночи были уверены, что борются с ересью…
И если этот некто попёрся вместе гопниками, против тех, кто пришёл как раз остановить беспредел творимый этими самыми гопниками, то что им двигало? Боевое братство? Единство целей? Или желание чтобы седуны по-прежнему делали то, что Людям Чести вроде как делать неприлично?
Ну так, повторюсь, с кем поведёшься, тем и назовёшься…

Эрэа La_libre, спасибо!

Собственно, прежде чем обсуждать "кто у нас тут "гопник", хорошо бы определиться с терминологией - кто такие "гопники", вообще. ::) А то, опять получится, ввернули красное словцо, а чего оно обозначает, и почему другим кажется оскорбительным не совсем в курсе.

  Уважаемый эр Мишель! Меня мучает подозрение, что Вы несколько странно понимаете значение слова "гопник", из-за чего Ваши претензии, в частности, к семейству Эпинэ выглядят странно и действительно оскорбительно.
  Рене в военное время казнит предателя-перебежчика. Карваль сотоварищи вообще революцию творят - к ним Робер на броневике приехал - их поведение является, увы, стандартным для большинства пламенных.
  Симпатии их действия не вызывают, но являются логичными и даже оправданными обстоятельствами. Намеков на гоп-стоп не наблюдаю.

И "семки"  и их кэртианские аналоги они не грызут...
Я так понимаю, что лавры видного филолога герцога Бофора кому-то спать не дают?

Ну, за что Вы так герцога? Он просто путал похожие слова ::)
Здесь же, скорее всего, именно неправильное понимание. Если считать, что гопник=опасность, жестокость и еще что-нибудь подобное, то все становится ясно. Хотя и не имеет отношения к реальности.
*представила типичного гопника - кортЫ, сЭмки, абибас, "а если найду" - во главе войска... психическая атака  ;D *

Всех в навоз втопчет, с головой...

А если серьезно, то на гопников похожи разве что "низшие" висельники, самые простенькие из них :) вроде тех, кого Анвир агитировал.

Как можно к ним относить по какому-то конкретному поступку, мне не понятно.

Угу!
-Раканы есть?
-А если найду?
  ::)

Отлично!
Эр Мишель, и что же, по-Вашему мнению, эта цитата доказывает?

Заодно и второй вопрос: каким боком эта цитата квалифицирует те или иные поступки Рокэ Алва?

А главное, причем тут гопники?
Тема номера. Рокэ Алва: гопник или аристократ?

Рокэ Алва: человек два-в-одном.
И почему только Алва? В основном на Робера наехали, дескать, повелся не с теми.

Во, гопники-бириссцы.

В рядах гопников всем место хватит.
У нас еще есть Рамиро. Оба.

Признаем всех Алва потомственными гопниками? Родоначальник вроде буйный был, кстати.
[spoiler]И прямым ходом в Таверну, обмывать открытие  ;D [/spoiler]

Гопник, гопник... Меня одну смущает наличие этого слова на литературном форуме? И неужто никто больше не видит бессмысленность этой темы?

Если литературного персонажа отнесли к этой категории граждан (более литературного названия у них, увы, не наблюдается), то и обсуждение в рамках темы уместно - если модераторы не будут иного мнения.
Бессмысленными же вообще можно назвать процентов 80 тем, что не мешает им существовать.
[spoiler]Не зря про Таверну вспомнила  ::) [/spoiler]

Потому что они сводятся к Ричарду?  ;D

Ну, так Таверна для души создана  ::)

О бедный Ричард! И тут он!
Кстати, Дикон никого не вешал и поджогов не устраивал, так что он - точно не для этой темы!

Припасть что ли к истокам?
Го́пники (также — гопы́, гопари́, собирательно — гопота́, гопоте́нь, гопьё) — жаргонное слово русского языка, уничижительное обозначение представителей городской прослойки молодёжи, близкой к криминальному миру либо с криминальными чертами поведения, часто происходящей из неблагополучных семей
Это - Википедия.
Человек из социальных низов; босяк.
Толковый словарь Кузнецова.

Ну, и?

С точки зрения современной т.н. "интеллигенции" тогда практически любой дворянин и военный от древнего мира до нового времени - гопник. Он же готов ответить на обиду действием и принудить оскорбителя к ответу оружием.
(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/picture-47321.jpeg)

На самом деле Эпинэ питал вполне гопнические намерения в самом начале цикла, когда жил в монастырском приюте, тосковал по сочному мясу и всерьез задумывался о том, чтоб одеть маску и отобрать кошелек у какого-нибудь купчика.  ;) На тот момент он действительно был нищим молодым человеком с навыками силовых взаимодействий. Но это единственный такой момент в цикле.

