Форум официального сайта Веры Камши

  Чтобы не было дурацких вопросов. Первое свидание было организовано Штанцлером, а для этого пришлось воспользоваться попавшимся Приддом как курьером. Так вот про сестру было помянуто на случай, если Валентин поинтересуется у Дикона, чего изволит Её Величество. Даже если Дику придет в голову ответить, он честно скажет: "Поговорить о сестре". И даже если потом проболтается уже Валентин, вреда это не принесет.
  Или если письмо перехватят и вскроют.
  При дворе трудно что-то утаить. Поэтому желательно иметь невинный официальный повод для беседы.

И второе тоже.
Зачем понадобилось приплетать к этому делу Валентина - я, признаться, очень плохо понимаю. Такое впечатление, что это усложнение ради усложнения.

А Валентин то с Катари не совсем незнакомые люди то. У них отношения были явно несколько иного плана нежели представитель древнего рода - королева, или оруженосец ЛЧ - королева. Может это какая-то своя игра Катарины?  ;-v

Для меня оно всегда выглядело как продолжение попыток привязать-влюбить в себя Валентина со стороны Катари, как всех остальных сколько-нибудь имеющих вес юных подающих надежды оруженосцев-наследников.
На первом обязательном свидании с королевой (а его получал ведь каждый?) Валентин устоял. Дальше Катари попробовала взять ревностью (типа, передай тогда письмо главному сопернику). Тоже не вышло :)

Далеко не каждый, из молодых: Окделл, Колиньяр, Джастин, Феншо. Валентин - не помню.

Не, очень сомнительно.
Понимаете ли, "привязать" и "влюбить в себя" - это две существенно разные постановки задачи. И если говорить о первой, то Валентин совершенно очевидно не устоял - он действительно привязан к Катари как к другу брата. Добиваться от него ещё и влюблённости - совершенно непонятно зачем. Выигрыша не видно.

Как-то я эту привязанность пропустила.

Валентин был, навскидку том не назову, но он там сам об этом говорит. Причем именно из его слов следует, что начала Катари традиционно с гиацинтового концерта, на что Валентин не купился. Более того, то как я помню эту сцену, получалось, что при памятной передаче письма Валентин не выбор Катари осуждал, а поражался Окделлу - мол, как же ты мог так купиться.

Ну а про остальных нам не рассказывали, ибо роли они не играли.

Эр Malc, не подскажете сцену с демонстрацией привязанности Валентина к Катари? Как-то полностью пропустила.

Точнее, оба Окделла - отец и сын, а ещё Мишель Эпинэ. Валентина там точно не было, но позже он сообщил Райнштайнеру, что "её величество пять раз удостаивала его аудиенции", видимо, не в монастыре, а во дворце.


Луиза считала, что Валентин был влюблён в королеву, но сам он это отрицает. По его словам, он предложил ей свою службу в память о брате.

Навскидку том не назову.

Если я верно понял, Катарина и не собиралась делать Айрис своей фрейлиной на том основании, что Айрис в ближайшее время должна была стать сестрой преступника?
Но это было возможно лишь в двух случаях. Либо Ричарда хватали за убийство, либо за попытку убийства, что лишь немногим облегчало его участь. Иначе говоря, Катарина ещё прикидывала сохранить жизнь Алва или нет, но вот Ричарда она списала однозначно…
Невольно приходит на ум аналогия с Бланш и Аланом. Большой вопрос удалось бы тому убить Рамиро, но то, что сам он неизбежно погибал при этом – несомненно…
О Окделлы, вам имя – легковерность… 

А зачем Бланш смерть Алана?

Незачем, так же как и его жизнь. Это как камень брошенный на удачу. Думают, повезёт попасть или нет, а что касается камня… 

В моей книге она ничего не прикидывала, а тут же помчалась Алву выручать.
Естественно, а как же иначе-то? Как говорится, карте место. "Вор должен сидеть в тюрьме". Потравил эра - в Занху.
В теории мог бы и не отравить, конечно - но зачем же на это закладываться? Если поступит вопреки ожиданиям - тогда будем посмотреть.

Человек таки всегда волен в своем выборе, даже тогда, когда за выбор в большей степени отвечают условные рефлексы,дошедшие почти до уровня безусловных, и потому человек может поступить весьма неожидаемым другими образом... Может, но если он поступает не так как может, то и ответственность должен нести за сделанное, а не за то, что мог бы сделать.

… и неверность.  ;D

Не надо возводить напраслину на Бланш, Алан сам решил во дворец вернуться.
Напомню, что читать мысли королева не умела. И вот, истинный Человек Чести и благородэный рыцарь, который пообещал доставить ее и наследника в Агарис,  решил оставить ее и просит разрешения уйти. Конечно же, такой человек может нарушить обещание и бросить женщину с ребенком на большой дороге, лишь имея для этого очень важную благородную причину. Наверняка, он решил пожертвовать своей жизнью, но отомстить убийце своего сюзерена, о чем Бланш прямо ему и говорит: «Значит, смерть моего мужа будет отомщена».
Так что, Алан считай сам напросился. А Бланш виновата  лишь в том, что слишком хорошо о нем думала.

Расскажите, пожалуйста, как конкретно, в Вашей книге, Катарина помчалась выручать Алва, причём именно тут же… Так-то оно так, оно и конечно… (с)
Потравил эра, ну или даже если лишь попытался -  изволь отвечать. А если тебя… подтолкнули к этому, то не надо было подталкиваться. Вот только…
Тот, кто всё же позволил себя подтолкнуть – отвечай, а те, кто подталкивал? Одному дают возможность убежать, а другая… Разве их место не рядом с тем кого они подтолкнули?А что там смотреть? Полчаса общения с дядей Августом и готово. Но нет, захотелось самой руку приложить…

ЗЫ. Получается, что Катарина не собиралась делать фрейлиной сестру того, кого, по её же собственным словам, ждали отнюдь не Багерлее и Занха, а «лошадь, деньги и свобода»…


Облыг это… Окделлы (не путать с Гориками) всегда были верны Талигойе! Действительно, я виноват перед Бланш. Возвёл на неё напраслину…
Ведь обращаясь к Бланш с просьбой отпустить его, Алан не знал, что король убит и убил его Рамиро. О чём тут же честно и признался. И Бланш просветила его: «Вот как? Ну так знайте…»
Выходит, указав ему путь к королевской приёмной, она не тупо на смерть его посылала, а давала возможность искупить ценой жизни непростительный грех – желание переметнуться. Отомстит ли Алан за убийство своего короля – дело шестнадцатое, но в любом случае он умрёт с честью. А честь дороже жизни… 

И место Рокэ рядом с покойным Феншо? :)

Пожалуй, только не рядом, а где-то во втором, если не  в третьем ряду…
Потому что сравните количество усилий затраченных на то, чтобы подтолкнуть Ричарда и ведь всё равно не хватило, тому пришлось потом самому догоняться. И то, что сделал Алва. Он ведь не столько толкал, сколько просто посторонился, чтобы дорогу не загораживать…

ЗЫ. А если ещё учесть цели , которые при этом преследовались…

Насчёт "тут же" не знаю, а подтверждения тому, что о кольце Ариго Рокэ действительно узнал вовремя, в книге не одно.

