Форум официального сайта Веры Камши

По итогам чтения, в том числе и, изредка, форума, у меня возникло подозрение о том, что же это за восьмой орден такой. (осторожно! Далее - конспирологические теории и фантазии 8))

Орден Скромности - описание
Орден настолько скромен, что не имеет собственного символа и четкой прозрачной структуры, даже о самом его существовании большинству людей неизвестно. Его магнус стоит вне остальной церковной иерархии и может занимать любой другой пост.
Занимается орден разведывательной деятельностью и, соответственно, тесно сотрудничает с Орденом Славы, который обеспечивает безопасность. Чтобы нормально выполнять свои функции, Орден Скромности делает ставку на конспирацию, тишину, "скромность". При этом, члены Скромности мало чем уступают Славе в плане боевой подготовке, разве что особый упор в их обучении делается на несколько иные приемы (вспоминаем четки и метательные ножи Пьетро).

Об известных членах ордена
В книгах мы сталкиваемся с тремя (предположительно) членами 8го ордена: Адрианом, Левием и Пьетро.
1) Полагаю, что Адриан был не только магнусом Славы, но и магнусом Скромности (отсюда пресловутое "Он был восьмым...").

2) Очень показательно, что Левий, который очень хотел в Славу, но не проходил по некоторым своим качествам, после долгой ночной беседы с Адрианом (вербовки?) перешел в Милосердие, явно сохранив тесные отношения с Адрианом (но не со Славой). При этом забавна оговорка Левия о том, что для Ордена Истины он не подходил по кое-каким критериям - возможно, такой вариант тоже рассматривали?
Примечательно, что перед смертью Адриан именно Левия попросил присматривать за Истиной: "Я обещал Адриану не оставлять «мышек» без присмотра. Они слишком многого желали, эти мышки..." (Левий в разговоре с Эпине, "ЗИ Т1")
После смерти Адриана магнусом Скромности, вероятно, стал Левий. В крайнем случае, он им стал после сожжения Агариса. Если, конечно, эту должность не занял Аристид (лично я не очень верю в то, что магнус Славы автоматически является магнусом Скромности - это делает всю систему недостаточно гибкой и концентрирует слишком много власти в одних руках: и секретная служба, и армия - это перебор).

3) Пьетро по своим данным и своему происхождению логично было бы оказаться в Славе (сильный боец, отличный военный, к тому же с графской кровью, что в Славе любят), но вместо этого он становится секретарем и телохранителем при Левии. При этом он - идеальный пример члена Ордена Скромности: ангельская внешность, показная слабость и безволие - и никто не принимает его в расчет как противника; бесшумные шаги - и его очень сложно заметить, если он этого не хочет; набожность и отрешенность - и при нем могут обсуждать все, что угодно, потому что никто не обращает на него внимание.

Место в структуре церкви
Если присмотреться, то ордена вполне можно составить по парам, которые смотрят с разных (противоположных?) сторон на один и тот же аспект:

Знание (Сова со Свечой)         Истина (Мышь со Свечой)
Милосердие (Голубь со Свечой) Справедливость (Единорог со Свечой)
Домашний Очаг (Пес со Свечой) Чистота (Агнец со Свечой)
Скромность  (??)                              Слава (Лев со Свечой)

Полагаю, что пары эти можно составлять очень по-разному, я предлагаю только один вариант и ни разу не настаиваю на том, что он наилучший.
Тем не менее, я вполне уверен в паре Знание - Истина (по сути - это пара Знание - Вера, Наука - Религия (магия?)) и в паре Милосердие - Справедливость (извечное "вас по закону судить или по совести?"). Пара Домашний Очаг - Чистота мне не очень нравится, но объяснение ей тоже можно дать (например важность сохранения духовной чистоты, несмотря на приземленные и тяжелые заботы по поддержанию Домашнего Очага). В такой структуре вполне логично смотрится пара Слава - Скромность, мол, побеждайте, но не зазнавайтесь.
Легко заметить, что один элемент каждой пары всегда более "слабый" (мягкий?), более приземленный и менее фанатичный (Знание, Милосердие, Домашний Очаг, Скромность), а другой - более сильный (грубый?), бескомпромиссный и фанатичный. Поэтому не удивляет, что "Исторически орден Славы и орден Справедливости находятся в перманентном противостоянии с орденами Истины и Чистоты, а ордена Милосердия, Домашнего Очага и Знания сохраняют нейтралитет." (приложение к ЛП, справка об Эсператистской церкви)