А ещё он подумывал о том, что можно жениться на деньгах или податься в наёмники и лет за двадцать скопить на трактир: "Герцог-трактирщик, очаровательно!" Эрэа Hanna, Вы с самом деле не уловили иронии?

Не очаровательней, чем герцог, живущий на милостыню церкви и питающийся пареной морковкой, впрочем, здесь Робер не одинок.

Подытоживая, гопник во всей Кэртиане один, он же Совесть Всея Талига, Робер Эпинэ.  :D

Некогда умные люди вспоминали еще одного - он отличается тем, что с утра жадно фильтрует холодную воду.

Я и других вспомню...

Эх нет, фок Гюнце, не подойдет. Тот, о ком вы говорите - жадина, его придется к Манрикам записывать. Мы здесь о гопниках, так что, прошу вас, вспоминайте.

Кто жадина? Он - гопник, а еще - образец морали!

Я про Робера - вы про огурец... Я начинаю про огурец - вы про Робера... И как вас понимать?

А вместе - о гопниках. Которым руки не подадим.

Э-э, нет! Жить на содержании сюзерена или церкви и/или голодать - это дворянской чести не пятнает, как и наёмничество само по себе. Даже грабёж может быть простителен (а на войне и поощряется) в отличие от женитьбы на неровне или унизительных занятий вроде ремесла и торговли.

Знаете, мне начинает казаться, что мы безруки.

Впрочем, подать огурцу руку уже странно... Хотя, это же признак гопника. "Рука есть? А если найду?"

Ладно, двух гопников мы уже нашли. Еще есть в Кэртиане таковые?
Вот все таки Рокэ... И ягу кровь хлещет, в чужие дома вламывается во время погромов, там весь алкоголь выпивает...

Трудность в том, что наемником быть можно, а трактирщиком на эти деньги - нет, достаточно тонко.

  Есть гопницы. Кстати, предосудительного нрава - оказывают интимные услуги в обмен на ожерелья.

Для дворянина эта разница совершенно очевидна, а грань между достойными и недостойными занятиями - незыблема. На жалованье наёмника и военную добычу можно было купить землю, но не лавку, не трактир и не мастерскую. А если на купленной земле таковые были, то занимались ими только арендаторы.

Вы про тех, которых 9 штук?

Кстати, есть же Руперт. Сколотил банду, напал на группу госслужащих, похитил кошелек адмирала, устроил беспорядки...  Потом, спевшись со столь же антисоциальным элементом в лице Вальдеса, захватил высокопоставленное лицо и лишил его жизни с особой жестокостью и циничностью! Настоящая ОПГ.

Это уже изменник- рецидивист, слишком сильно для гопника, следующий!

А Вы? ;)

А кто их там, в Хексберг, считал?

Это уже маргиналы, с учетом их способа мышления. :)

Уважаемая эрэа Ледышка! Вполне возможно, что Ваше подозрение небеспочвенно, вот только нет у меня претензий к семейству Эпинэ. К некоторым, строго конкретным представителям этого семейства – есть…Да.И что? Если эти ребята думали, что революцию творят, то как это меняет отношение к тому, как они её творили и к ним самим, после этого?
Много тех, кто что-то думал, как о себе, так и о других. Можно целый список составить, во главе, например, с Альдо который не просто думал, а был твёрдо уверен…Добавлю и уточню. Агрессия и беспричинная жестокость. Потому что жертвы были, либо заведомо слабее, либо не представляли для нападавших опасности. И ещё гордость за сделанное. А всё остальное, на мой взгляд, это шелуха…


По моему скромному мнению, эта цитата доказывает, что я был прав, когда не стал записывать Рене Эпинэ в гопники.Те или иные поступки Рокэ Алва?
Та или иная цитата (и эта в том числе) квалифицирует те или иные поступки Рокэ Алва, тем или иным боком…


Вот именно…   

Эр Мишель!
Все Вами сказанное, несомненно, с точки зрения морали очень правильно в представлении современного человека. И в чем-то я с Вами даже согласна.
Но в словарик все же загляните. Потому что иначе Ваше заявление выглядит как неудачная шутка. Употребленное Вами слово, как ни крути, обозначает совсем не то, что Вы пытаетесь сказать.