Всех расстреливать - останутся только Фердинанды, тишь и благодать.
UPD. А еще Каглионы и Анэсти.

Рассказала об всём Алве. Чем полностью загладила свою вину как перед ним, так и перед законом.
Почему Вы говорите об эре Августе в женском роде?
Это где она такое говорила?

Ага, особенно Алан…  ;D
«Башмаков еще не износила, В которых шла за гробом мужа, Как бедная вдова, в слезах...»… :-\ ой, это из другой пьесы
Часа не прошло после того, как Талигойя сдохла, и верный наш решил уйти к другому королю.
А чё? Надо было наврать: «Нет. Он жив. Я тут того… шуткую.»?
  :P «Облыг это»(С)… Узнав правду, Алан сам  решил «искупить ценой жизни непростительный грех» и так далее по написанному.
Претензия, что королева И во второй раз благословила его на тот подвиг, на который благословляла в первый, звучит как-то странно. Или Вас чем-то не устраивают оба случая?

В моей тоже!

Насчёт «вовремя». Применительно к Катарине, это слово имеет два значения, и это как минимум.
Вовремя, чтобы спасти Алва.
И вовремя, чтобы спасти Алва и извлечь из этого спасения выгоду лично для себя…


А этих почему оставили? Патроны кончились?


Ну, к вине других лично перед ним, Алва относился… довольно-таки снисходительно, так что в этом плане Катарина могла не опасаться, А что касается её отношений с законом, то здесь одним грехом меньше, одним больше, для неё роли не играет.Руку приложила Катарина, а эр Август довёл дело до конца. Хотя правильнее будет сказать, что Штанцлер всё и сделал, а Катарина то ли не смогла, то ли не захотела. Проще говоря, руку приложила… Последний разговор.
Ричард вопит нечто вроде: «Я спасал тебя, зная, что меня ждёт». А Катарина в ответ: «А что тебя ждало? Конь, золото и свобода»… 


Это было минутная слабость. Но потом ему помогли вспомнить, что у него есть честь и долг, которые велят ему умереть в один час с Талигойей… так что верность сохранена и подтверждена…Не нужно было врать, Бланш всё правильно сказала.Сие есть навет!
Окделл не узнал, а установил правду! Сам! Потому что по его же собственному заключению, фок Варзов, а значит и Бланш, не знали всей правды. Вся правда была ведома лишь Алану…Нет никакой претензии. Я признаю, что аналогия между Катариной и Ричардом и Бланш и Аланом – неудачная.
Катарина решала свои проблемы.
Бланш оказала услугу, которую может оказать напоследок королева, своему оступившемуся вассалу…

А что они сделали?

- и чем эти два варианта отличаются по сути?

Стрелки не переводите, пожалуйста? Обсуждаем, в применении к Катари, слово "захотелось".
Сами добровольно возьмёте его обратно или будем спорить?

А, ну это типичное послезнание.

А Катарина не могла обсудить с Рокэ до этого, что будет с Окделлом?

В теории могла - но Рокэ всё-таки человек крайне скрытный и информацию цедит по каплям.
Тем более с учётом того, что Алва к Окделлу таки привязался - а Катари имела все основания его ненавидеть - вряд ли им было бы приятно обсуждать эту тему.

Вообще-то она его неплохо знала и могла предугадывать его поступки: "Рокэ не держит чужих вещей и не желает помнить о подлости. Он вышвырнул отравителя и избавился от его вещей. Даже от лошади..."  Правда, того, что Алва не просто отпустит Ричарда, но и скроет всю историю с отравлением, она могла предполагать, а могла и не предполагать. Сестре бежавшего за границу государственного преступника при дворе, само собой, не место, но вот того, что Рокэ сам будет добиваться места фрейлины для девицы Окделл, королева никак не ожидала, хотя, когда это случилось, легко поняла его побуждения: "Он всего лишь проявил учтивость..."

Такс, по одному пункту все более менее ясно. Скорее всего Катарина с Рокэ Ричарда либо не обсуждала либо конкретных ответов не получила. Вопрос тогда второй, эрэа Dama навеянный, а что могла предположить Катарина о дальнейшей судьбе Дикона?
Она же, например, не знала, как тот поступил с Эмильеной...

А Ричард здесь не кривит ли душой? На момент попытки отравления разве он думал, что его ждет казнь? Или я плохо помню, но кажется не думал. И он вообще не планировал попадаться, рассчитывал сделать все шито-крыто.
А вот с этого места хотелось бы поподробней. В чем Катарина грешна перед законом?
Каким образом она эту руку тут-то приложила? Тем более, если Штанцлер все и так сделал.

Тем, что во втором варианте, не будь выгоды, не было бы и спасения…Стрелки это не мой профиль, моя специализация – мухи.
Но давайте попробуем. Вот, например, на чём основывается версия (это ведь всего лишь версия, верно?) что вторая встреча Ричарда и Катарины случилась по инициативе Штанцлера?
Зачем ей, если инициатор встречи Штанцлер, посылать с письмом Придда? Зачем ей вообще светить человека, готового выполнять её поручения? Зачем эта игра в конспирацию? Ведь повод для встречи вполне легальный.
Зачем этот путанный, скачущий с одного на другое разговор? Рассказы про проклятую Олларию и живущее в ней зло. Зачем обещать приглашение для сестры Ричарда? «Если есть справедливость, дети Эгмонта должны быть счастливы…» Ага, будешь тут счастлив, как же…
Зачем просить не говорить канислльеру, что Ричард стал оруженосцем по просьбе Катарины? Это такой способ избавить Ричарда от чувства признательности к Алва? Так Штанцлер освоил эту операцию ещё год назад…
Складывается ощущение, что Катарина и сама не знает как себя вести и что говорить. И зачем бы Штанцлеру, если он стоял за этим, поручать ей столь деликатное дело, если он сам знает клиента как облупленного и имеет солидный, а главное успешный, опыт манипулирования Ричардом?Ну, видимо, да…


Кривит. А потом передумал и схватился за бокал, едва ему предложили составить компанию…Например, происхождением… Рассказами своими, про королеобразного Эгмонта и жирного, пустого короля, про врачей и ночные пытки, про Дорака, распоряжающегося телом королевы и Алва, эти распоряжения выполняющего и… не ничего не получилось…
То ли дело Штанцлер. Пригласил, пообщался, уговорил…



ЗЫ. А вообще забавно. Сестре государственного преступника нет места при дворе. А вот мать Катарины тоже не допускали во дворец? А то она ведь как раз сестра мятежника и убийцы. Но вот смогла выдать дочку (кстати, племянницу мятежника и убийцы) замуж. И не за кого-нибудь, а за короля… 
Да и сама Катарина без пяти минут сестра, причём сразу двоих государственных преступников…

И как сама Катари может отличить первый вариант от второго?
Нет. Неверно и абсолютно ошибочно. С моей скромной т.з., это никакая не версия, а неоспоримый и доказанный факт.