О "девятом"
Заодно, такое расположение орденов дает намек на то, кто такой "девятый" (прямо позывные, "я первый девятый" ;D), которого искал Адриан. Вероятнее всего это не некий девятый орден, как кто-то где-то здесь писал, а девятый иерарх - фигура, которая замыкает систему и обеспечивает принятие решений по аналогии с Раканом и Повелителями. Опять же, четное количество участников некого верховного совета не очень удобно, когда нужно принимать решения. Возможно, Эсперадор как раз должен быть этим девятым, но найти на эту должность правильного человека архисложно, поэтому не вский эсперадор - девятый (и "не все ызарги - кансильеры", да).

Вопросы к знатокам
В связи со всем вышеизложенным бредом у меня есть два вопроса к знатокам ОЭ и форума:
1) Насколько правдоподобно с точки зрения матчасти и форумных дебатов выглядит такая характеристика восьмого ордена? (матчасть я себе представляю неплохо, но вот за форумными дебатами слежу крайне редко и весьма поверхностно)
2) Насколько сильно изложенный взгляд противоречит консенсусу форума , если таковой уже сформировался?

PS Может быть, это всего лишь наглядный пример того, как воспаленное воображение может в книге такое вычитать, чего там и не было никогда  ;)

Upd. PPS Если у скромности все же есть символ, то я ставлю на кошку со свечей) Хотя это вряд ли)

Или того, как можно привести в ужас автора, раскрыв вещь, которую он собирался беречь до последних страниц  ;D Ну, а вдруг?

"Не шалю, никого не трогаю, примус починяю" (с)

Поправочка, Пьетро сначала был при Оноре, и т.о. - Юнии. А потом уже стал молиться о Левии..
Да, и, учитывая, кто у него дедушка, я его все же считаю засланным казачком  ;)

Насчет названия восьмого Ордена - очень как-то сомневаюсь. ибо за скромность во всем вроде как очень Истина хлопотала..

Я скорее подозреваю, что Пьетро был все же "по особоым поручениям".

Про Истину не согласен, т.к. она ратовала не столько за скромность, сколько за однообразие и невзрачность. Все одинаковы, все равны, все лишь серые мыши перед великой истиной.
Скромность же не подразумевает однообразия, она больше о том, что не нужно свои достоинства выпячивать. И тут весьма яркие личности Левия и Адриана вполне подходят. Да и тот же Пьетро, хоть и скромен, но отнюдь не сер :)

Не уверена, что поняла Вас. Зачем девятый если членов совета и так семь + Эсперадор (как он тогда может быть девятым?) и как это - должность девятого нужна и важна, но т.к. нет человека, обходимся без него? Поясните, пожалуйста.
Кроме того, если свечи (есть свечи и свечи) это люди, то как быть с тем, что одна погасла, и ее зажгли вновь, но с другого конца. Пламя восьмой видят лишь избранные?

С кошкой со свечой... тоже не верится. Ибо ЕМНИМС это чуть было не стало символом Славы. И только потом появились львы.

Интересно, а есть ли в Кэртиане GOG - Gogan Occupation Government?  ;D

Членов конклава официально 7, но, если мы допускаем существование восьмого, тайного, ордена, то у нас возникает еще один магнус - восьмой (которого, кстати, могут знать далеко не все магнусы, или уж точно не знают обыватели). Так что эсперадор девятый. Это если просто смотреть по количеству верховных иерархов (эдакое "по порядку рассчи-тайсь")

