Форум официального сайта Веры Камши

Эр Dio Eraclea

Передать вместе с летчиками (разве что командиров экипажей назначить въетнамцев - со строгим приказом в воздухе ни во что не вмешиваться и не отвлекать советских товарищей


Во первых - Ту-22 во вторых - это вопрос дискуссионных - может да а может и нет - военное счастье оно величина переменная


Что значит не было? Фэншуй был плохой? ;-v Гражданские борта  сходных размеров как то садились и взлетали? ;) Может с постоянным базированием были бы трудности но для  нескольких операций - вполне можно было наладить аэродромы.
Ирак вон как то с обслуживанием "22х" справлялся.


А если к примеру подгадать атаку к хорошему тайфуну? ;)

Эр Dylan

"Паа-звольте, эр!"(с) Я говорил о полномасштабных конфликтах с привлечением сколь нибудь заметных контингентов вооруженных сил а не об эпизодах с участием советников или "спецназа". (Это не говоря что Алжир и Бангладеш -это всего навсего послевоенное разминирование -во втором случае - морское).
[spoiler]А что до Анголы к примеру - то гонять УНИТовцев силами авианосной авиации конечно креативно  ;D но жутко дорого и неудобно.[/spoiler]


У СССР были линкоры и крейсера но их почему то не послали. Видимо потому что "Европка"(с)эр Уленшпигель) выразила бы сильное недовольство...

О да, пару раз китайцам удалось разбить увлекшихся и растянувших коммуникации американцев.  Правда, гораздо чаще получалось обратное, т.е. американцы громили китайцев в хвост и в гриву.
В реальности громили обе стороны друг друга по многу раз, а в финале  мы имели 1,6  млн. китайцев и северокорейцев из которых на фронте находилась половина, поскольку остальные охраняли побережье во избежание нового Инчхона, против 740 тысяч американцев, южнокорейцев и др. из которых почти все находились на фронте, но продвинуться вперед не могли несмотря на господство в воздухе.

Ну то есть американцы во Вьетнаме 10 лет успешно побеждали, американская авиация разбомбила всё, что её не нравилось, а потом (вдруг) американцы сочли, что "война не стоит экономических и политических свеч"? И, например, три с лишним тысячи потерянных самолетов с этим никак не были связаны?


Да я, собственно, вот об этом (это не Корея, а Вьетнам):

Всего за семь лет войны... было потеряно 30 бомбардировщиков (из них 16 — в результате действий зенитных ракет противника, 2 — сбиты истребителями Миг-21 27 и 28 декабря 1972 г., остальные потери относятся к небоевым.)

И это не про B-29, а про совсем другие, вполне современные на тот момент летательные аппараты, которые уж точно соответствовали всем требованиям.


Ну так и американцы не захотели проверять, что СДЕЛАЮТ с B-47 с атомными бомбами советские истребители.

На ЧФ в 1936 году был 1 линкор, три крейсера, один из которых стоял на капремонте, один лидер и четыре эсминца, один из которых стоял в капремонте.
Все это великолепие было либо построено, либо заложено до революции.

Для сравнения флот Испании на 1936 год, 2 линкора, 5 крейсеров, 17 эсминцев.

Ну еще у Муссолини было 4 линкора. ;D ;D ;D

Т.е. достаточно одного сбитого самолета, чтобы выяснить, что СССР влез в войну. Замечательно. Еще глупее идеи будут?


Военное счастье при постоянном дежурстве в воздухе превосходящих сил противника, вопрос уже не дискуссионный. Как и тот факт, что Ту-22 на аэродромах Вьетнама очень быстро - без квалифицированного ухода - будут годны только на металлолом. Это самолеты капризные.


Это значит, что там не было инфраструктуры, способной такой самолет принять, способной его от вьетнамской непогоды защитить, помешать американцам разнести его в клочья и обеспечить ему возможность взлететь с оружием.  ;D Учитывая что советские авиационные ПКР того периода были мега-капризными, и нуждались в отлично подготовленном персонале и тщательной предстартовой подготовке, у летчиков вырисовывается перспектива атаковать АУГ авиаторпедами. ;)

Я уж не говорю о том, что у побережья Вьетнама регулярно гуляло 2-4 АУГ, а это уже существенно большая обороноспособность...


А пока будете ждать тайфуна (который помешает и Ту-22 взлетать ;) ), вы вежливо уговорите американцев не трогать аэродром?


Видимо потому, что итальянскому флоту советские линкоры и крейсера были на один зуб. Италия войны с СССР не боялась: общих сухопутных границ нет, а советский флот был намного слабее.

Т.е. итальянский офицер мог бы эра Этлау - будь Этлау на одном из советских транспортов - садануть в живот прикладом, а когда эр Этлау упадет, итальянец бы ему еще и с ленцой съездил бы сапогом по зубам. И ничего бы эр Этлау не смог сделать, даже будь он самым доверенным другом Сталина. Ибо войны с СССР Италия НЕ БОИТСЯ, а значит, не имеет никаких оснований эра Этлау интересы уважать.

А пока будете ждать тайфуна (который помешает и Ту-22 взлетать  ), вы вежливо уговорите американцев не трогать аэродром?
Вы не поняли! Это будет наш, патриотический тайфун!
;D ;D ;D

О! У нас оказывается есть наши патриотические тайфуны?
А тогда почему у нас нет всеземной великой империи?  ::)

О! У нас оказывается есть наши патриотические тайфуны?
Есть! Но это тайна!
;D ;D ;D

А тогда почему у нас нет всеземной великой империи?
Враги, масоны, демократы и прочие гады подкупленные Госдепом не дают их запустить.
:'( :'( :'(

Эр BunkerHill

Эр Dio Eraclea

Значит по пунктам.
Флот Франко  составлял де факто два крейсера и две подлодки - потом республиканцы утопили "Балеариса" (Оба линкора пришли в неработоспособное состояние в самом начале событий).
Далее -в той ситуации  напрашивалась тактика конвоев прикрытых эскадрой - уж от "канариасов" старички "Гангуты" без проблем  отстрелялись.  Но вот дальше... Эскадра вдали от собственного побережья и в узкостях - вам это Цусиму не напоминает?  И даже - окажись у СССР каким то чудом (воистину Божьим! ;D) авианосец -то вряд ли его авиагруппа смогла бы отразить атаку легиона "Кондор"
Наконец - самое главное -  Италия если кто то забыл или не знал ;) топила и атаковывала все "подозрительные" суда идущие в республиканские порты -причем далеко от "зоны конфликта" -включая даже английский эсминец (уцелел чудом) и несколько транспортов "владычицы морей".
Вы и в самом думаете что  несчастное авиакорыто  напугало бы Муссолини не испугавшегося всей "морской мощи" Великобритании?  ???
Судьба "Арк Рояла" погибшего примерно в тех местах оптимизма не внушает.




Вообще то Италия этой войны прежде всего не хотела. Суда она как отмечалось выше не захватывала а просто топила невзирая на флаг и не оставляя визитных карточек. И что интересно, Испанская война почти не отразилась на политических и экономических отношениях СССР и Италии и объемы торговли даже выросли.
Но вопрос еще и в том что если к примеру сомалийские пираты захватят в Аравийском море российское научное судно с неким биологом на борту то они тоже не пугаясь ни АПЛ ни "Кузнецова" с прочими старыми плавучими чемоданами
;D сотворят с означенным биологом все что придет им в голову - как их отцы творили это с американцами в 1992 невзирая на защиту американской конституции  ;-v
Воистину по Гесиоду: "И пообедать тобой я могу и пустить на свободу"
[spoiler]Причем если еще пираты оказались бы не обычными морскими разбойниками  а к примеру боевиками "Союза исламских судов" (не тех судов  что плавают а тех что судят ;)) то участь означенного биолога по ряду причин могла оказаться совсем печальной :'([/spoiler]

Эр Dio Eraclea

Можно подумать они про это и так не знали.  ;D
Кроме того пленные могут изложить простенькую легенду что они всего лишь советники посланные присмотреть - не сломают ли вьетнамцы ценную технику ;D
Наконец им можно сделать вьетнамское гражданство...
Тихо мирно поменяют на пяток пленных и тем дело бы кончилось...


Ну во первых  базировать их  долго и не нужно. Во вторых - техников ведь тоже привезут...


Можно сделать например так - прилететь (пройдя над морем на полную дальность - сесть -дозаправится-нарисовать на крыльях золотые вьетнамские звезды ;) и ударить по штормующей АУГ (идеи ген-лейтенанта Рога)- сесть в Ханое - затем дозаправится и улететь в Индию.
Но вообще то есть метод проще - сейнер под либерийским или панамским флагом с экипажем из людей чьи семьи сгорели под "освободительными" американскими бомбами и дюжиной торпедных аппаратов вваренных ниже ватерлинии - разряжающий их в борт стоящему на рейде Манилы или Йокогамы « Орискани» или "Мэддоксу" ;-v

Оба линкора пришли в неработоспособное состояние в самом начале событий
События начались 17 июля 1936 года, а линкор  «Эспанья» который франкистский погиб в боевой операции 17 апреля следующего года.

Флот Франко  составлял де факто два крейсера и две подлодки
1 линкор, 4 крейсера, 5 эсминцев и 2 подлодки.

Но вообще то есть метод проще - сейнер под либерийским или панамским флагом с экипажем из людей чьи семьи сгорели под "освободительными" американскими бомбами и дюжиной торпедных аппаратов вваренных ниже ватерлинии - разряжающий их в борт стоящему на рейде Манилы или Йокогамы « Орискани» или "Мэддоксу"
И чегой-то эти гграндиозные операции так и остаются уделом фантастов-халтурщиков.
;D ;D ;D

Ладно - вижу нужно разбирать вопрос с "морскими мощами" с азов. ;-v Точнее стратегии.
Вся доктрина Мэхэна разрабатывалась на основе английского опыта и применительно к условиям острова-талассократа который имеет возможность пожертвовать сухопутной компонентой в пользу морской во вторых и для которого мощный флот жизненно важен -во первых. Таковой была Англия эпохи расцвета, таким "островом" де факто были и есть США.
Если зрить в корень - то во внешней политике это аналог этакой большой Тортуги рассылающей пиратские эскадры трепать и бить конкурентов во все концы мира. Но главное - остров может быть разгромлен и завоеван  в морской войне а вот континентальное государство -нет.
Поэтому вся стратегия Британии аж до ПМВ сводилась к простенькой арифметике: "Наш флот должен был быть способен противостоять двум сильнейшим после него флотам".
Имея в своем распоряжении ресурсы примерно четверти суши и опустив жизненный уровень своих простолюдинов ниже чем даже у их российских коллег ;-v  бриттам удалось этого добиться - даже кайзер при соотношении дредноутов 16 к 25 ничего не смог добиться
"Что случилось с кайзеровской военно-морской мощью?
Она утонула в Скапа-Флоу" ;D :P
Теперь рассмотрим ситуацию с Россией [spoiler](не РФ - тут медицина бессильна)[/spoiler]
Разбить ее на море в конвенционной войне невозможно - самое худшее что может случиться это аналог Крымской войны когда две сильнейшие державы мира за два года сумели оккупировать половину провинциального города, и разгромить две крепости которые могут быть так названы с полным правом.
(Зато в ситуации 30х годов англо-французы в случае "Новой восточной войны" получили бы сомнительное удовольствие увидеть советсике мехкорпуса на подступах к Суэцу и Индии ;D).
Вывод - любой вменяемый политик должен был жертвовать флотом во имя укрепления сухопутной армии --что бы там не говорил уважаемый эр Крис Ри.
Опять таки ставим мысленный эксперимент - предположим СССР поступил строго наоборот - и на 1941 год имеются 4 линкора типа "Гангут" (достроили "Полтаву"). 3 или 4 "Измаила" (тоже достроили адскими усилиями) 1 или даже 2 авианосца переделанных из сухогрузов или крейсеров, и аж один дредноут 23 проекта ;D -а вот с танками обстоит дело примерно также как и с флотом в реальности. Итог - план "Барбаросса" успешно выполнен и перевыполнен. ;-v :'(
Послевоенное время.
Как ни ругал Каманин сухопутчиков но думаю даже большинству из них в душе было ясно что ни "танчиками" ;D ни тем более корабликами ;D >:( США не то что не завоюешь но и не запугаешь. А вот перспектива как минимум превратить их территории в декорации к "Безумному Максу" а как максимум - к "Коду Фоллаут" - это и только это может вправить мозги не то что самому тупому полуграмотному рэднэку с Айовщины  но даже Форрестолу и Голдуотеру ;D
Соответственно с 1957 года должен был возобладать принцип -"Ракеты любой ценой" -тем более они дешевле сил общего назначения.
Как итог - идеальной армией 1970 года должна была стать армия численностью примерно 1961-62 годов, может даже с Т-55 как основным танком и без ракетных крейсеров в ВМС - но примерно в полтора большим количеством МБР и лодок носителей БРПЛ. Пока все

Эр Змей

Не знаю. Видимо не было принято политическое решения -уж слишком это на тот момент шло вразрез с понятиями ;-vмировой политики.
[spoiler]Потом... Ну  террористы просто тупые и подобное за гранью их умственных способностей ;D. Югославы как вы сами писали струсили -а вот КНДР как говорят злые языки готовится в случае "последнего боя" силами своего спецназа доставить подарочки в страну Желтого Дьявола[/spoiler]

Не знаю.
То есть байки фантастов-халтурщиков.
;D ;D ;D

Абсолютно не факт. Учитывая лучшую систему управления огнем "Канарисов" и отвратную мореходность "Гангутов", совершенно не факт, что "Гангуты" сумели бы помешать "Канарисам" расстрелять эскортируемые транспорты.