Боюсь, что сколь-нибудь существенная разница между этими двумя понятиями существует только в Вашем воображении. Алва остался жив и не в претензии, это главное.

У Вас какой-то особенный экземпляр ОЭ. В моём что-то отсутствуют какие бы то ни было доказанные прегрешения лично Катари перед законом, да и авторы тезиса, что лапша на уши Дикону содержит состав преступления, обосновать его не утрудились.

Каролина была графиней Ариго, то есть, супругой верного короне аристократа. У Айрис аналогичный статус отсутствовал.

Эр Dolorous Malc, а где можно почитать неоспоримые доказательства? Мне и самой кажется, что инициатива принадлежит Штанцлеру, но уж больно интересно. Подскажите, пожалуйста.

А как там версия с подстрекательством?
Справедливости ради: потерпевший в любом случае не писал заявления, так что Катарина не виновна.

Так это и есть состав преступления. :) Вот только где он там, обвинители помалкивают. Насчёт заявления - ну вот тут не знаю, не уверена, что этого достаточно для "отмены" криминальности произошедшего.

Поспрашивала знающих людей. Говорят, если потерпевший не будет жаловаться, то по факту скорее всего дело никто заводить не будет (условие, мной проставленное: полиция узнает, допустим, из третьих рук, со всеми необходимыми доказательствами), в теории - должны начать расследование, и соответственно злоумышленников наказать. Так что если обвинители будут настаивать, получается, доказательство рассмотреть необходимо вне зависимости от мнения Рокэ Алвы.
Ну это я сама с собой спорю, вдруг кому интересны те же нюансы, что и мне...

То есть Катарина грешна перед законом уже лишь тем, что ее угораздило появиться на свет? Точно Катарина-то грешна, а не ее родители?
Так все-таки приложила или ничего не получилось?

Тем, что при таком происхождении стала королевой. Теоретически тут можно пришить соучастие в мошенничестве, направленном против особы монарха. Но знала ли Катарина о своём происхождении до замужества - вопрос спорный.

Угу, спасибо, я именно так и полагала, но не была уверена.

Ой, эрэа! Одно дело - разговаривать с заведомо пристрастным и склонным к троллингу оппонентом, другое - отвечать на вопрос человека непредубеждённого.

Если совсем честно - неоспоримых доказательств нет. Есть совокупность ряда косвенных улик, которые крайне трудно интерпретировать иначе. В основном - показаний мэтра Капотты. Из которых явно следует, что супружеская  измена и убийство графа Ариго имело место, и граф Штанцлер о них знал, и располагал доказательствами.
В большой теории можно предположить, что, несмотря на это знание, граф Штанцлер - вследствие своих всем известных высоконравственных качеств, ха-ха! - благородно отказался от имеющейся у него возможности королеву шантажировать и ею управлять.
Но вот мне почему-то кажется, что не отказался.

А добровольное участие Катарины в данном деле отметается за отсутствием мотивации...
Спасибо!

Совместная с Рокэ игра в течение довольно длительного времени подтверждается показаниями незаинтересованных свидетелей.

А очень просто.
Катарина уже который год живёт под угрозой развода, которого она всеми силами желает не допустить. В своё время, ей удалось решить эту проблему, она вовлекла в дело защиты своего брака Алва. Мера оказалась действенной, но… Данная связь длится уже не первый год и с моей скромной точки зрения удовольствия Алва не доставляет. Катарина могла не обращать на это обстоятельство внимания, пока не возникла новая опасность – арест братьев. Братья в Багерлее, это прямой путь и самой попасть туда же, а оттуда им одна дорога…
То, что кардинал решит выпустить братьев, ожидать было нельзя, а рассчитывать на это глупо. По сути Катарина после этого ареста считала дни, когда же за братьев примутся всерьёз и они, спасая себя, а может просто за компанию, утопят сестру. От этой фактически неотвратимой угрозы её не могла спасти связь с Алва, да сам Алва тоже. Более того, учитывая, что братья попали в Багерлее именно с подачи Алва, Катарина,  с моей скромной точки зрения,  могла истолковать данное обстоятельство, как желание избавиться от надоевшей ему связи…
После чего, тем более с учётом скорого отъезда Алва, Катарина, с моей скромной точки зрения, могла возжелать смерти Алва… Но братьев вдруг выпустили, у Катрины появилась возможность решить эту проблему. Однако для этого вновь нужен был Алва и обязательно живой…

ЗЫ. Всё вышеизложенное – версия, а не неоспоримый и доказанный факт…




Я, если разрешите, буду цитировать эту фразу, каждый раз, когда зайдёт речь о том как Ричард, свинья этакая, пытался отравить своего эра, которому он стольким обязан…
Обязуюсь указывать автора цитаты.Видимо они не читали обсуждения, где меня убеждали (и убедили!) что распространения сведений порочащих августейшую особу есть не что иное, как государственная измена, которая карается со всей монархической беспощадностью. А учитывая, что сведения эти были заведомо ложными…
Иначе говоря, отсутствие у Айрис мужа, верноподданного короны, освобождает Катарину от выполнения взятых её на себя обязательств? А стань Айрис, например, графиней Манрик, и племяннице убийцы и мятежника пришлось бы сдержать обещание данное ею, тогда ещё не преступнику, но уже своему сообщнику?



А сокрытие преступления таковым не является?
Помнится, в Кодексе Франциска было нечто об ответственности тех, кто утаивает сведения об измене или заговоре. Тут, разумеется, случай несколько иной, но определённая аналогия проглядывает… 
А вот не знаю. Возможен как первый, так и второй вариант…

Если Вы не в состоянии уловить весьма существенную разницу между двумя ситуациями, которая, кстати, уже и в теме была пояснена, то мои соболезнования. Однако я категорически возражаю против вырывания цитаты из контекста и употребления в совершенно ином значении.

*поперхнувшись* Чиво-чиво? Во-первых, я говорила о конкретном составе преступления по статье "подстрекательство к убийству". Во-вторых, эти "порочащие сведения" распространены были чуть ли не в качестве официально признанной информации по всей Олларии. При как минимум молчаливой поддержке Его Величества, а то и с его прямого благословения.

А какие обязательства она на себя брала? Я не припомню ни чтобы королева что-то обещала Дикону, ни чтобы была его "сообщницей" в чём бы то ни было. Факт, что на момент мятежа Борна Каролина уже была в первую очередь графиней Ариго и только во вторую - сестрой своего брата. Айрис же была только дочерью и сестрой государственных преступников.

Хм... "Родство с предателем - предательство" - древний Кэртианский закон...

