|
Название: Про Башню Ответил: Nicael на 20 марта 2013 года, 19:58:07 Так как каждый читает свою книгу, хочу спросить, что думают про видение Башни другие. Я сама в общем-то ничего не думаю, вернее не знаю, что думать. И для начала спрошу вот о чем:
В моем восприятии явления Башни делятся на несколько категорий: 1. Башню кроме репортера одновременно с ним видят еще много посторонних людей. Например, видение Дика в Варрасте после казни Фэншо. 2. Башню явно видит только репортер - например, видение того же Дика в ночь гибели Надора - остальным гостям Марианны за банкетом явно никакая Башня не глючилась. (Я понимаю, что в тот момент, когда Дик видел Башню, он уже был не в том состоянии, чтобы связно общаться с окружающими.) 3. Спорная категория. Репортер в момент видения находится один и спросить ему потом не у кого. Например, путешествие Робера с Дикой Охотой или обряд Ойгена и Жермона, которые занимались "магической практикой" вместе. Получается есть "мираж", а есть "глюк" - разные явления. Дело в том, что мираж существует (понимаю, глупый оборот речи, я имею в виду, что мираж пребывает не в мозгах, а в атмосфере) независимо от репортера, и теоретически может быть, что он никак не связан с его действиями или помыслами, а "адресован" кому-то другому поблизости. Вообще-то "магически" явление может быть одно и то же, то бишь глюк может посылаться точечно не в конкретные мозги, а "на территорию". Но вот какой в этом смысл, я не понимаю, ну кроме шуточного, что послание предназначается конкретному человеку, а окружающие его видят, чтобы подтвердить тому, мол да-да, действительно, видна Башня. Послание сразу группе людей? На вопрос "зачем" у меня нет даже предположительного ответа. На вопрос "почему" тоже. Ни на какую специальную дискуссию на эту тему я на форуме не натыкалась, но я пришла сюда намного позже выхода первых книг. Так что как думают другие - имеет смысл такое или какое-то иное деление? И в чем смысл послания? Кстати, если явление Башни знаменует что-то важное, что именно знаменовалось в Варрасте? Ой, я нечаянно соврала - адуаны НЕ признались, что видели Башню. Дик смотрел на нее. потом она исчезла, и только потом появился Лово. А потом адуаны ворчали, мол все это глупые сказки, нет никакой Башни. Но "коллективные галлюцинации" все-таки бывают. ЗИ1 стр 366 в 11-й день Осенних Молний Башню видели Марсель, Бадильо, Шеманталь с Коннером и еще несколько адуанов. Это был день, когда в Олларии Альдо осквернил храм Унда. Название: Re: Про Башню Ответил: Волк Пилигрим на 20 марта 2013 года, 21:37:07 Мне кажется что прежде чем обсуждать надо структурировать. И записать в одном сообщении все появления этой самой башни и соответственно обстоятельства её появления.
Например ритуал Роке у Гарры, когда Жермон увидел башню и у него, и у Робера за кровили запястья, а так же появилось желание куда-то мчаться что-то делать... Данная ситуация заставляет думать, что башня часть ритуала для созыва Раканом, Повелителей к Башне с какой то целью. Название: Re: Про Башню Ответил: marina-kochanina на 20 марта 2013 года, 23:01:36 цитата из: Волк Пилигрим на 20 марта 2013 года, 21:37:07 Мне кажется что прежде чем обсуждать надо структурировать. И записать в одном сообщении все появления этой самой башни и соответственно обстоятельства её появления. Например ритуал Роке у Гарры, когда Жермон увидел башню и у него, и у Робера за кровили запястья, а так же появилось желание куда-то мчаться что-то делать... Данная ситуация заставляет думать, что башня часть ритуала для созыва Раканом, Повелителей к Башне с какой то целью. Башня- часть магической составляющей Кэртианы. Мне тоже кажется, что она притягивает к себе Повелителей. Но в эту картину не вписывается Ойген. Он башни не видит, никуда не мчится, и запястье у него не кровит, а из носа кровь идет только после смерча. И еще есть эпизод с Руппи (если не путаю), когда он в бреду раненый видит маяк и рвется к нему. Название: Re: Про Башню Ответил: Анахорет на 20 марта 2013 года, 23:18:03 Забыли. что ещё в Варрасте Дик Окделл зрел Башню в компании с Роеэ и адуанами? Так что тут явление гораздо сложнее просто глюка....
Название: Re: Про Башню Ответил: Wstfgl на 20 марта 2013 года, 23:46:02 цитата из: Анахорет на 20 марта 2013 года, 23:18:03 Забыли. что ещё в Варрасте Дик Окделл зрел Башню в компании с Роеэ и адуанами? Так что тут явление гораздо сложнее просто глюка.... Он там один был, без компании. Это потом он рассказал Рокэ и Ко. Кстати, наткнулась тут на сообщение эреа Gatty цитата из: Gatty на 25 июля 2004 года, 00:18:20 А вы очень огорчитесь, узнав, что башни связаны с Абвениями, но не с Домами? и что башни в Надоре никогда не было, так как возводились они во времена Гальтар. которые были центром Анаксии, а Дома получили во владения провинции уже после принятия эсператизма и переноса столицы в Кабитэлу. Кстати, башни в Цитадели Гальтар и единственная уцелевшая башня около Гальтар не одно и то же и задумалась: а которую-таки трогал Рокэ? И которая из них блуждает - Цитадельная, без входа и выхода, или одна из тех, что были в каждой из земель Золотой Империи? Название: Re: Про Башню Ответил: marina-kochanina на 21 марта 2013 года, 10:35:59 А если рассуждать так. Башня - это один из механизмов, запущенный Абвениями, исправно работающий и по настоящее время. Это своего рода какой-то сигнал Повелителям, чем-то напоминающий зов Стражей в Этерне. И древние Повелители знали, как себя вести в данном конкретном случае. Наши герои, "забывшие прошлое и не желающие понять настоящее" (некоторые не знают даже, что они Повелители) видят лишь красивый мираж, чувствуют необычное волнение, неосознанное стремление нестись сломя голову к этому миражу. Т.е. кровь отвечает, а мозг работает ей в противовес. Порыв заканчивается ничем. Увидел, удивился, заволновался, поскакал, одумался, остановился и все...Никто ничего не понял. А сигнал все работает и работает, и еще долго будет работать. Но вот в какой момент этот сигнал появляется? Вера Викторовна отсылала к видениям и снам Робера.
Название: Re: Про Башню Ответил: Волк Пилигрим на 21 марта 2013 года, 11:35:20 цитата из: marina-kochanina на 20 марта 2013 года, 23:01:36 цитата из: Волк Пилигрим на 20 марта 2013 года, 21:37:07 Мне кажется что прежде чем обсуждать надо структурировать. И записать в одном сообщении все появления этой самой башни и соответственно обстоятельства её появления. Например ритуал Роке у Гарры, когда Жермон увидел башню и у него, и у Робера за кровили запястья, а так же появилось желание куда-то мчаться что-то делать... Данная ситуация заставляет думать, что башня часть ритуала для созыва Раканом, Повелителей к Башне с какой то целью. Башня- часть магической составляющей Кэртианы. Мне тоже кажется, что она притягивает к себе Повелителей. Но в эту картину не вписывается Ойген. Он башни не видит, никуда не мчится, и запястье у него не кровит, а из носа кровь идет только после смерча. И еще есть эпизод с Руппи (если не путаю), когда он в бреду раненый видит маяк и рвется к нему. Название: Re: Про Башню Ответил: marina-kochanina на 21 марта 2013 года, 12:25:39 Цитата: Мы не знаем что чувствует Ойген в этот момент так чтл не можем говорить точно, хотя то что башню видят не толькко носители древней крови это тоже верно..Цитата: Видеть то они видят, но реакция на это у них другая: как у простого человека, столкнувшегося с чем-то необычным, и все. А Повелители: и Дик, и Робер, и Жермон испытывают непреодолимое желание безрассудно мчаться к Башне вот сейчас, сию минуту... Название: Re: Про Башню Ответил: Dama на 21 марта 2013 года, 13:47:38 цитата из: marina-kochanina на 21 марта 2013 года, 12:25:39 Видеть то они видят, но реакция на это у них другая: как у простого человека, столкнувшегося с чем-то необычным, и все. А Повелители: и Дик, и Робер, и Жермон испытывают непреодолимое желание безрассудно мчаться к Башне вот сейчас, сию минуту... Только не Дик. Он просто смотрел на неё, а затем подумал, что в ней он, может быть, сможет напоить лошадь и узнать дорогу. Название: Re: Про Башню Ответил: Holiday на 21 марта 2013 года, 13:55:38 цитата из: Nicael на 20 марта 2013 года, 19:58:07 Получается есть "мираж", а есть "глюк" - разные явления. Дело в том, что мираж существует (понимаю, глупый оборот речи, я имею в виду, что мираж пребывает не в мозгах, а в атмосфере) независимо от репортера, и теоретически может быть, что он никак не связан с его действиями или помыслами, а "адресован" кому-то другому поблизости. Мне думается, что «мираж» проступает в реальном Мире , как результат некоего возмущения в Мире магическом. Например, Жермон увидел Башню в Торке и у Робера начало кровить запястье, именно в тот день, когда умер Ричард Окделл. Марсель с адуанами видит башню, когда в Хексберг "плакали девочки", а в Олларии разрушали гробницу Октавии в Храме Волн. Сложно судить, является ли это видение адресным, или оно само по себе появляется, а кому повезло оказаться в нужном месте - тот увидел. Название: Re: Про Башню Ответил: Волк Пилигрим на 21 марта 2013 года, 14:08:25 цитата из: Holiday на 21 марта 2013 года, 13:55:38 цитата из: Nicael на 20 марта 2013 года, 19:58:07 Получается есть "мираж", а есть "глюк" - разные явления. Дело в том, что мираж существует (понимаю, глупый оборот речи, я имею в виду, что мираж пребывает не в мозгах, а в атмосфере) независимо от репортера, и теоретически может быть, что он никак не связан с его действиями или помыслами, а "адресован" кому-то другому поблизости. Мне думается, что «мираж» проступает в реальном Мире , как результат некоего возмущения в Мире магическом. Например, Жермон увидел Башню в Торке и у Робера начало кровить запястье, именно в тот день, когда умер Ричард Окделл. Непохоже, Окделла убили в ночь с 24 на 1- вое Летних Ветров, а Жермон увидел Башню 1-2 Летних Ветров. Всё таки больше похоже на последствие ритуала с алтарем, черепами и ведром воды ;D Название: Re: Про Башню Ответил: Holiday на 21 марта 2013 года, 14:19:05 цитата из: Волк Пилигрим на 21 марта 2013 года, 14:08:25 цитата из: Holiday на 21 марта 2013 года, 13:55:38 Мне думается, что «мираж» проступает в реальном Мире , как результат некоего возмущения в Мире магическом. Непохоже, Окделла убили в ночь с 24 на 1- вое Летних Ветров, а Жермон увидел Башню 1-2 Летних Ветров. Всё таки больше похоже на последствие ритуала с алтарем, черепами и ведром воды ;DНапример, Жермон увидел Башню в Торке и у Робера начало кровить запястье, именно в тот день, когда умер Ричард Окделл. Хотя, надо заметить, что "мираж" Башни всегда появляется на закате. А это и был первый закат после того, как погиб один из Повелителей, то есть магическая система лишилась важной для нее компоненты. upd А ведь Дикон видел Башню в Варасте именно в тот день, когда в Агарисе было Избрание Эсперадора и в главном Храме происходило "шоу" со свечками и двойниками, в котором участвовала Матильда. :-\ ::) У меня какое-то смутное ощущение, что это как бы "дверь в Закат" приоткрывается, вот Башня и становится видна. Название: Re: Про Башню Ответил: Wstfgl на 21 марта 2013 года, 14:54:19 цитата из: Holiday на 21 марта 2013 года, 14:19:05 Хотя, надо заметить, что "мираж" Башни всегда появляется на закате. Ммм.. по-моему, Робер, когда с Охотниками ехал, башню как раз-таки на рассвете увидел. Или из-за Охотников это не считается? Название: Re: Про Башню Ответил: Holiday на 21 марта 2013 года, 15:17:30 цитата из: Wstfgl на 21 марта 2013 года, 14:54:19 цитата из: Holiday на 21 марта 2013 года, 14:19:05 Хотя, надо заметить, что "мираж" Башни всегда появляется на закате. Ммм.. по-моему, Робер, когда с Охотниками ехал, башню как раз-таки на рассвете увидел. Или из-за Охотников это не считается?Название: Re: Про Башню Ответил: marina-kochanina на 21 марта 2013 года, 15:30:26 цитата из: Dama на 21 марта 2013 года, 13:47:38 цитата из: marina-kochanina на 21 марта 2013 года, 12:25:39 Видеть то они видят, но реакция на это у них другая: как у простого человека, столкнувшегося с чем-то необычным, и все. А Повелители: и Дик, и Робер, и Жермон испытывают непреодолимое желание безрассудно мчаться к Башне вот сейчас, сию минуту... Только не Дик. Он просто смотрел на неё, а затем подумал, что в ней он, может быть, сможет напоить лошадь и узнать дорогу. Выходит Дику тоже нужно было в башню? Только он смог это как-то мотивировать? Название: Re: Про Башню Ответил: Wstfgl на 21 марта 2013 года, 16:14:50 цитата из: marina-kochanina на 21 марта 2013 года, 15:30:26 Выходит Дику тоже нужно было в башню? Только он смог это как-то мотивировать? Вот только пока он это мотивировал, башня пропала. Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 21 марта 2013 года, 20:03:46 Дик заблудился и решил, что если в Башне есть люди, у них можно спросить дорогу, а если она пуста - то хотя бы посмотреть сверху как выбираться.
Вот только я нечаянно соврала - адуаны НЕ признались, что видели Башню. Дик смотрел на нее. потом она исчезла, и только потом появился Лово. А потом адуаны ворчали, мол все это глупые сказки, нет никакой Башни. Но "коллективные галлюцинации" все-таки бывают. ЗИ1 стр 366 в 11-й день Осенних Молний Башню видели Марсель, Бадильо, Шеманталь с Коннером и еще несколько адуанов. Это был день, когда в Олларии Альдо осквернил храм Унда. Кстати, эту компанию к Башне не потянуло. Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 21 марта 2013 года, 20:17:03 цитата из: Holiday на 21 марта 2013 года, 13:55:38 Сложно судить, является ли это видение адресным, или оно само по себе появляется, а кому повезло оказаться в нужном месте - тот увидел. Само по себе появляется? Тоже вариант, но тогда географическая привязка осмыслению как-то поддается? А то (как подсказал Волк Пилигримм) в Агарисе выборы Эсперадора, а Башня маячит в произвольном квадрате Варрасты... Ну возможно ее мог там увидеть Рокэ, если б нужный момент выглянул из палатки - это и есть вариант "не повезло"? Хотя еще подозрительно. что в эпизоде из предыдущего сообщения " - А то, откликнулся Коннер, - нет, ну третий же раз!" - это он Марселю про Башню. Пытаюсь впомнить, какой был второй, но вообще просится мысль, что первый был как раз с Диком - и адуаны тоже видели Башню, но побоялись сознаться, мол засмеют. Название: Re: Про Башню Ответил: Dolorous Malc на 21 марта 2013 года, 20:37:54 цитата из: Nicael на 21 марта 2013 года, 20:17:03 вообще просится мысль, что первый был как раз с Диком - и адуаны тоже видели Башню, но побоялись сознаться, мол засмеют. Там вообще от двух адуанов сильно разная реакция. Клаус: ". Башня, положим, тебя б не сожрала, а вот ызарги - запросто..." Жан: "не слушайте его, Монсеньор, нет тут никакой башни и не было никогда. Морок это." Сильно разная. Название: Re: Про Башню Ответил: Wstfgl на 21 марта 2013 года, 21:11:53 Ну почему сильно разная? Башни никакой нет, есть морок, а он, в отличие от вполне реальных ызаргов, не сожреть )
Название: Re: Про Башню Ответил: Волк Пилигрим на 21 марта 2013 года, 21:23:30 Собрал все случаи появления Башни и их возможные объяснения(которые помню).
Так как это всё таки текст книги прячу его под спойлер.: 1. [spoiler]Красное на Красном Старинная башня рвалась к раскаленному вечернему небу. Кто и когда поставил ее здесь, посредине плоской, открытой всем ветрам степи, Ричард не знал, но она возникла на его пути, темная и таинственная, как наползающая ночь. Юноша с некоторой оторопью разглядывал мощные стены, опоясывающие верхнюю площадку зубцы, на которых, казалось, покоился кроваво-красный солнечный шар, кружащихся над бойницами ширококрылых птиц. Степь стремительно темнела, Сона нетерпеливо перебирала ногами – наверняка хотела пить. Нужно было что-то решать, а Ричард не мог оторвать взгляда от раскаленной бездны, которая когда-нибудь заберет Ворона. Когда-нибудь, но не теперь… Смотреть на небо в час заката, да еще такого – накликать беду, но беда уже случилась. Оскар мертв, пленные мертвы, а сам он сбился с дороги и не представляет, куда его занесло. Днем с высоты башни, возможно, он увидит Рассанну, хотя что может дать река, кроме воды? Возвращаться к Рокэ казалось невозможным. Отправиться в Тронко? Что он скажет? По всем законам он теперь дезертир. Разыскать бириссцев? «Барсы» должны знать про Окделлов, но после вчерашнего его убьют раньше, чем он успеет объясниться. Самым разумным казалось пробраться в Гайифу, а оттуда в Агарис, но до границы ехать и ехать, а у Дика при себе не было даже плаща и фляжки с водой. Кроме того, бежать к Раканам означает стать в глазах тех, кто заправляет в Талигойе, предателем, подставить под удар матушку, сестер, Эйвона, Наля, эра Августа и… Катари. Если Дорак узнает, что сын Эгмонта Окделла и королева встречались в монастырском саду, Катари погибла. Нет, бежать нельзя. Отец говорил, что, если не знаешь, что делать, начни с самого необходимого. Нужнее всего напоить Сону. Адуаны говорят, что их лошади умеют находить воду, но Сона выросла в конюшне, а не в степи. Может, все-таки доехать до башни? Вдруг там кто-нибудь да есть, на развалины она не похожа, все зубцы на месте и целы. Юноша тронул поводья, и в тот же миг черная колонна на багровом бархате задрожала и исчезла, Дик открыл и закрыл глаза, не понимая, когда он лишился рассудка – сейчас или полчаса назад, а потом навалился страх. Охвативший полнеба пожар напоминал о Закатном Пламени, поджидающем грешных и неправедных. Избрание эсперадора. [/spoiler] Название: Re: Про Башню Ответил: Волк Пилигрим на 21 марта 2013 года, 21:25:31 2.
[spoiler] От войны до войны \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Робер ни о чем не думал, захваченный небывалым поединком. Конь кружился, подскакивал на всех четырех ногах, взлетал на дыбы, по-кошачьи бросался вбок и, наконец, убедившись в невозможности сбросить наездника, рванулся к возникшей из ниоткуда башне, на вершине которой лежал красный солнечный шар. В лицо ударил горячий ветер, время, словно его кто-то пришпорил, очнулось и понеслось вместе с конем. Лошадь мчалась зигзагом, уворачиваясь от бьющих со всех сторон молний. Рогатые стрелы – алые, золотые, слепяще-белые, изумрудно-зеленые, лиловые – разрывали небосвод, стремясь настигнуть всадника. В башне его ждали, на него надеялись, его место было там, но как же далеко эта башня и красное солнце над ней! Конь несся все быстрее, и все нестерпимей становилась боль, которую Эпинэ в начале поединка почти перестал замечать. Лиловая молния ударила возле самых ног скакуна, тот прянул в сторону, и Робер, не удержавшись, перелетел через конскую голову, не отрывая взгляда от алого солнца над черной площадкой. Солнца или сердца… Огромное сердце, подвешенное на четырех цепях и вопреки всему живое, бьющееся, трепетное. Сердце, в которое вонзили кинжал, алая кровь стекает в белую раковину, становясь черной, белые снежинки кружат в бархатной тьме. Нет, это ветер поднял черный пепел и понес над сверкающей золотой равниной. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Отряд смешался в кучу, лошади и люди, ничего не понимая, следили за призрачной башней, затем кто-то вскрикнул, указывая на север, и первому крику ответил второй. Вечерний всадник был не один! Три силуэта с трех сторон приближались к рвущейся к небесам колонне, доскакать до которой не дано никому из смертных. Трое достигли башни одновременно, и лежавшее на ней солнце, на мгновение обретя очертание огромного сердца, погасло, а в багровеющее небо рванулась темная птица, рванулась и исчезла. И вместе с ней канула в ночь башня-призрак. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\[/spoiler] Название: Re: Про Башню Ответил: Волк Пилигрим на 21 марта 2013 года, 21:28:51 3.