Вообще-то вполне могла. Чем заканчиваются атаки пикировщиков и торпедоносцев БЕЗ истребительного прикрытия, наглядно показала Вторая Мировая.


Нда? Факты, пожалуйста. ;) Все, что мне известно, что один эсминец подорвался на минах.

Ничего, что техосмотр Ту-22 нужен перед каждым вылетом? ;) Ибо он машина и так ненадежная.


...Которые будут беспомощно бродить по необорудованному аэродрому. Ибо без специального оборудования Ту-22 не осматриваются и не чинятся.


В вашем воображении - да. ;) Реально, такая "атака на предельную дальность", посадки с снаряженными КСР-5 под крыльями и прочие развлечения закончатся потерей двух авиаполков без какого-либо урона противнику. Попытки британцев применять "Вулканы" в Фолклендском Конфликте наглядно доказали, что идея гонять бомберы с недостаточным радиусом на 3-4 дозаправках - ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ.


...Где индусы сшибут их на подлете. Ибо индусам проблемы лишние с США совершенно не нужны.


Осталось понять, каким макаром этот сейнер кто-нибудь подпустит близко к стоящему на рейде ВОЕННО-МОРСКОЙ БАЗЫ авианосцу.  ;D И каким это образом воткнутые ниже ваттерлинии ТА не заметят при элементарном таможенном осмотре ;)

Этлау, эти ваши идеи столь же плохи как и ваша идея с ракетопланом. Придумайте что-нибудь получше.

Талласократия, не талласократия - хватит разбрасываться терминами, употреблять которые - дурной тон. Прошли уже те времена, когда модно было с умным видом рассуждать о "континентальных и морских" державах.


М-да... :) Сразу видно, что термина "логистика" эр Этлау боится.

Как вы собираетесь снабжать эти самые мехкорпуса на подступах к Суэцу и Индии, Наполеон вы наш доморощенный?! Вы в курсе, что там кошачья туча километров промежду, и эти километры - на 90% бездорожье, если не горы?! Вы понимаете, сколько горючего, запчастей и довольствия жрали советские мехкорпуса образца 1930-ых в наступлении, какой невообразимой задачей будет пропихнуть эти десятки тысяч тонн грузов через игольное ушко наличной системы коммуникаций и НАСКОЛЬКО ПРОЩЕ БУДЕТ АНГЛИЧАНАМ СОБРАТЬ ПРЕВОСХОДЯЩИЕ СИЛЫ?!

Нда. А теперь раскрываем простую истину - все дело в том, что Этлау прозаически не представляет, как поставлено дежурство и охранение на военной базе.  ;D Ему кажется, что военная база - это такой коттеджно-дачный поселок, только дачники в униформе.  ;D И если перелезь через забор пока сторож не смотрит, то можно спокойно рисовать граффити на стенах.

;D

Ох, Этлау, ну выучите же вы матчасть! То придумали нелепую идею - причем нелепую на уровне элементарных рассчетов! - дозвукового ракетоплана для сбития U-2. Затем соорудили еще более нелепую идею доставки Ту-22 - которые и летая с хороших аэродромов, бились в устрашающем темпе - во Вьетнам, где нету даже авиаполосы, способной их ПРИНЯТЬ! Теперь вас "осенила" новая гениальная идея, и мы вынуждены ее разбирать.

Поймите, простых и дешевых решений, мимо которых "чудесным образом" прошли современники - не существует. Или современники не обладали полнотой информации (т.е. не было у них послезнания), позволяющей принять такое "очевидное" решение, или - что ГОРАЗДО чаще - решение на самом деле очень плохое.

Эр Змей

Ну до 9-11 атака небоскребов захваченными лайнерами тоже наверное бы показалась чем то таким - но в пустой голове Бен Ладена приключилась вспышка гениальности ;)

Ну до 9-11 атака небоскребов захваченными лайнерами тоже наверное бы показалась чем то таким - но в пустой голове Бен Ладена приключилась вспышка гениальности
Независимо от того, кто на самом деле организовал 9-11 - это реальность, а торпедосейнеры байки фантастов-халтурщиков. О нерельности которых уже сказано.
;D ;D ;D

Как вы собираетесь снабжать эти самые мехкорпуса на подступах к Суэцу и Индии, Наполеон вы наш доморощенный?!
Оне уже таскали по Палестинщине германские осадные мортиры - опыт есть.
;D ;D ;D

Халтурщикам даже не приходит в голову, что приводимый им факт свидетельствует не в его пользу.
Таки атакованы были сугубо гражданские объекты. Но атака на тот же Пентагон не увенчалась успехом. Ну и другие куда более значимые объекты аналогично не были атакованы или атака закончилась полным пшиком.
Но впрочем для того, чтобы понять разницу между охраной и соответственно возможностью успешной атаки между гражданским объектом и важным военным объектом, требуется нечто в принципе отсутствующее у халтурщиков.

Эр Dio Eraclea

(Вкрадчиво). А при содействии 7-у или "Кировых"?



Это ничего что "Кондор" имел и истребители?


http://www.xliby.ru/istorija/italija_vrag_ponevole/p22.php


Не затруднит привести соответствующие резолюции Академии наук хотя бы России?  ;D
И вообще -как "времена" могут отменять объективную реальность в виде невозможности завоевания США по суше? ;D


В 1983 году хватило двух юных  арабов, двух грузовиков и менее чем десятка тонн аммонийной селитры ;D - и очень скоро силы НАТО из Ливана убрались



Во первых я уже указывал что на главном ТВД -в Иране - имелись и дороги включая железную -даже через горы, и порты на Каспии, и все прочее.
При этом плечо перевозок для действий в Северо-Восточной Индии оказывается даже короче чем было у РККА на Халхин-Голе (при том что индийские территориальные части -это отнюдь не японцы во всех смыслах да и лояльность их под вопросом).
Других ресурсов помимо индийских для ваших "превосходящих сил" у англичан нет.
В  Ираке -Гейлани и то составил англичанам кучу проблем.
А главное - весь Гранд-флит не сможет ничего сделать даже плохонькой советской второочередной кавдивизии из киргизов и туркмен рубающей белых сагибов под Багдадом. ;D



Чтоб вы знали -индусам почти всегда было плевать на мнение США и их недовольство тем более только что СССР помог Индии устряпать  Пакистан. Да и вообще -какие можно иметь претензии по случаю случайного прилета небольшой авиагруппы? Ну сбились люди с курса - дозаправились и улетели ;D

А при содействии 7-у или "Кировых"?
Первый и последний "Киров" вошел в состав ЧФ 14 июня 1941 года. Первый "7-у" 10 ноября 1940 года. Но машина времени в фантастике дело обычное.
;D ;D ;D

При этом плечо перевозок для действий в Северо-Восточной Индии оказывается даже короче чем было у РККА на Халхин-Голе
...который протекал за Гималаями и Гиндукушем, и на котором воевало несколько мехкорпусов.
;D ;D ;D

В 1983 году хватило двух юных  арабов, двух грузовиков и менее чем десятка тонн аммонийной селитры
...подорвавшей "Айову".
;D ;D ;D

Некоторые не в состоянии понять разницу между пересечением Гималаев и равнинной местности...
Оне по глобусу воюют, а то что там разным цветом нарисовано выше их понимания...
В общем как только заходит речь о логистике, некто как всегда несет феерическую чушь ...

А всяким периферийным дружественным режимам в случае чего будем говорить "полшестого", как Испании в 30-х. Потому что флота у нас нема, сопровождать свои корабли мы не можем, прорвать блокаду даже из местных катеров банановых республик с хлопушками времен ВМВ - тоже не можем, противостоять попыткам задержания - тоже. И помочь им техникой или вооружением в нормальном количестве - неспособны. А самолетами дорого и мало.
И будут вооруженные "капиталистами" Моизы Чомбе и докторы Савимби при поддержке Бобов Денаров, Жанов Шраммов и прочих батальонов Буффало стрелять Агостиньо Нето, Даниэлей Ортега и Эдуардов душ Сантушей в подвалах их собственных президентских дворцов, как Патриса Лумумбу.
На котором таком президенте страны третьего мира прекратят вообще обращаться к СССР?

Угу, т.е. уже приходится тащить целый флот для противодействия куда меньшему вражескому. ;)


Это ничего, что атаки торпедоносцами и бомбардировщиками под прикрытием немцами в то время НЕ ОТРАБАТЫВАЛИСЬ?



Угу, СЛУЧАЙНО пальнула в британский эсминец. Причем промахнулась. А теперь читаем:


Т.е. великие морские нации сделали именно то, что и говорил я - послали свои эскадры, и заявили, что будут топить любые враждебные субмарины. ;) И инциденты мигом прекратились.  ;D


Посчитать реальную пропускную способность этих дорог вы явно не в состоянии.


Учитывая что РККА умучилась на Халхин-Голе, где логистика была ЛУЧШЕ  ;D Где не было горных хребтов, пустынь, афганского бездорожья, иранского бездорожья и враждебных аборигенов. ;)

Задаю вопрос - из 4-ех реально наличных в 1930-ых мехкорпусов РККА, а также 5-и танковых бригад - сколько сумеют дойти до Индии хотя бы чтобы сдаться там в плен? Человек десять?  ;D ;D


М-да... Безграмотность. Учите матчасть относительно организации РККА в 1930-ых, в частности очень советую выучить матчасть относительно территориальных дивизий и реальной численности РККА ДО ДОВОЕННЫХ РЕФОРМ.

О каком, блин, превосходстве РККА может идти речь?! У РККА МЕНЬШЕ свободных сил, чем у британцев!


Это сможет сделать доставленная Гранд-Флитом британская кавалерийская дивизия, при поддержке танкеток, авиации, и химического оружия. ;) Которая окажется там куда как раньше.

Так, для справки на 1930-ые:

- тяжелая танковая бригада Королевского Танкового Корпуса непрерывно стояла в Египте (1-ый и 6-ой королевские танковые полки)

- 1-я тяжелая танковая бригада КТК пребывала в метрополии (2-ой, 3-ий и 5-ый ТКП)

- 1-я армейская танковая бригада КТК пребывала в метрополии (4-ый, 7-ой и 8-ой ТКП)

Это танковые силы постоянной готовности. ;) А еще имелась территориальная армия в составе 12-и танковых батальонов.

Задаю вопрос: сколько времени потребуется переброшенным с комфортом по морю из Египта танковым британским частям, чтобы встретить усталые, страдающие от дефицита горючего и боеприпасов, почти лишенные техники (ввиду массового выхода из строя материальной части, не приспособленной к марш-броскам по бездорожью) советские "мехкорпуса" на подступах к Индии? И сколько британцев погибнет, прежде чем капитулирует последний советский солдат?  ;D

Эр Dylan

Так - а что помешало этому в реальности - в которой дикие ангольцы и мозамбикцы при  минимальной помощи СССР  успешно выгнали армию ЮАР -при этом не имея и одного авианосца! ;D ;D ;)
Что до Лумумбы то он вообще то здесь абсолютно не к месту ибо был снят с поста легитимным буржуазным прислужником президентом Конго Касувубу при помощи вполне легитимно назначенного им Чомбе ;-v
Ну а Ортега так вообще после отставки в парламенте Никарагуа заседал - когда "донна контрас" - по совместительству его трооюродная тетушка Виолетта де Чаморро  стала президентом ;D

Эр Dio Eraclea


А у вас  есть другой способ победить иначе как создать преимущество хотя  бы один  к полутора?  [spoiler]Или в вашей реальности нехороший Сталин зарубил проекты супердредноутов на приводах Тесла каждый из которых заменял целый флот? ;-v
[/spoiler]



Вот и отработали бы. Кстати - разбомбить стоящий в Барселоне корабль большого размера (кроме как в Барселоне вам авианосце поставить негде) можно и без торпедоносцев.


А при чем тут я или вы?  ;) Есть реальные цифры грузооборота, есть уже тогда появившиеся транзитные проекты с участием Ирана и СССР (французы обдумывали как ни странно)



Вы воюете не то что по глобусу а даже без него -ибо имея в своем распоряжении Иран лезть в Афганистан совсем не нужно - причем большой вопрос -сохранит ли Афганистан нейтралитет - или пойдет бить этих самых сагибов вместе с шурави?  :D




Но силы британцев размазаны по всему миру - да и появление РККА в колониях будет иметь эффект сравнимый с брошенным на склад ГСМ термитным боеприпасом :)



Раньше? Это как - транспорта подойдут прямо через пустыню обгоняя наступающие по Ирану со скоростью как минимум  вермахта 1941 года мехчасти?
Опять же на каждую такую дивизию придется по две три советских и невесть сколько местных добровольцев
(Реально англо-французы на 1940 располагали на БВ аж 6 дивизиями ;-v).