Про "девятого" в целом: ЕМНИП это о.Герман говорил Матильде, что Адриан был восьмым и всю жизнь искал девятого.
Мне попадалось мнение, что определение "девятый" может относится к еще одному ордену, но, на мой взгляд, речь скорее шла о неком человеке (отсюда аналогия с Раканами, которые замыкают систему Великих Домов).
Исходя из этого, я высказал предположение, что а) девятый - это и есть самостоятельный человек, а не глава некой неизвестной структуры, - то есть, возможно, эсперадор; и б) подлинным эсперадором может быть не каждый. Примерно так же, как Анаксом может называть себя любой, но только подлинный Ракан необходим для целей магии.  Это не значит, что, если правильного человека не находят или почему-то не могут сделать эсперадором, то должность эсперадора будет пустовать. Просто это может быть не тот человек, который нужен, когда речь заходит не столько о политике и пастве, сколько об Изломе и всякой мистике.

Но это мое предположение откровенно слабое - попытка выстрелить почти наугад. Не очень в нее верю, тут, скорее всего, как-то более запутано все будет.

Про свечи: Мистику (свечи, нежизнь и несмерть, и пр.) я вообще не рассматривал здесь, т.к. там такое количество вариантов, что я их не могу перебрать. Я пытался подойти исключительно с точки зрения организационной структуры: насколько я могу представить себе "цели и задачи" церкви в целом и орденов в частности, где может быть восьмой орден и как он может встраиваться в общую структуру. И вот итог :)

Вроде было такое, да. Ну, я все же склоняюсь к тому, что у них нет ни символа, ни многих других атрибутов обычных орденов.

Ызарг-падальщик со свечой ;D А что, орден типа КГБ, символ соответствующий ;)

Однако существует легеда о кошке, и прочих животных ,поклонившихся создателю... ;D
О чем она, если не об орденах... ??? ::) ;D
И, совершенно точно, приспешница Чужого никак не могла эволюционировать в орденский тотем без красочных легенд о кошачьем раскаяниии... ;D ;D
Для вновь пришедших , об сем говорили   много, в частности, в темах "Девять свечей Кэртианы" за несколькими номерами... ;D
Имеет смысл, полагаю, связывать круг магнусов с 4-мя Стихиями и заповедями да грехами по Адриану.
А 9-я свеча, думаю, просто аналог Абвениарха.
Таки я за орден Любви и кошку... ;D ;D
Дак гоганы не из системы Абвенианства, оне , вроде, из Бирюзовых, проездом через Багряные и творчеством последнего Абвениарха не озарены.

Интересная идея :)
Спасибо, а то поднимать старые треды - совершенно непосильная задача, темы обсуждения прыгают и переплетаются, поиск почти не спасает.

Эр brutus, а можно для начала уточняющий вопрос? О существовании Ордена Скромности  и его магнуса в лицо знают-таки все без исключения церковники, достигшие некоей достаточно высокой ступени иерархии, но неизвестно в миру, или внутри Церкви о нем знают лишь некоторые посвященные, и магнусы не обязательно из их числа?
Потому что и так и так сходу налетаешь на разные процессуальные проблемы, и хотелось бы знать, как мыслит автор предположения.
Для примера: в первом случае Орден получается не особо-то тайным и удивительно, как сведения о его существовании не просочились в мир при таком количестве посвященных, не разделяющих убеждения Ордена. Во втором, для начала Вы сами сказали - конклав - это Эперадор и 7 магнусов, сразу же у непосвященных магнусов возникает интересный вопрос, мол что здесь делает девятый человек, а если магнус Скромности во время конклава скромно сидит под столом, то ему проблемно участвовать в обсуждении и голосовании.  ;) Ситуация несколько упрощается, если Скромностью всегда управляет "по совместительству" магнус другого Ордена, но все равно затруднения останутся.
ИМХО [spoiler] тайный орден, который официально участвует в обсуждении чего-либо, это оксюморон. Тайный орден вынужден вершить свои дела из тени, путем обмана, подмены, двойных агентов и ложных клятв, даже если помыслы его членов и цели ордена самые что ни на есть благие. А ведь ложь в некоторых случаях в Кэртиане весьма опасна... В общем идея тайного ордена внутри официальной Церкви опять же ИМХО изначально несет в себе порок. При этом я не говорю, что такого ордена быть не может. Просто его создание может оказаться очередным примером на "хотели как лучше..." [/spoiler]