[spoiler]Лик Победы Высоченные волны одна за другой бросались на выраставшую из глубин башню и разбивали увенчанные пенными шлемами головы. Капли крови подхватывал ветер и уносил к низким стремительным облакам. Облака, камни и птицы, с резкими криками носящиеся над ревущим морем, были черными, небо и волны – темно-красными, как вино или кровь. – Бессмысленно, – произнес усталый голос, – но стихии не имеют привычки думать. Робер вздрогнул и оторвал взгляд от беснующегося моря. Рокэ Алва стоял рядом, тяжело навалившись на балюстраду. Герцог изменил своим родовым цветам, вырядившись в красное и черное. В закатном пламени синие глаза Ворона казались лиловыми, словно у изначальной твари. – Рокэ! Во имя Астрапа, откуда? – Зря вы сюда забрались, – Ворон откинул со лба влажную прядь. – Это неразумно. И невежливо… Надо уступать дорогу… – Кому? – обиделся Иноходец. – Сударь, я не понимаю вас… – Разумеется, – поморщился Алва, на шее герцога горели алые ройи. – Эр Алва! – Эр Эпинэ? – Герцог соизволил поднять свои диковатые глаза. Он был чем-то недоволен, а может, просто устал. В Сагранне Ворон казался старше, сейчас никто не дал бы ему больше тридцати. Странное дело, Робера не удивили ни появление Алвы, ни место, в котором они оба оказались, а только ройи, которые кэналлиец никогда не надевал. – Вы больше не носите сапфиров? – Нет. Ворон Рокэ не горел желанием откровенничать с Иноходцем Эпинэ, а чего он, собственно говоря, ждал? Они стали врагами еще до рождения и умрут врагами, хотя это не их выбор, у них вообще не было выбора, все решили дед и соберано Алваро. И все-таки нужно остановиться самим и остановить других. Сколько можно убивать?! – Я видел бирисские села после наводнения, эр маршал, – Леворукий, что он несет, он совсем не то хотел сказать… – Как трогательно, – Ворон зло ухмыльнулся. – А я видел варастийские села после пожара. А пожары, как известно, следует тушить. Водой… На горизонте за спиной кэналлийца поднялась волна невиданной высоты, ее гребень сверкал так, что Роберу показалось: на них мчится ледяное поле. Чудовищный вал рвался к полыхающим облакам. Устоит ли башня и на этот раз? И на этот? Почему он так подумал, он же здесь впервые?.. – Рокэ! Волна!!! Алва обернулся, но как-то медленно. На красивом лице читалась досада. – Эпинэ, я был бы вам весьма признателен, если бы вы предоставили мне любоваться закатом в одиночестве. Кэналлийскому Ворону никто не нужен, ну и пусть его. – Не смею вам мешать. – Прощайте, герцог. Тучи расступились, словно рассеченные гигантским клинком, в образовавшуюся прореху хлынули острые лучи. Ослепленный Иноходец заморгал, как вытащенная из дупла сова, и опустил глаза. Его сапоги были в крови, как и каменные плиты. Кровь или вода, которую закат сделал алой? Герцог Эпинэ нагнулся, коснулся мокрой плиты, поднес руку к лицу. Такой знакомый солоноватый запах… Все-таки кровь. – Рокэ, вы ранены? – Не ваше дело! Как же он сразу не заметил! Одежда насквозь промокла, но красный бархат скрывает кровь… Если Ворона не перевязать, причем немедленно, он истечет кровью. Придется рвать рубашку, другого выхода нет… \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\[/spoiler] Название: Re: Про Башню Ответил: Dolorous Malc на 21 марта 2013 года, 21:29:22 цитата из: Wstfgl на 21 марта 2013 года, 21:11:53 Ну почему сильно разная? Башни никакой нет, есть морок, а он, в отличие от вполне реальных ызаргов, не сожреть ) "Башня б тебя не сожрала" и "Башни нету" - это таки две совершенно разные вещи. Ну представьте себе современного "Нету никаких лучей" и "лучи не вредные" - это будут два совершенно разных ответа. Название: Re: Про Башню Ответил: Волк Пилигрим на 21 марта 2013 года, 21:29:40 4.
[spoiler]Зимний Излом – Вот она! – выкрикнул Шеманталь. – Вот! Самозабвенно взвыл Лово, налетевший с востока ветер взбудоражил мертвую траву, понесся дальше, туда, где на багровом бархате чернела зубчатая башня, над вершиной которой висел алый диск. – Жабу их соловей, – полковник Коннер ухватил за ошейник своего волкодава. – Третий раз! Может, хватит... – Она все-таки есть, – пробормотал Валме, разглядывая выросшую в холмах сказку, над которой кружилось воронье. – А то, – откликнулся Коннер, – нет, ну третий же раз! – Придержи Котика, – Марсель пихнул скулящую псину Шеманталю, – я сейчас! За ногу зацепилась какая-то петля, глупая зверюга вырвалась и побежала следом, запахло горелым. Если это мираж, труба ничего не изменит, а если нет? Труба, на удивление, оказалась в первой же сумке. Марсель припал к окуляру и едва не завопил. Башня стала ближе, она не дрожала, не расплывалась, а на верхней площадке меж потрепанных непогодой зубцов кто-то стоял. Валме видел четкий, стройный силуэт, без сомнения, мужской. Человек – хозяин? узник? страж? – поднес руку ко лбу, вглядываясь вдаль. Что можно разглядеть в закатном пламени? Небо прочертили длинные крылья, хищная птица опустилась на каменный зубец и замерла. Незнакомец тряхнул головой и отступил в глубь площадки, слился с темнотой... – Валме, – Бадильо вынул из рук Марселя трубу. – Позвольте мне! – Прошу вас, – вежливо ответил язык виконта, – тем более она ваша. Башня вновь стала далеким черным столбом с резной верхушкой. Если ее можно разглядеть, то до нее можно доскакать, только есть ли у нее дверь? Добраться до цели и не смочь войти – что может быть обидней? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ [/spoiler] Название: Re: Про Башню Ответил: Волк Пилигрим на 21 марта 2013 года, 21:30:23 5.
[spoiler]Яд минувшего Башня казалась древней, как само море, из волн которого ее подняла ныне угасшая сила. Сооружение доживало если не последние дни, то последние годы. Некогда несокрушимое, оно обветшало: по стенам змеились трещины, зубцы раскрошились и осыпались. Башню было жаль, как жаль живое существо, чей срок близится. Так было и с Эгмонтом, и с комендантом Барсовых Врат, имя которого Повелитель Молний запамятовал, и с Жозиной… Привычно заныло запястье, и Робер принялся растирать больную руку, отгоняя надоедливую боль. Он был совсем один на залитой закатным пламенем верхней площадке. Черно-красные плиты истерлись и растрескались, в бесчисленных выбоинах что-то дрожало – то ли вода, то ли вино, то ли кровь. Эпинэ нагнулся пощупать и отдернул руку. Глаза лгали: камни были сухими и горячими, такими горячими, что занесенный ветром ржавый лист вспыхнул и рассыпался легким пеплом. Раскаленная башня, несущий гарь ветер… Лэйе Астрапэ, отчего же так зябко? Повелитель Молний огляделся в поисках плаща – ничего, только обветшавшие зубцы и обман. Эпинэ потер многострадальную руку и побрел вдоль осыпающихся бойниц, вглядываясь в полыхающий горизонт, над которым повисли четыре солнца. Это не пугало и даже не удивляло, как не удивлял рвущийся сквозь грохот прибоя конский топот и отдаленный струнный звон. Эпинэ помнил эту песню – недобрую и очень старую. Песня была ровесницей башни, но те, о ком шла речь, родились раньше. Мимо пустых городов, к южному морю, Ехало четверо конных днем, полным горя, Ехало четверо конных, горбясь устало, Ай-яй-яй-яй, к южному морю… Четыре молнии вырвались из клубящихся облаков и ушли в красное море, зло и беспомощно закричала невидимая птица, волны с четырех сторон грохнули в стены, разбились о блестящий камень, алыми ройями вспыхнули брызги… Ай-яй-яй-яй, в вечерних зорях… Далеко за морем, у исхлестанных ветрами гор заржала лошадь, разбудила серую осыпь. Камни, раздраженно шурша, поползли, покатились, полетели вниз, облака пыли окутали синий перевал, но Они не оглянулись. Мимо обрушенных стен, цепью предгорий, Ехало четверо конных в вечерних зорях, Ехало четверо конных, ночь наступала, Ай-яй-яй-яй, в вечерних зорях… Рушились скалы, ветры взметали тучи пепла, море вскипало гривастыми волнами, раз за разом били в иссохшую землю молнии, а Они ехали вперед. Не оглядываясь, не сожалея, не прощая, и небо за ними было багровым и пустым – ни солнца, ни луны, ни облачка, только пять незнакомых звезд. Одна вздрогнула, покатилась вниз, и все погасло. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Болезнь Эпине после слияния сознания с Алвой \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\[/spoiler] Название: Re: Про Башню Ответил: Волк Пилигрим на 21 марта 2013 года, 21:31:03 6.
[spoiler]Яд минувшего том 2 Закатная башня все еще рвется к небу, сколько в ней высокомерия, сколько гордыни было в том, кто ее возвел! – Он мертв! – Меч Раканов ложится к ногам анакса. – Я убил его! – Он жив, пока стоит башня. Что ты мне принес? Это другой меч! В его рукояти не аметист, а янтарь. В золотой глубине проступает что-то черное… Карас? Карас в янтаре?! – Мой государь, я исправлю свою ошибку. Башня будет низвергнута! \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Разрушение Надора \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Синий Взгляд Смерти. Закат Высоченная одинокая башня возникла то ли из ничего, то ли из ошалевшего летнего заката. Само собой, Жермон о ней слыхал; о ней слыхали все, но теперь сказка встала перед глазами. Поднялся ветер, заржала чья-то лошадь, и началось… Докладывавший Кроунер заткнулся на полуслове и сложил указательный и безымянный палец, Арно остолбенел, Карсфорн схватился за эсперу, а Жермон – за трубу. Успей генерал подумать, он бы не наставил на призрак окуляр и не увидел бы изгрызенных непогодой камней и опускавшейся на верхнюю площадку хищной птицы. Ариго опустил трубу, морок отдалился, словно в самом деле был башней, но птицы не пропали. Они кружились над зубцами и наверняка орали, на закате птицы орут всегда. – Посмотрите в трубу, Гэвин. Оно того стоит. Начальник штаба трубу поднял, но эсперу не выпустил, так и застыл. Вышло смешно. Золотые холмы были полны теней, криков и ржания. Величие небес и земная суета, впечатляющее сочетание. И оскорбительное. – Спокойно, – велел всем и себе Ариго. – Спокойно. Эту дуру видела куча народу… Столетиями видела, и ничего. Гэвин, приглядите за лагерем. Арно, Кроунер, за мной! Он боялся, что башня исчезнет до того, как они выберутся из лагеря, но одинокий черный столб все еще ждал красное солнце. Ставший горячим ветер бил в лицо, снося лагерный гам к востоку, созревающие травы шли волнами, крутые холмы, близнецы кургана, что корпус миновал в полдень, казались островами в неведомом море. Жермон послал Барона в галоп, увлекая за собой спутников. Они стали бы хорошей мишенью, окажись поблизости чужаки, но Баваару можно было доверять. Словно в ответ, откуда-то выскочил разъезд, понесся рядом. Хороший солдат будет делать свое дело хоть в Закате! Башня не приближалась и не отдалялась, солнце почти улеглось на древние зубцы, небо стало ровным и алым, будто поле герба. Только леопарда не хватало. Или молнии… Жеребец поднапрягся и взлетел на вершину; Жермон набрал поводья, сдерживая не коня, а себя. Желание мчаться дальше, пока Барон может бежать, пока бьется сердце, становилось нестерпимым и непозволительным. Для генерала. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Смерть Ричарда Окделла или Ритуал в Сагранских горах \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\[/spoiler] Вроде всё=) Теперь только надо разобраться что и к чему =) Название: Re: Про Башню Ответил: Holiday на 21 марта 2013 года, 22:05:22 Эр Волк Пилигрим, спасибо за то, что сделали выборку.
Может быть стоит еще добавить в нее классификацию случаев, где «мираж» и где «глюк»? №2 Похоже, совпадает по времени с отъездом Алвы из Олларии и приходом в Лаик Циллы. Эреа Nicael, видимо, это и был тот случай, когда Коннер видел башню во второй раз. №4 Как уже говорилось, Осквернение Храма Унда в Олларии. Там же, кстати, у Робера «глюк» еще был : «Голова кружилась, волосы трепал горький ветер, били в землю рогатые молнии, и несся, несся к черной башне золотой осенний жеребец.» Название: Re: Про Башню Ответил: Wstfgl на 22 марта 2013 года, 00:09:34 Насчет глюков - у Дика во время Октавианских празненств было два:
[spoiler]Какое счастье, что он не привел сюда епископа! Герцоги Алва поклонялись не Создателю, а Леворукому! Юноша с ужасом и любопытством уставился на центральную икону храма. Золотоволосый, чем-то напоминающий леопарда красавец стоял у распахнутых врат. Левая рука покоилась на украшенной самоцветами рукояти меча, а на плече Чужого выгибала спину трехцветная кошка. Еще несколько кошек и котов окружали своего повелителя, за спиной которого расстилалась охваченная закатом степь со знакомой черной башней на горизонте. Ричард не понял, когда до него дошло, что перед ним не фреска. Юноша видел, как блестят кошачьи глаза, и слышал издаваемое тварями урчание. Сам Зеленоглазый молчал, насмешливо и высокомерно скривив губы, Дик прекрасно знал эту улыбку - улыбку Ворона. Чужой и Рокэ разнились, как день и ночь, и вместе с тем были похожи, как могут быть схожи лишь родные братья. Но у Рокэ нет никого - ни брата, ни сестры. Он один... Один, как... Чужой! Взгляд Леворукого завораживал, но юноша помнил, что он в Олларии, в доме своего эра. Только откуда здесь покрытая сухой травой равнина и алый шар, зависший над вершиной башни, той самой, что он видел в Варасте! Сейчас ночь, а не вечер, здесь не может, не должно быть никакого солнца![/spoiler] и дальше [spoiler]Дик вновь бежал по каким-то переходам, слыша сзади клацанье, шуршание, топот, визг. Сердце бешено колотилось, легким не хватало воздуха, а погоня приближалась, Сквозь шум погони проступали другие звуки - пение, смех, шум воды и голос камней. Это не было смертью, как казалось сначала, по крайней мере, не было смертью для него, но если волна его настигнет, он сольется с ней, станет ее частью и помчится вперед, сметая все на своем пути, убивая, калеча, насыщаясь чужими смертями и чужим страхом. Ричард из последних сил припустил вперед, налетел на какую-то лестницу, бросился вверх и выскочил на залитую кровавым светом площадку. Он стоял на вершине одинокой башни, над которой кружили хищные птицы. Одна, черная и злая, опустилась на изъеденный временем каменный зубец и голосом Рокэ отчетливо произнесла: - На меня лучше не рассчитывать! Башня исчезла, багровые сумерки остались.[/spoiler] Название: Re: Про Башню Ответил: number93 на 22 марта 2013 года, 01:09:41 цитата из: marina-kochanina на 21 марта 2013 года, 10:35:59 А если рассуждать так. Башня - это один из механизмов, запущенный Абвениями, исправно работающий и по настоящее время. Это своего рода какой-то сигнал Повелителям, чем-то напоминающий зов Стражей в Этерне. И древние Повелители знали, как себя вести в данном конкретном случае. Наши герои, "забывшие прошлое и не желающие понять настоящее" (некоторые не знают даже, что они Повелители) видят лишь красивый мираж, чувствуют необычное волнение, неосознанное стремление нестись сломя голову к этому миражу. Т.е. кровь отвечает, а мозг работает ей в противовес. Порыв заканчивается ничем. Увидел, удивился, заволновался, поскакал, одумался, остановился и все...Никто ничего не понял. А сигнал все работает и работает, и еще долго будет работать. Но вот в какой момент этот сигнал появляется? Вера Викторовна отсылала к видениям и снам Робера. Робера, Руперта и даже Дика... ;D ;D Дик на той башне видит все потомственно схожих. То в папеньку лицом, то в монсиньера... Это, думаю , действительно Кровь зовет... Но то, что башню создали Абвении, это сомнительно... Ежели принять общую систему памяти Крови для всех кровоносцев, то всяк эорий имеет доступ к тому, что помнили Абвении, в том числе и о том, что их звало... В который раз повторюсь, к башне(маяку) в тексте стремились Робер(у гоганов), Дик(в Варасте и к отражению башни ,разнося Надор) и Руппи (к маяку), процес очень похож на инициацию наследника Дома. А противостояние Башни и "другого" моря... благополучно может выходить за пределы Кэртианы, на просторы Ожерелья, которое Абвении, видимо , не создавали... И физиономии синеглазого Ракана(Кровь, собравшая все известные нам 5 сущностей-Стихий, Кровь не замеченная пока ни у 1 из Абвениев) тогда на башне самое место... ;D ;D ;D Название: Re: Про Башню Ответил: prokhozhyj на 22 марта 2013 года, 01:47:34 цитата из: Волк Пилигрим на 21 марта 2013 года, 21:31:03 Вроде всё=) Теперь только надо разобраться что и к чему =) Ещё, похоже, её раненный Руппи в бреду видел, но принял за маяк. Upd. [spoiler]"– Потом… Адмирал цур зее должен… доехать… до… Штарквинд… Живым… – Довезем. – Капитан улыбается и становится похож на Шнееталя. – Поднимайте. Осторожней!.. Проклятье, опять!.. Порыв ветра, облако снежного блеска. Зелень первой листвы тает в кипенье сирени, а там, где плясало солнце, вспыхнувшим тополем вырастает багряный столб. Гаснет, чернеет, словно уголь остывает. Все тонет в лиловых сумерках, и только на верхушке столба полыхает пламя. Маяк… Надо плыть к нему! – Господин адмирал… Я сейчас рассчитаю… рассчитаю курс." СЗ I.[/spoiler] Название: Re: Про Башню Ответил: marina-kochanina на 22 марта 2013 года, 12:32:25 Непонятно, как в эту картину вписывается Ойген? Ни как эорий, ни как Повелитель. Мы действительно не знаем ни его ощущений, ни его мыслей, ни его снов. Глюками он тоже не страдает. И Башня ему пока не являлась. Может быть играет роль не только кровь, но и эмоциональное состояние? Ведь у кого больше всех видений, кто сильнее всех рвется в Башню и чаще всех ее видит? Робер. Потом Дик, Жермон, Руппи. И особняком стоит спокойный, хладнокровный Ойген (можно еще и Валентина сюда же отнести). Может быть у них еще все впереди? ???
Название: Re: Про Башню Ответил: Holiday на 22 марта 2013 года, 12:40:02 Просто Ойген с Валентином не репортеры.