"Видали мы карликов и покрупнее"(с) ;)
На 1935 год СССР располагал примерно 8000-8500 танков. Если предположить что 5-6 тысяч из них успешно мотают на гусеницы боевых холопов Лондона в  в виде румын и поляков (с румынами главная проблема была бы в том чтобы их догнать ;D) то на периферийные операции у нас остается всего навсего 2-3 тысячи машин.  Даже оставив 1000  штук на японском направлении и предположив в  50% (что больше опять же халхин-гольских) одной египетской бригаде и допустим одной бригаде из метрополии противостоит порядка  1000 советских машин. Это если предположить что СССР не произвел больше ни одного танка ;)



Повторяю еще раз - в Багдад корабля не ходят ;D  Как  и в Синд. А во Франции - политкризис и новое правительство не пропускает ваши транспорта через Сирию ;)
В общем - угроз достаточно чтобы отложить идею крестового похода куда подальше.
Чемберлен правда этого не понимал - но если его не остановила угроза совместного выступления СССР и Германии -то тем более не остановили три дредноута на каждый из которых приходилось по 5-6 британских ;-v

Немецкая авиация вдруг научилась топить корабли?  ;D




При том, что ВМВ продемонстрировала, насколько плох иранский маршрут даже когда ему НИКТО НЕ МЕШАЕТ.

;D


Эти бредни даже комментировать незачем.  ;D К тому моменту, когда вы "получите в свое распоряжение Иран", остатки ваших сил у границы будут ждать в 20 раз превосходящие британские силы.  ;D


Наивный-наивный эр Этлау... Объясняю просто: британцам проще доставить десять дивизий из Великобритании в Иран, чем Советскому Союзу - ОДНУ.  ;D Преимущества морской логистики в чистом виде.


Мда... Этлау, вы что, всеръез считаете, что советские мехкорпуса 1930 могут наступать со скоростью вермахта 1941 ХОТЯ БЫ СУТКИ?!

;D  ;D  ;D

Десять тысяч брошенных в иранских пустынях танков и много-много скелетов красноармейцев будут мрачным памятником этому проекту.

БЛИН, НУ КАКИМ НАДО БЫТЬ ... ЧТОБЫ ВООБЩЕ НЕ ВИДЕТЬ ПРОБЛЕМ ТОГДАШНЕЙ СОВЕТСКОЙ АРМИИ?! Вы что, совсем в военной истории не разбираетесь? Вы не знаете, какой отвратный ресурс у тогдашних советских танков? Как мало в армии нормальных грузовиков и как плохо поставлено инженерное снабжение? Как зверски ограничен ресурс гусеничных траков?!

Ну вообще, такой безграмотности я даже от Этлау не ожидал.

Эр Змей

А зачем нам кузнец Черноморский флот если есть Балтийский?

Эр Уленшпигель

Как не увенчалась?  ;)
[spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%81_77_American_Airlines_11_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2001[/spoiler]
Пентагон не рухнул? Так он и не небоскреб...


Примеры приведете?

Реально, СССР не мог обладать и шестью - ибо логистика региона не позволяла.

На 1935 год СССР располагал примерно 8000-8500 танков. Если предположить что 5-6 тысяч из них успешно мотают на гусеницы боевых холопов Лондона в  в виде румын и поляков

А мы не предположим. Потому что на практике эти дивизии, отчаянно теряя танки и прочую технику, пытаются хоть как-то удержать польско-румынский фронт.


Из которых 500 уже брошены из-за поломок, 200 каннибализированы на запчасти, из 300 оставшихся 200 стоят без топлива и из оставшихся 100  более-менее боеспособных только 50 находятся вблизи линии фронта.  ;D


Повторяю еще раз: корабли ходят в Кувейт и другие порты Ирака.  ;D

Голову включите наконец. Вас опять начинает заносить в чучундробред.

Эр Dio Eraclea


http://www.navy-memory.ru/ml/t19.html
После полудня при второй атаке немецкие торпедоносцы потопили 8 транспортов. (Л9) 13.09.42 Немецкие ПЛ торпедировали транспорты «Сталинград» и английский «Эльсуорт»



Просто отвратителен! Жалких 23,8% ;D Это минуточку... на целый процент больше чем по арктическому маршруту! :P
http://peregon.wmsite.ru/info/marshruty-lend-liza/


Опят таки реальный разгром Ирана занял порядка 2х недель.  ;D
Даже если из уважение к вам увеличить эту циферку вдвое - то за месяц собрать 2 миллиона солдат (100 тысяч - это один ЗАКВо) не в силах ни Британия того времени ни даже пожалуй США нынешнего ;-v



А у ВБ эти дивизии есть? Это для начала. Для конца - мы знаем  участь реальной англо-индийской дивизии в районе Энзели -при том то противостояли ей не красноармейцы 30х а  лапотные царские еще мужики и азербайджанские партизаны Раскольникова и Исакова :P


30 камэ в сутки? У Тимошенко на учениях 1940 пехота проходила пешими маршбросками до 50 и потом окапывалась.


Вам следует внимательнее изучать географию Ирана - или посчитать количество "танков" и "скелетов" в монгольских пустынях. :P

А что - у британцев танки имеют бесконечный ресурс? А "Гладиаторы" летают быстрее даже И-153? Ну а о жалком состоянии британских "томми"  можете почитать хоть у Дейтона хоть у Лиддел-Гарта.

Минимальная помощь - это 11.000 советников и инструкторов?
Или поставка десятков истребителей и вертолетов, более 300 танков, 1000 единиц прочей бронетехники, 100 установок Град и прочей мелочи на сумму 5млрд $?
Или постоянное пребывание группировки ВМФ "Западно-Африканский патруль" в составе крейсера, БДК, 1-2-3 эсминцев и пары ПЛ «в связи с увеличением поставок вооружения по морю и для обеспечения их безопасности...»?
А в сменном составе этой группировки по данным союза ветеранов Анголы прошло в 1975-85 более 50.000 военнослужащих ВМФ.

Эр Dio Eraclea l

Это голословное заявление. СССР в 1941 располагал в Иране двумя армиями :P



А это уже совсем весело. Поляки надо думать  рубают танки москальские саблями шляхетскими по сотне в день  а румыны натравили на Одесский ВО дух Децебала и дракона Балаура? ;D ;D Опять же смотрим реальную историю - Тухачевский дошел до Вислы не имея почти ничего - ну а последняя победа румын приключилась вообще как бы не при Михае Храбром ;D

У некоторых интересные критерии успешности.

А зачем нам кузнец Черноморский флот если есть Балтийский?
...где первый "7-у" вошел в строй тоже в 1940 году, а первый "Киров" - в конце 1938 года, когда в Испании уже все заканчивалось.
;D ;D ;D

Опят таки реальный разгром Ирана
Совместными силами СССР, Британии и антишахской оппозиции, ключающей часть руководства страны.
;D ;D ;D

Эр Змей


Ну не в конце а осенью -  как и "семерки" (пардон -перепутал две модификации "Маэстрале" ;)). Но опять же - вас Цусима ничему не учит



Про антишахскую оппозицию это конечно сильно... Без ее бы не справились! Сколько у нее там было дивизий -ась? ;D А это не она отдавала приказы не щадя жизни стать на пути неверных большевиков - после которых сарбозы разбегались ровно с той же скоростью? :P

Эр Уленшпигель


Самые нормальные.  :P Самолет беспрепятственно долетел и попал в цель  - и убил 125 сотрудников Пентагона. Возможности нагрузить его взрывчаткой у Бен Ладена не было. [spoiler]
Не имея ничего такого ввиду - при аналогичной акции в отношении московского "Белого дома" РФ осталась бы без правительства. А в США специальные силы прикрытия местного БД от такой атаки появились только после 9-11)[/spoiler]

Эр Dylan

А что - много? За жалкие 16 лет? [spoiler]Или вы полагаете что на авианосцах гонять юаровские бронеколонны было бы удобнее? А ну как застрянет то авианосец в саванне? ;D[/spoiler]

Только без флота, прикрывающего морские перевозки, не будет ни будет ни танков, ни БТР, ни Градов. Не влезает оно в тогдашние самолеты транспортники.

Стратегическое мышление и знания некоторых статусных журналистов - это прям открытия какие-то.  ;D Они очевидно не в курсе, что авианосец - не линкор ВМВ.
Придется проводить ликбез.
1. Он авианосец потому что несет авиацию.
2. И на авианосце есть самолеты и вертолеты с радиусом действий в сотни км.
3. И поэтому ему не нужно лезть в саванну на дистанцию артиллерийского боя.

А значит, истребителями-бомбардировщиками с авианосца - гонять колонны гораздо удобнее.
А вертолетные десанты морской пехоты могут наносить тактические удары по лагерям УНИТА и наемникам. Тоже поудобней, чем ловить их по джунглям пешочком.

Эр Dylan

И много СССР привлек авианосцев к операции прикрытия? ;D


Чем нормальной  сухопутной авиацией?  ;D

А вертолеты с суши уже не справятся? А вдруг лагерек за пределами дальности морского вертолета? ;) Кстати - именно так как советуете вы  воевали США во Вьетнаме выпустив в эту трубу 12 с гаком  лунных программ ;D - и все без толку ;)

Ну так некоторые статусные товарищи предлагали флот еще больше сократить по сравнению с РИ. А значит не то, что авианосцев, но и БДК с эсминцами для сопровождения торгового флота не будет.

Местной - не смешно. Перебрасывать авиачасти и создавать базы - дорого и политически не всегда удобно. А так со своей территории летаем, что-то там делаем, контактов с берегом нет, особист бдит. Иди доказывай господин Савимби, что твои колонны бомбят русские, а не местные или там кубинцы.
Опятьже у летчиков нормальный отдых в комфортных условиях, у машин нормальное ТО, а не в бамбуковой хижине и не на грунтовом аэродроме под пальмовым навесом.

Местные - опять не смешно... Ну и т.д.

Наши в Афгане добились большего толку сухопутными войсками? Пустив на это не меньше денег?

А это не она отдавала приказы не щадя жизни стать на пути неверных большевиков
Это она отдавала такие приказы, что дивизии складывали оружие без боя, при появлении противника на горизонте, то бишь действуя примерно как войска некоего ГКЧП.
;D ;D ;D

Ну не в конце а осенью -  как и "семерки"
«Гневный».Головной корабль серии. Формально вошел в строй в октябре 1938 года, фактически — в декабре.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_02/18.htm
;D ;D ;D

Минимальная помощь - это 11.000 советников и инструкторов?
C кубинцами и прочими много больше.

Проводил подсчеты возможности удара американских авианосцев в 1958 году по Крыму. Рассчитывал исходя из реального размера Средиземноморского Флота США на тот период.

В целом - то, что в Крыму почти 500 истребителей (практически все - Миг-17 исключая один ИАП с Миг-19), а на авианосцах в сумме где-то под 150, совершенно не имеет значения. Благодаря возможности свободного перемещения, авианосцы диктуют момент атаки. Рубеж радаров того времени слишком ограничен, и оставляет защитникам Крыма весьма мало времени, чтобы отреагировать.

Т.е. к тому моменту когда AJ "Savaje", взлетевшие с ударных авианосцев, достигают Крыма - в воздух успевают подняться лишь дежурные звенья 1-ой готовности советских ВВС. Этой паре десятков истребителей, рассеяных по всему Крыму, приходится противостоять примерно вчетверо большим силам американской истребительной авиации, прикрывающей "Сэвиджи".

Разумеется, со временем в воздух поднимутся дополнительные советские истребители, и численный перевес сыграет свою роль... Вот только времени уже нет: "Сэвиджи" уже сбросили атомные бомбы, и Крым (включая аэродромы истребителей) полыхает в ядерном пламени. А палубная авиация возвращается на свои авианосцы, готовые в любой момент начать отступать и раствориться в не слишком больших но все же просторах Средиземного Моря.

Вот так-то. :) Наглядная и простая демонстрация.

Эр Змей

Вообще наука история нам говорит нечто прямо противоположное.Приказ Фаруги  о прекращении сопротивления был отдан в момент когда РККА стояла в Казвине - в сотне примерно камэ от Тегерана - и прошла примерно треть пути к границе Британской Индии  ;D ;) выдвинувшись за  Мешхед - это на четвертый -пятый день с начал операции ;D И при всех громких приказах храбрые персидские пахлаваны обычно бодро разбегались при одном появлении безбожных  большевиков ;)


А они получали какие то приказы на тему "убей их всех"? ;) [spoiler]Или  сдавались в плен как три года спустя на Кавказе? ;-v[/spoiler]


Эр Dylan

От отсутствия "Москвы" или "Андропова" исчезнут эсминцы и БДК? Странная однако логика...