И еще, раз уж начали разговаривать о распространении порочащих слухов... Насколько я поняла подсказывающих мне людей, клевета рассматривается только с подачи оклеветанного, т.е. в отличии от отравления, здесь необходимо мнение самого Рокэ или короля (кого там еще оклеветали?) учитывать. :)
(это я опять сама с собой разговариваю, вдруг кому тоже будет интересно)

Во-первых, это, кажется, скорее из области магии, а насколько применялось в феодальных отношения - кошки его знают. Жена уходит в семью мужа, однако. Во-вторых, даже на магическом уровне отречение от родства засчитывается, а Каролина прискакала отрекаться от братца сразу же после убийства Арно-старшего.

Это, пардон, не версия, а каша какая-то. Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали.

Да, пока не улавливаю. Вот, например, Алва не имеет претензий ни к тому, кто позволил себя подтолкнуть, ни  к той, которая подталкивала. И заявлений ни на кого не писал, вообще…
Но в любом случае, цитата Ваша, Вам ею и распоряжаться…Таво-таво…
Первое. Иначе говоря, если старания Катарины не увенчались успехом, то это снимает с неё вину? А вот Ричарда тоже… постигла неудача и…?
И что это было, если не подстрекательство к убийству? А если не подстрекательство, то к чему тогда все разговоры что её Штанцлер заставил? Что заставил? Вести невнятный разговор, прыгая с четвёртого на восьмое? Вот именно этого добивался Штанцлер? И потом два дня ждал, пока эта невнятица подействует? А после сам взялся, никак не отреагировав на то, что Катарина провалила его задание? И это после всех разговоров, что она от него зависела чуть более чем совсем?
Второе. Я в курсе, что весь Талиг под статьёй ходит. Но если талигойцы пересказывают слухи, которым, кстати, можно ведь и не верить, слухи же… То Катарина именно что распространяет, именно что порочащие и именно что заведомо ложные сведения. Но если явное или молчаливое, одобрение или согласие Фердинанда даёт Катарине иммунитет, то да. Она может и дальше… распространять. А если кто ей поверит (королева же сказала, сама!), так кто же виноват. Разве можно верить пустым словам… королев…Подскажите, если Вы не припоминаете, мне нужно соболезновать?
Обещала пригласить к себе сестру. Мол, если есть на свете справедливость, дети Эгмонта должны обрести счастье.
[spoiler]Ну, если на раздаче поставить Катарину, детям Эгмонта точно ничего не достанется…[/spoiler]

Значит, даже выйди Айрис за верноподданного короны, Катарина всё одно свободна от взятых ею на себя обязательств?



Да, обстоятельства изменились, и стал «вновь нужен Алва и обязательно живой».
И именно «могла возжелать», поэтому и версия.
Но да, если сравнивать с неоспоримым и доказанным фактом, это, безусловно, каша.

ЗЫ. Согласно неоспоримому и доказанному факту, Штанцлер поставил Катарину перед выбором – убей Алва (в смысле кончай жизнь самоубийством) или я про тебя всем расскажу (в смысле сам тебя убью). Штанцлер гипнотизёр? 

Уже пояснялось, но специально для Вас - ещё раз:
- как написала эреа La_libre, любезно проконсультировавшись со знающими людьми, в вопросе о покушении на убийство мнение Алвы на вопрос уголовной ответственности не влияет. В вопросе клеветы (единственное, что Катарине хоть как-то можно вменить) - мнение пострадавшего определяющее;
- в книге имеются подтверждения, что Катарина приняла меры по спасению намеченной жертвы. Так что будь она даже виновна в подстрекательстве, это освобождает от ответственности. Дикон же пальцем не шевельнул, чтобы разрулить последствия своих действий.
Вы мне покажите сначала  какие-нибудь усилия каким-либо образом склонить Ричарда к убийству Алвы. Именно это, если что, называется составом преступления по статье "подстрекательство к убийству". Ну нет ничего подобного в их разговоре. Так что все остальные Ваши рассуждения попросту бессмысленны.

См. выше по вопросу об ответственности за клевету.

Угу. Потому что в книге нет слов самой Катари, что она обещает пригласить Айрис ко двору. Пафос про справедливость и счастье - это из другой оперы.

Эр Dolorous Malc , так рыбы и той нет! Я бы попросил эра Мишеля привести хоть какие-то доводы... Что Катарина хоть на миг пожелала смерти Алвы! Я прочитал ОЭ несколько раз, но ничего, намекающего на такую версию, не нашел...

Ну вообще-то влияет. И мнение и действия. Потому что есть дело, было во всяком случае, по факту покушения на Первого маршала на улице Мимоз. А что касается попытки отравления… То это всего лишь слухи, в основе которых рассказы тех, кто сопровождал Алва во время его визита к Штанцлеру. А слухи к делу не пришьёшь…
Вообще-то жертв было две, это как минимум. Помните девушку, которой не место при дворе… ну Вы помните.
И что любопытно. Все кого-то спасали. Ричард ЛЧ и королеву. Королева себя и Алва. Алва королеву и Ричарда. Штанцлер… ну тоже видимо кого-то спасал…
А не виновата одна королева…  Тут я даже спорить не буду. Потому что и вправду, раз нет результата, значит, не было и усилий…
Правда, бывают ещё ситуации, когда усилий оказывается недостаточно для достижения результата. Например, как в случае с Ричардом... Вот теперь я убедился, что разговоры про свой собственный экземпляр ОЭ не пустые слова…
[spoiler]… Значит, твоя сестра хочет в столицу?
– Да, очень…
– Я приглашу ее. При дворе бывают порядочные люди… Если есть справедливость, дети Эгмонта Окделла должны быть счастливы. Должен же быть счастлив на этой земле хоть кто-то! Ричард, дай тебе Создатель любить и быть любимым…
[/spoiler]

По закону - нет. А я, если что, строго про него, а не про политику.

Она в истории с покушением на Алву ничего однозначно уголовного не совершила. В отличие от Дикона и Штанцлера.

Вы тут троллингом занимаетесь или на полном серьёзе несёте чушь, считая её аргументом? Попытка убийства имела место. Покажите мне усилия Катари склонить Дикона к тому, чтобы он её предпринял. Хоть какие-то.

Спасибо, про это я забыла. В ситуации, когда Ричарда осуждают как преступника - думаю, от этого обязательства она свободна. В ситуации, когда он не осуждён - слово следует сдержать.

По поводу подстрекательства: то, что Катарина рассказала Рокэ о покушении не отменяет самого деяния, но сильно смягчает, сверху добавим, что Катарина была жертвой шантажа и обвиняемую следует оправдать, как мне кажется. :)
И какие претензии к Катарине по поводу Айрис? Есть основания думать, что королева не сдержала бы своего слова?

Для начала хочу увидеть само деяние. С раскладкой по полочкам. :)
Это, кажется, чьё-то предположение из дискуссии пытаются тянуть в непонятную сторону, да и в книге вроде некоторое удивление приездом Айрис имело место. Но в любом случае королева банально по времени ничего не успевала предпринять, кроме отсылки письма, между разговором с Ричардом и появлением Айрис в столице.