Зачем требовать невозможного???  ::)

Эрэа Ледышка!
Раз уж словарик против, то так тому и быть. Я, правда, не понял. Назвав их гопниками, я умалил их достижения или же не заслуженно возвысил. Однако коль не гопники, стало быть, не гопники…
ЗЫ. Понравилось уточнение:
«… очень правильно в представлении современного человека»…

И это подходит ко всем командирам партизанских и рейдовых формирований во все времена.
Агрессивное нападение на заведомо более слабого в данном месте и не готового к активному сопротивлению противника - основа основ тактики таких формирований. И мерило грамотности их командиров, которые законно гордились своим умением именно так организовать удар и добиваться максимального результата при минимальных своих потерях.
Вы только что приравняли к гопникам Ковпака, Медведева, Заслонова, Коржа и еще 250 только героев Советского Союза. А также Дениса Давыдова, Сеславина и т.д. Это если не лезть глубже во времена и подробности. Но скандинавские ярлы и казачьи атаманы там окажутся чуть ли не все. Да и прочих королей, цезарей и полководцев не мало.
Вся политическая и военная история таким образом - сделана гопниками. ;D

А стоило залезть, если не во времена, то в подробности. Причём необязательно глубоко…
Потому что, советские и российские партизаны, могут быть приравнены к гопникам, только при условии, что нацистская, а до неё наполеоновская агрессии, которым партизаны противостояли, не представляли для них опасности. А если всё же опасность была, если партизаны защищали свой народ и свою страну, то…
То от кого оборонялись бириссцы, когда жгли и резали варастийцев?
А карвалевцы сделали лишь то, что до этого вытворяли драгуны Райнштайнера?
Ну а столичным погромщикам, видимо просто не оставалось ничего другого, кроме как нанести превентивный удар?   
Какую опасность, все перечисленные жертвы, представляли для нападавших?   Ну не вся. Были ведь ещё и те, кто защищался от всех этих ярлов, атаманов и прочих королей, цезарей и полководцев. Порой, даже успешно…

А вообще, оборот разговора про "агрессию", "немотивированную жесткость", "нападение на слабых и безопасных жертв" отчего-то живо  напомнил памятные многим многочисленные и обильные  выступления одного приснопамятного мыслителя про "шакала Карваля, вдесятером злодейски напавшего на беззащитного храброго юношу" и "конокрада Робера, злодейски отнявшего у юноши лошадку и отдавшего ее вышеупомянутому шакалу".
Видимо, кого-то озаботил дефицит тем для Таверны, и он решил пополнить их число...

Ну, если разговор пойдёт о том, что сожжённый Сэ (а сожгли не только Сэ) и повешенные вверх ногами пленные драгуны и налоговики, это адекватный ответ за всё что сожгли и всех кого повесили драгуны…
То таким разговорам самое место в Таверне, а ещё лучше у внучат Штанцлера… 

Однако это ничуть не делает более адекватным ваше определение слова "гопник".

Да, и лошадку отобранную вспомним, и злодейски убитого вдесятером из-за угла отважного юношу...
Ряды гопников растут.
Вспомним несчастного маршала, которого коварно соблазнила из-за угла аки тать в нощи некая гопница.
Припомним как некий гопник собственные флаги на казенные суда вешал, никого не спросившись.
А еще один гопник пленных отдал банде других гопников, нарушив Морской устав то ли Петра Великого, то ли Эрнста Железного. Отдал немотивированно, агрессивно и не представлявших опасности.
А другие гопники их повесили.
А еще один гопник невинных больных людей стрелял. А его гопничающий дружок озера взрывал, топя людей, которые были заведомо слабее и не представляли для него опасности. Нарушал Женевскую конвенцию, как открыл один теоретик, прочитав книгу одного швейцарского полковника.
А еще один гопник жадно хлебал все это время воду.  Хотя вода тоже была либо заведомо слабее, либо не представляла для него опасности.

Таки давайте залезем  ;D

Т.е. Ковпак, Вершигора и Корж были гопниками, когда ушли в рейд по территории западной Белоруссии и Польши и провели в т.ч. несколько десятков боев с отрядами АК, имея приказ: "Руководителей националистических польских групп незаметным образом устранять. Отряды или распускать и базы оружия забирать, или, если представляется возможным, лишать их значения как самостоятельных боевых единиц и производить соответствующую и негласную чистку от враждебных антисоветских элементов..."
А Денис Давыдов был гопником в ходе шведской кампании 1809г., когда в составе отряда не меньшего гопника Кульнева рейдировал по тылам шведской армии, каких то 100верст не дойдя до предместий Стокгольма.