Заметьте, что и все остальные о своих глюках про Башню с окружающими не делятся. ;) Не будь они репортерами - тоже "не вписались бы в картину". Название: Re: Про Башню Ответил: prokhozhyj на 22 марта 2013 года, 13:05:32 цитата из: prokhozhyj на 22 марта 2013 года, 01:47:34 цитата из: Волк Пилигрим на 21 марта 2013 года, 21:31:03 Вроде всё=) Теперь только надо разобраться что и к чему =) Ещё, похоже, её раненный Руппи в бреду видел, но принял за маяк. Стоп, и ещё одна должна быть! Где с неё Адгемар падает. Upd. [spoiler]«Мука длилась столетия, и Робер знал, что она будет длиться вечно. Облегчение принесет лишь покорность. Он скажет правду, и все кончится, ему позволят уйти... Солгать невозможно - его видят насквозь, его губы не могут произнести ложной клятвы. Значит, придется молчать! Робер Эпинэ не предаст ни своего сюзерена, ни свою любовь... Во имя Астрапа! Он ничего не знает, Адгемар унес тайну в Закат... Адгемар и Ворон... Это они. Только они... Рука в черной перчатке играет пистолетом... Окровавленное лицо Лиса, смех Рокэ и свет! Багровый закатный свет врезался в серую муть. Робер вновь ощутил свое тело, спеленутое в тяжелых, холодных объятиях, но это были объятия живого существа, облепившего его мокрой липкой простыней. Эпинэ рванулся, мускулы напряглись до предела, и тварь не выдержала. Теперь уже она страдала от рвущей ее тело боли, закатного света, хохота Ворона. Башня! Та самая… Он все таки до нее добрался и стоял на каменной площадке. Рядом были Дик, Альдо, дед, Адгемар с каким то молодым кагетом и Ворон. Небо отливало кроваво красным, и в нем кружили черные птицы. Налетел ветер, растрепал черные волосы Рокэ и седые кудри казара. Алва засмеялся и с силой толкнул Адгемара, тот зашатался, бестолково хватая руками воздух, и полетел вниз, в объятия отвратительной липкой смерти, отпустившей Робера, чтобы принять положенную жертву. Серое ничто пошло рябью, как лужа под осенним доведем, Робер чувствовал сладострастное предвкушение, охватившее тварь. - Не смотри! - Кто это крикнул ? Дед? Эгмонт ? Но его усе тут нет! Эпинэ торопливо поднял глаза и столкнулся взглядом с Вороном. - Отдай, - Алва устало кивнул на браслет, - пусть подавятся... - Клянись, сын мой. - Клянусь - я не помню этих символов. Клянусь - я ничего не знаю о реликвиях Раканов.» ОВДВ. Робер на допросе у истинников.[/spoiler] Название: Re: Про Башню Ответил: marina-kochanina на 22 марта 2013 года, 13:08:28 цитата из: Holiday на 22 марта 2013 года, 12:40:02 Просто Ойген с Валентином не репортеры. Заметьте, что и все остальные о своих глюках про Башню с окружающими не делятся. ;) Не будь они репортерами - тоже "не вписались бы в картину". Вы абсолютно правы! Просто меня все время смущает Ойген как Повелитель. Никак не могу к этому привыкнуть, не нахожу этому доказательств, хоть и перечитывала уже не раз. :-\ Название: Re: Про Башню Ответил: prokhozhyj на 22 марта 2013 года, 13:28:03 И ещё одна башня.
[spoiler]"Высоченная одинокая башня возникла то ли из ничего, то ли из ошалевшего летнего заката. Само собой, Жермон о ней слыхал; о ней слыхали все, но теперь сказка встала перед глазами. Поднялся ветер, заржала чья-то лошадь, и началось... Докладывавший Кроунер заткнулся на полуслове и сложил указательный и безымянный палец, Арно остолбенел, Карсфорн схватился за эсперу, а Жермон — за трубу. Успей генерал подумать, он бы не наставил на призрак окуляр и не увидел бы изгрызенных непогодой камней и опускавшейся на верхнюю площадку хищной птицы. Ариго опустил трубу, морок отдалился, словно в самом деле был башней, но птицы не пропали. Они кружились над зубцами и наверняка орали, на закате птицы орут всегда. — Посмотрите в трубу, Гэвин. Оно того стоит. Начальник штаба трубу поднял, но эсперу не выпустил, так и застыл. Вышло смешно. Золотые холмы были полны теней, криков и ржания. Величие небес и земная суета, впечатляющее сочетание. И оскорбительное. — Спокойно, — велел всем и себе Ариго. — Спокойно. Эту дуру видела куча народу... Столетиями видела, и ничего. Гэвин, приглядите за лагерем. Арно, Кроунер, за мной! Он боялся, что башня исчезнет до того, как они выберутся из лагеря, но одинокий черный столб все еще ждал красное солнце. Ставший горячим ветер бил в лицо, снося лагерный гам к востоку, созревающие травы шли волнами, крутые холмы, близнецы кургана, что корпус миновал в полдень, казались островами в неведомом море. Жермон послал Барона в галоп, увлекая за собой спутников. Они стали бы хорошей мишенью, окажись поблизости чужаки, но Баваару можно было доверять. Словно в ответ, откуда-то выскочил разъезд, понесся рядом. Хороший солдат будет делать свое дело хоть в Закате! Башня не приближалась и не отдалялась, солнце почти улеглось на древние зубцы, небо стало ровным и алым, будто поле герба. Только леопарда не хватало. Или молнии... Жеребец поднапрягся и взлетел на вершину; Жермон набрал поводья, сдерживая не коня, а себя. Желание мчаться дальше, пока Барон может бежать, пока бьется сердце, становилось нестерпимым и непозволительным. Для генерала. — Мы... мы разве... не скачем дальше? — В Закат собрался? — Да! Шалая, блаженная улыбка. Глянуть бы сейчас на себя... — Мы идем на помощь Маллэ, а это, Арно... Это просто запомни. — Мой генерал... — Теньент Савиньяк, спокойно! Удержался бы он сам, если б не корпус и не война? Если б рядом не гарцевал Арно, не сопел Кроунер, не кружили помнящие свое дело «фульгаты»? Не удержался бы. Но командующие не гоняются за ветрами, они торчат на вершинах и смотрят в зрительные трубы. Жермон так и сделал и больше не отрывал взгляд от огромного алого шара. Он не взялся бы сказать, сколько это продолжалось, хотя вряд ли больше нескольких минут. Нет, солнце не зашло, оно просто погасло, как погас бы... маяк?! От алого полотнища уцелела лишь узкая полоса... Будто лента или маршальская перевязь. Маршалы Талига носят цвета королевы. Цвета Ариго... Катарина мертва, но перевязи еще долго будут алыми... Лет двадцать, не меньше. Странная боль заставила стянуть перчатку. Жермон вгляделся и присвистнул. Запястье кровило, но как и когда он умудрился порезаться, генерал не помнил. В перевязке подобная ерунда не нуждалась, Ариго по-бергерски лизнул ранку и сунул руку во внутренний карман, пальцы сами нащупали вытащенный в Излом камешек, «утреннюю звезду», как назвал его Ойген. То ли счастливый — не убили же, то ли, наоборот, притянувший дурацкую пулю. — Господин генерал, так что разрешите спросить. — Опомнившийся Кроунер уже истекал любопытством. — Че это было? Чудо это было, но Кроунер хочет чего-то «умственного», чудо ему неинтересно. — Академики говорят, оптическое явление. — Ап-ти-чес-кое, — с наслаждением повторил новое слово разведчик. — Ап-ти-чес-кое, значит, а ведь начнут: морок, морок... Балбесы!" СВС: З.[/spoiler] Название: Re: Про Башню Ответил: lisipa на 22 марта 2013 года, 13:49:10 цитата из: prokhozhyj на 22 марта 2013 года, 13:05:32 цитата из: prokhozhyj на 22 марта 2013 года, 01:47:34 цитата из: Волк Пилигрим на 21 марта 2013 года, 21:31:03 Вроде всё=) Теперь только надо разобраться что и к чему =) Ещё, похоже, её раненный Руппи в бреду видел, но принял за маяк. Стоп, и ещё одна должна быть! Где с неё Адгемар падает. Upd. [spoiler]«Мука длилась столетия, и Робер знал, что она будет длиться вечно. Облегчение принесет лишь покорность. Он скажет правду, и все кончится, ему позволят уйти... Солгать невозможно - его видят насквозь, его губы не могут произнести ложной клятвы. Значит, придется молчать! Робер Эпинэ не предаст ни своего сюзерена, ни свою любовь... Во имя Астрапа! Он ничего не знает, Адгемар унес тайну в Закат... Адгемар и Ворон... Это они. Только они... Рука в черной перчатке играет пистолетом... Окровавленное лицо Лиса, смех Рокэ и свет! Багровый закатный свет врезался в серую муть. Робер вновь ощутил свое тело, спеленутое в тяжелых, холодных объятиях, но это были объятия живого существа, облепившего его мокрой липкой простыней. Эпинэ рванулся, мускулы напряглись до предела, и тварь не выдержала. Теперь уже она страдала от рвущей ее тело боли, закатного света, хохота Ворона. Башня! Та самая… Он все таки до нее добрался и стоял на каменной площадке. Рядом были Дик, Альдо, дед, Адгемар с каким то молодым кагетом и Ворон. Небо отливало кроваво красным, и в нем кружили черные птицы. Налетел ветер, растрепал черные волосы Рокэ и седые кудри казара. Алва засмеялся и с силой толкнул Адгемара, тот зашатался, бестолково хватая руками воздух, и полетел вниз, в объятия отвратительной липкой смерти, отпустившей Робера, чтобы принять положенную жертву. Серое ничто пошло рябью, как лужа под осенним доведем, Робер чувствовал сладострастное предвкушение, охватившее тварь. - Не смотри! - Кто это крикнул ? Дед? Эгмонт ? Но его усе тут нет! Эпинэ торопливо поднял глаза и столкнулся взглядом с Вороном. - Отдай, - Алва устало кивнул на браслет, - пусть подавятся... - Клянись, сын мой. - Клянусь - я не помню этих символов. Клянусь - я ничего не знаю о реликвиях Раканов.» ОВДВ. Робер на допросе у истинников.[/spoiler] Знаете, раньше мне казалось, что в этом бреде - ключ к разгадке Повелителей. Дик - Скалы, Робер и его дед - Молнии, Альдо - Волны, Адгемар со, скорее всего, сыном - Ветер. Ну и Алва Ракан. Факт нахождения сразу Адгемара и сына понятен - Адгемар умер, его место занял сын. Да и Робер с дедом тоже не удивил - Робер при живом деде прошел своеобразную инициацию, вот и оказался там. Тут и слова Рокэ: [spoiler]"Зря вы сюда забрались, – Ворон откинул со лба влажную прядь. – Это неразумно. И невежливо… Надо уступать дорогу…"[/spoiler] Я так поняла, что Робер поперед Название: Re: Про Башню Ответил: Волк Пилигрим на 22 марта 2013 года, 14:02:18 Цитата: Знаете, раньше мне казалось, что в этом бреде - ключ к разгадке Повелителей. Дик - Скалы, Робер и его дед - Молнии, Альдо - Волны, Адгемар со, скорее всего, сыном - Ветер. Ну и Алва Ракан. Факт нахождения сразу Адгемара и сына понятен - Адгемар умер, его место занял сын. Да и Робер с дедом тоже не удивил - Робер при живом деде прошел своеобразную инициацию, вот и оказался там. Тут и слова Рокэ: [spoiler]"Зря вы сюда забрались, – Ворон откинул со лба влажную прядь. – Это неразумно. И невежливо… Надо уступать дорогу…"[/spoiler] Я так поняла, что Робер поперед Адгемара, эрэа Gatty просила исключить ото всюду, он в этой сцене не причём. цитата из: prokhozhyj на 22 марта 2013 года, 13:28:03 И ещё одна башня. [spoiler]"Высоченная одинокая башня возникла то ли из ничего, то ли из ошалевшего летнего заката. Само собой, Жермон о ней слыхал; о ней слыхали все, но теперь сказка встала перед глазами. Поднялся ветер, заржала чья-то лошадь, и началось... Докладывавший Кроунер заткнулся на полуслове и сложил указательный и безымянный палец, Арно остолбенел, Карсфорн схватился за эсперу, а Жермон — за трубу. Успей генерал подумать, он бы не наставил на призрак окуляр и не увидел бы изгрызенных непогодой камней и опускавшейся на верхнюю площадку хищной птицы. Ариго опустил трубу, морок отдалился, словно в самом деле был башней, но птицы не пропали. Они кружились над зубцами и наверняка орали, на закате птицы орут всегда. — Посмотрите в трубу, Гэвин. Оно того стоит. Начальник штаба трубу поднял, но эсперу не выпустил, так и застыл. Вышло смешно. Золотые холмы были полны теней, криков и ржания. Величие небес и земная суета, впечатляющее сочетание. И оскорбительное. — Спокойно, — велел всем и себе Ариго. — Спокойно. Эту дуру видела куча народу... Столетиями видела, и ничего. Гэвин, приглядите за лагерем. Арно, Кроунер, за мной! Он боялся, что башня исчезнет до того, как они выберутся из лагеря, но одинокий черный столб все еще ждал красное солнце. Ставший горячим ветер бил в лицо, снося лагерный гам к востоку, созревающие травы шли волнами, крутые холмы, близнецы кургана, что корпус миновал в полдень, казались островами в неведомом море. Жермон послал Барона в галоп, увлекая за собой спутников. Они стали бы хорошей мишенью, окажись поблизости чужаки, но Баваару можно было доверять. Словно в ответ, откуда-то выскочил разъезд, понесся рядом. Хороший солдат будет делать свое дело хоть в Закате! Башня не приближалась и не отдалялась, солнце почти улеглось на древние зубцы, небо стало ровным и алым, будто поле герба. Только леопарда не хватало. Или молнии... Жеребец поднапрягся и взлетел на вершину; Жермон набрал поводья, сдерживая не коня, а себя. Желание мчаться дальше, пока Барон может бежать, пока бьется сердце, становилось нестерпимым и непозволительным. Для генерала. — Мы... мы разве... не скачем дальше? — В Закат собрался? — Да! Шалая, блаженная улыбка. Глянуть бы сейчас на себя... — Мы идем на помощь Маллэ, а это, Арно... Это просто запомни. — Мой генерал... — Теньент Савиньяк, спокойно! Удержался бы он сам, если б не корпус и не война? Если б рядом не гарцевал Арно, не сопел Кроунер, не кружили помнящие свое дело «фульгаты»? Не удержался бы. Но командующие не гоняются за ветрами, они торчат на вершинах и смотрят в зрительные трубы. Жермон так и сделал и больше не отрывал взгляд от огромного алого шара. Он не взялся бы сказать, сколько это продолжалось, хотя вряд ли больше нескольких минут. Нет, солнце не зашло, оно просто погасло, как погас бы... маяк?! От алого полотнища уцелела лишь узкая полоса... Будто лента или маршальская перевязь. Маршалы Талига носят цвета королевы. Цвета Ариго... Катарина мертва, но перевязи еще долго будут алыми... Лет двадцать, не меньше. Странная боль заставила стянуть перчатку. Жермон вгляделся и присвистнул. Запястье кровило, но как и когда он умудрился порезаться, генерал не помнил. В перевязке подобная ерунда не нуждалась, Ариго по-бергерски лизнул ранку и сунул руку во внутренний карман, пальцы сами нащупали вытащенный в Излом камешек, «утреннюю звезду», как назвал его Ойген. То ли счастливый — не убили же, то ли, наоборот, притянувший дурацкую пулю. — Господин генерал, так что разрешите спросить. — Опомнившийся Кроунер уже истекал любопытством. — Че это было? Чудо это было, но Кроунер хочет чего-то «умственного», чудо ему неинтересно. — Академики говорят, оптическое явление. — Ап-ти-чес-кое, — с наслаждением повторил новое слово разведчик. — Ап-ти-чес-кое, значит, а ведь начнут: морок, морок... Балбесы!" СВС: З.[/spoiler] Эта есть у меня под номером 6. Других не было спасибо=) Похоже явления Башни надо подразделять, на глюк, морок и магические проявления Абсолюта... Хотя в последнее можно все её появления отнести. Название: Re: Про Башню Ответил: Holiday на 22 марта 2013 года, 14:10:39 цитата из: Nicael на 21 марта 2013 года, 20:17:03 Само по себе появляется? Тоже вариант, но тогда географическая привязка осмыслению как-то поддается? Географически – это Придда, Эпине и Вараста. Предполагается, что Башни проявляются в тех районах, где когда-то действительно стояли древние Башни – ровесницы Колец Гальтары. Выходит, что они исчезли из реального Мира, но остались в Мире магическом (или переместились туда?).«– В книге написано, – вспомнил Савиньяк, – что сначала башен было четыре, по одной в каждой из земель Золотой Империи. Затем три из них куда то делись, а одна уцелела. – То, что видят в Варасте, Эпинэ и Придде, – Рокэ вновь надел кольцо на палец, – скорее всего миражи, вроде тех, о которых говорил генерал Вейзель. Сьентифики объясняют сей феномен тем, что мировой эфир обладает способностью запоминать тела, которые длительное время обтекает. Сам предмет может исчезнуть, но память о нем остается, и когда возникают благоприятные условия, чаще всего это бывает в вечерние и утренние часы, мы видим отблески того, что некогда существовало. Эфир текуч, поэтому видения возникают то здесь, то там, но всегда в относительной близости от места, где некогда находились реальные предметы.» «– Молва людская носит слухи, как ветер пыль, – негромко сказал Бонифаций. – Сам я этой башни не видел, но что то наверняка есть. Видят ее часто и в разных местах, но рассказывают одинаково. Появляется в степи эдакий, прости Создатель, черный столб, а на верхушке то – солнце, то – луна, то – звезда, и всякий раз словно бы в крови.» Название: Re: Про Башню Ответил: number93 на 22 марта 2013 года, 15:51:01 цитата из: Holiday на 22 марта 2013 года, 14:10:39 .Географически – это Придда, Эпине и Вараста. Предполагается, что Башни проявляются в тех районах, где когда-то действительно стояли древние Башни – ровесницы Колец Гальтары. Выходит, что они исчезли из реального Мира, но остались в Мире магическом (или переместились туда?). «– В книге написано, – вспомнил Савиньяк, – что сначала башен было четыре, по одной в каждой из земель Золотой Империи. Затем три из них куда то делись, а одна уцелела. – То, что видят в Варасте, Эпинэ и Придде, – Рокэ вновь надел кольцо на палец, – скорее всего миражи, вроде тех, о которых говорил генерал Вейзель. Сьентифики объясняют сей феномен тем, что мировой эфир обладает способностью запоминать тела, которые длительное время обтекает. Сам предмет может исчезнуть, но память о нем остается, и когда возникают благоприятные условия, чаще всего это бывает в вечерние и утренние часы, мы видим отблески того, что некогда существовало. Эфир текуч, поэтому видения возникают то здесь, то там, но всегда в относительной близости от места, где некогда находились реальные предметы.» «– Молва людская носит слухи, как ветер пыль, – негромко сказал Бонифаций. – Сам я этой башни не видел, но что то наверняка есть. Видят ее часто и в разных местах, но рассказывают одинаково. Появляется в степи эдакий, прости Создатель, черный столб, а на верхушке то – солнце, то – луна, то – звезда, и всякий раз словно бы в крови.» Или у закатной башни было 4 отражения, по числу Абвениев-Стихий- Кровей.... И стоит она себе в том Закате... "Башня казалась древней, как само море, из волн которого ее подняла ныне угасшая сила." Цитату про "иное" море сейчас не найду... Еще обратите внимание на Дика и меч с янтарем... Я сейчас не смогу забуриться в текст за цитатами, но ,кажется, это предательство Башни холодной кровью, видимо , Память Крови при холодной... Видеть отражение может, похоже, любой кэртианский смертный, но скакать к башне приходило в голову 4-м точно... Жермон себя остановил, Дик башню сдал... Рокэ или кто-то на него похожий на башне замечен, думаю ПМ туда уже скакал, как Робер , Руппи и Дик... Название: Re: Про Башню Ответил: Holiday на 22 марта 2013 года, 16:01:09 цитата из: number93 на 22 марта 2013 года, 15:51:01 Или у закатной башни было 4 отражения, по числу Абвениев-Стихий- Кровей.... И стоит она себе в том Закате... В смысле, 4 материальных отражения?Вроде бы, в ПЭ Диамни и Эридани рассуждают о них, как о реально существующих объектах. «– Охотно, мой эпи… – мастер прервал себя на полуслове, – разумеется, Эрнани, я помогу. Я давно мечтал рассмотреть обелиски вблизи, а потом зарисовать. Это очень древнее место… – Да, считается, что сначала появились они, потом – Цитадель и Кольца и уже последними Башни… Они шли и разговаривали о древних Гальтарах и их неприступных стенах Кольцах, не сложенных из камней, а словно бы выросших из земли. Мастер и эпиарх гадали, кому могли понадобиться башни без входа и выхода и что означают символы, выбитые на возведенных в незапамятные времена на вершине холма обелисках. » И еще, Дикон начитавшись древних книжек цитирует: «Кэртиане жить, пока стоит Кольцо Гальтары», – было начертано на вратах внутренней Цитадели, вратах, которые открывались лишь перед теми, кто принадлежал к Великим Домам. Четыре Великих Дома, Четыре Знака Силы, Четыре Верхних Города, Четыре Вечных Башни, разнесенных на тысячи пасадан» Название: Re: Про Башню Ответил: number93 на 22 марта 2013 года, 16:24:28 цитата из: Holiday на 22 марта 2013 года, 16:01:09 цитата из: number93 на 22 марта 2013 года, 15:51:01 Или у закатной башни было 4 отражения, по числу Абвениев-Стихий- Кровей.... И стоит она себе в том Закате... В смысле, 4 материальных отражения?Вроде бы, в ПЭ Диамни и Эридани рассуждают о них, как о реально существующих объектах. «– Охотно, мой эпи… – мастер прервал себя на полуслове, – разумеется, Эрнани, я помогу. Я давно мечтал рассмотреть обелиски вблизи, а потом зарисовать. Это очень древнее место… – Да, считается, что сначала появились они, потом – Цитадель и Кольца и уже последними Башни… Они шли и разговаривали о древних Гальтарах и их неприступных стенах Кольцах, не сложенных из камней, а словно бы выросших из земли. Мастер и эпиарх гадали, кому могли понадобиться башни без входа и выхода и что означают символы, выбитые на возведенных в незапамятные времена на вершине холма обелисках. » И еще, Дикон начитавшись древних книжек цитирует: «Кэртиане жить, пока стоит Кольцо Гальтары», – было начертано на вратах внутренней Цитадели, вратах, которые открывались лишь перед теми, кто принадлежал к Великим Домам. Четыре Великих Дома, Четыре Знака Силы, Четыре Верхних Города, Четыре Вечных Башни, разнесенных на тысячи пасадан» Башни Гальтар могли быть материальным отражением или символом, мерещится-то всем героям всегда Закатная башня 1 штука... Вас ведь не удивляет, что стелы при анализе Крови в ПЭ окрашены одинаково... ::) Т.е. похоже запитаны от 1 источника. Я не помню , скольков пасадане... ;D Но это вряд ли про Гальтарские башни... По мне вообще, проще думать, что Закатная башня это образ в Памяти Крови, обозначающий определенную магическую ситуацию. ;D Изобразить башню можно хоть на полотне, хоть в камне и изображение может работать( силой присутствующей в мире в эориях Крови, например)... Название: Re: Про Башню Ответил: Holiday на 22 марта 2013 года, 17:13:16 цитата из: number93 на 22 марта 2013 года, 16:24:28 Башни Гальтар могли быть материальным отражением или символом, мерещится-то всем героям всегда Закатная башня 1 штука... ::) Но если все 4 башни «при жизни» выглядели одинаково, то во время заката они все тоже будут одинаковыми – черная Башня и сверху Солнце. То есть, нельзя четко идентифицировать – одна это Башня показывается или разные.цитата из: number93 на 22 марта 2013 года, 16:24:28 Вас ведь не удивляет, что стелы при анализе Крови в ПЭ окрашены одинаково... ::) Т.е. похоже запитаны от 1 источника. Нет не удивляет. Не пойму к чему Вы клоните? Что есть магическая «Закатная башня», как единый источник, и были 4 ее материальные копии в реальности (одна из них до сих пор есть, остальные загадочным образом растворились, хотя казались Вечными)? То есть, Башен всего 5. 1 - «Закатная» и 4 - которые «Вечные»?цитата из: number93 на 22 марта 2013 года, 16:24:28 Я не помню , скольков пасадане... ;D Но это вряд ли про Гальтарские башни... Пасадан - чуть больше 3 км. Рядом с Гальтарами стояла только одна из «Вечных» Башен – «выжившая» Беньяска. Остальные, находились в других землях Золотой Империи и отчего-то исчезли.Все-таки «миражи» видят именно в тех районах, где они когда-то стояли, а не по всей Кэртиане. Значит, есть между ними какая-то связь. цитата из: number93 на 22 марта 2013 года, 16:24:28 По мне вообще, проще думать, что Закатная башня это образ в Памяти Крови, обозначающий определенную магическую ситуацию. ;D Изобразить башню можно хоть на полотне, хоть в камне и изображение может работать( силой присутствующей в мире в эориях Крови, например)... :-\ Запуталась… То есть, прототипа этого образа кроме Памяти, вообще, нигде не существует? Это всего лишь «картинка» в воображении?Название: Re: Про Башню Ответил: Klingelchen на 22 марта 2013 года, 17:33:02 Но ведь башню видят не только обладатели древней крови (эории), но и другие люди, Кроунер, например (в эпизоде с Жермоном). Так что это не может быть картинкой в воображении, вызванной зовом крови.