Раньше как-то не задумывалась об этом, но эмблематика у Орденов своеобразная. Знание и Истина - прямые враги.  Хищник и основная жертва. Все остальное не так отчетливо, даже лев охотится все-таки не на ягнят, а диких антилоп, да и собака на тех же мышей не каждая.
И если бедных истинников еще и Скромность будет кушать...  ;)
Кошка на скромницу ну совсем не похожа.
Мудрый гугл сказал, что животное  - символ скромности почему-то еж. Надо подумать.
Хотя еж со свечой по-своему неплох. Мы же уже в Таверне? И гимном Ордена Скромности будет знаменитая "Песенка про ежика". ;D

Покровитель Ордена Скромности - Святой Павсаний?  :D

Эрэа Nicael,
Если орден выполняет разведывательную функцию, то он едва ли будет открыто участвовать в принятии решений, потому как его задача - поставить объективную информацию тем, кто решения будет принимать. Как только орден начнет участвовать в разработке политики, объективность информации улетучится очень быстро. А так _формально_ они могут оставаться объективными.
Кроме того, Вы совершенно верно подметили, что конклав состоит из восьми человек, и, будь их девять, об этом бы раньше или позже узнали (если, конечно, восьмой магнус не прикидывается на собраниях секретарем, что тоже возможно). С организационной точки зрения вариантов тут, на мой взгляд, несколько.
1) Например, глава восьмого ордена может не являться формальным членом конклава, но все равно быть одним из девяти верховных иерархов церкви и носить звание магнуса. Тот факт, что верховных девять, а не восемь, в тайне сохранить вполне можно, если орден действительно занимается разведкой и поставляет информацию только и непосредственно эсперадору.
Причем, заметьте, они явно собирают информацию и о том, что происходит внутри церкви - в других орденах (приглядывают за Истиной в том числе). Логично, чтобы об их существовании знал минимум людей. Возможно, они и взаимодействуют как-то со Славой (разведка и армия), но и тут необязательно.
2) Другой вариант, если все магнусы дают клятву хранить существование восьмого ордена в тайне. Опять же, возможно, но мне такой вариант нравится меньше, т.к. в этом случае сложнее будет приглядывать за остальными орденами, неизбежно будет внимание к членам восьмого ордена и т.п.

Поэтому я склоняюсь к первому варианту: восьмой магнус в конклаве не числится, в числе иерархов церкви числится тайно, подчиняется лично эсперадору и перед ним же отчитывается. При этом может занимать параллельно вторую должность - для отвода глаз (как справляется - не представляю, но чего только не бывает).

Про ложь и клятвы. До тех пор, пока члены восьмого ордена действуют на благо Веры и Церкви, они едва ли нарушают какие-нибудь клятвы. Никто не мешает им одновременно служить Милосердию и Скромности (это ведь все суть разные стороны Спасителя).
Я не думаю, что в рамках какого-нибудь ордена могут потребовать дать клятву о неразглашении какого-то секрета лично эсперадору (какие могут быть секреты от эсперадора?). Требование подобной клятвы - это все равно что выдача заведомо противозаконного приказа в письменном виде, никто на такое не пойдет, а если пойдет, то скромный брат долбанет по темечку и отнесет к эсперадору. Поэтому тут, как раз, работа вполне возможна.