Так Айрис появилась как Леворукий из табакерки, сложно было не удивиться.

Хорошее пожелание. Но увы, вряд ли увидите. Потому что нельзя увидеть то, чего нет. Подстрекательство - это к Штанцлеру, который объяснил Дику, чего он хочет - чтобы Дик отравил Алву, зачем он хочет, чтобы Дик отравил Алву, и оставил на столе орудие преступления - кольцо с ядом. Вот это называется подстрекательством. А то, что было у Катарины с Ричардом - это называется разговорами. Подстрекательством тут и не пахнет.
А откуда известно, что на самом деле думает Рокэ о своей связи с Катариной? Я могу также предположить и обратное,  поскольку она длится уже не первый год, так Алве, может, и нравится.
А в чем в данном случае состав преступления? Катарина родилась и, тем самым, совершила преступление? Или его скрыла?
Порочащие, пожалуй, а вот насчет заведомо ложных - вопрос. Где доказательства, что они именно ложные? Имя отца детей Катарины нам Хозяйка пока не озвучила.

Я как-то в одной из старых тем наткнулась на разбор, написанный эром, который назвался юристом. Много там было всего, но вот раскладкой, с каких кошек такая квалификация, даже не пахло. А я так надеялась. :(  ;D

Эраэ Ilona, думаю, вы и сами разберетесь, достаточно обратить внимание на объект преступления, которым в данном случае является жизнь Рокэ, а также на прямой умысел подстрекателя. Для начала надо посмотреть, есть ли в беседе Катарины с Ричардом хотя бы моменты, когда Катарина говорит, что хочет смерти Рокэ? 

Эреа Эlza, что там нет ни единого намёка, что Катари желает смерти Рокэ, я, конечно, сама разберусь. Но вот понять, что означает нерасшифрованная часть статьи ("или иным способом") в практике правоприменения мне слабо, это знать надо.

Насчет "иного способа": можно пообещать нематериальные блага, можно, учитывая характер личности потенциального убийцы, подловить на "слабо" (это, конечно, больше относится не к нашему случаю, таким образом чаще подстрекают к хулиганству или краже), можно, используя,  например, конфликт между  потенциальными жертвой и убийцей, раззадорить, можно, наконец, обмануть. Главное здесь учитывать, что подстрекатель, используя любой из способов, прямо указанных в статье или из тех, что перечислила я, имеет целью склонить одно лицо к убийству другого конкретного лица, а не рассуждает об убийстве вообще. Поэтому снова возвращаемся к объекту преступления. И смотрим, есть в словах  Катарины намеки на то, что она желает смерти Рокэ? Вы сами видите, что нет. Нет объекта, стало быть, отсутствует объективная сторона - один из элементов состава преступления. Нет состава - нет преступления. 

Но разве слова Катарины (например, о сапогах и про обьезженую кобылу) не имели цели вызвать неприязнь к Рокэ, сыграть на чувствах влюбленного юноши, дабы облегчить задачу непосредственно подстрекателю?

Эти слова не могут быть квалифицированы, как подстрекательство. Речь-то, насколько я понимаю именно о квалификации, точнее о том, подпадают ли действия, точнее беседы Катарины с Ричардом, под преступное деяние, именуемое подстрекательством. Или, если хотите, есть ли в ее действиях состав преступления. А его нет. А что касаемо цели облегчить задачу, как Вы верно назвали, непосредственно подстрекателю Штанцлеру, вопрос: точно ли именно эти слова Катарины повлияли на решение Ричарда отравить, если бы Катарина их не произнесла, можно ли со всей ответственность заявить, что покушения точно бы не было? Понимаете, нет не только объективной стороны, но и причинную связь не выстроишь. Ну, для полного комплекта можно и про вину поговорить. Вина - это отношение лица (в данном случае подозреваемой в подстрекательстве Катарины) к своему деянию. Вина при подстрекательстве всегда выступает в форме умысла, причем, как правило, прямого. В беседе Ричарда и Катарины нет возможности проследить умысел Катарины, она его не озвучивает, потому что прямо не побуждает Ричарда к действиям. Поэтому слова про сапоги и объезженную кобылу выступают лишь в роли некой информации, а умыслом быть не могут.  Вот если бы она после этого добавила что-нибудь вроде: "хоть бы кто-нибудь его убил" или "за это я ненавижу его так, что иногда желаю ему смерти" - это можно было бы расценить, как подстрекательство. Но ведь не добавила.

Маленькое уточнение: добавить-то не добавила, но доказанно была в курсе, что за неё это добавит другой.
Подстрекатель в данном случае - согласованно, по единому плану действующая пара.

Прошу прощения, это точно? Что было именно доказано?

Ну, если мы считаем доказанным тот факт, что Катари знала об отравлении заранее - мы ведь считаем? - то она знала и о том, что Штанцлер Ричарда будет к нему подталкивать, как иначе-то?

В большой теории, она могла получить эту информацию уже потом, после разговора - но я не могу придумать причины, зачем кансилльеру информировать её после.

Весь вопрос в том, на какой конкретно момент времени приходится это "заранее" и каков источник знания

Ну, могу предложить, например, такой вариант - Катари сама задает интересующие её вопросы, типа - "сначала с юношей разговор заказали, теперь я узнаю про мамино колечко... подставить меня решил, козел? вы не хотите объяснить, что это все значит?"  :)

В общем, для "доказано" пока что, ИМХО, не хватает твердых доказательств.

Эр Dreamer, а вам не кажется, что такая версия не очень правдоподобна, не особо мне верится, что Катарина приняла заказ, ничего не понимая, исполнила его, а потом только спохватилась и спрашивать начала... И до этого совсем-совсем не знала, к чему дело то идет.

А почему же "приняла заказ, ничего не понимая"?  :o
Это у нас разве первый эпизод такого рода? Нет, не первый, и он прекрасно ложится в общую линию эра Августа - противодействовать влиянию Алвы на Дика. Невооруженным глазом ведь видно, что чем дальше, тем сильнее юноше нравятся "плюшки" от Рокэ, глядишь, скоро совсем переманят. Так что объяснение, зачем нужен новый разговор, у Штанцлера есть, и оно убедительно, поскольку вполне соответствует сложившейся ситуации.
Другое дело, что мы знаем, чем оно все закончилось, и это наше послезнание влияет на восприятие эпизода.

Но ведь Штанцлер не обязан отвечать на такие вопросы. Не те у них отношения.
Нет уж, коли он решил проинформировать королеву, то явно по своей инициативе и со своей целью. А цель у меня придумывается одна - замарать Катари соучастием. А соучастие получается только если она знала всё до разговора с Ричардом.

Согласен, не обязан. Так ведь "не обязан" вовсе не означает "не сделает", все зависит от конкретных обстоятельств и намерений персонажа. А реально соучастие, кстати, обеспечивают не слова, которых посторонние не слышали, а реальная улика - кольцо Ариго.
С другой стороны, сам факт отказа от ответа умному человеку может сказать все, что нужно. Катари складывает два и два, после чего отправляет Алве предупреждение о кольце...