1. Большего 2. Меньше и сильно.  ;)



А смысл? В Анголе цели были достигнуты -причем малыми затратами. То что вы излагаете имело бы смысл вздумай СССР напасть на ЮАР - но тут бы не помог и 10к авиасамотопов ;-v ибо у ЮАР к концу 70х уже было ЯО

Эр Dio Eraclea

Для начала - авианосцы не могут проходить через Черноморские проливы. ;D
Для конца -как я уже отмечал всякие Эйзенхауэры ;) посоветовавшись с разными там учеными пришли к выводу что риск даже нескольких ядерных ударов по территории США - неприемлем. Предположим - в вашем духе :)- что у СССР нет ЯО зато на сэкономленные деньги построено целое стадо превосходных авианосцев - даже чудом Господним превосходящих американские... :'(

Вообще наука история нам говорит
...Что писатели фантасты не читали воспоминаний Казакова и не знают, что например, 9-я Мешхедская дивизия шестиполкового состава положила оружия утром 27 августа на третий день операции по приказу сверху.
;D ;D ;D

А другие разбегались сразу или после первых выстрелов. На Иран хватило 5 (пяти) дней - ну что то изменилось если бы эта цифра выросла вдвое? (Гитлеру на Югославию хватило 12 дней -6-18 апреля при том что боевые действия закончились в основном к 12-14му апреля)

На Иран хватило 5 (пяти) дней - ну что то изменилось если бы
Иранская верхушка не была бы парализована внутренним раздраем и действовала бы совместно с британцами? В произведениях фантастов-халтурщиков, которых постоянно ловят на матчасти  - ничего.
;D ;D ;D

Гитлеру на Югославию хватило 12 дней
Гитлеру, Муссолини и Хорти, при содействии изрядной части хорватов  и пр.
;D ;D ;D

Да что же в ней странного? Если концепция задач флота не предполагает принципа "проецирования силы" в удаленных регионах мирового океана, то соответственно откуда в кораблестроительных программах взяться кораблям с высокой автономностью и дальностью плавания, пригодных для размещения наряда амфибийных сил? На кой они нужны, если цель надводной составляющей - исключительно оборона территориальных вод в пределах досягаемости с береговых баз?

Большего - это чего? Режим Кармаля рухнул вскоре после вывода войск или до сих пор у власти?
Сильно меньше? Емнип, 340 млрд.$ против 40 млрд$, ну так и контингент у американцев был 600тыс, против 100 тыс советского. Так что вполне себе сравнимо.

А на фига им это надо, если радиус действия палубной авиации позволял им поражать объекты в Крыму из Средиземного Моря?  ;D

Я уж не говорю о том,что при Турции в НАТО, вообще-то полностью плевать на соглашения - если началась война.


Для начала и конца, вы, как обычно, не поняли даже о чем речь.  ;D

Эр Dylan

Ну до Анголы можно дойти и в каботажном плавании - и используя суда снабжения. И таки да - в задачи флота СССР пиратские набеги на несчастные гондурасы ;-v не входили.
Но вот почему то ни один даже самый большой и толстый авианосец США на посмел заступить дорогу самому плохонькому сухогрузу везущему во Вьетнам средства уничтожения славных американских парней(тм) ;-v

Вообще то Наджиба(Наджибуллы). ;-v Ну так и Карзай недолго просидит...
40 миллиардов это цифра завышенная - в рубликах бы ее увидеть ;)


Эр Dio Eraclea

Тогда я смиренно прошу объяснить -чего это я не понял. Вы выдвинули теоретическое предположение в обоснование того что авианосцы это "супергут"- я выдвинул встречное теоретическое предположение - в обоснование что авианосцы никак не отвратили бы США от нападения на СССР. Впрочем если вы хотите рассказать что безьядерный СССР дожил бы даже до времен Карибского кризиса будь у него авианосцы ;) - с интересом прочту ;)

Эр Змей

А какое отношение верхушка имеем к разбегающимся рядовым и унтерам? И кто вам сказал что она не была бы парализована и там бы не нашлись предтечи Базаргана и Моссадыка?


Ну так и СССР курды с белуджами разными  бы подсобили а то и афганцы подключились :D - Кази Мухаммед небось нам  не приснился

А Вам словосочетание "танкер "Туапсе"" ни о чем не говорит? Оно было пораньше Вьетнама, но как говорится, должно бы о чем-то намекнуть фанатам "каботажного плавания".

Предшественники эра Etlau в июле 1941 года тоже сильно ждали что в Вермахте и СС найдутся предтечи Хоннекера. ;D ;D ;D
Правда к ноябрю 1941-го, пришлось переходить в пропаганде от пролетарского интернационализма, к советскому патриотизму.

Ну так и СССР курды с белуджами разными  бы подсобили
И где они были в 1941 году?
;D ;D ;D

А какое отношение верхушка имеем к разбегающимся рядовым и унтерам?
У фантастов-халтурщиков - никакого!
;D ;D ;D

Которые тоже неплохо бы охранять. Проблема Мюнхаузена тянущего себя за волосы.

А поддержка дружественных режимов в третьем мире?

Август 1965 г. советский теплоход «Полоцк» был обстрелян американским самолётом в открытом море.
19 апреля 1966 г. на подходе к Хайфону обстреляно и повреждено торговое судно «Беневский», несколько человек ранены.
Май 1967г. советский танкер «Ленинград» несколько раз остановлен на подходах к Хайфону и был направлен для разгрузки в Шанхай.
2 июня 1967 г. в порту Камфа американские самолёты обстреляли советский теплоход «Туркестан», получивший 67 попаданий авиационных снарядов (почти все - в жилые помещения), погиб 1 моряк и 6 были ранены.
29 июня 1967 г. советское судно «Михаил Фрунзе» получило попадание шариковой бомбы, судно было повреждено.
2 августа 1967г. на выходе из Хайфона американский самолёт обстрелял советский теплоход «Медынь», несколько пуль попали в судно.
4 января 1968 г. советский теплоход «Переславль-Залесский» был атакован четырьмя самолётами и получил несколько подводных пробоин.
Продолжать список?

Только за 1987г.
финансирование советских вооруженных сил на территории Афганистана - 5374млн инвалютных рублей
обучение и вооружение афганской армии - 3955 млн.
прочие военные поставки в кредит - 1063,4 млн.
За год десяток миллиардов инвалютных рубликов.

Эр BunkerHill

А почему  потом перестали ?  Кстати -чтобы захватить в Тихом океане пару судов под тайваньским флагом и сообщить через Швейцарию что их судьба зависит исключительно от готовности  Тайбея проявить гибкость ;-v  тоже не нужны авианосцы -хватит эсминцев и даже вооруженных пушками теплоходов ;D -ну и политической воли.  ;-v

Эр Dylan


От кого? От пиратов? Ну эта проблема решается и без строительства авиакорыт  :)-всего лишь изменением ряда статей Парижского договора 1856 года запрещающей устанавливать вооружение на борту торговых судов в мирное время...


Они вообще то как правило сами себя неплохо поддерживали  ;-v
Да и чем помогли бы авианосцы против "контрас" если лично Ортега отказался отдать приказ о ликвидации донны Виолетты?

Эр Змей

Невежды благоволят гуглить  упомянутого мной Кази Мухаммеда и по событиям в Южном Азербайджане в 40х - а также про проблемы с белуджами -и будет им счастье


Они транслировали свою волю прямо в мозги сборищу оборванцев именовавшихся иранской армией? ;D

Эр Dylan


Это все чего достигли от 2 до 4х так восхищающих эра Dio Eraclea - АУГ не считая прочего флота?  ;-v


Ссылочку можно?

Невежды благоволят гуглить  упомянутого мной Кази Мухаммеда и по событиям в Южном Азербайджане в 40х
После советско-английской оккупации Ирана в 1941 году и превращения «Мукринского Курдистана» (области Мехабада) в нейтральную зону между двумя зонами оккупации, Кази Мухаммед, являвшийся кази и одновременно градоначальником Мехабада, фактически стал правителем всей области. Он был близок к националистической организации «Жиине Курдистан» (Жизнь Курдистана"), которую затем возглавил, а с конца 1945 г. стал председателем созданной на базе «ЖК» «Демократической партии Иранского Курдистана». 22 января 1946 г. на площади Чарчара в Мехабаде Кази Мухаммед провозглашает Курдскую республику, после падения которой (16 декабря 1946 г.) он, вопреки объявленной амнистии, был арестован и предстал перед военно-полевым судом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E7%E8_%CC%F3%F5%E0%EC%EC%E5%E4
Ключевое слово тут "после советско-английской оккупации", а  конные атаки боевиков оного Кази в ходе Иранской операции произошли в той же самой Вселенной фантастов-халтурщиков, где  боевики Каминского помогли Гудериану взять Орел.
;D ;D ;D

Они транслировали свою волю прямо в мозги сборищу оборванцев именовавшихся иранской армией?
Нет - в мозги фантастов-халтурщиков, не знающих как капитулировала указанная ему дивизия.
;D ;D ;D

Это
первая строчка списка, который не смогли дочитать фантасты-халтурщики.
;D ;D ;D

Так, для справки: ВВС Ирана с 1933 года включали 22 истребителя "Hawker Fury" и 55 легких бомбардировщиков "Hawker Hind". Плюс 56 многоцелевых "Hawker Audax"

22 истребителя и почти 111 легких бомбардировщиков - вполне приличные авиационные силы, способные - с учетом региона - заставить даже СССР в 1935-ом относиться к ним всерьез. Особенно учитывая тот факт, что советским ВВС развернуться мешает Каспийское Море. Истребители СССР до Тегерана и далее как-то не слишком дотягивают... ;)

22 истребителя и почти 111 легких бомбардировщиков - вполне приличные авиационные силы, способные - с учетом региона - заставить даже СССР в 1935-ом относиться к ним всерьез. Особенно учитывая тот факт, что
Летчики при данном развитии событий на них могут оказаться британские, да и проблем с запчастями не будет.

Это уж точно. Сотня легких бомберов по меркам 1930-ых - вполне себе проблема. Всякие идеи о десантах через Каспий и захвате портов на иранском побережье сразу становятся весьма затруднительными: в ситуации "бомбавпараходбабах" много не навысадишь, а советские истребители из Баку особо эффективно прикрывать плацдармы явно не смогут.

Эр Dio Eraclea

22 истребителя управляемых восточными офицерами - это на закуску 1 советскому полку. ;D


В фантазиях мышеведов и прочих военных теоретиков - возможно
В реальности даже иракцы - отнюдь не зигфриды ;D успешно дубасили имевших численное превосходство персов вынуждая тех широко применять ракеты для ударов по тыловым городам Ирака ;D



Оно в вашей альтгеографии соединяется со Средиземным? ??? Или взлететь из Ленкорани и Нахичевани помешает Аллах?


Истребители в количестве одной-двух трех сотен прикроют наступающие советские части чьи гусеницы перемелют не успевшие улететь "хавкеры" ;D прямо на аэродромах.
Как у мелкобританцев с самолетами на БВ и с самолетами вообще?

Эр BunkerHill


Ну неудивительно что вас вытесняют - с такими то представления о политике и истории
Иран 1930х-40х - это не субьект геополитики а сугубо ее объект - в котором есть масса людей готовых "хоть с чертом но против англичан"(персов, шаха, соседа)
Причем объект уровня даже не Румынии а поближе к тисовской Словакии или павеличевской НДХ.
И потом - полагать что люди которые даже будучи воодушевлены великой идей при Хомейни не смогли справится с вчетверо уступающими ими числом арабами -под руководство гнилой и никчемной элиты остановят РККА просто извините нелепо ;-v

;D Вот только статистика воздушной войны говорит прямо обратное - что иранские F-4 и F-14 стабильно оказывались лучше иракских Миг-23 и "Фантомов"  ;D А также то, что первым ракеты начал применять Ирак (у которого они в начале войны БЫЛИ) еще в 1984 году. Более 100 ракет было выпущено Ираком, прежде чем Иран начал ответные пуски.

189 ракет было выпущено Ираком в 1988 и только 75 - Ираном.

;D ;D ;D Автор темы как всегда сам не понял что написал.  ;D ;D ;D Доказывая с одной стороны что англичанам там не на кого опереться, он тут же написал что какоказалось там найдутся те, кто готов воевать и против СССР. Особенно при поддержке Британии.
Отличное сравнение. ;D И Словакия и Хорватия до определенного момента  были вполне себе верными фюреровцами. Словакия выставила на Восточный фронт две дивизии. Хорватия сформировала три дивизии для Вермахта и одну для СС.
Причем хорватские дивизии сопротивлялись РККА вплоть до 15-го мая 1945 года.
Иными словами эр Etlau подтверждает что войска Ирана таки будут сражаться против СССР, как минимум до тех пор, пока советские войска не переломят стратегическую ситуацию в свою пользу.
Незнание истории, такое незнание. ;D ;D ;D
Какая печаль, что эр Etlau не знает еще и истории Ирано-Иракского конфликта.  :'( :'( :'(
А то бы он вспомнил, как некто Саддам очень сильно надеялся на поддержку арабского населения Хузистана, как он надеялся что потеря нефтеносных районов заставит режим Хомейни закачаться.
И как его прогнозы сбылись с точностью до наоборот. ;D ;D ;D
После того как пять иракских дивизии опрокинули одну иранскую, иранские арабы побежали массово записываться добровольцами в иранскую армию.  В результате из всех крупных городов Хузистана, Саддаму удалось захватить только Хорремшехр, да и то, только после месяца тяжелых уличных боев. ;D ;D ;D.
И даже кратковременная буча в Тегеране, была связана с тем, что персы были недовольны тем, что армия потерпела поражение в ходе контрнаступления. Иными словами никакого пораженчества в элите Ирана не наблюдалось. ;D ;D ;D
Точно так же, в июле 1941 года предшественники эра Etlau полагали что РККА вооруженная идеями пролетарского интернационализма и новейшим оружием не может быть разгромлена в приграничных сражениях и не окажется в 40 км от Москвы, потому что Вермахт и СС полны пролетариев, которые никогда не будут стрелять по своим классовым  собратьям. ;D ;D ;D

Хорватия сформировала три дивизии для Вермахта и одну для СС
Это не считая самой хорватской армии эквивалентной 10-12 дивизиям.

Причем хорватские дивизии сопротивлялись РККА вплоть до 15-го мая 1945 года
Точнее НОАЮ, но действительно до 15-го.