А Арно Савиньяк, заметьте, тоже очень хочет скакать к башне. Он, хоть и эорий, но об обряде инициации в его отношении не может быть и речи, т.к. глава дома Лионель. Так что, получается, инициация тут тоже ни при чем. Название: Re: Про Башню Ответил: number93 на 22 марта 2013 года, 17:43:24 цитата из: Holiday на 22 марта 2013 года, 17:13:16 . цитата из: number93 на 22 марта 2013 года, 16:24:28 Я не помню , скольков пасадане... ;D Но это вряд ли про Гальтарские башни... Пасадан - чуть больше 3 км. Рядом с Гальтарами стояла только одна из «Вечных» Башен – «выжившая» Беньяска. Остальные, находились в других землях Золотой Империи и отчего-то исчезли.Все-таки «миражи» видят именно в тех районах, где они когда-то стояли, а не по всей Кэртиане. Значит, есть между ними какая-то связь. См ПЭ - " в Цитадели 4 башни и 4 площади, посредине каждой - плита с символом" цитата из: number93 на 22 марта 2013 года, 16:24:28 . То есть, прототипа этого образа кроме Памяти, вообще, нигде не существует? Это всего лишь «картинка» в воображении? А это существенный вопрос... ??? ;D Вы же не спрашиваете, где прототип свечи, которую используют и эсператисты и Четверной Заговор... Вполне возможно, что этот прототип - пламя Абвениев в гальтарских катакомбах, а может и оно чего-нибудь отражение... Пламени Этерны, например...;D Я склоняюсь к тому , что у башен 1 первоисточник... а на 4Стихийные образа она "проецируется"... цитата из: Klingelchen на 22 марта 2013 года, 17:33:02 Но ведь башню видят не только обладатели древней крови (эории), но и другие люди, Кроунер, например (в эпизоде с Жермоном). Так что это не может быть картинкой в воображении, вызванной зовом крови. Предлагаю вопрос - кто доставил Робера в Эпине ??? Сам Робер - самый простой кандидат. Жермон как кровоносец вполне может "материализовать" башню... Цитата: А Арно Савиньяк, заметьте, тоже очень хочет скакать к башне. Он, хоть и эорий, но об обряде инициации в его отношении не может быть и речи, т.к. глава дома Лионель. Так что, получается, инициация тут тоже ни при чем. Почему... ??? Башня зовет, значит, зовет... Арно, насколько помню, не поскакал... Название: Re: Про Башню Ответил: Wstfgl на 22 марта 2013 года, 18:10:15 цитата из: number93 на 22 марта 2013 года, 17:43:24 цитата из: Holiday на 22 марта 2013 года, 17:13:16 . цитата из: number93 на 22 марта 2013 года, 16:24:28 Я не помню , скольков пасадане... ;D Но это вряд ли про Гальтарские башни... Пасадан - чуть больше 3 км. Рядом с Гальтарами стояла только одна из «Вечных» Башен – «выжившая» Беньяска. Остальные, находились в других землях Золотой Империи и отчего-то исчезли.Все-таки «миражи» видят именно в тех районах, где они когда-то стояли, а не по всей Кэртиане. Значит, есть между ними какая-то связь. См ПЭ - " в Цитадели 4 башни и 4 площади, посредине каждой - плита с символом" Хозяйка говорила, что башни Цитадели и уцелевшая башня возле Гальтар - не одно и то же. Цитата: Предлагаю вопрос - кто доставил Робера в Эпине Дык он с Охотниками доехал, разве нет? Они дальше поскакали к Башне, а вот Дракко отстал.. Название: Re: Про Башню Ответил: number93 на 22 марта 2013 года, 20:27:15 цитата из: Wstfgl на 22 марта 2013 года, 18:10:15 Хозяйка говорила, что башни Цитадели и уцелевшая башня возле Гальтар - не одно и то же. А предположение, что башни - "отражения" 1 Закатной этому не противоречит. Башня выступает и как символ Дома и как нечто единое на берегу иного моря... Цитата: Дык он с Охотниками доехал, разве нет? Они дальше поскакали к Башне, а вот Дракко отстал.. Дык а Охотники-то кто... ??? ;D ;D Мимохожие самостоятельные отзывчивые разумные сущности, или их сам Робер неосознанно и намагичил... ??? ;D ;D Ну надо было ему оказаться дома... он и оказался... Название: Re: Про Башню Ответил: Wstfgl на 22 марта 2013 года, 21:58:05 цитата из: number93 на 22 марта 2013 года, 20:27:15 А предположение, что башни - "отражения" 1 Закатной этому не противоречит. Башня выступает и как символ Дома и как нечто единое на берегу иного моря... Опять же обращаясь все к тому же посту: цитата из: Gatty на 25 июля 2004 года, 00:18:20 А вы очень огорчитесь, узнав, что башни связаны с Абвениями, но не с Домами? Имхо, стоит обратить внимание на то, что слово "башни" во мн.ч. стоит ;) Нет, конечно, возможно, что где-то есть Одна Башня, но это не исключает того, что на Кэртиане было таки четыре цитата из: number93 на 22 марта 2013 года, 20:27:15 Дык а Охотники-то кто... ??? ;D ;D Мимохожие самостоятельные отзывчивые разумные сущности, или их сам Робер неосознанно и намагичил... ??? ;D ;D Ну надо было ему оказаться дома... он и оказался... Врядли сильно отзывчивые. Вон Адриану, который Сэц-Гайярэ, они не отозвались. Только ли потому, что, так сказать,труба пониже - дым пожиже? Насчет "намагичил" - тоже сомнения, ибо они все же существуют. Записки мэтра Шабли: [spoiler]- Что вы думаете о кайедонах? - О кайедонах? - Да. Я не имею в виду творение Иссерциала, а сам миф. Что лежит в его основе? Вы – историк, в частности историк словесности и должны разбираться в подобных вещах. Признаться, я никогда не задумывался об истоках суеверий, а древние легенды меня занимали, лишь с точки зрения изящной словесности. - Отец Герман, - я с трудом назвал отцом человека, которому не было и тридцати, - наука полагает кайедонов аллегорическими фигурами, знаменующими смену времен года. - Любая аллегория на чем-то основана, - медленно произнес клирик, - аллегорией ветра не может стать крот, а символом любви ызарг или качан капусты. Это было неожиданно и забавно. Именно в это мгновение я понял, чего не хватало моему кардиналу - парадоксов и иронии. - Но бессмертные всадники, не разбирая дороги преследующие незримую дичь вызывают тревогу, а тревога - спутница любых перемен, - заметил я. - Но что за дичь они гонят? - взгляд Германа живо напоминал взгляд старшего магистра, принимающего экзамен у старательного, но недогадливого студента, - Неужели вы никогда не задумывались об этом и не связывали кайедонов с переходом солнца в следующую кварту?[/spoiler] А вот в "Белой ели" они девицам являлись, а те уж точно намагичить не могли, ибо девицы. хоть и непростые.. [spoiler]— Сюда приходили спутники прежних? — в голосе Миклоша не было удивления, напротив, — в Алати много таких мест — Вешани, Радка, Сакаци… — Они и сейчас здесь, — она должна ему рассказать, чтоб он понял, она не будет иметь тайн нет, не от мужа, от любимого, единственного, родного, — я умирала, а они меня вернули. Это было на весеннем Изломе, они рассыпались лепестками вишен.[/spoiler] [spoiler]— Рябина людям в помощь выросла, — тихо сказала Барболка, — говорят, увидел в стародавние времена грозовой господарь девицу красоты неописуемой, сошел к ней с коня. Полюбили они друг друга, а в благодарность из крови ее девичьей и своего огня вырастил грозовик рябину, от того ее нечисть и боится. — Я похожее про акацию слышала. И про розу кошачью, — призналась Аполка, — только не грозовой господарь это был, а весенние охотники. У нас в колодце статуи их спрятаны, только ты не говори никому. Знаешь, их ведь не всегда демонами считали. — Да какие ж они демоны, охотники-то боговы? — всплеснула руками Барболка, — смерть они гонят, а как остановятся, всему конец придет, реки высохнут, леса высохнут, детишки родиться перестанут, ветер и тот умрет. Нет, нельзя им погоню бросать… — Мне они снились, — зеленые глаза Аполки затуманились, — я тогда маленькой была. Они такие красивые, демоны не могут быть такими. — Я тоже их видела, — кивнула Барболка и замолчала, вспоминая о чем-то своем[/spoiler] [spoiler]непростая это поляна. Я слепой, а знаю, где валуны, где — елка. На краю бересклет растет? — Растет… Не осыпался еще. — Он всегда в таких местах растет. Здесь охотники коней поили да спутники плясали. Где они пляшут, ночь светлее[/spoiler] Так что Роберу, скорее всего, повезло с местом (костяное дерево) и временем (Осенний излом). Правда, почему он увидел, как осенняя охота становится зимней, в Доре, где, вроде, никаких костяных деревьев и текучей воды не видать - не понятно. М.б. потому, что путешествовал с ними? И кстати, помнится, еще не ушедшие Четверо в изломный 400-й год являлись кэртианцам в виде богатых охотников.. Название: Re: Про Башню Ответил: E на 22 марта 2013 года, 22:47:19 А почему, кстати, Барболка называет охотников "мученичками"?
Название: Re: Про Башню Ответил: Holiday на 26 марта 2013 года, 13:24:36 цитата из: number93 на 22 марта 2013 года, 17:43:24 цитата из: Holiday на 22 марта 2013 года, 17:13:16 цитата из: number93 на 22 марта 2013 года, 16:24:28 Я не помню , скольков пасадане... ;D Но это вряд ли про Гальтарские башни... Пасадан - чуть больше 3 км. Рядом с Гальтарами стояла только одна из «Вечных» Башен – «выжившая» Беньяска. Остальные, находились в других землях Золотой Империи и отчего-то исчезли.Все-таки «миражи» видят именно в тех районах, где они когда-то стояли, а не по всей Кэртиане. Значит, есть между ними какая-то связь. цитата из: number93 на 22 марта 2013 года, 17:43:24 Цитата: . То есть, прототипа этого образа кроме Памяти, вообще, нигде не существует? Это всего лишь «картинка» в воображении? А это существенный вопрос... ??? ;DВы же не спрашиваете, где прототип свечи, которую используют и эсператисты и Четверной Заговор... Вполне возможно, что этот прототип - пламя Абвениев в гальтарских катакомбах, а может и оно чего-нибудь отражение... Пламени Этерны, например...;D ;D Кстати, обычный огонь продолжает работать при том, что Этерна давно тю-тю. Так что, скорее это его собственное свойство, а не влияние прототипа. цитата из: number93 на 22 марта 2013 года, 17:43:24 Я склоняюсь к тому , что у башен 1 первоисточник... а на 4Стихийные образа она "проецируется"... Вполне возможно. Самое интересное в этих «проекциях» их материальность. Беньяску до сих пор можно пощупать, даже отколоть от этого «образа» камешек и вставить его в перстень. Три другие раньше тоже были реальны, а теперь от них только гулящая голограмма осталась.Как Вы полагаете, функция настоящих 4 Башен чисто символическая, или есть и какая-то другая нагрузка? Ведь, если в качестве прототипа взята Башня противоборствующая с Морем, то и копии могут работать так же. цитата из: number93 на 22 марта 2013 года, 17:43:24 цитата из: Klingelchen на 22 марта 2013 года, 17:33:02 Но ведь башню видят не только обладатели древней крови (эории), но и другие люди, Кроунер, например (в эпизоде с Жермоном). Так что это не может быть картинкой в воображении, вызванной зовом крови. Предлагаю вопрос - кто доставил Робера в Эпине ??? Сам Робер - самый простой кандидат. Жермон как кровоносец вполне может "материализовать" башню... Кто «материализует» Башню Беньяска? Кто проявил Башню в Варасте в ОВДВ и ЗИ-1? Кто наколдовал Зимнюю Охоту в Надоре в ЗИ-3? цитата из: number93 на 22 марта 2013 года, 17:43:24 Цитата: А Арно Савиньяк, заметьте, тоже очень хочет скакать к башне. Он, хоть и эорий, но об обряде инициации в его отношении не может быть и речи, т.к. глава дома Лионель. Так что, получается, инициация тут тоже ни при чем. Почему... ??? Башня зовет, значит, зовет... Арно, насколько помню, не поскакал...цитата из: E на 22 марта 2013 года, 22:47:19 А почему, кстати, Барболка называет охотников "мученичками"? ::) В принципе, можно так назвать тех, чья судьба - вечная погоня. Название: Re: Про Башню Ответил: lisipa на 26 марта 2013 года, 13:29:59 А ведь по большому счету Робер достиг Башни, да и Рокэ тоже. Может, это результат обряда пробуждения памяти крови?
Название: Re: Про Башню Ответил: Wstfgl на 26 марта 2013 года, 17:49:45 цитата из: lisipa на 26 марта 2013 года, 13:29:59 А ведь по большому счету Робер достиг Башни Достиг ли? [spoiler]– Монсеньор? – прозвучало сквозь рычанье грома, и башня, до которой было уже совсем близко, исчезла. – Поднимать наших или как? – Что?! Что такое? Робер открыл глаза. Он так и сидел возле «чаши», глядя снизу вверх на держащего факел Дювье. Один сапог у сержанта был прожжен, память о Колодезной, надо думать… – Вы велели, – с явным сожалением напомнил южанин, – чтоб за полчаса до общего подъема. Эпинэ глянул в дверной провал и увидел слабый намек на рассвет. Значит, он скакал к застрявшему в черных зубцах солнцу всю ночь и при этом умудрился выспаться. © Полночь[/spoiler] цитата из: Holiday на 26 марта 2013 года, 13:24:36 Кто наколдовал Зимнюю Охоту в Надоре в ЗИ-3? А в Надоре была Зимняя Охота? Название: Re: Про Башню Ответил: Holiday на 26 марта 2013 года, 23:32:42 цитата из: Wstfgl на 26 марта 2013 года, 17:49:45 цитата из: Holiday на 26 марта 2013 года, 13:24:36 Кто наколдовал Зимнюю Охоту в Надоре в ЗИ-3? А в Надоре была Зимняя Охота? [spoiler]"Взгляд Левфожа заметался, тихо охнула Селина, неистовой белизной полыхнули снега, волна света покатилась вниз, к зеленому озерному льду. – Мама! – вскрикнула Сэль и закрыла лицо руками. – Мамочка! Над Надорским утесом поднималась молочно белая арка. Она охватила вершину, и тотчас над озером вспыхнул светящийся круг, в центре которого замерли огромные всадники. Гигантов окружал бледно желтый ореол, дальше дождевыми кругами разбегались цветные кольца – багряное, оранжевое, черно фиолетовое… Странные всадники сдерживали своих коней, тени людей и лошадей были длинными и темными. Они двигались так же, как и породившие их призраки, хотя какие у призраков тени?! Айрис пошевелила пальцами, небесная всадница повторила ее жест, от каждого пальца протянулся золотистый луч. Так и есть, тени! Тени на туманном полотне!.. Госпожа Арамона помахала рукой призрачной кавалькаде. Небо не откликнулось, только по радуге пробежала багровая волна. Темные кони ростом с башню медленно развернулись и тронулись к облачной горе, из за которой веером расходилось серебряное зарево. Луиза вновь подняла руку, и ей никто не ответил. Всадники удалялись, не оглядываясь, они словно спали в своих седлах, только лошади нет нет да взмахивали обметанными светом хвостами. Раздался хруст, ледовое поле внизу стремительно покрывалось трещинами, с обрыва сыпались мелкие камни."[/spoiler] Название: Re: Про Башню Ответил: Wstfgl на 27 марта 2013 года, 10:29:31 "Человек, лошадь, собака, ястреб, человек, лошадь, собака, ястреб, от костра до костра… Четыре раза по четыре…" © ЛП
"Рыжие кони топтали мертвые листья, языками пламени вились плащи за плечами всадников, пластались в полете черномордые борзые. С багряной перчатки сорвался ловчий ястреб" © ЗИ-1 А в Надоре ни собак, ни лоовчих птиц нет. Да и всадников на форзаце явно больше 4 ) Название: Re: Про Башню Ответил: Holiday на 27 марта 2013 года, 15:31:17 цитата из: Wstfgl на 27 марта 2013 года, 10:29:31 "Человек, лошадь, собака, ястреб, человек, лошадь, собака, ястреб, от костра до костра… Четыре раза по четыре…" © ЛП А у Вас какая версия? Кто были эти всадники над Надорским озером?"Рыжие кони топтали мертвые листья, языками пламени вились плащи за плечами всадников, пластались в полете черномордые борзые. С багряной перчатки сорвался ловчий ястреб" © ЗИ-1 А в Надоре ни собак, ни лоовчих птиц нет. Да и всадников на форзаце явно больше 4 ) Картинка на форзаце - это видение Матчасти художником. А в самой Матчасти информации о количестве всадников нет. Выглядят всадники, конечно, не типично. Так ведь Излом-с... Насколько я понимаю, Вечная Охота во время Излома уходит в отпуск. "Вы одни… Круг замыкается, сударыня. Год и четыре месяца ничего не будет. Только в Весенний Излом Первого года кони Анэма сорвутся в галоп и подует Ветер" "Нужен привал, фокэа. Пусть начнется охота, новая охота за голубой звездой, тогда идите вперед и ломайте лежащие позади мосты, но не раньше. . Сейчас – покой. " Название: Re: Про Башню Ответил: E на 27 марта 2013 года, 16:57:58 цитата из: Holiday на 27 марта 2013 года, 15:31:17 цитата из: Wstfgl на 27 марта 2013 года, 10:29:31 "Человек, лошадь, собака, ястреб, человек, лошадь, собака, ястреб, от костра до костра… Четыре раза по четыре…" © ЛП А у Вас какая версия? Кто были эти всадники над Надорским озером?"Рыжие кони топтали мертвые листья, языками пламени вились плащи за плечами всадников, пластались в полете черномордые борзые. С багряной перчатки сорвался ловчий ястреб" © ЗИ-1 А в Надоре ни собак, ни лоовчих птиц нет. Да и всадников на форзаце явно больше 4 ) Если не возражаете немного вклинюсь... У меня есть подозрение, что эти всадники в Надоре имеют примерно то же происхождение, что и призрак Эгмонта, который увидел Эйвон Ларак. Просто версия... Название: Re: Про Башню Ответил: Wstfgl на 27 марта 2013 года, 17:07:52 Но кмк иллюстрации обсуждаются с автором, а не от балды рисуются, нэ?