А вот откуда Катари знала, что за яд будет в кольце? Она могла быть в курсе, чем отравили Магдалу, но Штанцлер-то мог положить совсем не то, что там раньше было.

Тогда встаёт вопрос, откуда она узнала о кольце?

Сейчас в меня тапки полетят, но чисто теоретически в истории с кольцом предупреждение и замысел Штанцлера не могли произойти в другом порядке? Примерно так:
Когда-то давно Катари показывает Рокэ перстень, мол вот, мне от дорогой свекровушки досталось, ты же в ядах разбираешься, не подскажешь, что здесь за дрянь и с чем ее едят каковы последствия. ( ;)) Потом  этот перстень (не зная о предыдущей сцене) позаимствовал Штанцлер. Рокэ его на руке Дика узнал и принял соответствующие меры. Когда Катари узнала про неудавшееся отравление и кольцо... по факту-то  Рокэ действительно благодаря ей вовремя узнал о кольце. ;)

;) Какой мотив у Катарины убивать Алву? И сколько у нее мотиваций содействовать тому, чтобы он остался жив?

Тогда откуда слова о правде, которую Рокэ любит?

Во-первых, не от свекрови, а от матери.
Во-вторых, я очень сильно подозреваю, что кольцом Штанцлер завладел очень давно, скорее всего непосредственно в момент отравления Магдалы.
Наиболее вероятный сценарий - что Каролина не сама травила, а передала кольцо Августу - а он потом не вернул.
Ну не крал же он его, в конце концов, целый кансилльер всё-таки!

По-моему, в тексте говорится, что от неё Рокэ "узнал о кольце", а не о самом яде.


Зависит от того, где и как это кольцо на самом деле хранилось и каким образом эр Август им "завладел". Вариантов то много, но пока в тексте не появится чего-то конкретного, это будут только предположения да гипотезы.

Во всяком случае, по тексту видно, что завладел им Штанцлер никак не накануне отравления, а за достаточно долгое время до. "Вы зря избегали пить в моём присутствии, даже присвоив кольцо моей матери" - ШС, стр. 351. Такое наблюдение требует времени.
А если Штанцлер владел кольцом более двух дней (прошедших между двумя разговорами) - отследить его перемещение к Ричарду королева не могла никак. Только если он сам ей сказал.

А то, что травить человека, которому дал присягу, нельзя  и противоречит самому понятию чести, Ричарду в очередной раз никто не объяснил?
Вот таки почему то Катари должна была считать сразу, что человек способен на такую несусветную глупость и запредельную подлость?
Ну и поскольку она все ж таки сообщила Алве о готовящемся мероприятии, то я никак не могу понять, а вот с чего вдруг она должна была жалеть такого дурака и подлеца? Если человек настолько глуп и подл, то почему такое кто то еще и жалеть должен? А не подталкивайся!

А тут уже у меня вопрос возникает - так ли уж необходимо было Катари отслеживать это перемещение? Алва то о визитах Дика, в том числе и о последнем, к Штанцлеру, и без неё прекрасно должен был узнать. И он тоже в состоянии сложить в уме:
   заказ Штанцлера на новый сеанс обработки
+ три с половиной часа в доме эра Августа с последующим сидением у фонтана
+ предупреждение о кольце

Все, что здесь требуется от Катари - рассказать Рокэ о кольце (сейчас или же когда-то ранее) и проинформировать о содержании последнего разговора в аббатстве.

В общем, для уверенной констатации "доказано, что знала и подстрекала" доказательств, ИМХО, не набирается, и слишком много неизвестных моментов.

Только простое предупреждение о кольце со словами "правда, сказанная вовремя" сочетается как-то странно. Неприятно царапает.

Полагаю, у Рокэ банально не было возможности получить (а тем более, обработать) эту информацию. Вернувшись в дом, Ричард прямо прошёл к герцогу. Следившие за ним кэналлийцы просто не успевали доложиться.
С другой стороны, если весь рассказ о кольце сводится к факту его существования, факту наличия в нём яда и (возможно) факту нахождения его у Штанцлера - то он не может именоваться предупреждением и перестаёт быть обеляющим королеву фактором. Одно дело - сказать человеку: "Тебя завтра-послезавтра убивать будут" - и совсем другое - рассказать замшелых времён историю, которая может когда-нибудь пригодиться, а может и не пригодитья. Во втором  нет ни доблести, ни честности, ни потенциального самопожертвования.
И уж, во всяком случае, в таком раскладе "рассказать о разговоре" - куда более обеляюще, чем "рассказать о кольце". Однако в диалоге со Штанцлером Катари считает нужным упомянуть именно кольцо - а тот, в свою очередь, воспринимает это как веский аргумент.

В общем, если мы обсуждаем этическую сторону, то в варианте "доказанно подстрекала и доказанно спасла" королева выглядит откровенно лучше, чем в варианте "неизвестно, подстрекала ли, и неизвестно, спасла ли". Этически тут важно, что подстрекательство и спасение идут одним пакетом, одно не могло иметь место без другого.
Если мы обсуждаем чисто фактографию, то можно ещё поприкидывать варианты.

Да, именно так.

Чисто теоретически, один из кэналлийцев мог отправиться докладывать, когда Дик зашел к Штанцлеру. Все-таки событие интересное, о нем мог быть отдельный приказ, а мог и не быть...

У Штанцлера Ричард бывал с удручающей регулярностью, ничего особенного в этом событии не было.
Вот что он потом невесть сколько просидел у фонтана - это действительно повод насторожиться, но оттуда бы докладывать не отправились.

И все забывают, кстати, что пить Рокэ начал ещё до возвращения Окделла.
Вот как хотите, а психологически всё выглядит так, как будто Алва говорил с королевой днём, именно этим днём - седьмого Весенних Молний. И остался разговором изрядно огорчён.
Спрашивается, если она ничего толком не знала, а только предчувствовала связанные с заданием Штанцлера смутные неприятности - почему она его не вызвала его шестого или пятого?
Я так ду - потому что знала, что покушение назначено на седьмое.

Хм, а почему не предположить, что знала, но сознательно саботировала? То есть, что и помогала уговорить на отравление вполне искренне, но как только получила возможность - предупредила жертву? Дикон Катари не нужен (как таковой), а вот Штанцлер - противовес Дораку очень даже нужен. И Рокэ, понятное дело, нужен как никто.
Очень может быть, что зная Рокэ (или понимая политическую обстановку), Катари была уверена в физической сохранности Ричарда. Так что никто ничем не рисковал: Катари честно сыграла свою роль страдалицы и с абсолютно чистой совестью предупредила Алву. Все участники живы, свободны и счастливы.

Да, в тексте так и сказано, но информация о кольце без информации о его начинке мало чего стоит. А если там что-нибудь быстродействующее, что хлебнул - и со святыми упокой?