Эр Dio Eraclea

Не знаю что говорит статистика - возможно "среднестатический" :) МиГ-23 иракских ВВС был хуже аналогичного F-14 персов.
Но история ясно сообщает что Иран имея преимущество в живой силе в четыре раза и в ВВС - в 1,5 не добился никаких стратегических успехов.
Причем имея в противниках арабов которых "Цахал" бил не считая ;D
Причем это Иран воодушевленной революционной идеей - а не замшелое убожество 30х...
P.S. Так же по прежнему хотел бы выслушать ваше мнение на тему как бы наличие авианосцев в 50е у СССР при отсутствии ЯО и средств доставки помешало бы США учинить  атомный "крестовый поход против большевизма" в духе Голдуотера

Автор не знает что такое полуостров Фао? И за что Саддам расстрелял Шавкара Ату? ;D ;D ;D

Эр BunkerHill


Для правительства Персии в изгнании разместившегося в Дели где-нибудь в старой казарме в Красном Форте - вполне найдутся - тут даже кастинг :) проводить можно.
А вот солдат - лезть на красную шашку и ложиться под безбожную большевистскую гусеницу ;D - вот тут проблемы из проблем. ;-v


Верно - пока эти самые безбожные большевики далеко. Но стоило РККА приблизится к границам - и король Михай "ун моменто" сменил ориентацию ;D а словацкая армия взбунтовалась. А тут РККА уже в Иране  ;)


В элите состоящей из фанатичных мулл и их светских единомышленников -в элите революционной - где вам померещились революционеры у власти  в Иране 1930х?
Смотрим реальную Югославию 1941 -она покрепче Персии то была :P

Эр BunkerHill


А успехи то где? Успехи стратегические(если вы понимаете что это означает)? ;D ;D Этот как если бы к примеру Россия вела бы конвенционную войну с Турцией и закончила ее потеряв людей втрое больше чем турки и вернувшись к статус -кво на начало войны

Автор не знает
Кто начал войну и чем она закончилась.
;D ;D ;D

Но история ясно сообщает что Иран имея преимущество в живой силе в четыре раза и в ВВС - в 1,5
И про соотношение сил на фронте тоже не знает, предпочитая передирать с вики, не понимая смысла передираемого.
;D ;D ;D

И даже вики прочесть не в состоянии.
[spoiler]"До революции 1979 года ВВС Ирана были наиболее сильными в регионе. Несмотря на проблемы с обслуживанием самолётов и репрессии против пилотов, служивших при шахском режиме, первые несколько недель войны иранская авиация обладала превосходством в воздухе, совершив серию налётов на иракские военные и промышленные объекты, в том числе в Багдаде. Однако, после начала войны, 600 вертолётов не могли поднять в воздух, так как 3 тыс. специалистов (в основном американцы), которые их обслуживали, были высланы из страны[23]. В апреле 1981 года ВВС Ирана провели свою наиболее значительную операцию, атаковав военный аэродром в западной части Ирака и уничтожив, как считается, несколько десятков самолётов на земле. Однако в дальнейшем проблемы с запчастями привели к тому, что лишь небольшое число самолётов поддерживалось в полётопригодном состоянии. Приблизительно с 1982 года и до конца войны иранская авиация играла в боевых действиях эпизодическую роль. По данным журнала «Тайм» на март 1984 год, из-за отсутствия запасных частей и невозможности проведения ремонта Иран был в состоянии использовать только 25 истребителей-бомбардировщиков F-4 из 190, 30 истребителей F-5 из 166"[/spoiler]

;D ;D ;D

Проблемы в виртуальном придуманном мире где альтернативный Чемберлен боится каждого шороха который шуршит в СССР?


"Король Михай" был Королем Словакии? И таки это Восточнословацкая армия взбунтовалась? Насколько мне известно, из двух дивизий на сторону восставших перешло около 2 тысяч человек, остальные были разоружены немцами и проявляли крайнюю пассивность.


Гарри Поттер на метле перевез? Или мы наконец прочитаем откуда планируется вторгаться в Иран, какими силами, и по каким направлениям?


Вам уже намекали почитать литературку и узнать как сдавались иранские военные.


Вы еще и историю Югославии не знаете? Ну и где в Иране был путч, как в Югославии? Ну и где в Иране Вы найдете Хорватию, которая по ходу пьесы объявит о собственной независимости, а в иранской армии крупный процент хорватов среди офицеров, которые бы саботировали приказы из Белграда.


Понимаю Захват полуострова Фао был стратегическим успехом. Его так и понимают все кто изучал историю той войны. Ирак его потом вернул обратно. но факт остается фактом. Захват полуострова Фао был стратегическим успехом.

Эр BunkerHill


Кое кто не то что "презренную вики" но даже и тему не может прочитать. :P >:(
Ибо я как раз писал что Чемберлен в 1939-40 не боялся ничего - по каковой причине и подвел Англию к краю гибели. (А нетрусливые Деладье с Рейно  таки Францию угробили)



Румынии. Он таки сменил ориентацию -как только запахло соляркой безбожных и безблагодатных Т-34 ;D


Ну вот - часть иранцев переходила бы на сторону РККА а остальные проявляя крайнюю пассивность разбегались бы



Если некто посмотрит на карту то убедиться что СССР граничил с Ираном -причем к этой границе вели железные дороги - и не одна. :P



Само собой - ведь после чисток иранскую армию пополнили революционерами
А вот в 1941 - сдавались и разбегались - и безо всяких приказов


Азербайджанцы курды, гилянцы и белуджи - чем вам не хорваты - вас спрашиваю?
[spoiler]А может вы Галковского уважаете -у него тоже все в мире происходит по английскому велению да лондонскому хотению -и даже сгнившая до печенок полуколония начинает драться как лев. [/spoiler]



Ааа... Понятно... Ну такие успехи у  Саакашвили были.
[spoiler]Ну у РФ тоже будут такие успехи - на пути к концу...[/spoiler]

А ему было чего бояться в 1939-40-ом?
А до этого румыны три года воевали на Восточном Фронте. Кроме того, автор как увсегда путает ситуации, румыны изначально полезли в СССР за наживой, когда не сложилось, сменили ориентацию. ВЫ случае с Ираном речь идет о вторжении войск агрессора, на родную иранщину. Так что как бы не приключилось патриотического и националистического подъема умело поддержанного англичанами.
А потом пополняли бы ряды басмачей базирующихся в Ираке, Трансиордании, пакистане и неподконтрольных районах Ирана.
Какие железные дороги и в каком году их построили, особенно на территории Ирана. И главное их пропускная способность, и таки наряд сил, необходимых не только для полноценной оккупациии Ирана но и для формрования ударной группировки для развития наступления на Ирак или Пакистан.
Вам вообще-то про 1941 год и намекали. Но Вы имеете кредо минимально не разбираться в том, в чем пытаетесь еще и альтернативничать.
Можно узнать их численность в армии Ирана, особенно на офицерских должностях, чтобы они могли эффективно саботировать приказы Тегерана?
Я так и понял что сказать нечего.

Эр BunkerHill

Например совместного удара вермахта и РККА на Балканах и Ближнем Востоке :P


Потому что немцы побеждали. А туут РККА сразу врывается в Иран по всем правилам "глубокой операции" -как мы это видели в 1941м.


Как в Ираке после 2001? ;D Тем более СССР занялся бы раздачей земли и воды и изведением вредных классов - как в Средней Азии -то есть повел бы революционную войну.


Про Пакистан в 1930х это конечно сильно -точно также как про какие то неподконтрольные районы Ирана. СССР 30х напоминаю разбил японцев -которые в свою очередь успешно били англичан и американцев


Турксиб -при советской власти, Закаспийскую дорогу еще при царе ;), то же с сетью дорог в Закавказье

Что сообщали то? И что намекали? Про то как иранская армия начала было успешно отражать красные полчища да потом по приказу шаха доблестно капитулировала?  ;D
[spoiler]Ну и прочие басни в духе "проклятый Хасавьюрт помешал нам победить"[/spoiler]



До 40% вообще то :P
[spoiler] А офицеры подобных армий без проблем поднимаются на штыки когда власть шатается[/spoiler]


Мне есть что сказать по поводу непонимания оппонентами понятия "стратегический успех". ;-v Стратегический успех это например выигрыш немцами Приграничного сражения 1941 или успех группы армий "А" в 1940.
А тут при тотальном превосходстве в живой силе и технике - пшик один.
"Генерал де Голль выбил немцев из замка такого то и дал там обед в честь выигранного боя"(с) ;D :P

На Балканах? Ударить по кому простите? По Милошу Стоядиновичу? А может по Драгише Цветковичу? А может на прогермански настроенного Метаксаса? А может быть на оккупированную итальянцами Албанию? А может быть на Болгарию и на царя Бориса?
Вы хоть историю знаете? ну хоть немножко?
Про мощный удар РККа на Ближнем Востоке мы тут как раз обсуждаем и он как то не вытанцовывается вообще. ;D ;D ;D ;D
И что мы там видели? Вы я так понимаю, настоящую историю оккупации Ирана игнорируете.
В Ираке 2001 года за местными недовольными не стояло щедрых внешних сил. В Средней Азии стояла Великобритания, СССР долбался с басмачами до 30-х.
Это север колониальной Британской Индии. Вы его уже с ходу захватили? Или получится как у СССР в 1979-1989?
Предоставьте ка цифирки, сколько нужно штыков РККА для несения полноценной оккупационной службы в Иране? И полным контролем над территорией. Конкретные цифры в студию
Это когда СССР надувая щеки от напряжения, собрал под руководством Смушкевича элитную авиагруппу летчиков, которая должна была разгромить обычных японских летчиков, потому что такие же обычные советские летчики с ними справиться не могли? Это не успех, это показатель низкой боеготовности.
Опять вода. Где конкретные цифирки и где места сосредоточения войск РККА перед ударом.
А откуда сия цифра?
И захват известного полуострова, это такой же стратегический успех. Проблема в том что Вы элементарно не знаете истории Ирано-Иракской войны, ни кто ее начал, ни чем она кончилась.

Эр BunkerHill

Пардон  за Балканы. Выскочило автоматически. :'(


Мы пока что благодаря вашей гениальной ;D :P идее о непобедимом Иране дальше Мешхеда никак не продвинемся ;D


Две армии РККА  и две недели. Вот и вся история :P


И что - в 30х в регионе убивали по тысяче неверных шурави в год как на Северном Кавказе при свободе и демократии (и отсутствии значимого внешнего фактора)? ;D :P
Там как будто росла численность русских и заводики строились с рудниками...
Опять же иранцы -это не тюрки как вы видимо знаете и воинственность их даже не узбекская.


Индию вы вспомнили совершенно к месту. Учитывая волнения в этой жемчужине британской короны 20х-30х годах когда захватывались даже арсеналы - то эффект от появления даже на её севере освободительной (реально освободительной) армии в сочетание с неважным качеством территориальных частей может стать воистину термоядерным


Ну я думаю с этим справится НОАП (Народно освободительная армия Персии плюс разные там формирования азери, гиляни, и курдов.



Вы это никак у Бунича вычитали?



Да не дошли мы до конкретики еще - в стратегии барахтаемся - известный своей военной мощью и непобедимостью Иран никак не разгромим ;)


Делать такие заявления и я могу - что вы тоже ничего не знаете про Иран 30х годов - то что описано в любых мемуарах. А война кончилась вничью :P :P Выглядит  эта ничья с учетом соотношения сил как ничья в конвенционной войне РФ и Польши ;D
[spoiler]Будь на месте тех 800 тысяч КСИРовцев и регуляров даже современные русские - то месяцев за шесть Багдад бы взяли[/spoiler]

Да, определённо, великие стратегические умы сначала громят Иран, а потом думают, сколько сил на это нужно.  ;-v
Бриан - это голова (с)

А Вы ее не можете предметно опровергнуть. Вся Ваша идея строится на детсадовском предположении, что "мы такие из-за угла выскочим, а они такие обгадятся". Это не попытка серьезного анализа и планирования. Это глупая ерунда для повышения ЧСВ и обострения фантомных болей  в области недоеденной колбасы за 2-20 и недопитого пива за 0-35 у ездящих на работу в метро поклонников СССРакоторыймыпотеряли.



То есть вы даже не в теме двух простых вещей.
1. Две армии потребовалось для оккупации северной части Ирана.
2. Попытка снабжения этих армий с опорой на местные ресурсы  привела к голоду среди местного населения зимой 1941 года.


Иными словами Вы банально не в теме. И разбираться в вопросе не желаете.


Брать в расчет подобные расклады типа "трусость", "воинственность" это даже не фантазирование, это детское фантазёрство.


До современной ирано-пакистанской границы 2500 км. Транс-иранская дорога туда не ведет,  какими силами полагаете вторгаться на территорию нынешнего Пакистана, по каким дорогам, как планируете снабжать армию вторжения?
Заодно наложите политическую карту, на физическую, узнаете много интересного про тамошнюю местность.


Вы ничего пока не думаете, а фантазируете. Потому что даже не понимаете что для того, чтобы эта армия была управляемой и хотя бы ограниченно-годной для ведения каких либо БД ее нужно снабжать. Причем желательно снабжать тем же самым оружием и боеприпасами, что и своих чтобы не поиметь проблем с логистикой.
А то можно сделать как руководство МВО, раздать ополченцам на руки антиквариат со складов, включая Люьисы, Арисаки и Гочкисы с Лебелями, и трофеи Освободительного похода а потом выяснить что патронов к ним нет.
Кроме того нужно постараться не устроить голод среди этих самых азери, гиляни и курдов, с эти в реальности РККА в Северном Иране не справилась совершенно.