А Робер Эпине, которого вы объявили гопником в этом участвовал? А при Дараме, которую вы ему ставите в вину - бирисцы защищали уже свою территорию от вторжения лучше обученных, вооруженных и дисциплинированных войск Алвы.

Не скажу непосредственно за солдат Райнштайнера, но на территории мятежных графств распоясавшиеся с подачи Сабве сборщики налогов и сопровождающие их драгуны своим произволом снискали всеобщую ненависть к моменту восстания. Наверное не просто так?
 
А Эпине, Карваль и прочие, кого вы именуете гопниками имеют какое-то отношение к Октавианской буче?

Отличавшиеся не меньшей агрессивностью и немотивированной жестокостью. К примеру Реджиб-паша, бывший комендантом Азова в 1630-х был большим любителем сажать пленных казаков на кол, а сам Азов был одним из центров турецкой работорговли. Стоит ли удивляться, что у казаков на этот город росли прям таки акульи зубы.

Von Untenbaum
вопросы советско-польских и российско-польских отношений обсуждаются в Кубле и разделе "История", а здесь этого делать не следует.
                                                                                           
                                    Хранитель

  Не делает, словарь не позволяет...



Ну вот… А я-то, по простоте душевной, надеялся, что мне без затей укажут на ту опасность, которую представляли перечисленные жертвы для нападавших…А такой приказ партизанам был дан, просто так? Или потому, что эти отряды и группы, не будучи обезглавлены и распущенны, представляли опасность для Советской Армии? И карвалевцы не утруждали себя, они убивали всех, но по-разному…  А Давыдов с Кульневым жгли и резали всех подряд, так что народ бежал без оглядки в Стокгольм? Он об этом знал. И зная об этом, попёрся в гости к бириссцам…
А при Дараме, талигойская армия била врага в его же доме, имея задачу, исключить саму возможность дальнейших набегов. И когда Робер повёл бириссцев на талигойское каре, он как раз способствовал срыву выполнения этой задачи… А вот тут, как мне думается, диалог у нас получится следующий:
[spoiler]Я попрошу привести факты произвола творимого драгунами и налоговиками, который и возбудил против них ненависть.
Вы, возможно, ответите что-то из того, говорили восставшие дедушки, когда приползли к Арлетте, вымаливать её заступничество за них, несчастных. Нечто вроде: «Нас вынудили! Это всё Колиньяры! Мы отстаивали свою честь и свободу!»
На что я приведу слова Арлетты, сказанные ею этим самым дедушкам: «…Колиньяр был мерзким губернатором. Но он не вешал, не поджигал и не резал спящих…»
А вот как будет продолжен этот диалог, если будет, конечно же, я даже предполагать не возьмусь…

Кстати, а Савиньяки, чем к себе ненависть возбудили? [/spoiler]Нет, просто столичные погромщики, точно так же как Эпинэ, Карваль и прочие бириссцы были беспричинно жестоки к тем, кто был заведомо слабее или не представлял для них опасности…Хороший пример. Только я атаманов не удалил из списка тех, кому противостояли, причём порой даже успешно, потому что, например, в 1618-ом их завернули у самой Москвы. Интересно, а на кого там у них выросли прямо-таки акульи зубы и за что?

На минуточку - находясь на территории оккупированного, но формально союзного государства предпринимать действия против частей этого государства, как то оно не того... Понятно, что это было вызвано сложными отношениями между СССР и Лондонским правительством, но вот ни о какой бла-ародной войне в белых перчатках речи не идет.

«Следы бегущих колонн неприятельских по всему необозримому пространству Або до противулежащих берегов Швеции покрыты были разбитыми фурами и партикулярными обозами... Дорога до Штокгольма была покрыта трепещущими жителями и партикулярными обозами... Все сие представляло картину повсеместного смятения и страха и останется незабвенным в летописях времен позднейших к бессмертной славе российского оружия» (С) Донесение Багратиона в СПБ.
А в ответ - "Составились сильные пешие и конные толпы, которые под предводительством пасторов, ландманов… и финских офицеров и солдат… нападали на слабые русские отряды..." (С) Ф. Булгарин, Воспоминания.
Ну и русские ответили:
"...когда вспыхнула война народная, когда подвозы с пищею и с зарядами прекратились от набегов жителей, тогда пожары разлились по неизмеримому пространству лесов, сквозь которые надлежало нам пробиваться," (С) Денис Давыдов, Мемуары.