PS Кстати, если представить, что первый вариант, описанный выше, близок к правде, то получается, что попытка заключения мирного договора с Сильвестром могла быть чуть ли не переворотом (если Оноре и сам был из восьмого ордена, что, погружаясь во всякую конспирологию, не так уж и невозможно).
А уж мысли и побуждения Левия (возврат Эсператизма к истокам, почти открытое отрицание интересов Агариса) - совершенно явный намек на то, что Скромность сорвалась с цепи, возможно спевшись со Славой или кем-то еще.
Но это уже совсем ересь, так что PS можно игнорировать ;D

Господа, а почему служительница Чужого кошка должна стоять в современном кругу Магнусов... ??? ::)
Абвениарх создавал систему орденов в недрах эсператизма, как мне кажется, не столько из административных, сколько из магических соображений, а уж Чезаре точно "маго-этику" обустраивал, исходя из местных 4-х Стихий, признанных поздним абвенианством...
Конечно, современный круг магнусов магический смысл имеет, кстати. не понятно, в какой мере он работает будучи неполным...
Это Один, насколько я помню, может заменить любого из Четверых... Про магнусови и Эсперадора или жрецов абвенианитов и Абвениарха ничего подобного не говорилось...
Повторюсь, 8 орденам(а не 4-м) мне видится толькео 2 объяснения... Биполярость мвгической системы поверх четырех Стихий (как с прямым и попятным движением планет, Солнцем и Луной.. Красным и Зеленым...), так и то, что в магическом , а не административном смысле ордена создавались за 2-3 года до Излома и могли учитывать Стихийный расклад Кругов Ветра и Волн.

— Есть свечи и свечи, — собеседник не удосужился ответить. — Сначала была одна, затем стало девять.Одна погасла, и ее зажгли вновь, но с другого конца. Пламя восьмой видят лишь избранные...

— Его здесь нет, фокэа, — тихо произнес олларианец, — нет и никогда не было. Его вообще нигде нет. Но ты есть, и он хотел, чтобы ты была. Он виноват перед тобой, но он не мог иначе. Он был восьмым и стал первым из семи, он искал девятого и не нашел, а тот был рядом.

Что сказать... Восьмой орден скромности или ещё какой вроде бы напрашивается сам собой. Но это не единственное решение. Ещё может быть не орден, но человек с особенными возможностями. Типа святого Адриана, который не умер, но исчез. А кроме него был ещё один магнус, корый тоже исчез. Вопрос в том кто девятый, которого искали. И в зависимости что у нас имеется восьмой орден или особенный человек, это будет выглядеть по разному.

Сначала была одна - по прежнему считаю, что это абвениатство.

Затем стало девять - какое-то время абвениатство и эсператизм сосуществовали 1+7+1(тайный орден или особенный человек Чезаре Марикьяре)=9

Одна погасла, и ее зажгли вновь, но с другого конца - абвениатство ушло, но со временем возникло олларианство, которое тоже не делит служение на семь составляющих.

Пламя восьмой видят лишь избранные - ну да восьмой тайный орден или особенный человек типа святого Адриана.

Пошли дальше. Это сложнее.

Он был восьмым и стал первым из семи, он искал девятого и не нашел, а тот был рядом.

Он был восьмым - ИМХО магнусом ордена славы. Если считать олларианского кардинала, то номерных иерархов восемь по числу отдельных течений. Кардинал+7 магнусов.

стал первым из семи - стал эсперадором. Эсперадор не имеет числа, ибо не возглавляет ни орден, ни течение. Он первый из семи.

он искал девятого и не нашел- он искал магнуса восьмого тайного ордена. Или того особенного избранного человека. Но не нашёл.

а тот был рядом  - Левий, Петро или мы ещё не знаем?

Еще были Оноре и сам Адриан (кто ближе нас самих?).

Про кошку лично я не настаиваю. Хотя на полях заметим, что эта служительница Чужого очень любима некоторыми орденами ;D

Я согласен с тем, что строилась система исходя из целей и задач, которые в те времена были в первую очередь магическими. Просто лично я не вижу, как можно полностью восстановить магическую картину (лично мне информации не хватает - слишком много возможных вариантов, посмотрите, например, ответ эреа Юлька). Вот орг.структуру прикинуть, зная, в том числе, некоторые магические аспекты, - вполне реально, в конце концов, обычная бюрократия (иначе организация не простояла бы и ста лет после смерти того же Чезаре).
Кстати, если создавали Церковь действительно на века и с умом, то и рассчитывать должны были так, чтобы институт работал сам по себе, вне зависимости от конкретных персоналий. Отсюда и такая система сдержек и противовесов (если это действительно она, конечно, и я не обознался). Отсюда и возможность (подчеркну "возможность") существования восьмого ордена наподобие того, который я описал выше. :)

Эрэа Юлька, спасибо, о том, что свеча, зажженная с другого конца - это Олларианство, как-то не думал.