Конечно. Я это и предполагаю. Только с заменой "вполне искренне" на "со всем усердием", это таки несколько разные вещи.
А вот это не думаю.
Надеяться - могла, быть уверена - очень вряд ли, особенно с учётом всем известной непредсказуемости Алвы и его не менее известной безжалостности.
Впрочем, сохранность Ричарда её, полагаю, интересовала чуть менее, чем никак - но она не могла не понимать, что наличие кольца позволит ПМу, при минимальном желании, утопить за компанию и её. Для человека, в политике уже поднаторевшего, дать партнёру такой козырь против себя - значит либо уж совсем сильно доверять ему, либо совсем сильно желать ему выжить.
Мне, во всяком случае, на её месте было бы очень страшно сделать такое признание.

Кстати справедливое замечание, что Ричард то остался жив, так что обвинять Катари, что она подталкивала  Ричарда на смерть не оправданы. 

Я не уверен, что понимаю, какой смысл в данном случае вкладывается в "простое предупреждение", но если вы "своевременно" предупреждаете одного участника интриги о наличии у другого участника интриги, его врага, специфического средства убийства, то это, с моей точки зрения, достаточно серьезный ход в весьма опасной игре.


Если не ошибаюсь, эпизод начинается в тот момент, когда Дик стоит перед дверью в комнату Рокэ. Сколько времени он уже находится в доме, неизвестно. И вообще мне думается, что трехчасовое сидение у фонтана обеспечило людям Рокэ как минимум пару часов на то, чтобы осведомить его о происходящем.

Ключевое тут - "если"  :) В том и проблема, что мы не можем сейчас уверенно сказать, как все происходило, в какой последовательности и почему. Так что все "обеления" и "очернения" на такой основе - вещь слишком условная.

Вообще-то разговор у нас с вами зашел о доказанности/недоказанности того, что в момент встречи в аббатстве Катари знала о замыслах Штанцлера. Доказанность этого для меня так и осталась весьма и весьма сомнительной.
Насчет же того, что "подстрекательство и спасение идут одним пакетом, одно не могло иметь место без другого" - то все зависит от раскладки по времени. Если Катари что-то узнала о планах Штанцлера до разговора с Диком, то да, если после - жесткой связки уже нет.


Насчет "мало чего стоит" я все-таки не соглашусь. Наличие такого приметного кольца на пальце у кого-то, кроме Катари, уже само по себе становится "красным фонарем", предупреждающим о возможной угрозе.

Ричарда - подталкивала, конечно.
"Вы говорите так, будто в этом есть что-то дурное" (c)
Рокэ тоже Феншу на смерть подталкивал - и был прав.

Не подталкивайся!

Об опасности да. Но не о том, что можно отравленное винцо хлебать, не боясь прямо сейчас же к праотцам отправиться.

Аргумент, который Вы же выше приводили, работает в обе стороны - уверенности, что Рокэ так или иначе паршивца изведёт, тоже быть не может.

А что мешало Ричарду не подтолкнуться? Элементарная порядочность - уже достаточное условие, чтобы не подталкиваться.

Ну, при незнании королевой конкретных планов Штацлера эта своевременность начинает выглядеть совсем уж невероятным совпадением. "Ирод велел загрузить кретина про сапоги - что-то тут не так. Надо бы рассказать Рокэ про сапоги - кольцо, пардон. Ой, чего ж я раньше-то молчала?..."
Действительно, что мешало Катари рассказать ПМу про кольцо уже после первой встречи с Ричардом или даже после более ранних встреч с другими ЛЧ, тем же Феншо?
Сейчас?
Если это намёк знающего человека на то, что в "Рассвете" мы получим некую дополнительную информацию - ок, я охотно подожду.
Если нет - так-то мне кажется, то вся история отравления уже рассказана, и возвращаться к ней Вера Викторовна не собирается.
Увы, я до сих пор не в состоянии представить сценарий, в котором она бы узнала что-то по-настоящему ценное после разговора. Ваши предложения, к сожалению, не помогают.

Безусловно.
Но, на самом деле, Катари так же безразлично, умрёт Ричард или нет - как Штанцлеру безразлично, умрёт Рокэ или нет. Можно ли на этом основании утверждать, что эр Август Окделла к убийству не подталкивает?

Даже не что-то, а конкретно, если в ходе предварительного сговора Штанцлер информировал Катарину о том, что конечной целью  ее беседы с Диконом является убийство Алвы. Только в этом случае можно вменить ей подстрекательство.

Вижу две большие разницы между ней и Штанцлером: во-первых, к убийству она мальчика не подталкивает, во-вторых, ей, в отличие от СБЧ, параллельно, подтолкнётся ли Дикон вообще к чему-нибудь. Думаю, будучи бабой незлой, она бы даже порадовалась, поведи себя Повелитель не как свинья, а как вепрь.

Эр Уленшпигель, что с Вами сегодня такое?

Да. И только в этом же самом случае ей можно вменить спасение.
А иначе - все разговоры о том, что кто-то сопоставил два и два и догадался - ну не катят.
Тогда уж лучше вернуться к первоначальной, популярной во времена ОВДВ версии -  что Алва догадался о происходящем по бегающим глазкам оруженосца и непривычному вкусу вина.

Ой, не знаю. Перечитавши сегодня сцену из ШС, я там обнаружил такой уровень ненависти и гадливости, которого раньше не помнил.
Похоже, королеву очень сильно задело, что Окделл за ней шпионил в пользу Штанцлера.

Это, кстати, хорошо объясняет, почему она не рассеяла заблуждение Дика насчёт членства в Регентском совете: ну, пусть делает из себя посмешище, поделом.

Ну не знаю... ничего, что с тех пор он ещё очень много всего успел натворить, за что его практически любой мог бы сильно невзлюбить и преисполниться к нему омерзения? Не все ж такие святые, как Робер. 

Ну, если я буду точно знать, что Катари давным-давно узнала о том, что кольцо у Штанцлера, а рассказала вот только что, я попробую ответить на этот вопрос  :D  Но поскольку у меня таких данных нет, а сам я склоняюсь к несколько иной точке зрения, то увы...

Про "два и два" в треде только что говорил я. И по совершенно конкретному поводу, причем это не было "вменение спасения". Dolorous Malc, такое впечатление, что вы приписываете мне некую позицию, которую я не озвучивал.

Всего раза три.
Не забывают:
"Судя по разбросанным на полу бумагам, он сидел на шкурах у камина. Зачем ему огонь? Что-то жег? Или пламя служит ему светильником? В любом случае он совершенно трезв."
При этом Рокэ дал ей слово сохранить ее и детей. Кроме того, полагаю, Алва знал о шантаже Штанцлера, иначе как Катарина обьясняла свои интриги? А это уже козырь. К тому же, при малейшем желании Рокэ и так бы потопил Катари, достаточно было лишь дать зеленый свет Сильвестру, который спал и видел новую свадьбу короля, разве нет?