Выполняя приказ своего сюзерена, коему присягал. Лично в зверствах не участвовал, распоряжений о них не отдавал. Какие претензии?
А с какой стати человек, объявленный вне закона и заочно приговоренный к изгнанию в Талиге Олларов и дававший присягу Талигойе и Раканам не должен срывать планы армии Талига, направленные против союзников его сюзерена?
А продолжен он будет вот так. Вы плохо себе представляете, что такое войска 16-17в.в., которым сказали "можно". Ну так посмотрите серию гравюр Калло "Большие бедствия войны." Всю приводить не буду...
Разграбление фермы.
[spoiler](http://ib1.keep4u.ru/b/070207/2a23b9a27173272f1b.jpg)[/spoiler]

Нападение на повозку.
[spoiler](http://ib1.keep4u.ru/b/070207/ff8b9d8f6de74299bd.jpg)[/spoiler]

Избиение крестьян фуражирами.
[spoiler](http://ib1.keep4u.ru/b/070207/832e2ed40aad8818d6.jpg)[/spoiler]

В Эпине все конечно было не настолько жестко, но насчет того, что Сабве или солдаты и сборщики от его имени не вешали и не проводили иные репрессивные меры при подавлении местечковых бунтов против произвольного налогообложения - позвольте Арлетте не поверить.
Военная партия в принципе могла убрать ставленника Колиньяров. Не считала нужным на открытый конфликт, прежде всего с Сильвестром.

Вы мешаете в одну кучу три принципиально разных случая с разными обстоятельствами и мотивациями.

С Дону и с Сечи выдачи нет. Не помните к кому относилась эта фраза? И что удивительного, что у массы казацкой голытьбы были зубы на Москву и царевых людей. За холопство, за помещичий и чиновный произвол и лихоимство, за вечно полуголодное существования и поротый зад.

Интересно.
Граждане, а может быть и правда посмотрим в словари?

Без терминологической точности получается беспредметный флейм.
Под расширенное определение Сидорова, к слову, подпадает Робер Эпине в начале Агарисского этапа своей очень разнообразной биографии. Тем более, что был замечен в рассмотрении варианта перейти в узкое определение  ;D
А вот путать мелкое хулиганство с военными и политическими преступлениями, кмк, все же не стоит.

Как, партизанская война, может благородной, да ещё в белых перчатках? Союзники, как верно отмечено, лишь формальные. У командиров АК были контакты с нацистами, как они себя поведут в дальнейшем, можно только гадать. Идёт война и она не располагает к гаданиям, а требует уверенности.
И если всё же сравнивать. Советские партизаны ликвидируют руководство, а остальных разоружают и распускают. Карвалевцы убивают всех, но начальство с особой жестокостью…  Спасибо за цитаты. Теперь знаю, что Кульнев и Давыдов были вынуждены пробиваться сквозь пожары на выручку слабым отрядам, отбивавшимся от сильных толп. Похоже, в ходе этого пробивания приходилось резать и жечь. Правда, осталось неясно, резали ли и жгли они сёла целиком.
Потому что бириссцы, варастийские деревни резали и жгли именно целиком. Видимо у бириссцев тоже где-то в глубине Варасты погибали под натиском толп малые отряды…  Был ли приказ, говорить не буду, потому что не знаю. Но ехал добровольно, потому что полностью разделял согласие, как с целью, так и со средствами. Лично не участвовал и не распоряжался. Ну так и не мудрено. «Не в обычаях Людей Чести поднимать руку на женщин и детей». Пусть этим занимаются те, у кого рука поднимается и… опускается. К тому же понимал, «что в Варасте ненавидят бириссцев». Но ведь сами виноваты, это же из-за равнодушия простого люда к тому, кто им правит, прошлое восстание потерпело поражение. И потом, это же всё ради возрождения Талигойи. Ведь Оллары и Сильвестр губят страну. А они, стало быть, спасают… 
Всё логично, придраться не к чему. Пожалуй, что и нет никаких претензий… Как раз наоборот, у него есть для все резоны срывать выполнение этой задачи. Ведь если бириссцы перестанут совершать свои набеги, вся затея может накрыться. И он будет вынужден остаться изгнанником, пусть и не по приговору, а по факту нарушения присяги, которую он в своё время давал Олларам и Талигу.
А союзники… ну нет у них других, ещё хорошо, что хоть такие, но есть…
Я действительно плохо себе представляю, что такое войска 16-17 вв. Вот только если не верить Арлетте, то получается, что она, либо глупая баба, которая не ведает, что творилось рядом с её имением, и поэтому порет чушь. Либо графиня наглая тётка, которая, пользуясь безответностью стоящих на коленях дедушек, зачем-то издевательски врёт.
Так что у продолжения два варианта. Вам какой больше нравится?
ЗЫ. А за позволением это ни ко мне. Нет у меня таких полномочий… Ага, и Эмилю простили бы участие в подавлении восстания Эгмонта (это когда полегли кавалеристы Мориса набранные как раз в этих графствах)…
И перестали бы хранить верность Талигойе…
И требовать смерти «навозникам»…
И сочли бы что «герцог отмщён». Сам бы Анри-Гийом так бы и решил…Иначе говоря, всё же стоит брать в расчёт обстоятельства и мотивацию? А то я подумал, что важна лишь методика действий. Что же получается.
Борцы за Талигойю с Раканом на троне – партизаны.
Борцы за независимую Эпинэ с кем-нибудь на троне – партизаны.
А борцы за чистую от ереси столицу – не партизаны.
Это какая-то дискриминация по религиозному признаку…Ага, а когда у поляков закончились деньги и они заключили с Москвой мир, часть этих зубастых ребят тут же пошли на службу к этой самой Москве. Ещё часть предложила свои услуги двумя годами позже. Третья часть продолжила, было точить свои зубы, но быстренько их лишилась. А остальные разбрелись кто куда. И верно. Зад-то уже не порот, а с полуголодным существованием надо что-то делать. А что сделаешь без денег?