Это содержится в любой книжке по конфликту. Про то как группа Смушкевича перебрасывалась специальными рейсами из Европейской части России на ДВ для завоевания превосходства в воздухе, потмоу что строевые авиачасти ДФ с этим не справлялись.


Чем разгромим? Тем что Вы до сих пор конкретно не знаете? Потому что до конкретики не дошли? Решили запрячь телегу в лошадь?


Не можете. Потому что для Вас новостями являются именно что банальные факты из истории Ирана, а именно даты начала добычи нефти в Иране промышленным способом, и завершение строительства траниранской ЖД, А так же тот расклад что СССР оккупировал не Иран целиком, а только его северную часть.

Две армии потребовалось для оккупации северной части Ирана
Даже три - 44-я, 47-я и 53-я.

Эр BunkerHill
Могу и пытаюсь  что называется на пальцах. Но как в другой дискуссии я в ответ слышу заклинания о том что танки не поедут,  машины не поедут а забитые оборванцы покажут воинское искусство и отвагу какой не показывали как минимум с 1739 года а единственную за полтораста лет победу одержали над куда более слабым противником -и то благодаря  предательству и расколу в его рядах..


Отлично! Только что вы "на голубом глазу" заявили что изучение противника это не обязательный элемент стратегии и тактики а "даже не фантазирование, это детское фантазёрство"(с) ваш ;-v.



Откуда 2500?
Ближайший к тогдашней персо-индийской (персо-британской) границе железнодорожный узел -это Ашхабад. По линии Ашхабад-Мешхед -Баджан -Захедан - (старая караванная дорога) это порядка 1000 камэ. Теперь смотрим темпы наступления Первой конной в ходе Польской компании.
Или тот факт что в ходе боев на Халхин-голе  войска от  Улан-Удэ следовали к месту сражения  походным порядком на  расстояние порядка  1400 км.


Пригодится оружие и амуниция старой иранской армии. Гонять отдельные группки фанатиков и местных Джунаидов вполне сойдет.


В ситуации военной катастрофы 1941 года. Не находите что при незанятой немцами или иными супостатами Украине их можно даже слегка и подкормить? :)



"Ниправда ваша - дяденька!"(с) Я говорил - силами двух фронтов сформированных на основе ЗакВО и ТуркВо ;D


Осталось узнать - какими силами англичане заняли остальную часть ;-v Подсказываю - миллиона зигфридов для этого не потребовалось ;)



"Любая книжка" -нет такого источника :P - ибо например у упомянутого мной покойника Бунича или у японских авторов написано нечто иное. А согласно  общепринятым цифрам советские силы составляли
57 000 человек и 515 самолётов против японских 75 000 человек и 700 самолётов на момент решающего сражения -то есть даже в конце операции СССР уступал японцам в ВВС почти полуторакратно. (В живой силе не все так печально - часть японских войск составляли манчжуры и баргуты) При этом группа Смушкевича - А. Насчитывала всего 20 человек ;). Б.Была послана в район боевых действий 29 мая в то время как первый авиационный бой состоялся... 22 мая.
Каким образом эти факты доказывают то что "строевые части ДФ не справлялись" - убей Б-г не пойму... ;-v

Я вам достаточно четко описал, почему они поехать-то поедут, но куда надо не доедут.
Потому что это танки начала-середины 30-х. Непргодные к длительным маршам своим ходом, тем более по сложной местности.

Среднеазиатская дорога в начале 30-х.
Техническая оснащённость железной дороги оставалась слабой: подвижной состав был представлен маломощными паровозами серии О, Ш, Н и 2-осными деревянными вагонами с винтовой упряжью и ручными тормозами; в один путь были уложены рельсы лёгкого типа на деревянных шпалах и песчаном основании; использовались несовершенные системы сигнализации и связи (жезловая система и телеграф); недостаточное развитие получили железнодорожные станции. Перегоны пропускали в сутки от 2 до 12 пар поездов массой не более 600 т, участковая скорость составляла 13 км/ч.
Напомнить, как намучились в РЯВ с увеличением и снабжение Манчжурской армии? Условия ровно те-же. Однопутная колея, частично облегченного типа, с вялой пропускной способностью и скоростью движения.

В Польше малонаселенная горно-пустынная местность? А хватит ли колодцев на старой караванной дороге, что бы поить 6000 лошадей хотя бы одной кавдивизии РККА? И как эту воду будут подвозить, когда ее таки не хватит, при том, что в дивизии на все про все 50 автомашин (это по штату, реально - меньше).

В ситуации, когда еще не до конца ликвидированы последствия голода 32-33г.г.? И в стране действует карточная система на продовольствие. "Творческих вам узбеков"  ;-v Ну еще годок поголодают, ничего страшного, я понимаю.

Можно данные по состоянию войск этих округов на 1935г.?

А согласно  общепринятым цифрам советские силы составляли 57 000 человек и 515 самолётов против японских 75 000 человек и 700 самолётов на момент решающего сражения -то есть даже в конце операции СССР уступал японцам в ВВС почти полуторакратно.
Не общепринятым, а советской "Истории Второй мировой войны" где цифры писались от балды, по принципу: пиши бусурманов больше! Но потом гражданам стали доступны альтернативные источники и пришлось перестать врать столь нахально.

"С этой целью в начале августа была создана 6-я японская армия (командующий генерал О. Риппо), численностью 75 тыс. чел. Она имела 500 орудий и 182 танка, а для ее авиационной поддержки выделялось более 300 самолетов"
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

"В июле обе стороны продолжали «наращивать мускулы», правда, японцам делать это было все труднее. Количество японских самолетов на Халхин-Голе уже намного превышало общую численность авиации Квантунской армии на момент начала конфликта. Теперь дополнительные силы приходилось перебрасывать из центрального Китая. Во второй половине июля на номонханский ТВД прибыл 64-й истребительный сентай трехэскадрильного состава, а также — 31-й сентай, состоящий из двух чутаев бомбардировщиков Ки-30. 64-м сентаем командовал опытный летчик, первый японский ас Татео Като, сбивший над Китаем 10 самолетов. Благодаря этим пополнениям к началу августа на фронте действовало около 200 самолетов с красными кругами на крыльях".
http://militera.lib.ru/h/kondratyev_v/07.html

А к сентябрю 295 самолетов
http://militera.lib.ru/h/kondratyev_v/08.html

При этом группа Смушкевича - А. Насчитывала всего 20 человек
"А в пассажирских салонах «Дугласов» собралась буквально вся элита советских ВВС — 48 лучших боевых летчиков и специалистов, в том числе 11 Героев Советского Союза во главе с заместителем начальника Военно-Воздушных Сил РККА [10] комкором Я. В. Смушкевичем. Среди тех, кто летел с ним, были ветераны войн в Китае и в Испании пилоты Борис Смирнов, Евгений Антонов, Александр Гусев, Сергей Грицевец, Николай Герасимов, Григорий Кравченко, Виктор Кустов, Иван Лакеев, Александр Николаев, Леонид Орлов, Виктор Рахов и другие"
http://militera.lib.ru/h/kondratyev_v/02.html

Это даже по количеству сильно больше, чем весь личный состав советской истребительной авиации на ТВД к середине мая.
"Состояние матчасти 100-й авиабригады, как говорится, оставляло желать лучшего. Все «ишаки» относились к устаревшему 5-му типу и имели двухпулеметное вооружение. На всех самолетах отсутствовали бронеспинки сидений. Кроме того, все машины, за исключением разве что СБ, были сильно изношены, многие неисправны, а от длительного хранения под открытым небом перкалевая обшивка на них начала гнить (как тогда говорили — «сопрела»). В результате к 20 мая из 38 истребителей 70-го полка только 21 (13 И-16 и 9 И-15бис) мог подняться в воздух. Не лучше обстояли дела и с личным составом. Боевой и летной подготовкой в полках занималось лишь 40% пилотов. Остальные же либо болели, либо и вовсе отсутствовали".
http://militera.lib.ru/h/kondratyev_v/01.html

Была послана в район боевых действий 29 мая в то время как первый авиационный бой состоялся... 22 мая.
И завершился не в нашу пользу.
"По нашим данным, три И-16 и два И-15бис летели вдоль реки, когда из-за облаков показалась пятерка И-96 (так у нас называли японский палубный истребитель А5М или «Клод» по союзническому коду). На самом деле морских самолетов не было на Халхин-Голе, а летчики поначалу принимали за них армейские истребители Ки-27 (советское обозначение И-97). Ошибка объяснялась внешним сходством и тем, что с «Клодами» советские пилоты многократно встречались в небе Китая, а Ки-27 являлся для них новинкой. Примерно с начала июля, когда наши авиаторы достаточно хорошо изучили вражескую технику, упоминания об И-96 постепенно исчезают из их докладов.
Увидев противника, пилот одного из И-16 И. Т. Лысенко оторвался от строя, бросился в атаку и был сбит. Горящий истребитель рухнул на землю, летчик погиб".

И второй тоже, несмотря на подкрепления.
"Рано утром 27 мая эскадрилья И-16 из 22-го иап под командованием старшего лейтенанта Черенкова перебазировалась на передовой аэродром у высоты 752 (гора Хамар-Даба).В 9.00 шестерка «ишаков» во главе с комэском взлетела на перехват девятки «И-96» (на самом деле — Ки-27), замеченной постом ВНОС у озера Буир-Нур. Бой закончился не в нашу пользу. Черенков был сбит и погиб, раненый летчик Пьянков выбросился с парашютом из горящего самолета, летчик Савченко разбился, пытаясь посадить тяжело поврежденную машину. Остальным удалось сесть, но два истребителя нуждались а ремонте. В одном из них насчитали 12 пробоин. Японцы ушли без потерь"

И третий с четвертым.
"Следующим утром на авиабазе Тамсаг-Булак готовили к вылету 20 И-15бис, но из-за различных неполадок в 7.30 смогли взлететь только три самолета. Почему-то никто не подумал, что, посылая навстречу врагу столь малое число самолетов, их заведомо обрекают на гибель. Так и случилось. Над рекой тройка была атакована превосходящими силами японцев и уничтожена в скоротечном бою. Летчики Вознесенский, Иванченко и Чекмарев погибли.

В 10,00 с того же аэродрома «на прикрытие наземных войск и уничтожение воздушного противника» стартовала эскадрилья Балашова — десятка И-15бис из 22-го иап, Над переправами через Халхин-Гол ее атаковали 18 Ки-27 из 11-го сентая. Противник внезапно напал сверху, из облаков, наши дрались отчаянно, но они ничего не могли противопоставить количественному и качественному превосходству японцев. В итоге шесть И-15бис были сбиты, еще один, севший на вынужденную, — расстрелян и сожжен уже на земле. Погибли летчики Кулешов, Константинов, Мягков, Пустовойтов и Соркин. Раненому комэску Балашову и летчику Гаврилову удалось посадить свои изрешеченные машины на ближайшем аэродроме. Летчик Лобанов спасся на парашюте. По докладам уцелевших, враг снова ушел без потерь".
http://militera.lib.ru/h/kondratyev_v/02.html

Даже с лучшими асами и сосредоточением 370 истребителей против 170 японских, господства в воздухе удалось добиться лишь к финальному наступлению. Но фантасты-халтурщики читают только вики и ту невнимательно.
;D ;D ;D

И плохо у Вас получается. Потому что слышны только лозунги "разгромим могучимударомкпонедельнику".
Заявил. Только вот Ваша стратегия сводится исключительно к тому, что Вы все время пытаетесь убедить оппонента, что Иран это такой колосс на глиняных ногах. Саддам думал точно так же. Где теперь Саддам? А где колосс на глиняных ногах?
Вам это уже объяснили.
В условиях преодоления последствий голода 1932-1933 года?
Состав этих фронтов в студию.
Сколько дивизий, откуда планируется наступление? Войска первого эшелона, второго эшелона, резервы?
Вам уже привели несколько истчоников и без меня. Но вот что интересно, каких-таких "японских авторов" Вы умудрились прочесть? Можно их имена в студию?

Эр Dylan


А разве я говорил о том что проблем не будет? Кстати - вот и применение для денег на идиотские самотопы программу Большого Флота



Вообще то гипотетический маршрут РККА в Индию проходит через т.н. Большой Хорасан - провинцию достаточно населенную и называвшуюся - вот странно для "горно -пустынной местности" -житницей Персии ;)

Угу. И как деньги помогут решить вопрос дефицита качественной и опытной рабочей силы? Или как они помогут ликвидировать детские болезни советской бронетехники начала 30-х?
Так что ли? Система экономики типа Варкрафт в действии:
1. Проплатил денежку на апгрейд производственного здания - и вчерашние фабзайцы из позавчерашних беспризорников и деревенских хвостокрутов тут же сравнялись по качеству работы с квалифицированными рабочими Виккерса и Круппа.
2. Проплатил апгрейд юнита - и, вуаля, вместо БТ-5 с его кучей проблем в эксплуатации, держи, дорогой товарищ, сразу БТ-7М, исправленный и дополненный. Не надо ни опыта эксплуатации, ни опыта боевых действий, по результатам которых вносились модернизации. Надо только апгрейд проплатить.
;D ;D ;D
А всерьез вкладываться во второстепенную вобщем-то (особенно после строительства Турксиба) Среднеазиатскую Ж/д - нет никакого смысла, если не затевать авантюр в Иране. Есть план ее реконструкции и развития от 1931-го, емнип, года. Согласно ему ее постепенно приводят в современное состояние, достраивают новые ветки и т.д., даже часть пустынных участков, наиболее проблемных для паровозов из-за отсутствия воды рассчитывают перевести на тепловозную тягу. Но вот устраивать там Давай-давай, ударную комсомольскую стройку и т.д. - никому не надо. Не той важности объект.
Почитайте, что такое Большой Хорасан. И что от этого Большого Хорасана к началу 30-х было у Ирана.
(http://geobotany.narod.ru/asia/afghani_918.jpg)
Такая вот житница с 200мм осадков в год. Ну конечно не Деште-лут... Там и 50 мм не каждый год бывает. Но явно не Польша с ее 600-800 мм осадков в год.