Это как раз одна из старых версий. НО! Может быть и по другому. 1 свеча - абвениатство,
стало девять - абвениатство+семь орденов+Чезаре Марикьяре (св.Адриан), одна погасла, и ее зажгли вновь, но с другого конца - абвениатство ушло, но возник восьмой орден (объединяющий).
Эта версия тоже имеет право жить, тем более что несколько лучше объясняет, почему пламя восьмой видят лишь избранные (конечно, последний  возникший орден будет восьмым при семи имеющихся) , но искал девятого(ну как был девятым так и остался).

Вопрос: а не могут быть "свечами" звёзды, одну из которых - над старой резиденцией ордена Славы - видят лишь избранные?

И да, я склоняюсь к мысли, что восьмой - это эсперадор, а девятым действительно может быть нынешний абвениарх. Не зря же именно его Алва хотел поставить после Сильвестра на олларианскую церковь.

Бонифаций - Абвениарх?!

И это при том, что Вы знаете, что Бонифация посоветовал назначить некий Валме, коего и хотели поставить вместо Сильвестра известные герцог Алва и граф Савиньяк, в чём последний признался Рудольфу.

– После Октавианской ночи и моего выдворения из дворца. Мы говорили о Манриках, королевской охране и здоровье Сильвестра. Преемника ему в Церкви мы не нашли.

– А где нашли?

– Перед самым отъездом Рокэ решил присмотреться к наследнику Валмонов. Его появление при дворе при его репутации не вызвало бы ни противодействия, ни внимания. Ходил же Иорам Ариго в вице-кансилльерах… (с) Закат.

Такие, простите, дела...

Думаю, Вы преизрядно ошибаетесь.
Рокэ примотрелся к Бонифацию еще во время Саграннской компании, когда тот Марсель того Бонифация и в глаза еще не видел, и слыхом не слыхал.

А какова связь между Валме и абвениархами?

Возглавить церковь Валме не мог, для этого нужно быть священником. Его планировали поставить во главе правительства. И я по-прежнему не понимаю, при чём тут Абвениарх. 

Ну это мои личные выводы на основании того, что Валме видит то, чего не видят другие, и это не галюцинации (звезда над старой резиденцией Славы, например), при этом Марсель не эорий.

Не спорю, что Алва, как никто другой, знает Бонифация, но и Вы вспомните разговор с кардиналом, где тот заявляет, что не намерен возвращать епископа из Варасты, на что Алва ответил: а он, представьте, ещё менее намерен возвращаться.

Кроме того, именно Валме немало гордился будущим (теперь уже нынешним) Бонифация, созревшим в ЕГО голове, чем он и поделился с Рокэ, который нашёл идею здравой. Что-то подобное есть в тексте.

Кардинал назначается королём. Валме мог быть подведён Алвой к Сильвестру секретарём с последующим получением кардинальской шапочки. Не вижу, почему Марсель не мог стать священником, если это нужно для дела. Не думаю, что это так сложно.

Кроме того, я продолжаю опираться на слова Лионеля, что Валме планировался в преемники Сильвестра. Не Штанцлера.

Естественно. Вполне понятно, что при живом Сильвестре ни Бонифаций не собирается возвращаться, ни Алва его возвращать. Только при мертвом.
Алва просто собирался снизить значение должности кардинала. Точнее, вернуть то статус-кво, что имело место в Талиге почти Круг, до Фердинанда.

То есть я, читая, всё неверно понял и Алва с Савиньяком планировали поставить Марселя не на замену Сильвестра, а  как кансильера?

На замену Сильвестра. Как кансильера.
Марсель должен был сменить Сильвестра в качестве фактического главы правительства - но его формальная должность называлась бы иначе.

... который выбирает его из числа епископов.