ЗЫ. Жаль, жаль, что я так и не услышал, какую же опасность представляли перечисленные жертвы для тех, кто на них напал…

О да! Командиры Армии Крайовой имели контакты с нацистами!

Да что там говорить? Немалая часть Армии Крайовой активно контактировала с нацистами с 1 августа по 2 октября 1944 года в Варшаве!  ;D
Впрочем, это был не первый подобный "контакт".

Ну так какие претензии к бирисцам и мятежникам ведущим такую войну?

Ага, от 1.5 до 2 тысяч убитых и захваченных в плен в ходе столкновений с частями АК поляков, несколько полностью разгромленных отрядов - это исключительно руководство.  ;D

Поэтические аллегории Дениса Васильевича вы не понимаете, так же как значение слова гопник. Придется прозой.
"В проезд мой к армии во многих местах финских губерний представлялось ужасное зрелище... крестьяне повешены, другие расстреляны, а прочие по большей части изгнаны из домов и скрываются в лесах... Ежедень встречаются выжженные селения и затоптанные поля, где проходили наши войска. Всё сие происходило по большей части от укрощения жителей, к чему принимались воинскими начальниками весьма строгие меры..." (С) Ф. Буксгевден.

Ну так война. Нормальная война по племенным понятиям. Кто не в рабстве, тот убит, кто не убит, тот в рабстве. И до тележной чеки, чтобы мстителей не оставалось.

Статус посла его величества Альдо - как бы намекает, что едет он не сам по себе. А по распоряжению и поручению.

Ну и к чему весь этот пафос? Вы таки знаете хоть одну войну в которой страдали бы только и исключительно комбатанты? Я вот нет.

Присяга Олларам кончилась еще в восстание Эгмонта, тогда же последовало изгнание. Изгнанник присягнул новому сюзерену и действует в его интересах. В чем проблема?

Вы карту давно смотрели? А масштаб на карте? Вы так уверены, что Арлетта будет знать, когда за полсотни миль от ее поместья, в соседнем графстве, принявший лишнего сержант полоснет палашом фермера ударившего сборщика налогов, который его обдирает? Или о том, что в сотне миль, через графство, обозленный корнет запалит ферму со стороны которой по его разъезду пальнут из допотопной аркебузы, а пальнут потому, что солдат из предыдущего разъезда обесчестил дочь фермера, а офицер посмеялся в ответ на жалобу?

И зачем было задавать дурацкие вопросы?

Ну если для вас непонятна разница между партизанской войной, гражданской войной и банальным погромом - ничем не могу помочь.

Болотников наверное тоже платил атаманам Илейке Коровину, Гавриле Пану, Нагибе и т.д.? И в Туле они полгода осаду держали исключительно за золото?

Варастийцы мешали бирисцам, которым во-первых за них заплатили, во-вторых нацелившимся не просто пограбить, а завладеть новыми землями.
Драгуны мешали выполнению плана восстания.
Мало?

Достаточно. Признаю. Не прав. Не гопники…