Эр BunkerHill

ЧТИД ;)


Еще более конгениально!  ;-v Из того факта что Ирак не победил в 80х в три с лишним раза ;) превосходящий его Иран делается вывод о непобедимости Ирана в 30е...
И кстати не колосс -а карлик ;D на глиняных ногах -что можно прочесть в мемуарах людей там бывавших



То есть длина той самой караванной дороги в Хорасане 1000 с небольшим но все равно вы настаиваете на том что иначе как со стороны Закавказья наступать невозможно?



Кстати - а где можно прочесть что голод 1941 в Иране явился следствием именно наличия советских войск? Может там засуха была или к примеру неурожай с саранчой?


Увы - не владея катаканой-хираганой знаю их в пересказе японистов вроде Молодякова.
У них например потери ВВС РККА указаны в 600 машин

Эр Dylan

Я уже объяснял в антифлотофильских темах. Не покупается ненужных "уникальных станков" для военного судпрома а вместо с них покупается много обычных станков для моторных и автозаводов.
Не создается дьявольски сложное производство толстой брони - а катается много танковой. Не закупаются за валюту турбозубчатые агрегаты и крупповская броня - а что то полезное... Квалифицированные токаря-фрезеровщики не обслуживают "корытостроительство" а работают на другие сферы - и т.п.


Кстати - а что у нас с танками у потенциального противника? Прямо скажем БТ-5 не выглядит столь уж жалко на фоне Виккерс Mk E...
Не имея ввиду что советских танков несколько побольше


Принято. Но все же снжать предстоит группу войск сопоставимую по числености скорее с Халхин-гольской нежели с Манчжурской армией



Ну про "житницу Персии" придумал не я а современники... ??? Может им то лучше видать? ;)

Ну осталось совсем чуть-чуть - привести документы и доклады, кому не хватало танковой брони, где были срочно нужны токаря-фрезеровщики, где вместо 20+ тысяч танков требовалось еще больше. А то тухачевщина какая-то получается - стыдно, товарищ  ::)

"Ты очухайся, солдат -
Где Москва, а где Багдад" (С)
Проблема в том, чтоб эти танки, которых побольше, доставить куда надо. При ресурсе ходовой в 400км, хреновеньких моторах и отсутствии запчастей не пройдут они своим ходом ни 2.500км ни 1000, а если которые и пройдут, то на последнем издыхании. Ж.д. в нужном направлении нет. 10-12 тонных автотягачей - у СССР тоже нет.
С чего думаете советские МК даже в 1941 теряли на длительных маршах по 25-50%  машин из-за поломок, причем часть безвозвратно?

Т.е. переброска каждой дивизии будет сжирать 2-3 недели времени

Ну на фоне Дещте-лут или гор Загроса - канэчна житница.  ;D Но в сравнении с Польшей, черноземной Россией или Междуречьем... Маловодная горно-пустынная местность.

Эр Змей

Там были еще и авиаинженеры. Но даже 48 асов не отменяют  наличия еще  500 строевых пилотов.

Эр Dylan

Не считая того что БТ -5 мог ездить на колесах (собственно мучения с колесо-гусеничными машинами и имели цель -компенсировать отсутствие массовых большегрузов) то имевшийся на 1935 год ЯГ-10 в количестве минимум нескольких сотен штук позволял без особых проблем перевозить Т-26 и  с проблемами даже и БТ.  Для нашего варианта Африканского корпуса их бы хватило.


Вопрос - справятся ли англичане быстрее?


Это могло стать нерешаемой проблемой если разворачивать там фронт в миллион человек - но опять же в ситуации аналогичной Североафриканской Компании вряд ли 50-100 тысяч человек не смогли бы там прокормиться частично за счет местных ресурсов

Что Вы ничего не понимаете в основах планирования? Не сомневаюсь.
Возвращаемся к началу. То есть к незнанию истории Ирано-Иракской войны. А именно того, что ирак начал войну первым, опираясь на мнения о том что хузистанские арабы немедленно сдадутся и вообще примут иракских арабов как братья, потому что в Иране руковрдят персы.На самом деле случилось все с точностью до наоборот, хузистанские арабы поддержали иранскую революцию, и Ирак даже в перый период войны не смог выполнить ни одной из поставленных задач.
Вы этого ничего не знаете, но с удовольствием уговариваете наступить на саддамовы грабли.
Вы знаете что такое мотор с водяным охлаждением например? Вы знаете какой проблемой для Роммеля в Сахаре было снабжение его немногочисленных танков водой для радиаторов?
А Вам известно что для подвоза воды наступающим немецким войскам, в солнечной Калмыкии, типичная немецкая автоколонна тратила топлива и той же самой воды?
Или у Вас Т-26 и Бт-5 это такие верблюды, Особенно БТ-5, у которого двигатель при высокой температуре окружающей среды был склонен к возгоранию?
Вы представляете себе нетривиальность задачи снабжения?
Почитайте про реквизиции продовольствия советскими войсками в Северном Иране 1941 года. гугль в помощь.

Ну так и надо писать, что читали Молодякова который цитировал неких японцев.

Простите, вы кроме Резуна ничего не читали что-ли? БТ-5 не мог ездить на колесах. Вернее его эксплуатация на колесах в условиях твердых грунтов и хорошего дорожного покрытия допускалась, но от этого у него горели бандажи. А когда одевали гусеницы, то эти самые бандажи разрушались от воздействия траков.
Потому на БТ-7М перешли к мелкозвенчатой гусенице.
В Ващей халтурной фантазии безусловно. Потмоу что на самом деле ЯГ-10, за 8 лет производства, с 1932 по 1940 год было сделано всего 350 штук.
Все они попадали в РККА, где на них либо монтировали зенитные орудия, либо превращали в водовозы. Сюрприз, правда? ;D ;D ;D
Африканский корпус Роммеля это два танковых полка. Примерно по 120 машин в каждом.
Прои этом для обеспечения оных танков водой, у Роммеля было 2 сверхштатных батальона снабжения, один из которых тупо занимался исключительно водой.
Роммель таки взял штурмом Каир?  ;D ;D ;D А! Я совсем забыл, египтяне завидев Роммеля ударили англичанам в спину!!! ;D ;D ;D

Ресурс резинового бандажа на катках - 100-150 км. После чего движение на голых катках приводило к их деформации с невозможностью одеть гусеницы обратно. Нету стали Гарфилда в СССР, ну нету пока.

Учите матчасть.
По годам выпуск ЯГ-10 распределялся следующим образом: 1932 г. - 35 экз.; 1933 г. - 78; 1934 г. - 50; 1935 г. - 15; Итого - менее 200 машин на весь СССР.
Грузоподъемность на твердом шоссе - 8т., по грунтовкам не более 5т.
БТ-ху, говорите, 11.5 тонную? В кузов говорите? Ню-ню  ;D ;D ;D

Морем из Египта - 8 дней.
Из Австралии - 14 дней
Из метрополии - 14 дней.
Из расчета скорости 15узлов.

А пропоится? Причем в ситуации, когда эти 50-100 тысяч не размазаны по всей площади, а вынужденны находится сравнительно компактной группой? Местный арык не заметит, если его обсядет рота и спокойно переживет батальон. Но вот дивизия будет ощущать постоянную нехватку воды.

Эр BunkerHill

Его я тоже почти не читал :P Зачем читать фальсификатора?


При этом еще водой и прочим как то снабжалась вся остальная группа армий "Африка" в которой было еще два итальянских мотомехкорпуса -помимо Роммеля.
При этом Иран это все таки не Сахара.
Кстати - сколько то танков было в "камфгруппен Шмидт" - не забыли? ;)


Он успешно прошел с боями порядка 1200 камэ не испытывая тех апокалиптических проблем о которых вы говорите и имея крайне уязвимое снабжение по морю - советскому снабжению "морская мощь" не угрожает



[spoiler]Да нет - я имел ввиду вас- именно вас" (с) К.Г.Паустовский[/spoiler]


Что вы хотели доказать этой цитатой из википедии? Впрочем - для начала покажите мне революционную Персию в 30х во главе с  харизматическим лидером за которого безоружные шахиды шли на автоматчиков САВАК  и ложились шеренгами - по четыре  шеренги  после каждого залпа ;-v - и продолжали идти на стволы...



Скажите как неожиданно - уступая Ирану в технике в полтора- два раза и в живой силе в четыре Ирак не сумел одержать победу! ;D :P
И в самом деле -кто мог такое подумать?! :P


Просто они знали как в Ираке мордовали их единоверцев-шиитов.
А что такого ужасного могли показать пропагандисты Пехлеви -если они бы у него были - курдам и азербайджанцам про жизнь в СССР. Тамошняя власть жестокая? Так восток этим не удивишь...
Зато надо полагать увешанные пленными карагачи и сожженные пехлевийскими карателями кишлаки в Гиляни не забыли... ;-v

Эр Dylan

Эр BunkerHill

Сейчас задам дилетантский вопрос - а в полевых условиях эти бандажи можно было быстро поменять? ???

Да - и напоминаю - СССР не нужно завоевывать и присоединять  Иран - достаточно установить в нем "народную демократию" для чего в нищих странах всегда хватает людского ресурса (то есть еще  можно усилить наши гипотетические 1ю армейскую группу ("Багдад") и 2-армейскую группу ( "Индия") ; еще и местными контингентами - не Аллах  весть какие воины но таскать снаряды, работать "водителями кобылы"(с) ;D и рыть окопы сгодятся)
Вообще то Россия могла присоединить Иран  как уже отмечал в другой теме легко и просто  -между 1800 и примерно 1850м - но увы - цари занимались идиотизмом по части проливов и игрой на турецком барабане :)в европейском концерте - ну и Священным Союзом.
Ну и была еще возможность 80х годов - когда удар по Ирану вместо Афганистана (или вместе с афганской компанией) решал почти все советские внутренние и внешние проблемы нашей страны одновременно нокаутируя Запад. .

Единственным дефектом всех машин серии БТ, который так и не смогли устранить или, хотя бы довести до приемлемого уровня поломок, на за все годы их производства, был малый срок службы резиновых бандажей опорных катков. Ярославский завод резинотехнических изделий не мог обеспечить необходимого ресурса резины. Бандаж не был съемным и не мог быть заменен без замены катка. Он наваривался раз и навсегда, вернее, до того момента, когда диск вновь оказывался на заводе для наварки. Поэтому во всех наставлениях по эксплуатации танков серии БТ было рекомендовано эксплуатировать танки в войсках только на гусеничном движителе.
А если учитывать уже упоминавшиеся  проблемы с наличием запчастей для ходовой - нереально это все.

"Будем сражаться в тени"(с) Придется воевать на Т-26 и может быть Т-28 - ну и переделывать Яг-10 под транспортировщики (если ума хватит вспомнить о них)
Ну плюс Ба-27 и Ба-И - и прочие бронеавтомобили...

Эр BunkerHill


[spoiler]В таком случае все крики про проклятый  Хасавьюрт, Лебедя и Березовского приставивших к башке Ельцына взведенную пульса-денура ;D дабы он прекратил почти выигранную войну,   и прочее в том же духе  - это глупая ерунда для повышения ЧСВ и обострения фантомных болей  в области утрачиваемого лебенсраума жителей проблемных территорий :P[/spoiler]

Хана экипажам.
Отчет по эксплуатации БА-И в Испании.
"Двигатель вообще слаб для горной местности... Постоянно горят шестерни демультипликатора... Охлаждение двигателя - отвратительное... При движении по горным дорогам на максимальных оборотах радиатор охлаждения закипал через 5-6 км движения при внешней температуре в 20-23 градуса... Условия действий экипажа чрезвычайно тяжелые для жаркого климата. При закрытых люках температура в бронекорпусе поднимается до 50 градусов через 10-15 минут движения при внешней температуре в 25-30 градусов..."
А в Иране среднегодовая 25, а летом и 40-50 не редкость. Сколько там будет под броней - 70-80? И движок начнет кипеть не через 5-6, а через 1-2км?
Авантюры фантазеров - они такие авантюры. ;D ;D

То есть Вы вообще ничего не читали, но мнение имеете?
"Два мотомехкорпуса" это две танковые дивизии. "Ариете" и "Литторио" в каждой по танковому полку трехбатальонного состава. по 165 машин в каждой.
Снабжались самостоятельно, при этом снабжались хуже чем немцы. Как я понял, Вы еще и историю Африканской Кампании не знаете.
В тех краях куда Вы собиратесь тащить танки, ничуть не хуже Сахары.
В Ваших фантазиях, в КГ "Шмид" были танки? А то в реальности это была бригада "Герман Геринг" в стадии формирования ее в дивизию. Воевала на границе Ливии и Туниса и появилась там в конце 1942 года. Уже после того как Роммель получил по зубам под Эль-Аламейном. Иными словами в наступление она не ходила, и ее в пустыне не снабжали, потому что ее там не было.
Но разумеется в халтурной фантастике она штурмовала Эль-Аламейн при поддержке собственных танков.
Я уже доказал. Вы ничего не знаете по теме вопроса и минимально не заморачивались изучением проблемы.
Какие Т-28? Все 120 штук которые есть в наличи в СССР на 1935 год? И в которых живут ремонтники с Кировского завода?
а какие ЯГ-10? все 90 штук которые есть в СССР на 1935 год?
Все 200 штук? Самый молодой из которых выпущен в 1931 году, которые на шасси АМО Ф-15, и под которые РККА униженно клянчит шасси полуторок, чтобы переставить годные бронекорпуса чтобы те еще смогли служить, в виду полной убитости автомобильного шасси?
Да ну? Вот так вот, все 100 штук которые есть в СССР?
Да еще есть 180 штук БА-3 на весь СССР.