Это СБЧ утверждает, что яд совсем не имеет вкуса и запаха. Если это не совсем так, и если Рокэ знает, что находилось в кольце изначально, то возможно ему запаха и первого глотка достаточно, чтобы понять, что яд не заменили.
Эр Dolorous Malc, Вы считаете, что рассказ за месяц или год до попытки отравления: "мол Штанцлер у меня забрал кольцо  с ядом, понятия не имею, как конкретно он его собирается использовать, но на всякий случай кольцо выглядит так-то, яд такой-то", за предупреждение засчитать нельзя?

Может быть, Вы расскажете о своей точке зрения более подробно?
Прошу извинить, если это так выглядит.
Проблема в том, что я Вашу точку зрения - то есть позитивную точку зрения, не "не доказано, что было так", а "я вижу так" - понимаю, несмотря на всё, очень скверно. Да совсем не понимаю, что скрывать. И, наверно, потому иногда экстраполирую.
Если я считаю, что из А очевидно следует Б, а вы не считаете - видимо, стоит вернуться на шаг раньше.

Эм, претензий там высказано много, но эта, на мой взгляд, особо выделяется: "С кем бы ты ни говорил, что бы ты ни слышал, ты бежишь к Штанцлеру и доносишь. И хочешь доверия?" - ШС, стр. 358.

Эр Dreamer,
Эр Malcom,
Яд не такое уж специфическое оружие. Это актуально, только если Катарина знала, что некто пойдет с этим кольцом травить Алву. А кто мог пойти? С учетом псих обработки?  Т.е. даже если не озвучивалось, едва ли Катарина не знала, зачем она разговаривала с Ричардом.
А почему она тогда врала Ричарду про регентский совет, если его судьба ей была полностью безразлична? Вариант мести мне кажется странным, неэффективным и приносящим кучу неудобств.
Даже если Катарина сама догадалась, откуда ноги растут и продолжала игру, то это не подстрекательство?
И не спросил про новое кольцо.

За предупреждение - как-то можно. Если предположить, что специфические свойства яда Катари откуда-то (от матери?) знает.
За своевременное предупреждение - с очень, очень, очень большой натяжкой.

Дополнение: за своевременную правду.

Ну, не то чтоб полностью. Собсно, и эру Августу было бы, наверно, приятно, если бы Рокэ помер.
Просто есть приоритетные вещи и есть вещи намного менее приоритетные.
Каких неудобств? Ну, сидит на заседании лишний мужик, спит в кресле.
Если б что-то ляпнул - могли бы быть проблемы - но было очевидно, что не ляпнет.

Нет. Догадка - не факт, в суде не катит. Информация об убийстве должна быть именно озвучена. И именно в связи с разговором с Ричардом.

Катарина не то чтобы врала, она скорее позволила Ричарду так считать: "Он подумал, что он тоже в совете, и я его не поправила". А не стала она этого делать потому, что не хотела с ним лишний раз вступать в объяснения, она и так "со всё бОльшим трудом" терпела его навязчивость. Она решила дождаться конца своего регентства, а там уж пусть Алва или Ноймаринен с ним разбираются.

Ричард постоянно донимал Катарину своими визитами, Робер отмечает, что ей это доставляет неудобства. Отправила его в Багерлее или в Надоры, чтоб не доставал.
Т.е. если человек догадывался (причем имеет достаточно веские основания!), зачем он играет вместе с подстрекателем, а потом все так и оказывается, то это не соучастие?

А если яд заменили, то первый глоток может стать и последним. Рискованно, однако.

На мой взгляд, это особенности Вашего личного восприятия. Я там вижу ровно тот же уровень омерзения, что в следующей реплике - про яйцо и лукошко.

По закону нет. Потому что в этом случае очень трудно доказать наличие умысла. Предполагать мог, а мог не предполагать - поди докажи. Он может над причинами думать, а может не думать - его право.

Ох, не о том Вы всё-таки.
Тут гораздо более по делу другая статья УПК.
А именно - что если человек планировал и организовывал совершение преступления, но потом сам, добровольно! - от этого отказался и делом способствовал предотвращению оного преступления - он перед законом абсолютно чист.
В этом смысле было подстрекательство, не было - это абсолютно несущественные с юридической точки зрения детали. Важен факт  предотвращения.

Мне все-таки кажется, что тут человек (Катари) выступает орудием преступления, вернее, принужден участвовать в подготовке. Отказаться совсем от участия она не может, но когда участие должно привести к смерти очень нужного человека, она, не споря и выполняя все требования, успевает еще и предупредить жертву.

То есть, сознательные действия в обоих случаях, но в первом еще и принуждение (шантаж). Это если юридически.

Юридически орудие преступления - кольцо с ядом. Только так и никак иначе.
Факт предотвращения важен несомненно, потому что это итог. А вот юридически разница есть. Катарина с 33 УК (придется использовать наш для наглядности) подпадает под 31 ч.1, если она подстрекатель (на того, кто организовывал и планировал она точно не тянет), а если ее и по 33 не привлечешь, так она вообще без всяких статей, как сознательная королева, предотвратила готовящееся преступление. Перед законом чиста и так, и так, но одно дело оправдана по статье, другое - даже не обвинялась. А вот Ричард наш Окделл по-любому пойдет по 30 ч.3 УК (точнее, пошел бы, если бы в Талиге действовал наш УК и если бы Рокэ сообщил о попытке отравления куда следует).

Так никто и не говорит, что Катарина плохо поступила, тут в конечно итоге при любом раскладе знак "+" выходит. Вопрос в том, сознательно ли она подводила Дика к отравлению, а точнее готовила его для дальнейшей обработки Штанцлером. Имхо, сознательно.

А если она в полном сознании _видела_, что Штанцлер подталкивает Дика к отравлению, но считала, что не сумеет убедить Дикона не травить (полностью нейтрализовать влияние Штанцлера или как-то еще дать понять, что ведет свою игру), поэтому послушно следовала указаниям СБЧ, и нейтрализовала только возможные последствия.

Тогда ее можно обвинить только в слишком энергичном выполнении задания Штанцлера (хорошая актриса, увлекается), но в остальном она как бы беспомощная жертва, ценой судьбы (счастья, жизни) все равно потерянного для общества Дикона, спасающая себя и нужных ей людей.

Чего-то вообще не поняла смысла обсуждения - давно же доказано, что Штанцлер ставил именно на то, что Ричард отравление провалит!

Скорее уж его инструкции Катарине выглядели так:
а. Настроить 'надорского болванчика'
б. Незаметно предупредить Рокэ
в. Помочь мне скрыться
Пункты а и б можно поменять местами.

Причем ситуация 'Ричард с плачем кается перед Рокэ' Штанцлера тоже могла бы устроить, пожалуй. Главное, что задание завалено, но Штанцлер старался.

Не совсем.
Расчёт был на то, что Ричард попадётся - а провалит он задание или выполнит, это Штанцлера в общем мало волновало.
Поэтому пункт б излишен и скорее всего места не имел.

Ну да, в принципе вполне можно просто положиться на таланты Окделла....