И потом, какие-то это уж очень нетипичные охотники: мало того, что спят на ходу, так еще и зверей своих минимум на одну всадницу сменяли )) Название: Re: Про Башню Ответил: Holiday на 28 марта 2013 года, 09:19:32 цитата из: E на 27 марта 2013 года, 16:57:58 цитата из: Holiday на 27 марта 2013 года, 15:31:17 А у Вас какая версия? Кто были эти всадники над Надорским озером? Если не возражаете немного вклинюсь... У меня есть подозрение, что эти всадники в Надоре имеют примерно то же происхождение, что и призрак Эгмонта, который увидел Эйвон Ларак. цитата из: Wstfgl на 27 марта 2013 года, 17:07:52 Но кмк иллюстрации обсуждаются с автором, а не от балды рисуются, нэ? ;D Дык, нормально. Охотничий сезон закрыт, у мужиков отпуск… отдыхают.И потом, какие-то это уж очень нетипичные охотники: мало того, что спят на ходу, так еще и зверей своих минимум на одну всадницу сменяли )) Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 28 марта 2013 года, 15:48:36 Мне все-таки не осознать географию... Если так: было 4 башни, настоящие, "во плоти", которых можно было потрогать, и (возможно) можно было войти, если знать как. Сейчас осталась только одна башня около Гальтар, которую Рокэ видел и трогал, вот только открыть не смог. Остальные 3 разрушены так, что и следов не осталось (когда, кто и зачем - отдельный вопрос). Но когда в Кэртиане происходит что-то магически значимое во время ближайшего заката появляются миражи всех 3 башен на тех местах, где они стояли. Возможно, что мираж виден в несколько раз дальше, чем была бы видна обыкновенная башня. Географически получается? Для тех случаев, когда это не ночной кошмар, а башню видят сразу несколько человек?
Тогда можно предположить, что совершенно не имеет значения, кто именно (из репортеров) башню видит. Мираж появляется не "для кого-то", а "почему-то", и надо прикидывать, что именно случилось в этот день. Соответственно о многих (про)явлениях башен мы не знаем, поскольку там в нужный момент не оказалось свидетеля-репортера, а возможно и вообще людей. Вот такая гипотеза. Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 28 марта 2013 года, 15:50:25 цитата из: Wstfgl на 27 марта 2013 года, 17:07:52 Но кмк иллюстрации обсуждаются с автором, а не от балды рисуются, нэ? Согласуются, но наверное и небольшие баги возможны. Например (вспомнила, потому что в другой ветке опять вспомнили про курение) на иллюстрации, изображающей праздник в Фельпе, один из моряков нарисован с трубкой в зубах. ;) Название: Re: Про Башню Ответил: Wstfgl на 28 марта 2013 года, 16:07:26 Минимум один лишний всадник(всадница?) и отсутствие других ранее неоднократно упомянутых спутников Охотников как-то мало похожи на небольшой баг )))
Название: Re: Про Башню Ответил: E на 28 марта 2013 года, 18:27:58 цитата из: Holiday на 28 марта 2013 года, 09:19:32 цитата из: E на 27 марта 2013 года, 16:57:58 цитата из: Holiday на 27 марта 2013 года, 15:31:17 А у Вас какая версия? Кто были эти всадники над Надорским озером? Если не возражаете немного вклинюсь... У меня есть подозрение, что эти всадники в Надоре имеют примерно то же происхождение, что и призрак Эгмонта, который увидел Эйвон Ларак. С Надором они определенно связаны, а умер ли Эгмонт уже на тот момент когда его видел Эйвон или только собирался умирать - определить проблематично. Название: Re: Про Башню Ответил: Wstfgl на 28 марта 2013 года, 19:43:05 Кстати, раз речь пошла о призраках... Вот есть у нас Дик, видевший среди лаикских призраков отца. И есть у нас мэтр Шабли, который ночью 24го Весенних Молний под бой колокола видел в Лаик некоего плечистого юношу и хромого господина со шпагой. а потом еще наткнулся на о.Германа, который поинтересовался, не хочет ли мэтр посмотреть на призраков..
Так вот. был ли тот хромой призраком почти святого Эгмонта, и если да,то что он там делал за два месяца до, так сказать, гибели тела? Название: Re: Про Башню Ответил: Holiday на 29 марта 2013 года, 09:40:15 цитата из: E на 28 марта 2013 года, 18:27:58 С Надором они определенно связаны Вот Невепрь, к примеру, определенно связан с Надором потому, что видали его там уже не раз, он практически является местной легендой. И потом, Литтен живущий рядом с Повелителями Скал и костяным деревом вполне логичен.А чем определенно то, что с Надором связаны эти всадники? цитата из: E на 28 марта 2013 года, 18:27:58 а умер ли Эгмонт уже на тот момент когда его видел Эйвон или только собирался умирать - определить проблематично. Значит, дело в том, что все эти люди и лошадки умирать собрались?Название: Re: Про Башню Ответил: marina-kochanina на 29 марта 2013 года, 22:30:22 Так! Заявленная тема уходит в сторону, а сущность Башни так и не раскрыта ;D ;D
Название: Re: Про Башню Ответил: Holiday на 30 марта 2013 года, 17:54:30 цитата из: marina-kochanina на 29 марта 2013 года, 22:30:22 Так! Заявленная тема уходит в сторону, а сущность Башни так и не раскрыта ;D ;D Дык, раскрывайте. Ждем ;D ;D...говорим о том, о сем. Название: Re: Про Башню Ответил: marina-kochanina на 31 марта 2013 года, 12:44:46 Не-а! Моих мозгов явно не хватает ;D Мне, кроме, как Башня-призыв, ничего в голову не приходит И что с этим делать дальше, ума не приложу ( с Башней). :-\
Согласна с тем, что Робер в своих видениях все-таки Башни достиг и находится там вместе с Рокэ. Может после этого у них симбеоз и начался? ??? Название: Re: Про Башню Ответил: La_libre на 31 марта 2013 года, 13:15:40 А мне тут подумалось: может это место встречи своеобразное? Ведь Ричарда в Башне ждали... Да и Четверых Один призвал...
Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 31 марта 2013 года, 13:24:57 цитата из: La_libre на 31 марта 2013 года, 13:15:40 А мне тут подумалось: может это место встречи своеобразное? Ведь Ричарда в Башне ждали... Да и Четверых Один призвал... А встречи кого с кем? Если "Четверых Один призвал" - то все четверо, где б они не находились, должны в один и тот же день увидеть Башню. А так не получается. Дик видит Башню, Алва преспокойно сидит в палатке, Робер (который тоже где-то относительно неподалеку) гостит где-то у кагетов (впрочем, старый Эпинэ еще жив, Робер еще не повелитель). Или Живущий-В-Башне назначает всем индивидуальную аудиенцию? Или время в Башне не имеет значения? Название: Re: Про Башню Ответил: La_libre на 31 марта 2013 года, 14:02:15 цитата из: Nicael на 31 марта 2013 года, 13:24:57 цитата из: La_libre на 31 марта 2013 года, 13:15:40 А мне тут подумалось: может это место встречи своеобразное? Ведь Ричарда в Башне ждали... Да и Четверых Один призвал... А встречи кого с кем? Если "Четверых Один призвал" - то все четверо, где б они не находились, должны в один и тот же день увидеть Башню. А так не получается. Дик видит Башню, Алва преспокойно сидит в палатке, Робер (который тоже где-то относительно неподалеку) гостит где-то у кагетов (впрочем, старый Эпинэ еще жив, Робер еще не повелитель). Или Живущий-В-Башне назначает всем индивидуальную аудиенцию? Или время в Башне не имеет значения? Насчет Рокэ: мы не знаем, видит ли он Башни, когда остальные их видят. Кто тот Рокэ в красном на башне? Может действительно, аудиенция индивидуальная... Или почти индивидуальная. Рокэ искал вассалов, а нашел Эпинэ - и вот, пожалуйста, они мило беседуют на башне. Ричард нарушает клятву и для Рокэ в видениях Ричарда уже не существует (я тебя не вижу, значит тебя нет!) А насчет Четверых Один призвал. Он разве обязательно должен призвать их одновременно? И про время: по идее, время в реальности все-таки идет. Ричард все-таки бредит в ночь гибели Надора достаточно долго, по-моему, Жермона, когда тот видит башню, окликают - и он считает, мол задумался... Название: Re: Про Башню Ответил: marina-kochanina на 31 марта 2013 года, 15:28:16 цитата из: marina-kochanina на 31 марта 2013 года, 12:44:46 Не-а! Моих мозгов явно не хватает ;D Мне, кроме, как Башня-призыв, ничего в голову не приходит И что с этим делать дальше, ума не приложу ( с Башней). :-\ Согласна с тем, что Робер в своих видениях все-таки Башни достиг и находится там вместе с Рокэ. Может после этого у них симбеоз и начался? ??? Как я мозги свои не напрягала, Так ничего мне яснее не стало. Знаю, что явно я перетрудилась, Так как мне Башня в кошмаре приснилась: Как она тянет меня и манит, Голосом мужа со мной говорит: -Я тебя жду, хватит спать, негодяйка! Встань и иди ко мне, ну же, давай- ка! - Слушай, отстань! Что во мне тебе толку?! - Должен же кто-то здесь сделать уборку! Прошу прощения за эту шутку. Накатило. ;D Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 31 марта 2013 года, 15:42:20 Маленькое соображение по самому первому эпизоду.
Если то явление Башни - мираж, который мог бы увидеть любой человек, оказавшийся в нужном месте, то в лагере от которого Дик ускакал сравнительно недалеко, она уже не видна. Иначе не может же быть, что ни один человек из тысяч в те несколько минут не повернул голову в нужную сторону. (Хотя да, смотреть на закат же - дурная примета.) Я выше писала, что мол может и Алве давался шанс увидеть, если б он вовремя выглянул из палатки. Значит не давался. Из лагеря было не видно, если, конечно, мираж могут видеть все. Но так как "сказка" гласит, что Башню можно иногда увидеть, а со старой знатью в Варрасте (до прихода армии Алвы) было напряженно... Наличие эорийной или какой иной особой крови (или как вариант - обязательное наличие такого спутника) не думаю, что обязательное условие. В последнем предложении я имею в виду следующее: например, в том случае, когда Башню видел Марсель и целый отряд вместе с ним как вариант: Башня показалась из-за Марселя, и если бы остальные были в том месте в то время без него, они бы ничего не увидели. Наверное, просто имеет смысл спросить как кто думает: Название: Re: Про Башню Ответил: marina-kochanina на 31 марта 2013 года, 15:54:33 Адуаны же ее видели и до описываемых событий. И реагировали на нее как обычные люди.
Мне кажется, главное - не в явлении Башни, а в реакции на нее. ИМХО Название: Re: Про Башню Ответил: La_libre на 31 марта 2013 года, 16:03:45 цитата из: marina-kochanina на 31 марта 2013 года, 15:28:16 Как я мозги свои не напрягала, Так ничего мне яснее не стало. Знаю, что явно я перетрудилась, Так как мне Башня в кошмаре приснилась: Как она тянет меня и манит, Голосом мужа со мной говорит: -Я тебя жду, хватит спать, негодяйка! Встань и иди ко мне, ну же, давай- ка! - Слушай, отстань! Что во мне тебе толку?! - Должен же кто-то здесь сделать уборку! Прошу прощения за эту шутку. Накатило. ;D Думаете, Башни хотят, чтобы их подмели наконец? Эрэа Nicael, может, башни Варасты отдельно, а люди отдельно? В том смысле, что они не перед конкретными людьми дефилируют, а сами по себе появляются. Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 31 марта 2013 года, 16:15:24 А как на нее реагирует обычный человек?
ИМХО вообще-то увидев вдруг нечто интересное там, где раньше такого не было, нормальная реакция - попытаться посмотреть поближе. Дик увидел и стал размышлять, стоит ли ехать туда. Чем это отличается от реакции обычного человека? Ладно-ладно, от реакции усталого и напуганного обычного человека... Марсель со товарищи увидели и принялись выхватывать друг у друга подзорную трубу... Это обычно или нет? Люди бывают любопытные и не очень, кроме того у одного и того же человека настроение меняется из-за внешних обстоятельств. Интерес к таинственно возникшей ниоткуда Башне - естественен. Как отличить естественное любопытство от магически вызванного? Если бы был эпизод, когда человек, бросил все, забыл про долг, спутников, Название: Re: Про Башню Ответил: Wstfgl на 31 марта 2013 года, 17:41:11 цитата из: La_libre на 31 марта 2013 года, 14:02:15 Ричард нарушает клятву и для Рокэ в видениях Ричарда уже не существует (я тебя не вижу, значит тебя нет!) Эмн, не поясните, эреа, а то я запуталась, кто кого видел ) Название: Re: Про Башню Ответил: La_libre на 31 марта 2013 года, 19:41:37 цитата из: Wstfgl на 31 марта 2013 года, 17:41:11 цитата из: La_libre на 31 марта 2013 года, 14:02:15 Ричард нарушает клятву и для Рокэ в видениях Ричарда уже не существует (я тебя не вижу, значит тебя нет!) Эмн, не поясните, эреа, а то я запуталась, кто кого видел ) В бреду Ричарда (в ночь гибели Надора) Рокэ Алва говорит Дику, "я тебя не вижу, значит тебя нет"- цитата не точная. Название: Re: Про Башню Ответил: marina-kochanina на 31 марта 2013 года, 21:07:16 цитата из: Nicael на 31 марта 2013 года, 16:15:24 Как отличить естественное любопытство от магически вызванного? Если бы был эпизод, когда человек, бросил все, забыл про долг, спутников, Ну так именно так и было. Нормальные люди сначала оторопели, потом рассматривали на расстоянии, а Жермон несся сломя голову, забыв обо всем, потом резко "одумался", т.е. наваждение отпустило. Мне вот пришла в голову мысль, что все гораздо проще, чем мы думаем, и Башня не играет в сюжете никакой роли, кроме как еще одного маркера на кровеносцев, и мы зря ломаем голову. Ну появляется оная Башня и появляется, лишний раз у т.н. эориев кровь будоражит и у читателей интерес подогревает...как бывает в детективах. :) Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 31 марта 2013 года, 21:51:29 Так все-таки "резко одумался" или "наваждение отпустило"? ;)
Ну вот идут трое в сумерках, а в кустах за придорожной канавой шевелится и глаза горят. Один полез в кусты смотреть кто это, второму в канаву лезть лень и вообще стремновато, он пытается разглядеть с дороги, а третий испугался и побежал прочь. Разве у кого-то из них неестественная реакция? ;) Название: Re: Про Башню Ответил: Wstfgl на 31 марта 2013 года, 21:54:27 цитата из: marina-kochanina на 31 марта 2013 года, 21:07:16 Нормальные люди сначала оторопели, потом рассматривали на расстоянии, а Жермон несся сломя голову, забыв обо всем, потом резко "одумался" Дик оторопел и рассматривал с расстояния, никаких позывов нестись сломя голову не было. Значит ли это, что он обычный человек и ничего эорийного в нем нет? Цитата: Мне вот пришла в голову мысль, что все гораздо проще, чем мы думаем, и Башня не играет в сюжете никакой роли, кроме как еще одного маркера на кровеносцев, и мы зря ломаем голову. Нет, я, конечно, понимаю, что "синие занавески" могут означать только "синие занавески", но если уж нам ими в лицо тычут не раз и не два, то это имхо все же нечто большее ))) Название: Re: Про Башню Ответил: marina-kochanina на 01 апреля 2013 года, 18:48:44 Я перечитала. Жермон одумался сам, наваждение не отпускало, пока не исчезла Башня.
"Жермон набрал поводья, сдерживая не коня, а себя. Желание мчаться дальше, пока Барон может бежать, пока бьется сердце становилось нестерпимым и непозволительным" (Закат стр.136). И еще "Удержался б он сам, если б не корпус и не война?... Не удержался бы" (стр.137). Как видим - это отличается от простого любопытства обычного человека. У Арно Савиньяка в тот момент тоже на лице шалая, блаженная улыбка и желание скакать дальше. У Дика не такое явное проявление тяги, но ему тоже НУЖНО в Башню напоить коня и посмотреть дорогу. Башня - все таки мираж, но мираж, сохранивший определенную информацию для кровеносцев, а в Кэртиане "только кровь помнит". Другой роли башни я определить не могу. :-[ Название: Re: Про Башню Ответил: Райос на 12 ноября 2014 года, 14:22:40 Подниму-ка я немного древнюю тему, ибо привлекает.
цитата из: Holiday на 29 марта 2013 года, 09:40:15 цитата из: E на 28 марта 2013 года, 18:27:58 С Надором они определенно связаны Вот Невепрь, к примеру, определенно связан с Надором потому, что видали его там уже не раз, он практически является местной легендой. И потом, Литтен живущий рядом с Повелителями Скал и костяным деревом вполне логичен.А чем определенно то, что с Надором связаны эти всадники? цитата из: E на 28 марта 2013 года, 18:27:58 а умер ли Эгмонт уже на тот момент когда его видел Эйвон или только собирался умирать - определить проблематично. Значит, дело в том, что все эти люди и лошадки умирать собрались?Есть у меня мыслишка такая, что это - призраки Надорцев. Эйвона, Мирабеллы, Реджинальда, Айрис и кого-то, кто был с ними на той прогулке и умер во время обвала. Левфож? Селина и Луиза не погибли, а значит, тени им не откликнулись - вспомните момент, когда призраки не откликнулись Луизе. То бишь, с Башнями и Охотой, на мой взгляд, все это никак не связано. А Башни... Да, мне кажется, это именно "Четверых Один призвал". Он зовет и зовет, с того самого сна, где Рокэ нужно было собрать вассалов. Но они забыли прошлое и не слушают настоящего. Отзывается Робер, но он еще не герцог и он не может доскакать до Башни, если я правильно помню. Ни Дикон, ни Жермон, ни Ойген (я же правильно помню, кто оказался реальными Повелителями?) в этом плане не фигурируют. Но Один зовет снова и снова, и постепенно каждый (кроме, получается, Ойгена), зов слышит. Название: Re: Про Башню Ответил: Enigma на 12 ноября 2014 года, 19:57:49 Эр(эа?) Райос, насчет надорских всадников - лично я с Вами согласна. На форуме это должно было где-то уже обсуждаться, но вот где? И был ли результат? И какой? Не помню. Искать надо...