Секретарём духовного лица может быть только духовное лицо. Церковные тайны нельзя доверять мирянам.


Это невозможно. Для того, чтобы принять сан, нужно а) отказаться от имени и наследства; б) получить соответствующее образование; в) пройти обряд рукоположения, дающий право на совершение служб и таинсв; г) пройти снизу вверх всю служебную лестницу - от приходского священника до епископа - и только после этого можно претендовать на кардинальскую шапку. Конечно, происхождение и связи могут ускорить этот путь, но не отменить его. А в возрасте Марселя (ему, напомню, уже тридцать пять) садиться за парту в семинарии уже поздновато. 


Сильвестр, как уже отметил эр Dolorous Malc, занимал сразу две должности - главы церкви и главы правительства, при этом оттеснив кансилльера от власти и сведя его обязанности к заведованию королевской канцелярией, то есть сделал его практически декоративной фигурой. Южная партия, планируя отдать Марселю должность кансилльера, была намерена вернуть этому посту былую значимость. А вопрос о главе церкви пока оставался открытым: "преемника Сильвестру в церкви мы не нашли".

Благодарю за тщательные разъяснения, теперь мне всё понятно.

А, кстати, почему? Чем плох Бонифаций?

Dama, слегка поправлю. Не такой уж длинный путь для мирянина-аристократа до кардинальской шапки, вспомнить хотя бы Ришелье. Раз - и он уже епископ, без всех этих семинарий и ступеней к этому высокому посту!
Единственно, Марсель - клирик? Да, олларианство предоставляет духовенству, как и пастве, много свободы. Но все же не поверю! Не тот человек, не тот темперамент, а для игр политических ему - в отличие от того же Ришелье - трамплин ему не нужен, он и так "в обойме" и высоты горние Марселю доступны без пострига (да, знаю, что в олларианстве чёрного духовенства мужеска полу не предусмотрено, но надо ж как-то назвать обряд отказа от морского имени, титула etc.)
2 эр katarsis
На момент КнК/ОВДВ Бонифаций - отработаный материал. Опальный епископ, замешанный в шпионском скандале и буквально чудом вышедший из Багерлее, ну какой из него к Зеленоглазому глава Церкви? Да, знакомство с ПМ, его по достоинству оценившим, вистов Бонифацию добавляет, но Сильвестр не так чтоб очень ценит Алву-политика! (что поделать, смертельно больной человек, живёт уже в своей реальности, пересекающейся с внешним миром лишь частично!  :() И не факт, что рекомендации Рокэ сыграли бы. Да, перед смертью Сильвестр думал о Бонифации как о возможном преемнике, но в рамках "жаль, что поезд ушёл")
А вот после всей этой заварушки семнадцатого года   ;D всех потрясений Великого Излома, после МиК, после МЧвБШ, после "кардинальства" Агния - других кандидатов на шапку не видно! (Эх, жаль - Левий не в те 16,5 угодил.  :(  Вот было бы зрелище - взаимоотношения и взаимодействия двух кардиналов Талигойских! Пир богов! ;D)

На самом деле, эту фразу скорее всего надо понимать в вышеприведенном смысле: "преемника Сильвестру как главе правительства в церкви мы не нашли" - а потому нашли вне церкви  Марселя.
Бонифаций для светской власти уже стар - да и оценить его  таланты в этой специфической области Рокэ до кризиса возможности не имел.

Не совсем так. Арман Ришельё, единственный выживший сын в семье, в семнадцать лет должен был занять место епископа Люсона, церковного диоцеза, пожалованного семье Ришельё ещё Генрихом III. Этот диоцез был для них единственным источником дохода. Оставив военную службу, тогда ещё не герцог приступил к изучению теологии, пять лет спустя по личному ходатайству короля перед папой был посвящён в сан епископа Люсонского и получил в Сорбонне степень доктора богословия, а ещё через год приступил к своим обязанностям епископа и стал даже автором нескольких богословских трудов.

Однако в Талиге, в отличие от Франции, нет наследственного держания церковных земель мирянами, да собственно и церковных земель там нет, священнослужители получают содержание из казны.