Следующая великая идея - заплыв на плавающих танках через Каспий?

Плавающих танков на 1935 год не имеется... Но вообще мои оппоненты излагают интересную мысль - РККА на середину 30х это армия сравнимая с эфиопской(хотя всего через 4 года в сходных условиях кровушкой умылась бившая англичан и американцев японская ;D) - но при этом делают из этого еще более странный вывод - строить гигантские самотопы просто необходимо!

Эр BunkerHill

"Вы изволите говорить ложь!".  >:(В том же Хорасане жило порядка двух-трех миллионов человек.



То есть Резуном у вас исчерпывается вся танковая премудрость? ???


И опять  беспардонно передергивать!  >:( >:(
Начиная с того что доказывать могущество Персии 30х приводя в пример Иран 80х также нелепо как рассуждать о могуществе РФ приводя в пример СССР 30 летней давности и заканчивая полным игнорированием соотношения сил сторон.
Ибо эта война как я отмечал напоминала гипотетическую войну нынешней России и Польши (при том что соотношение конвенционных  сил в целом больше в польскую сторону ;-v чем у Ирака относительно Ирана) - итог будет предсказуем - Польше Россию не победить[spoiler] (хотя до конца бы не стал ручаться)[/spoiler]

Эр Dylan

А как воевали итальянцы в Испании? Как сами англичане обходились? Или хотите сказать что танки вообще  ни у кого применять не получиться?  ???

Эр BunkerHill 

Были положим и другие машины... Ну воевать вообще то приходится тем что есть - включая и конные дивизии.  Но вы ведь предлагаете очевидно послать к берегам Альбиона виртуальную эскадру из виртуальных дредноутов?
[spoiler]И кто то жалуется при таких геополитических  представлениях на вытеснение? :P[/spoiler]

"Постановлением Совета труда и обороны СССР от 11 августа 1932 года, еще до изготовления опытного образца, на вооружение Красной армии был принят новый легкий плавающий танк, получивший обозначение Т-37А".
М. Свирин. "Танковая Мощь СССР", (М., Яуза, Эксмо, 2009, стр. 89)

"Всего за 1932-1936 гг. было изготовлено 1909 линейных и 643 радийных танка Т-37А".
Там же, стр. 91

Плавать они, в принципе, могли.

Действительно, мысль, что такие вещи надо продумывать и хорошо бы при этом знать, о чём думать - необычайна интересна и, я бы даже сказала, оригинальна.

Эреа Ilona
"

Да? Пардон -упустил :'(. Но они будут направлены против поляков и если те влезут - румын
Но честно -число поклонников иранской военной мощи ;D просто поражает ;D ;D

Да я тут как-то вижу сплошь поклонников реализма, истории и здравого смысла. Очень похвально, однако. Ну, порадуемся, что на этих танчиках хотя бы через Каспий плыть не надо. А зачем они против румын?

Эреа Ilona

Дунай форсировать и прочие водные преграды. Через плавни непобедимым потомкам Дракулы  :)сюрпризы неприятные устраивать...  :)
Но конечно главным образом с ними познакомятся  поляки...

В 1935 сначала Днестр надо форсировать. А для Финляндии что тогда останется? Т-35?

Сугубо не уверен что оная будет участвовать в  гипотетическом римейке Крымской войны 1930х... По крайней мере до греческих календ пока поляки не подойдут к Москве :).
Более того - достаточно сомнительно чтобы и Турция влезла - там еще не забыли ни Севрский мир ни кто им помог уцелеть (да и просто англичан "терпеть ненавидят") -  во всяком случае  сразу . Да и Франция тоже под большим вопросом.
Кстати -вот что делает хорошая правильная дипломатия плюс "мнение народное" - Николаю I как аз грешный отмечал пришлось славно поработать чтобы сразиться с двумя сильнейшими странами Европы...

Самый простой ответ, у них были другие танки, и другие танкисты. Впрочем итальянцы и в Испании не особо блеснули. А советская школа танокстроения в 30-х годах была ну сильно очень не законодателем мод, и с очень нехорошими портными, которые шили по лекалам местных танковых кутюрье. ;-v ;-v ;-v

В студию их. А то опять окажется что Вы едете в 1915 году на грузовиках которые начали делать в 1916-ом. ;D ;D ;D
О! То есть с танчиков Вы уже переместились на лошадок? Ну и сколько же вы планируете кавдивизии отправить на штурм Ирана и Индии? ;D ;D ;D

Вам кто-то нашептывает всякое про Ваших оппонентов? ??? ;D ;D Голос идет изнутри головы, или откуда-то снаружи?
Потмоу что лично меня вполне устраивает политика накопления промышленного потенциала и ресурсов которую проводил Сталин в 1930-х. И не лез во всякие авантюры до времени, ожидая благоприятной политической коньюнктуры.
Разве что хотелось бы чтобы Большой Террор 30-х был поменьше масштабами, потому что действительно тогда зацепили значительное количество невиновных людей.
Но эти вопросы штурмом Индии не решаются.

Почему не получится, получится. Просто советские машины начала 30-х отличались массой неудачных конструкторских регшений. Конструкторская школа слабая была. В т.ч. весьма относительной заботой об удобствах экипажа. О чем есть таки масса упоминаний. И военные требовали по опыту эксплуатации и сравнения с иностранной техникой - не в пользу были.
Вот у вас есть машина? Выкиньте из нее водительское кресло, намертво прикрутите к полу железный табурет без спинки, и получите место мехвода БА-И, БА-3 и ранних БА-6. Здорово вам на таком будет ездится? Спина с ногами не отвалится за пару часов? Вот и у них отваливалась.
А шедевр с отводом горячего воздуха от движка в бронекорпус? Зимой оно конечно приятно в наших широтах. Но по летней жаре... Что удивляться, когда экипажи сознание теряли через час-полтора в той же Испании или Монголии. Или даже в бой шли с открытыми люками и дверями. Когда у нас на танках принудительная вентиляция боевого отделения появилась? Не то на БТ-7М, не то на Т-34?
А англичане на свой Мк-2, к примеру, в индийском варианте дополнительную вентиляцию ставили, помимо имеющейся. И горячий воздух от движка у них в лицо мехводу и командиру не шел..

А за эти самые всего 4 года типа ничего не изменилось?
Не закончилась вторая пятилетка активной индустриализации.
Не появились массово на вооружении вполне адекватные иностранным самолеты И-15, И-152, И-153, И-16, СБ.
Не стали массово поступать в войска БТ-7 на замену не слишком удачным БТ-5 (имевшие гораздо более надежный новый мотор и те самые катки и траки из стали Гарфилда). Не прошли модернизацию Т-26 (форсированный мотор, новая ходовая из той самой стали) и БАИ до БА-10.
Не был принят новый закон о воинской обязанности от 1936г. Не отказались от кадрированных дивизий-тройчаток, что резко повысило обученность личного состава и насыщенность войск штатной техникой.
Но вы же не знаете всего этого и понимать не хотите, что РККА начала 30-х и РККА 39-41г.г.- это сильно разные РККА.

Собственно, вот поэтому СССР и разрабатывал планы создания "большого флота". Ибо выходило, что осложнять логистику англичанам выйдет всяко дешевле, чем пытаться налаживать логистику самим в не слишком-то подходящих для этого условиях.  ;D

Не только и не столько англичанам, сколько после Испанских проблем стало понятно - если хотим всерьез влиять на военно политические события вдали от своих границ, то серьезный океанский флот нужен.

Эр Dylan


Меня с самого начала терзали смутные сомнения по поводу заявленного мнения что дескать в жарком климате тогдашние советские танки почему то не смогут действовать.
И я оставил флотофильство мышеведам и  обратился к лженауке истории ;)
http://www.tinlib.ru/voennaja_istorija/bronja_na_kolesah_istorija_sovetskogo_broneavtomobilja_1925_1945_gg/p5.php
Советские бронемашины практически сразу же после их появления начали активно использоваться в боях: сначала с басмачами в Средней Азии, затем в Испании, на Халхин-Голе

БОРЬБА С БАСМАЧАМИ. Первыми боевыми операциями, в которых участвовали советские бронемашины, стали операции по уничтожению банд басмачей в Средней Азии. С советской стороны в них участвовали главным образом войска ОГПУ, в том числе и два имевшихся в их составе броневых дивизиона (по 12 БА-27 в каждом).

Так, с 1 сентября по 20 октября 1931 года один бронедивизион поддерживал части отдельной узбекской сводной бригады, проводившей операцию по уничтожению банды Бекджан-Хана в Хорезмском оазисе. Несмотря на тяжелые условия местности, БА-27 оказали существенную помощь своим войскам. Например, 26 сентября мотоотряд (3 БА-27 и 5 грузовиков с пулеметами) настиг у колодца Шорджа часть банды и в результате короткого боя разгромил ее. Банда потеряла весь обоз и большое количество пленных.

В марте – апреле 1933 года один бронедивизион войск ОГПУ участвовал в ликвидации банды численностью до 170 человек в районе Кызыл-Арават (Таджикская ССР).

http://www.rkka.ru/drig/raz/savo.htm
августе 1931 г. из состава моторизованного отряда Московской Пролетарской дивизии была выделена рота танкеток Т-27, которая прибыла в Ташкент и использовалась для борьбы с басмачами. По окончании операции она поступила в 8-ю кавалерийскую бригаду в Мерв, где была переформирована в отдельный броневой эскадрон. Осенью 1931 г. был сформирован бронеэскадрон 7-й кавбригады.
В сентябре 1932 г. 7-й и 8-й бронеэскадроны в связи с развертыванием горных кавбригад в дивизии переформированы в механизированные дивизионы. В 6-й Узбекской гкд мехдивизион сформирован вновь с 1.10.32 г. В 1932 г. сформирован и мехдивизион 4-й Туркменской горной кавдивизии.
К 1933 г. бронечасти САВО [2] включали в себя: 4-й (Мерв), 6-й (Самарканд), 7-й (Сталинабад), 8-й (Фергана) механизированные дивизионы горнокавалерийских дивизий, 4-ю отдельную танковую роту (Ташкент), танкетные роты 1-й (Ашхабад) и 3-й (Термез) горнострелковых дивизий, 4-й учебный автотранспортный батальон (Ташкент) и бронепоезд № 10 (Ашхабад).
С 1.04 по 1.05.1935 г. по директиве Штаба РККА № 2/18543 от 28.02.35 г. на базе 4-й отдельной танковой роты был сформирован 34-й отдельный территориальный танковый батальон по временному штату № 010/652. Дислоцировался он в Ташкенте, первым командиром стал А.В.Зазимко, начальником штаба – С.А.Севастьянов.
К 1935 г. танкетные роты горнострелковых дивизий были переформированы в танковые. Вместо танкеток Т-27 на их вооружение поступили танки Т-26.
А. Г. Ленский "Cухопутные силы РККА в предвоенные годы"
На 1.06.41 в Среднеазиатском военном округе имелось 363 танка, в том числе боеготовых -288
Как видим - в жарком азатском климате советские бронетанковые силы достаточно успешно воевали - причем задолго до жаркой Испании и не менее жарких монгольских степей.
Кстати -как у Ирана с бронесилами? Подозреваю они бы и НОАП не пригодились... ;D

Цитата:

А за эти самые всего 4 года типа ничего не изменилось?
Не закончилась вторая пятилетка активной индустриализации.

В большей степени количественно чем качественно. И в любом слукчае считать РККА 30х сборищем папуасов или махдистов (как полагали многие высшие военачальники например рейха) оснований особых нет
Во всяком случае Киевские маневры проводились не в 1939 - увиденное на которых настолько отличалось от представлений западных военых что они по большей части просто не поняли что увидели

Эр BunkerHill

Цитата:

О! То есть с танчиков Вы уже переместились на лошадок? Ну и сколько же вы планируете кавдивизии отправить на штурм Ирана и Индии?   

Опять изволим передергивать?  >:(Про конницу я и раньше писал. И чего вы так скептически о красной коннице - многие немецкие мемуары жалуются на нее жалуются ;D да и цивилизованным полякам несладко пришлось - причем от лапотников Семена Михалыча и Гая Дмитриевича :P