Про Башни - я вот тут задумалась - а почему именно ТРИ исчезли? не ОДНА и не ДВЕ - ТРИ! А четвертая - стоит! У меня такое объяснение - ТРИ Излома прошло с момента произнесения Ринальди своего проклятья. Нынешний - четвертый... Эта т.з. тоже уже высказывалась, просто я не могу альтернативы придумать, и, честно говоря, мне она нравится... А нынешних Повелителей Вы запомнили верно. :) Название: Re: Про Башню Ответил: Dolorous Malc на 12 ноября 2014 года, 20:11:35 цитата из: Enigma на 12 ноября 2014 года, 19:57:49 У меня такое объяснение - ТРИ Излома прошло с момента произнесения Ринальди своего проклятья. Нынешний - четвертый... Вроде бы два, а нынешний - третий. Название: Re: Про Башню Ответил: Райос на 12 ноября 2014 года, 23:50:36 цитата из: Enigma на 12 ноября 2014 года, 19:57:49 Эр(эа?) Райос, насчет надорских всадников - лично я с Вами согласна. На форуме это должно было где-то уже обсуждаться, но вот где? И был ли результат? И какой? Не помню. Искать надо... Про Башни - я вот тут задумалась - а почему именно ТРИ исчезли? не ОДНА и не ДВЕ - ТРИ! А четвертая - стоит! У меня такое объяснение - ТРИ Излома прошло с момента произнесения Ринальди своего проклятья. Нынешний - четвертый... Эта т.з. тоже уже высказывалась, просто я не могу альтернативы придумать, и, честно говоря, мне она нравится... А нынешних Повелителей Вы запомнили верно. :) Эрэа ;3 Если искать, то тут я вам, увы, не помощник, ибо не ориентируюсь пока. Но вот подумать в эту сторону хочется, и еще каак. Три ли? быть может, это связано с самими Повелителями? Ведь точно знают о своем повелительстве Ричард и Робер, хотя тогда их было бы две... Надо думать. Название: Re: Про Башню Ответил: Райос на 13 ноября 2014 года, 01:57:19 Кстати говоря, кто-то тут говорил о зове Башни и о том, что на него откликнулся Арно, хотя не мог, т.к. старший в роду - Эмиль.
Процитировать не смогла, так что просто скопирую. Обсуждение шло о Повелителях и эориях. "Старшинство не имеет значения при передаче силы. Ринальди силу имел, Эридани - чуток. Всё человеческое "старшинство" - политико-экономические факторы, и к передаче силы они отношения не имеют". Выходит, что теория с Зовом "Четверых Один призвал" вполне может быть верной, если к этому приплюсовать еще кровных вассалов Повелителей, мм? и тогда вполне может выйти, что истинный кровный вассал - Арно, а не Лионель? /немного мыслей в два часа ночи/ Название: Re: Про Башню Ответил: Лань с клыками на 13 ноября 2014 года, 10:00:33 цитата из: Райос на 13 ноября 2014 года, 01:57:19 и тогда вполне может выйти, что истинный кровный вассал - Арно, а не Лионель? Лионеля, в отличие от Эридани, не за что подвергать выбраковке. Кроме того, если я все правильно понимаю, он был подтвержден в теме 1+4+16 как один из 16-ти. Да и следующего по старшинству Эмиля Арно ни в чем пока не превосходит.Разве не было информации от автора о том, что башни связаны с Абвениями, а не с Повелителями? Хм, нет, не совсем так: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1759.msg50803#msg50803 Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 13 ноября 2014 года, 12:05:28 Прикидываю, что 4 сейчас делится на 3 и 1.
Излом предстоит действительно третий. Может быть, Башня рушится не в Излом, а где-то в середине Круга, тогда Излом еще не наступил, а Башни уже нет. Впрочем, мне эта мысль самой не нравится. Если я правильно помню, до последнего момента по прямой законной линии Повелительство сохранили только Окделлы. У Волн и Ветра реальные Повелители (согласно здешним вычислениям) совсем не те, кто официально носит этот титул. У Эпинэ в прошлый Излом титулы и герцога и Повелителя унаследовал племянник, а не сын предыдущего. Может быть, Башню рушит переход Повелительства к боковой линии? Интересно, что случилось с последней Башней после смерти Дика? Вроде как в последней книге ее никто не видит. Название: Re: Про Башню Ответил: Wstfgl на 13 ноября 2014 года, 14:52:47 цитата из: Nicael на 13 ноября 2014 года, 12:05:28 У Эпинэ в прошлый Излом титулы и герцога и Повелителя унаследовал племянник, а не сын предыдущего. А разве у Шарля-старшего был сын? Название: Re: Про Башню Ответил: Райос на 13 ноября 2014 года, 15:43:01 цитата из: Лань с клыками на 13 ноября 2014 года, 10:00:33 цитата из: Райос на 13 ноября 2014 года, 01:57:19 и тогда вполне может выйти, что истинный кровный вассал - Арно, а не Лионель? Лионеля, в отличие от Эридани, не за что подвергать выбраковке. Кроме того, если я все правильно понимаю, он был подтвержден в теме 1+4+16 как один из 16-ти. Да и следующего по старшинству Эмиля Арно ни в чем пока не превосходит.Разве не было информации от автора о том, что башни связаны с Абвениями, а не с Повелителями? Хм, нет, не совсем так: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1759.msg50803#msg50803 Действительно, это я как-то из виду упустила. Тогда все мои теории уходят в песок :/ Обидно. Надо думать. Название: Re: Про Башню Ответил: Райос на 13 ноября 2014 года, 17:10:22 А если это связано с Абвениями... Еще немного по поводу 3 к 1. Что если это как-либо связано с Ундом и Оставленной? Мол, трое ушли, а Унд сердцем остался здесь. Или что-то в этом роде о,о
Название: Re: Про Башню Ответил: Dama на 13 ноября 2014 года, 19:19:24 цитата из: Райос на 12 ноября 2014 года, 14:22:40 А чем определенно то, что с Надором связаны эти всадники? А разве они связаны с Надором? Они пришли предупредить Окделлов, не замешанных в клятвопреступлении Ричарда, о том, что им угрожает гибель, и что им нужно уходить из замка. Цитата: Есть у меня мыслишка такая, что это - призраки Надорцев. Эйвона, Мирабеллы, Реджинальда, Айрис и кого-то, кто был с ними на той прогулке и умер во время обвала. Никто из видевших этих всадников не заметил в них сходства с обитателями Надора. Цитата: Левфож? Селина и Луиза не погибли, а значит, тени им не откликнулись - вспомните момент, когда призраки не откликнулись Луизе. Луиза и Селина не имеют отношения к семейству Окделлов, и именно поэтому Зоя смогла прийти за ними и вывести их из замка. А Левфож и вовсе жил в другом месте. Цитата: То бишь, с Башнями и Охотой, на мой взгляд, все это никак не связано. С Башнями - вряд ли, а вот с Охотой... Собственно, мы не знаем других потусторонних всадников, так что, скорее всего, это и были Охотники. Цитата: А Башни... Да, мне кажется, это именно "Четверых Один призвал". Он зовет и зовет, с того самого сна, где Рокэ нужно было собрать вассалов. Мне кажется, что этот сон был вызван тем, что Робер, с которым у Рокэ после Сагранны установилась связь, оказался в опасности и нуждался в помощи. А поскольку в этот момент он находился вне реальности, то и помощь к нему пришла через сон. Цитата: Отзывается Робер, но он еще не герцог и он не может доскакать до Башни, если я правильно помню. Не совсем так. Робер (опять-таки находясь вне реальности) не смог доскакать до Башни просто потому, что у него не хватило сил справиться с огненным конём. Позже в своих видениях он бывал на Башне неоднократно, но было ли это связано с тем, что он уже унаследовал титул, я не уверена. Мне упорно кажется, что он стал Повелителем Молний ещё при жизни деда, так как впервые он оказался там во время магического допроса в резиденции ордена Истины, а Анри-Гийом в это время был жив. Цитата: Ни Дикон, ни Жермон, ни Ойген (я же правильно помню, кто оказался реальными Повелителями?) в этом плане не фигурируют. То есть? Дик и Жермон башню видели, да и Ойген, скорее всего, тоже. Но он не репортёр. Цитата: Но Один зовет снова и снова, и постепенно каждый (кроме, получается, Ойгена), зов слышит. Не поняла. цитата из: Nicael на 13 ноября 2014 года, 12:05:28 Если я правильно помню, до последнего момента по прямой законной линии Повелительство сохранили только Окделлы. А вот этого мы не знаем, так как наши сведения о генеалогии Окделлов (как и всех прочих) не полны. Вполне возможно, что и титул, и Повелительство переходили к племянникам и кузенам. Цитата: У Волн и Ветра реальные Повелители (согласно здешним вычислениям) совсем не те, кто официально носит этот титул. Верно. Цитата: У Эпинэ в прошлый Излом титулы и герцога и Повелителя унаследовал племянник, а не сын предыдущего. Может быть, Башню рушит переход Повелительства к боковой линии? Очень вряд ли, поскольку такие переходы должны быть частыми, и вряд ли их избежал хотя бы один род. Тем более, что Абсолют в каждом поколении избирает достойнейшего, и это вовсе не всегда старший и даже законный сын. Цитата: Интересно, что случилось с последней Башней после смерти Дика? И случилось ли? Сведений об этом нет. Цитата: Вроде как в последней книге ее никто не видит. Так и раньше её видели немногие и редко. Помнится, Шеманталь и Коннер были крайне удивлены, увидев её в третий раз за два года. Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 13 ноября 2014 года, 22:24:19 цитата из: Wstfgl на 13 ноября 2014 года, 14:52:47 цитата из: Nicael на 13 ноября 2014 года, 12:05:28 У Эпинэ в прошлый Излом титулы и герцога и Повелителя унаследовал племянник, а не сын предыдущего. А разве у Шарля-старшего был сын? Не было. Сын Повелителя не унаследовал титул по причине своего несуществования - что не так? ;) цитата из: Dama на 13 ноября 2014 года, 19:19:24 цитата из: Nicael на 13 ноября 2014 года, 12:05:28 Если я правильно помню, до последнего момента по прямой законной линии Повелительство сохранили только Окделлы. А вот этого мы не знаем, так как наши сведения о генеалогии Окделлов (как и всех прочих) не полны. Вполне возможно, что и титул, и Повелительство переходили к племянникам и кузенам. Хорошо, если строго буквоедствовать, то про Окделлов у нас на сей счет информации нет, а про остальные три фамилии мы точно знаем, что переходило. Цитата: Цитата: Интересно, что случилось с последней Башней после смерти Дика? И случилось ли? Сведений об этом нет. Я именно про это и пишу. Что информация, что из 4-х Башен осталась одна на время "Полуночи" и далее непроверенна и возможно неверна, потому что ее в "Полуночи" никто не видел. Название: Re: Про Башню Ответил: Лань с клыками на 13 ноября 2014 года, 22:57:03 цитата из: Nicael на 13 ноября 2014 года, 22:24:19 цитата из: Dama на 13 ноября 2014 года, 19:19:24 цитата из: Nicael на 13 ноября 2014 года, 12:05:28 Если я правильно помню, до последнего момента по прямой законной линии Повелительство сохранили только Окделлы. А вот этого мы не знаем, так как наши сведения о генеалогии Окделлов (как и всех прочих) не полны. Вполне возможно, что и титул, и Повелительство переходили к племянникам и кузенам. Хорошо, если строго буквоедствовать, то про Окделлов у нас на сей счет информации нет, а про остальные три фамилии мы точно знаем, что переходило. То же с Волнами. На практике Ойген Райнштайнер может являться самым что ни на есть старшим потомком всех старших потомков старшего внука Унда. Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 13 ноября 2014 года, 23:20:43 цитата из: Лань с клыками на 13 ноября 2014 года, 22:57:03 Не понимаю. Кого по абвениатской старинке интересует законность? А вот сведений, что Повелительство, скажем, у Повелителей Ветра унаследовано не по прямой линии у нас тоже нет. То же с Волнами. На практике Ойген Райнштайнер может являться самым что ни на есть старшим потомком всех старших потомков старшего внука Унда. Зависимость и "интерес"может быть и косвенными. Например такими: некие родовые артефакты переходят к законному наследнику, а не к "настоящему". Старинные ритуалы проводятся тоже с законным. И доступ к семейному знанию бастардам может быть затруднен. Название: Re: Про Башню Ответил: Уленшпигель на 13 ноября 2014 года, 23:28:07 Доступ к семейным тайнам давно уже , если и остался, то на уровне семейного обряда дома Мэсгревов - слова помнят, а смысл не понятен.
Название: Re: Про Башню Ответил: Лань с клыками на 13 ноября 2014 года, 23:43:09 цитата из: Nicael на 13 ноября 2014 года, 23:20:43 Зависимость и "интерес"может быть и косвенными. Например такими: некие родовые артефакты переходят к законному наследнику, а не к "настоящему". Старинные ритуалы проводятся тоже с законным. И доступ к семейному знанию бастардам может быть затруднен. Возможно, на утерянных обрядах завязана способность достичь башни (что бы это не означало и как бы не реализовалось на практике), но вряд ли само их существование. ИМХО, явление не того порядка.Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 13 ноября 2014 года, 23:43:42 цитата из: Уленшпигель на 13 ноября 2014 года, 23:28:07 Доступ к семейным тайнам давно уже , если и остался, то на уровне семейного обряда дома Мэсгревов - слова помнят, а смысл не понятен. А "уровней доступа" может быть несколько. Может быть для низшего достаточно (обладая нужной кровью, естественно) тупо прочитать текст а-ля обряд Мэсгревов, и "система" "регистрирует" нового Повелителя. Дальше следующие уровни типа "слышать системные сообщения" и "отдавать команды", как их инициировать информация потеряна, но законный наследник проходит хотя бы первичную регистрацию. А незаконный, но истинный в системе даже не регистрируется. + систему периодически сбивают попытки регистрации тех, кто не имеет на это кровного права. ;) Название: Re: Про Башню Ответил: Лань с клыками на 13 ноября 2014 года, 23:51:59 цитата из: Nicael на 13 ноября 2014 года, 23:43:42 А незаконный, но истинный в системе даже не регистрируется. + систему периодически сбивают попытки регистрации тех, кто не имеет на это кровного права. Однако оставленная Абвениями "система мер и противовесов" с завидным упорством отслеживает кровеносцев, исходя исключительно из права крови, согласно некогда забитым в нее параметрам, без оглядки на то, кем называются и что знают актуальные кровеносцы, безо всякой регистрации, несмотря на то, что знания большинством домов утеряны давным давно.;) Название: Re: Про Башню Ответил: Райос на 14 ноября 2014 года, 00:07:51 Цитата: Никто из видевших этих всадников не заметил в них сходства с обитателями Надора. Это были тени. Разве возможно в них разглядеть черты сходства? Однако девушка-всадница на приветствие Айрис отозвалась, причем, как я поняла, повторив ее жест. Цитата: Луиза и Селина не имеют отношения к семейству Окделлов, и именно поэтому Зоя смогла прийти за ними и вывести их из замка. А Левфож и вовсе жил в другом месте. Одно другому не мешает. Луиза и Селина не имели отношения к семейству Окделлов, а значит, не должны были умирать - в плане расплаты. Как сказала Зоя, "те, внизу, должны платить, вы - нет". Левфожа я привела в пример как рандомного человека, имя которого мелькнуло во время той прогулки. Цитата: С Башнями - вряд ли, а вот с Охотой... Собственно, мы не знаем других потусторонних всадников, так что, скорее всего, это и были Охотники. Я все же в этом не уверена. Цитата: Не совсем так. Робер (опять-таки находясь вне реальности) не смог доскакать до Башни просто потому, что у него не хватило сил справиться с огненным конём. Позже в своих видениях он бывал на Башне неоднократно, но было ли это связано с тем, что он уже унаследовал титул, я не уверена. Мне упорно кажется, что он стал Повелителем Молний ещё при жизни деда, так как впервые он оказался там во время магического допроса в резиденции ордена Истины, а Анри-Гийом в это время был жив. Да, возможно. В этом я просчиталась. Цитата: То есть? Дик и Жермон башню видели, да и Ойген, скорее всего, тоже. Но он не репортёр. Цитата: Не поняла. Я имела в виду один конкретный сон Робера, где Один зовет, а он не может доскакать до Башни. Я указывала на то, что остальные Повелители тоже не отозвались, а потом, постепенно, зов начал пробуждать кровь. Все же меня напрягает сон, в котором Рокэ нужно было "созвать своих вассалов". Вообще, если я знаю хоть что-то об истории, созыв вассалов означал грядущую войну. А Рокэ, как Ракан, призывал в своем сне Повелителей, но встретил только Робера. В этом что-то есть, мне кажется. Название: Re: Про Башню Ответил: Райос на 14 ноября 2014 года, 00:08:34 ...хотя этому вопросу в данной теме не место :-\
Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 14 ноября 2014 года, 00:11:07 цитата из: Лань с клыками на 13 ноября 2014 года, 23:51:59 Однако оставленная Абвениями "система мер и противовесов" с завидным упорством отслеживает кровеносцев, исходя исключительно из права крови, согласно некогда забитым в нее параметрам, без оглядки на то, кем называются и что знают актуальные кровеносцы, безо всякой регистрации, несмотря на то, что знания большинством домов утеряны давным давно.Цитата: А одно другому не мешает. Система может их видеть и отслеживать, вести учет потенциально могущих получить права доступа, даже заботиться о них, и ждать и надеяться, что когда-нибудь кто-то из них зарегистрируется и вот наконец-то они плодотворно совместно поработают. Но этого не происходит. :( Название: Re: Про Башню Ответил: Dolorous Malc на 14 ноября 2014 года, 08:43:59 цитата из: Nicael на 13 ноября 2014 года, 23:20:43 цитата из: Лань с клыками на 13 ноября 2014 года, 22:57:03 Не понимаю. Кого по абвениатской старинке интересует законность? А вот сведений, что Повелительство, скажем, у Повелителей Ветра унаследовано не по прямой линии у нас тоже нет. То же с Волнами. На практике Ойген Райнштайнер может являться самым что ни на есть старшим потомком всех старших потомков старшего внука Унда. Зависимость и "интерес"может быть и косвенными. Например такими: некие родовые артефакты переходят к законному наследнику, а не к "настоящему". Старинные ритуалы проводятся тоже с законным. И доступ к семейному знанию бастардам может быть затруднен. Стоп-стоп, Вас сбивает с толку неудачно выбранное слово. По понятиям анаксии, все дети - законные. И лишать законного наследника артифактов и ритуалов только из-за той мелочи, что он рождён вне брака - просто никому в голову не взбредёт. Слишком дикая и новаторская идея. Название: Re: Про Башню Ответил: katarsis на 14 ноября 2014 года, 12:43:55 цитата из: Райос на 13 ноября 2014 года, 17:10:22 А если это связано с Абвениями... Еще немного по поводу 3 к 1. Что если это как-либо связано с Ундом и Оставленной? Мол, трое ушли, а Унд сердцем остался здесь. Или что-то в этом роде о,о Я почти уверена, что башня связана именно с Ундом. Не знаю, связана ли она с Оставленной. Уцелевшая башня называется Беньяска, что, по-моему, подозрительно похоже на Пенья. Ну, или это "волноветровая" Башня, потому что на Борраска она тоже, хоть и меньше, но похожа. цитата из: Dama на 13 ноября 2014 года, 19:19:24 Цитата: А Башни... Да, мне кажется, это именно "Четверых Один призвал". Он зовет и зовет, с того самого сна, где Рокэ нужно было собрать вассалов. Мне кажется, что этот сон был вызван тем, что Робер, с которым у Рокэ после Сагранны установилась связь, оказался в опасности и нуждался в помощи. А поскольку в этот момент он находился вне реальности, то и помощь к нему пришла через сон. Мне кажется, дело не в Сагранне, а в проведённом гоганами обряде, где они кровью Робера полили Зверя. цитата из: Dama на 13 ноября 2014 года, 19:19:24 Позже в своих видениях он бывал на Башне неоднократно, но было ли это связано с тем, что он уже унаследовал титул, я не уверена. Мне упорно кажется, что он стал Повелителем Молний ещё при жизни деда, так как впервые он оказался там во время магического допроса в резиденции ордена Истины, а Анри-Гийом в это время был жив. Думаю, это никак не связано, был ли Робер Повелителем или нет. Робер случайно воззвал к Рокэ и Адгемару, вот и оказался вместе с ними на Башне. Возможно, дед как раз и оказался там же, потому что был Повелителем и выступал как посредник. Хотя, это и не факт, так как непонятно, что там делали Дик, Альдо и наследник казара (или кто там был этот молодой кагет?). Ну, Альдо ещё можно присобачить, если вспомнить, что когда Рокэ призывали в первый раз (сон про ПК), использовали кровь его и Мэллит. Можно также (если совсем удариться в конспирологию) предположить, что Дик там замещал Мэллит, как ПС (вроде, гоганы считают себя потомками Лита - вдруг не ошибаются). Но тогда, во-первых, и Альдо замещал бы Ойген, а во-вторых, всё равно не понятно, что там делал молодой кагет. :-\ цитата из: Райос на 14 ноября 2014 года, 00:07:51 Все же меня напрягает сон, в котором Рокэ нужно было "созвать своих вассалов". Вообще, если я знаю хоть что-то об истории, созыв вассалов означал грядущую войну. А Рокэ, как Ракан, призывал в своем сне Повелителей, но встретил только Робера. В этом что-то есть, мне кажется. Да вряд ли тут грядущая война. Просто Рокэ призвали на помощь Роберу, вот он его и искал во сне. А думал при этом, что созывает вассалов, потому что Робер его вассал и есть, хоть они оба и не знают об этом. Название: Re: Про Башню Ответил: Dolorous Malc на 14 ноября 2014 года, 14:44:11 цитата из: Dolorous Malc на 14 ноября 2014 года, 08:43:59 Стоп-стоп, Вас сбивает с толку неудачно выбранное слово. По понятиям анаксии, все дети - законные. И лишать законного наследника артифактов и ритуалов только из-за той мелочи, что он рождён вне брака - просто никому в голову не взбредёт. Слишком дикая и новаторская идея. Кстати, почти такая же ситуация наглядно показана в "Великолепном веке". Старший сын султана Мустафа - от наложницы Махидевран, по нашим меркам бастард. Младшие - от законной жены Хюрем. Но все они равноправные шахзадэ и пользуются равным почётом. Хюрем Мустафу ненавидит и в конечном счёте титаническими усилиями устраняет - но требовать лишить его положенных шахзадэ прав и привилегий ей и в голову не приходит. А если бы и пришло (мало ли, всё-таки христианка по происхождению) - на неё бы посмотрели как на сумасшедшую. Название: Re: Про Башню Ответил: Железный Грейхаунд на 14 ноября 2014 года, 16:28:13 цитата из: katarsis на 14 ноября 2014 года, 12:43:55 цитата из: Райос на 14 ноября 2014 года, 00:07:51 Все же меня напрягает сон, в котором Рокэ нужно было "созвать своих вассалов". Вообще, если я знаю хоть что-то об истории, созыв вассалов означал грядущую войну. А Рокэ, как Ракан, призывал в своем сне Повелителей, но встретил только Робера. В этом что-то есть, мне кажется. Да вряд ли тут грядущая война. Просто Рокэ призвали на помощь Роберу, вот он его и искал во сне. А думал при этом, что созывает вассалов, потому что Робер его вассал и есть, хоть они оба и не знают об этом. Если я правильно понимаю, тот сон, где надо было созвать вассалов, приснился Рокэ в тот момент, когда Альдо и гоганы пытались лечить Робера от лихорадки, вызванной нападением королевы выходцев Циллы. Енниоль тогда как-то применил сохранившуюся реликвию Раканов - шкатулку с гербами в виде Зверя (кровью на нее побрызгал, мб? :) ), и таким образом дотянулся до Рокэ, для которого этот призыв выглядел как "необходимость созвать вассалов" (логично - запрос о помощи же от вассала исходил). При чем тут вассалы - Рокэ возможно и не понял, но Робера у пегой кобылы отнял :) Название: Re: Про Башню Ответил: Wstfgl на 14 ноября 2014 года, 16:33:37 цитата из: Райос на 14 ноября 2014 года, 00:07:51 Все же меня напрягает сон, в котором Рокэ нужно было "созвать своих вассалов". Сорри, нет под рукой текста, но разве там было именно "созвать вассалов"? Рокэ вроде бы "искал вассалов", а не созывал их.. Название: Re: Про Башню Ответил: Железный Грейхаунд на 14 ноября 2014 года, 17:14:43 цитата из: Wstfgl на 14 ноября 2014 года, 16:33:37 Сорри, нет под рукой текста, но разве там было именно "созвать вассалов"? Рокэ вроде бы "искал вассалов", а не созывал их.. [spoiler]– Видите ли, юноша, – Рокэ вел себя так, словно толпа фанатиков у ворот была в порядке вещей, вернее, так, словно этой толпы просто не было, – мне стали сниться весьма странные сны. Некоторые, вероятно, охарактеризовали бы их как кошмары. Представьте себе, я проламывался через какую-то стену, в которой самым мерзким было то, что ее не было вовсе. Мне за какими-то кошками понадобилось разыскать моих вассалов, но вместо них я почему-то нарвался на вашего друга Эпинэ. Ерунда, конечно, но когда он приснился еще раз, я решил вернуться…[/spoiler] Да, все-таки "разыскать". Название: Re: Про Башню Ответил: Лань с клыками на 14 ноября 2014 года, 17:31:34 В ЯМ-1, на суде, он говорит "созвать":
[spoiler]- Вас умолял епископ Оноре, вас умолял герцог Окделл. - Я не эсператист. - Почему вы вернулись раньше, чем было объявлено? - Мне было видение. - Видение? - Супрем сдерживался из последних сил. - Какое именно? - Вряд ли оно поразит ваше воображение. - Ворон прикрыл глаза. - Во сне мне потребовалось созвать моих вассалов. - Подсудимый, - предупредил гуэций, - имейте в виду, что Высокий Суд может расценить ваши последние слова как скрытую угрозу. - Как вам будет угодно, но я имею обыкновение предъявлять ультиматумы в очевидной форме. - Вам был задан вопрос о причинах вашего возвращения, - не принял вызова гуэций, - вы сослались на видение, в котором разыскивали своих вассалов. - Разыскивал, - подтвердил подсудимый, - причем в на редкость неприятном месте. Сначала мне показалось, что это Ноха, но там, по крайней мере раньше, не было плесени. Еще любопытней вышло с вассалами, потому что вместо них я нашел нынешнего герцога Эпинэ.[/spoiler] Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 14 ноября 2014 года, 18:17:55 цитата из: Dolorous Malc на 14 ноября 2014 года, 08:43:59 Стоп-стоп, Вас сбивает с толку неудачно выбранное слово. По понятиям анаксии, все дети - законные. И лишать законного наследника артифактов и ритуалов только из-за той мелочи, что он рождён вне брака - просто никому в голову не взбредёт. Слишком дикая и новаторская идея. Но ведь большинство предлагаемых гипотез подразумевает, что Башни были разрушены после инцидента с Ринальди. То есть когда в стране сменилась официальная религия, а вместе с ней постепенно и часть законов. Хотя бы потому, что после того, как Гальтара вместе с Террасой Мечей была оставлена, всякие трактирные Лизы и камеристки Кэт не имели возможности доказать, что отцом их ребенка был проезжий эорий, а не местный конюх. [spoiler]Вот Вы поверите, что, например, Марсель Валме каждый раз через несколько месяцев после ночевки в каком-нибудь трактире аккуратнейшим образом отсылал туда запрос, не забеременела ли служанка? Да, Марсель вроде как не эорий, но я сомневаюсь, что все-все-все эории вели себя указанным образом. [/spoiler] Так что речь идет о законном наследнике с точки зрения сначала законов Талигойи, а потом Талига. И анаксианские законы наследования здесь "причем" разве что в обратном смысле - в те времена, когда "программировался" Абсолют возможно было действительно немыслимо предположить, что рожденный вне брака не имеет прав на наследство отца, поэтому такая ситуация не была разобрана и описана, и именно поэтому, когда сменились человеческие законы и обычаи, и такие вещи стали возможны - они начали приводить к системным сбоям. Название: Re: Про Башню Ответил: Железный Грейхаунд на 14 ноября 2014 года, 18:19:30 В общем, описания сна расходятся :)
Можно подвести итог, что: 1. главным мотивом была таки настоятельная потребность личного общения с вассалом :) 2. вассалом внезапно оказался Робер Эпинэ 3. Рокэ тоже видел место, которое принял за аббатство, стены (которых "не было вовсе") и плесень - значит, в каком-то "магическом измерении" это место существовало как минимум в тот момент. Все это интересно, но, увы, не про Башню. Название: Re: Про Башню Ответил: Dolorous Malc на 14 ноября 2014 года, 18:27:27 цитата из: Nicael на 14 ноября 2014 года, 18:17:55 Но ведь большинство предлагаемых гипотез подразумевает, что Башни были разрушены после инцидента с Ринальди. Мне казалось, что в этой под-ветви обсуждения речь шла о ситуации до. После - естественно, никаких прав у бастардов нету, это понятно. После - большая часть силы потому и потерялась. Название: Re: Про Башню Ответил: Holiday на 14 ноября 2014 года, 21:38:22 цитата из: Nicael на 14 ноября 2014 года, 18:17:55 Но ведь большинство предлагаемых гипотез подразумевает, что Башни были разрушены после инцидента с Ринальди. "После" - не означает "в следствии".Со времени "инцидента с Ринальди" случались и события покруче. Например, гибель Этерны, которая была источником магии для всего Ожерелья. После этого уровень магии в его Мирах должен был упасть. "Где то в подземной паутине скрыт храм Абвениев, где до сих пор горит пламя, питающее Силу Раканов и поддерживающее стены Цитадели и Кольца Гальтар. Они будут стоять, пока горит огонь, а пока стоят они, устоит и Кэртиана." Получается, сооружения, созданные Четверыми при помощи магии, держатся силой Пламени Этерны - пока оно горит, эти сооружения стоят. При этом "– Охотно, мой эпи… – мастер прервал себя на полуслове, – разумеется, Эрнани, я помогу. Я давно мечтал рассмотреть обелиски вблизи, а потом зарисовать. Это очень древнее место… – Да, считается, что сначала появились они, потом – Цитадель и Кольца и уже последними Башни…" Т.о. Башни, среди "фортификационных" сооружений магической системы Кзртианы, были созданы последними, и когда Пламя Этерны в Мире ослабло, они начали исчезать первыми. В настоящее время из Четырех Башен уцелела только Беньяска, расположенная ближе других трех к Гальтарам, т.е. ближе к источнику магии. Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 14 ноября 2014 года, 22:48:03 цитата из: Dolorous Malc на 14 ноября 2014 года, 18:27:27 цитата из: Nicael на 14 ноября 2014 года, 18:17:55 Но ведь большинство предлагаемых гипотез подразумевает, что Башни были разрушены после инцидента с Ринальди. Мне казалось, что в этой под-ветви обсуждения речь шла о ситуации до. После - естественно, никаких прав у бастардов нету, это понятно. После - большая часть силы потому и потерялась. Э-э-э, я что-то пропустила? Мы обсуждаем Башни и причины их разрушения, а не положение бастардов во все века и времена. Речь о Бастардах зашла в связи с предложенной гипотезой, что необязательность их признания в послеабвениатские времена было причиной потери магических знаний и умений и разрушения Башен. Так причем тут положение бастардов в ту эпоху, когда Башни были целы? Ну то есть да, оно может быть неким косвенным аргументом, если б мы знали, что первая Башня была разрушена только спустя несколько веков после того, как был утрачен доступ к Террасе Мечей. Типа вот, закон поменялся, а все равно целых 1000 лет ничего не происходило, значит закон наверное не при чем. Вообще, была ли когда-либо высказана гипотеза, предполагающая, что Башни начали разрушаться до оставления Гальтары? цитата из: Holiday на 14 ноября 2014 года, 21:38:22 цитата из: Nicael на 14 ноября 2014 года, 18:17:55 Но ведь большинство предлагаемых гипотез подразумевает, что Башни были разрушены после инцидента с Ринальди. "После" - не означает "в следствии".Не означает, согласна. лично я, написав "инцидент с Ринальди" имела в виду временную веху, а не причинно-следственную связь. Название: Re: Про Башню Ответил: Holiday на 14 ноября 2014 года, 23:04:33 цитата из: Nicael на 14 ноября 2014 года, 22:48:03 Вообще, была ли когда-либо высказана гипотеза, предполагающая, что Башни начали разрушаться до оставления Гальтары? ЕМНИП, нет. Из Матчасти очевидно, что во времена ПЭ, все Четыре «неизвестно кому понадобившиеся Башни без входа и выхода» стояли на месте.Название: Re: Про Башню Ответил: Dolorous Malc на 14 ноября 2014 года, 23:11:50 цитата из: Nicael на 14 ноября 2014 года, 22:48:03 Э-э-э, я что-то пропустила? Нет - это я пропустил. Прошу прощения. Название: Re: Про Башню Ответил: Райос на 14 ноября 2014 года, 23:33:55 Эрэа Holiday, прекрасная теория, однако.
Выходит, что "в вечерние и утренние часы", как выразился Алва, концентрация магии сильнее, она прорывается в реальный мир Кэртианы, результатом чего и становится появление Башни? Точнее, ее миража, двойника из магического измерения? Или всплеск магии зависит исключительно от событий, которые происходят в день появления Башни? Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 14 ноября 2014 года, 23:57:14 цитата из: Holiday на 14 ноября 2014 года, 23:04:33 цитата из: Nicael на 14 ноября 2014 года, 22:48:03 Вообще, была ли когда-либо высказана гипотеза, предполагающая, что Башни начали разрушаться до оставления Гальтары? ЕМНИП, нет. Из Матчасти очевидно, что во времена ПЭ, все Четыре «неизвестно кому понадобившиеся Башни без входа и выхода» стояли на месте.Но неизвестно, не рухнули ли они непосредственно во время "инцидента"? Название: Re: Про Башню Ответил: Holiday на 15 ноября 2014 года, 00:15:07 цитата из: Райос на 14 ноября 2014 года, 23:33:55 Эрэа Holiday, прекрасная теория, однако. Спасибо, эреа Райос.цитата из: Райос на 14 ноября 2014 года, 23:33:55 Или всплеск магии зависит исключительно от событий, которые происходят в день появления Башни? Учитывая, что некоторые события, действительно способны вызывать возмущения в магическом эфире (например, кэцхен в Хексберг плачут, когда в Олларии рушат храм Октавии), вполне возможно.цитата из: Nicael на 14 ноября 2014 года, 23:57:14 Но неизвестно, не рухнули ли они непосредственно во время "инцидента"? Неизвестно… а с чего бы им во время «инцидента» рухаться? И почему Вы говорите «рухнуть»? Они просто «куда-то делись»… Название: Re: Про Башню Ответил: katarsis на 15 ноября 2014 года, 13:53:21 цитата из: Holiday на 14 ноября 2014 года, 23:04:33 цитата из: Nicael на 14 ноября 2014 года, 22:48:03 Вообще, была ли когда-либо высказана гипотеза, предполагающая, что Башни начали разрушаться до оставления Гальтары? ЕМНИП, нет. Из Матчасти очевидно, что во времена ПЭ, все Четыре «неизвестно кому понадобившиеся Башни без входа и выхода» стояли на месте.А это разве одни и те же башни? Вроде, в ПЭ говорилось о башнях в Цитадели Гальтар. А эти башни, которые призрачные, как считают, находились в разных землях Империи. Название: Re: Про Башню Ответил: Holiday на 15 ноября 2014 года, 17:35:13 цитата из: katarsis на 15 ноября 2014 года, 13:53:21 А это разве одни и те же башни? Вроде, в ПЭ говорилось о башнях в Цитадели Гальтар. Вроде, в ПЭ говорилось и о тех, и о других Башнях.Выше я приводила цитату, где Эрнани перечисляет созданные Абвениями сооружения: Терраса, Цитадель, Кольца и Башни. Конечно, там однозначно не сказано, о каких именно Башнях идет речь. Но, почему Вы считаете, что упомянув уже "в списке" Цитадель, он стал бы отдельно говорить о ее Башнях, а о Башнях, находящихся в разных землях Империи, которые так же созданы Четверыми с помощью магии, умолчал бы? upd Кстати, интересна реакция собачек на Башню. Вот интересно, что они такое чуют при ее появлении? [spoiler]Котик насторожился и вскочил с громким, растерянным лаем, перешедшим в вой. Алая полоса рванула вверх, разворачиваясь, словно багровое знамя, и уперлась в слизнувшую звезды облачную гряду. – Вот она! – выкрикнул Шеманталь. – Вот! Самозабвенно взвыл Лово, налетевший с востока ветер взбудоражил мертвую траву, понесся дальше, туда, где на багровом бархате чернела зубчатая башня, над вершиной которой висел алый диск. – Жабу их соловей, – полковник Коннер ухватил за ошейник своего волкодава. – Третий раз! Может, хватит... – Она все таки есть, – пробормотал Валме, разглядывая выросшую в холмах сказку, над которой кружилось воронье. – А то, – откликнулся Коннер, – нет, ну третий же раз! – Придержи Котика, – Марсель пихнул скулящую псину Шеманталю, – я сейчас![/spoiler] Название: Re: Про Башню Ответил: Dama на 15 ноября 2014 года, 20:07:38 цитата из: Райос на 14 ноября 2014 года, 00:07:51 Цитата: Никто из видевших этих всадников не заметил в них сходства с обитателями Надора. Это были тени. Разве возможно в них разглядеть черты сходства? Во-первых, это были не тени и даже не призраки, а некие существа, отбрасывающие собственную тень: "Странные всадники сдерживали своих коней, тени людей и лошадей были тёмными и длинными. Они двигались так же, как и породившие их призраки, хотя какие у призраков тени?!" (ЯМ-2, с. 223) А во-вторых, узнаём же мы знакомых людей, даже не видя их лиц - по фигуре, осанке, движениям, посадке головы... Уверена, что если бы всадники были похожи хоть на кого-то из надорцев, это бы заметили. Однако в тексте нет даже указания на то, сколько их было, хотя на иллюстрации Амока, одобренной автором, их восемь, а живых всадников и всадниц - семь. Цитата: Однако девушка-всадница на приветствие Айрис отозвалась, причем, как я поняла, повторив ее жест. Отозвалась. Однако у Айрис среди надорцев особый статус. Как мы помним, обитатели Надора понесли наказание за преступление Ричарда в силу древнего закона, гласящего: "Верность изменнику - измена, и родство с изменником - измена, и послушание оному". Они могли покинуть замок, как это сделали обитатели замка Роксли, которые остались живы, потому что Абсолют счёл их уход знаком отказа от повиновения изменнику (Дэвид Рокслей, как мы помним, поддержал своего сюзерена, проголосовав за казнь Алвы, и должен был разделить его наказание). Айрис же фактически отреклась от родства с Ричардом и отказала ему в верности и повиновении ещё в Олларии, и потому не только всадница приветствовала её - Айрис, едва ли не единственная в замке, понимала, что нужно уходить, но её не поняли и уговорили остаться, пока не стало слишком поздно. Но и тогда за ней и Реджинальдом (тоже отказавшим Ричарду в повиновении) пришёл - и погиб, пытаясь их спасти - едва ли не последний в Кэртиане литтен. Название: Re: Про Башню Ответил: Пушок на 19 ноября 2014 года, 16:58:07 Мне вот до сих пор жалко Надор... Из-за одной мрази погибло столько людей... Понятно что круговая порука по крови и "кому многое дано - с того много и спрошено будет", но всё равно очень жаль. и людей, и замок. Причём если события в столице вызвали шок и как бы были быстро вытеснены из-за своего запредельного ужаса, то гибель Надора... Чистая казнь. Неотвратимое возмездие. Страшно.
А Башня... Раньше задумывался, теперь скорее уж жду последнего (?) тома, что бы всё-таки понять и узнать... Пока для меня это словно пронзающая эпохи игла, место спящих теней и последних ангелов-хранителей этого мира... Название: Re: Про Башню Ответил: Enigma на 22 ноября 2014 года, 13:45:11 цитата из: Dolorous Malc на 12 ноября 2014 года, 20:11:35 цитата из: Enigma на 12 ноября 2014 года, 19:57:49 У меня такое объяснение - ТРИ Излома прошло с момента произнесения Ринальди своего проклятья. Нынешний - четвертый... Вроде бы два, а нынешний - третий. Нет, эр Dolorous Malc. Проклятье Ринальди было в 397 г. к. Ветра. 1) Ветер->Волны. Конец Золотой Анаксии. 2) Волны->Молнии. Конец Золотой Империи. 3) Молнии->Скалы. Конец Талигойи. 4) Скалы-> Ветер - нынешний... Название: Re: Про Башню Ответил: katarsis на 22 ноября 2014 года, 16:31:13 А мне вот интересно по поводу расположения башен. Говорилось, что было 4 башни по одной в каждой из земель Золотой империи. При этом одна в Гальтаре. Какие тогда остальные три земли? Да, я помню, что их видят в Придде, Варасте и Эпинэ, но за что, спрашивается Надор башней обделили? Может быть, миражи видят в этих местах не потому, что прототипы когда-то были рядом, а лишь потому, что там степи, а башня должна быть в степи? Скажем, башни из сна Ричарда о Леворуком и из глюка Матильды во время избрания Эсперадора тоже находились в степях, хотя вокруг никаких степей не было.
Вот я и думаю. Что, если под землями Золотой империи подразумевались земли в прямом смысле: Золотые, Седые, Бирюзовые и Багряные? Да, я помню, что к Золотой империи они не принадлежали, но в древние книги могла ведь вкрасться и ошибка. Тогда можно предположить, что Седые и Бирюзовые погибли именно в связи с потерей защиты из-за гибели своих башен. А багряноземельцы, видя это, взялись за ум и ввели жёсткие законы по противодействию скверне. Название: Re: Про Башню Ответил: Enigma на 22 ноября 2014 года, 17:28:13 Очень интересная мысль, эрэа katarsis!
Только разве Жермон башню в степи видел? В древних текстах все могло быть и без ошибок, их могли неправильно перевести и/или понять... И еще - а почему ОДНА-то Башня тогда осталась? Да еще и в ЗЗ? Название: Re: Про Башню Ответил: katarsis на 22 ноября 2014 года, 20:47:51 цитата из: Enigma на 22 ноября 2014 года, 17:28:13 Очень интересная мысль, эрэа katarsis! Спасибо :) Цитата: Только разве Жермон башню в степи видел? Ну, а чем не степь? "Он боялся, что башня исчезнет до того, как они выберутся из лагеря, но одинокий черный столб все еще ждал красное солнце. Ставший горячим ветер бил в лицо, снося лагерный гам к востоку, созревающие травы шли волнами, крутые холмы, близнецы кургана, что корпус миновал в полдень, казались островами в неведомом море." Закат, ч.2, гл.3 Травы, вполне, в наличии, курганы в степи тоже, вроде, бывают. Цитата: И еще - а почему ОДНА-то Башня тогда осталась? Да еще и в ЗЗ? Кто знает, долго ли она ещё продержится? :( Пока осталась. Возможно, потому, что в ЗЗ все эории собрались: кровью пособляют. Название: Re: Про Башню Ответил: Dama на 22 ноября 2014 года, 22:21:06 цитата из: katarsis на 22 ноября 2014 года, 16:31:13 А мне вот интересно по поводу расположения башен. Говорилось, что было 4 башни по одной в каждой из земель Золотой империи. При этом одна в Гальтаре. Какие тогда остальные три земли? Да, я помню, что их видят в Придде, Варасте и Эпинэ, но за что, спрашивается Надор башней обделили? Может быть, потому, что территория нынешнего Надора не входила в состав Золотой Анаксии? Вроде бы ею Гальтара заинтересовалась, когда на пустующие северные земли пришли сначала агмы, а потом вариты, и двинулись на юг, через горный хребет, названный Разрубленным Змеем. Для противодействия им в предгорьях Торки было создано герцогство Ноймаринен, заселённое переселенцами из центральных районов Империи под предводительством Манлия Ферры, и вступившими с ним в союз агмами. А позже, при перераспределении земельных владений, Луциан Надорэа попросил отдать ему земли на границе с владениями его зятя Ферры, и эти земли стали называться герцогством Надор. Название: Re: Про Башню Ответил: katarsis на 23 ноября 2014 года, 04:21:41 Всё это верно, но расположение башен какое-то странное. Я никак логики понять не могу. Если посмотреть на карту, Гальтара, Эпинэ и Вараста, практически, на одной линии, а Придда где-то в стороне и на удалении. Кроме того, говорилось о четырёх землях. Если взять стандартное деление (в конце концов, в книге говорилось о четырёх землях Империи, а не Анаксии), то четвёртой землёй должен быть Надор, но башня не там, а в Гальтаре (причём, вполне, целая). Тогда что это за 4 земли? Я никакого такого деления вспомнить не могу. Единственное, что их объединяет (за исключением Гальтары - там я не знаю) - это степь.
Название: Re: Про Башню Ответил: Каруна на 23 ноября 2014 года, 05:48:27 А я всегда думала, что Абвении правили всем "земным" шаром... Ну то есть Кэртианой, состоящей из СЗ, БЗ, ЗЗ и Багряных. И башни эти свои в каждой из них разместили. Нет? То есть почему мы сейчас говорим об этом наследии Абвениев в рамках только ЗЗ?
(Акцент на слово "всегда") Название: Re: Про Башню Ответил: Strauss на 23 ноября 2014 года, 11:55:26 цитата из: katarsis на 23 ноября 2014 года, 04:21:41 Всё это верно, но расположение башен какое-то странное. Я никак логики понять не могу. Если посмотреть на карту, Гальтара, Эпинэ и Вараста, практически, на одной линии, а Придда где-то в стороне и на удалении. Кроме того, говорилось о четырёх землях. Если взять стандартное деление (в конце концов, в книге говорилось о четырёх землях Империи, а не Анаксии), то четвёртой землёй должен быть Надор, но башня не там, а в Гальтаре (причём, вполне, целая). Тогда что это за 4 земли? Я никакого такого деления вспомнить не могу. Единственное, что их объединяет (за исключением Гальтары - там я не знаю) - это степь. А не могло быть, что четвертая область Золотых Земель - это Гайифа (провинция Гайя в Золотой Анаксии)? Название: Re: Про Башню Ответил: katarsis на 23 ноября 2014 года, 14:10:10 цитата из: Каруна на 23 ноября 2014 года, 05:48:27 А я всегда думала, что Абвении правили всем "земным" шаром... Ну то есть Кэртианой, состоящей из СЗ, БЗ, ЗЗ и Багряных. И башни эти свои в каждой из них разместили. Нет? То есть почему мы сейчас говорим об этом наследии Абвениев в рамках только ЗЗ? (Акцент на слово "всегда") Вот, кстати, да. А то те земли кажутся какими-то богами забытыми. За что им такая немилость? :-\ цитата из: Strauss на 23 ноября 2014 года, 11:55:26 А не могло быть, что четвертая область Золотых Земель - это Гайифа (провинция Гайя в Золотой Анаксии)? Но тогда какую башню вы предлагаете вычеркнуть? Название: Re: Про Башню Ответил: Strauss на 24 ноября 2014 года, 12:47:02 цитата из: katarsis на 23 ноября 2014 года, 14:10:10 цитата из: Strauss на 23 ноября 2014 года, 11:55:26 А не могло быть, что четвертая область Золотых Земель - это Гайифа (провинция Гайя в Золотой Анаксии)? Но тогда какую башню вы предлагаете вычеркнуть? Никакую не предлагаю вычеркивать. Просто с учетом Гайи все четыре провинции Золотых Земель оказываются на своих местах (судя по карте, линии Эпинэ - Вараста и Придда - Гайифа образуют что-то вроде ромба с центром в Гальтаре). А насчет того, что башен было ровно четыре, при этом одна в Гальтаре, не может быть ошибкой? В конце концов Гайифа отделилась достаточно давно, про ее башню могли забыть. Напомните, пожалуйста, где об этом говорилось. Название: Re: Про Башню Ответил: katarsis на 24 ноября 2014 года, 14:03:35 цитата из: Strauss на 24 ноября 2014 года, 12:47:02 цитата из: katarsis на 23 ноября 2014 года, 14:10:10 цитата из: Strauss на 23 ноября 2014 года, 11:55:26 А не могло быть, что четвертая область Золотых Земель - это Гайифа (провинция Гайя в Золотой Анаксии)? Но тогда какую башню вы предлагаете вычеркнуть? Никакую не предлагаю вычеркивать. Просто с учетом Гайи все четыре провинции Золотых Земель оказываются на своих местах (судя по карте, линии Эпинэ - Вараста и Придда - Гайифа образуют что-то вроде ромба с центром в Гальтаре). А насчет того, что башен было ровно четыре, при этом одна в Гальтаре, не может быть ошибкой? В конце концов Гайифа отделилась достаточно давно, про ее башню могли забыть. Напомните, пожалуйста, где об этом говорилось. "– Ну отчего ж сказки? – заметил Рокэ Алва, разливая касеру. – Такая башня и в самом деле существует, но ведет себя смирно, в чем я и убедился, когда ездил в Гальтару. – Я тоже припоминаю, – Савиньяк передал стакан Вейзелю, – мне приходилось читать и про Кольца Гальтары, и про башню Беньяска, но желания посетить те благословенные края у меня не возникло. – Мне было скучно, – чуть ли не извиняющимся тоном объяснил Алва, – война закончилась, делать было нечего. Думаю, мне попалась та же книга, что и вам, Эмиль. Жуткое старье, но, как ни странно, древний бездельник почти не наврал. – Это как же? – Шеманталь не мог скрыть удивления. – Стало быть, вы эту проклятую штуковину видели? – И даже трогал. – Рокэ снял одно из своих многочисленных колец и принялся рассматривать камень. – Ничего особенного. Камень как камень. – А чего она тогда гуляет? – с подозрением спросил адуан. – И чего у нас делает? Где Гальтара, а где – мы… – В книге написано, – вспомнил Савиньяк, – что сначала башен было четыре, по одной в каждой из земель Золотой Империи. Затем три из них куда-то делись, а одна уцелела. – То, что видят в Варасте, Эпинэ и Придде, – Рокэ вновь надел кольцо на палец, – скорее всего миражи, вроде тех, о которых говорил генерал Вейзель. Сьентифики объясняют сей феномен тем, что мировой эфир обладает способностью запоминать тела, которые длительное время обтекает. Сам предмет может исчезнуть, но память о нем остается, и когда возникают благоприятные условия, чаще всего это бывает в вечерние и утренние часы, мы видим отблески того, что некогда существовало. Эфир текуч, поэтому видения возникают то здесь, то там, но всегда в относительной близости от места, где некогда находились реальные предметы." КнК, ч.3, гл.8 Насчёт, могла ли башня забыться. Я думаю, и эти три давно бы забылись, если б не эти отблески. И, если о Гайифе в связи с башнями ничего не упоминается, скорее всего, там никаких миражей и нет. Название: Re: Про Башню Ответил: Strauss на 25 ноября 2014 года, 16:47:17 Спасибо. :)
Итак: "...сначала башен было четыре, по одной в каждой из земель Золотой Империи. Затем три из них куда-то делись, а одна уцелела." Вообще-то создается впечатление, что башня Беньяска, находящаяся в Гальтаре, и уцелевшая башня из упомянутых четырех - это не одно и то же. Возможно, Беньяска - это одна из башен, о которых говорится в ПЭ? Тогда имеем четыре пары башен - каждой башне в Гальтаре соответствовала башня в провинции. Три пары исчезли ( по неясной причине) и появляются как миражи, четвертая пара этой участи избежала, и где-то в бывшей провинции ЗА (в Гайифе, например) еще стоит башня, соответствующая башне Беньяска. По коайней мере процитированный отрывок этому не противоречит, даже наоборот. Название: Re: Про Башню Ответил: katarsis на 26 ноября 2014 года, 16:25:14 цитата из: Strauss на 25 ноября 2014 года, 16:47:17 Итак: "...сначала башен было четыре, по одной в каждой из земель Золотой Империи. Затем три из них куда-то делись, а одна уцелела." Вообще-то создается впечатление, что башня Беньяска, находящаяся в Гальтаре, и уцелевшая башня из упомянутых четырех - это не одно и то же. Возможно, конечно, но, имхо, маловероятно. Башен должно быть четыре. Три видят миражами и одну - в реале в Гальтаре. Есть так же информация в древней книге, что три исчезли, а одна осталась. То есть, всё согласуется, ничто ничему не противоречит. То есть, можно, конечно, предположить, что вкралась ошибка, и эта башня - не одна из четырёх, но к этому должны быть основания. Цитата: Возможно, Беньяска - это одна из башен, о которых говорится в ПЭ? Тогда имеем четыре пары башен - каждой башне в Гальтаре соответствовала башня в провинции. Три пары исчезли ( по неясной причине) и появляются как миражи, четвертая пара этой участи избежала, и где-то в бывшей провинции ЗА (в Гайифе, например) еще стоит башня, соответствующая башне Беньяска. По коайней мере процитированный отрывок этому не противоречит, даже наоборот. Есть информация из одной старой темы: цитата из: Gatty на 25 июля 2004 года, 00:18:20 А вы очень огорчитесь, узнав, что башни связаны с Абвениями, но не с Домами? и что башни в Надоре никогда не было, так как возводились они во времена Гальтар. которые были центром Анаксии, а Дома получили во владения провинции уже после принятия эсператизма и переноса столицы в Кабитэлу. Кстати, башни в Цитадели Гальтар и единственная уцелевшая башня около Гальтар не одно и то же (выделение моё). Кроме того, Гайифа - это, ведь не тридесятое царство. Как башня могла так заныкаться, что никто о ней слыхом не слыхивал? Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 26 ноября 2014 года, 22:20:36 А кто в книге может рассказать о слухах, бродящих по Гайифе? Мы, то есть читатели, там ни с кем из героев не были. Разве что Капрас, ну так он тоже много лет не был на родине и не видел "Талигские" Башни, чтобы кстати припомнить и сравнить... Может в Гайифе Башня является, вот только никому из репортеров это неизвестно, да и неинтересно.
Название: Re: Про Башню Ответил: katarsis на 27 ноября 2014 года, 00:35:02 Но почему эти слухи не перешли границу Гайифы? Торговля, там, между странами, дипломатическое общение - всё есть, а о мистических слухах друг про друга - ничего и никогда? Есть некие призраки башен, вполне себе известные, хорошо известно, в каких провинциях они появляются. Во время диалога в КнК несколько человек, ни разу не съентификов, эти башни обсуждают, знают немного, но всем есть, что вставить... Есть также похожая на них башня возле Гальтары, о чём, опять же тут же упоминается. Миражи - скорее всего, явление нечастое, Гальтара, вообще, редко посещается, тем не менее, информация об этом ходит. Гайифа - не за железным занавесом, с ней нормальное общение, но ни слуху, ни духу ни о башнях, ни о призраках башен. Да плюс к этому, есть информация о четырёх башнях, и четыре, вполне, насчитаны - гайифская была бы пятой.
Впрочем, с другой стороны, отсутствие информации ещё не означает отсутствия башни. Маловероятно, на мой взгляд, но возможно. Название: Re: Про Башню Ответил: Holiday на 27 ноября 2014 года, 10:55:02 И почему именно "слухи"? Про другие Башни и их миражи пишут сентифики. И Алва, и Эмиль рассказывают в беседе о том, что читали о них в книгах.
С чего бы это ученые обошли вниманием Башню в Гайифе, если бы такая там имелась? Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 27 ноября 2014 года, 23:21:44 цитата из: Holiday на 27 ноября 2014 года, 10:55:02 И почему именно "слухи"? Про другие Башни и их миражи пишут сентифики. И Алва, и Эмиль рассказывают в беседе о том, что читали о них в книгах. С чего бы это ученые обошли вниманием Башню в Гайифе, если бы такая там имелась? Ну это ж была не строго научная дискуссия "все, что мы знаем о Башнях", и у Алвы с Эмилем интерес к древней истории не совсем главный в жизни. Может быть, пишут и в тех же книгах. Просто именно в этом разговоре про нее не вспомнили. Например, по принципу: "такое же явление можно увидеть и в других местах нашей страны", а про "зарубеж" не упомянули. Впрочем, я подумала о другом. Совпадают ли тогдашние границы областей с нынешними? Ну, кроме факта, что тогда Гайифа была частью империи, а теперь отдельное государство, совпадают ли границы тогдашней Гайифы-провинции с ее нынешними границами? А то, если считать реальную Башню близ Гальтар, то одна у нас получается лишняя. Башни-миражи видят в Варрасте, в Эпинэ и в Придде, да? Но ведь Гальтара-то тоже в Эпинэ. Вообще (вспомним хотя бы СССР, да и Британскую империю тож) это нормално - столица империи совпадает со столицей одной из земель, входящих в империю, а не находится на какой-то "ничейной" территории. Значит,в нынешней Эпинэ сразу две Башни - настоящая каменная и мираж. :o Варианты? Могу предложить: 1. В Эпине и Варрасте видят одну и ту же Башню - Варрастийскую. Кто сказал, что мираж должен становиться резко невидим при пересечении административной границы? И в любом случае речь должна идти об административных границах несколькотысячелетней давности, а не нынешних. Еще одна Башня либо действительно в Гайифе, но про нее не случилось упомянуть в разговорах внутри книги, либо где-то в Сагранне, в местах, где много сот лет не бывала нога съентифика. 2. Произошла некая "подвижка". Гайифскую Башню-мираж видят в Варрасте, Варрастийскую - в Эпинэ, а Эпинэйская стоит себе, каменная, на месте. Название: Re: Про Башню Ответил: Klingelchen на 03 декабря 2014 года, 16:32:27 Версия.
Четверо абвениев, уходя в Этерну, оставили "сигнализацию" - эти 4 башни активизируются, когда в магической системе что-то нарушается. Башни посылают призывный сигнал именно абвениям, а повелители слышат отзвук, потому что обладают кровью абвениев. Название: Re: Про Башню Ответил: Enigma на 03 декабря 2014 года, 18:32:30 Эрэа Klingelchen, а, кстати, интересная версия! Такой вариант здесь ещё не обсуждали. :)
Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 09 декабря 2014 года, 22:31:54 Прочитала в теме "Кто хочет Рассветную Загадку" пост
эрэа katarsis, Цитата: Ну, тут у меня два варианта. Во-первых, ничего не мешало Повелителям жить раньше, если не на самих других континентах, то неподалёку от них. Скверны изначально было заметно меньше, и, соответственно, один эорий мог охватить бОльшую территорию. Либо второй вариант. Альбин же, как мы помним, переселился из Кабителы на дальний юго-запад ЗЗ. И так с тех пор, Раканы там и живут. Возможно, до Седых и Бирюзовых они просто "не дотягиваются". И возникла не очень сформировавшаяся мысль, что Башни изначально нужны были, чтобы транслировать влияние Абвениев, а потом и Повелителей, на иные континенты, поскольку все они в основном "тусовались" в ЗЗ. И они исчезали за ненадобностью, когда континенты становились необитаемыми. Правда, пока не очень додумала, как именно все распределялось. С одной стороны - Башен согласно легендам было 4 и континентов 4. С другой - обитаемых континентов осталось 2, а Башен всего одна. С третьей, а нужен ли "транслятор" на ЗЗ, раз Повелители и так тут? Название: Re: Про Башню Ответил: Enigma на 11 декабря 2014 года, 16:57:34 Не получается :(
Если Башня - транслятор, то чего она болтается прямо рядом с эориями? Название: Re: Про Башню Ответил: Nicael на 11 декабря 2014 года, 22:26:07 цитата из: Enigma на 11 декабря 2014 года, 16:57:34 Не получается :( Если Башня - транслятор, то чего она болтается прямо рядом с эориями? А как это называется правильно? Приемно-передающая антенна? Находится рядом с источником "сигнала", принимает его, усиливает(?) и передает в заданном направлении. Название: Re: Про Башню Ответил: Enigma на 12 декабря 2014 года, 16:12:19 Семён Семёныч!(с)
Если так - то Ваша мысль понятна. Но почему же её нет на Севере, в Надоре и в Гаунау? Концентрация эориев невелика по сравнению с остальными территориями? Вообще мне кажется. что Башни бегают за эориями-силоносцами не для того, чтобы нечто ретранслировать, а как сигнализация для них о необходимости предпринять некоторые действия по защите Кэртианы. Название: Re: Про Башню Ответил: La_libre на 13 декабря 2014 года, 19:03:43 А башни не могут быть маяками, чтобы это не значило? Вспомнились слова о погасших маяках и солнце на этих башнях. :)
Название: Re: Про Башню Ответил: Муррка на 13 декабря 2014 года, 19:48:53 цитата из: La_libre на 13 декабря 2014 года, 19:03:43 А башни не могут быть маяками, чтобы это не значило? Вспомнились слова о погасших маяках и солнце на этих башнях. :) У меня тоже возникли такие мысли.Но потом я подумала, что истинные маяки уже должны были погаснуть, но башню с солнцем на зубцах видит Жермон летом 400 года. А ведь время "ложных маяков" наступило зимой. ::)
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |