Форум официального сайта Веры Камши

А вот этого надо запомнить особо.

Священник Валерий Матвеев: Смерть Василины Галицыной – особенное милосердие Господа
http://www.apn-spb.ru/opinions/article12255.htm

Редчайшей омерзительности гражданин.

А ведь если его постигнет участь Сысоева, наверняка найдутся желающие в мученики и почётные святые записать...

[spoiler](http://i51.fastpic.ru/big/2013/0209/a7/b1070523671f7b6a63ef196e3e7d7da7.jpg)[/spoiler]

http://teron.ru/index.php?showtopic=316800&st=4280&p=10574358&#entry10574358
http://prm.ru/perm/212847/

Ежели его постигнет судьба бедной девочки, пусть находятся и записывают.

Мдя. Батюшка имел в виду лишь то, что невинное дитя сейчас у Бога, среди ангелов...
Надеюсь что насильник и убийца сдохнет в тюрьме. И таких вот уродов все больше и больше приезжает к нам в страну...  >:(

Мдя. Батюшка имел в виду лишь то, что невинное дитя сейчас у Бога, среди ангелов...
Батюшка имел в виду то, что сказал, а сказал, он что бог "по милосердию своему избавил ее от всех этих опасностей", и никакие эры Пушки этого не отменят. И известного высказывания Сысоева они не отменят, с которым бог поступил воистину милосердно и справедливо.
;D ;D ;D

И таких вот уродов в е больше и больше приезжает к нам в страну... 
Слава Путину!!! Ура!!!
;D ;D ;D

Патриарх - Старые песни о главном
http://news.rambler.ru/17569120/

"идолами становятся богатство, наслаждение, потребление, власть, деньги. Перед этими ложными ценностями, которые объявляются высшими, возводятся алтари, и на них приносятся жертвы"

В селе, где живут мои родственники, батюшка жалуется - как приедут иерархи рангом повыше, так и красную дорожку им постели, и денюшку в конвертике поднеси... Все верно Патриарх говорит!  ;D

В селе, где живут мои родственники, батюшка жалуется - как приедут иерархи рангом повыше, так и красную дорожку им постели, и денюшку в конвертике поднеси... Все верно Патриарх говорит! 
А наш митрополит, как пришел (в 1994 году) сразу содрал скаждого прихода по миллиону (в тех рублях).
;D ;D ;D

Доказательства хде ??? ;-v

Доказательства хде
Вышла статья. В газете "Новый Петербург". Интервью с конкретным батюшкой, не побоявшимся представиться. Котляров утерся. Потом обещал на меня в суд подать за разоблачение его водочно-сигаретных дел, но тоже утерся.
;D ;D ;D

Вас не затруднит привести тут ссылку на оное интервью, уважаемый эр?

Вас не затруднит привести тут ссылку на оное интервью, уважаемый эр?
Это 1995 год. В интернете ее нет. Название помню "Владыка Иоанн на кого ты нас покинул?". И подробно описывается на кого.  Если вам этого мало, это ваши проблемы.
;D ;D ;D

Чтож, спасибо и на этом.  ;-v

На здоровье.
;D ;D ;D

И Вам того же, уважаемый.
Кстати, на этом свете есть такие вещи, как подшивки в библиотеках и сканеры в них же.  ;)

Кстати, на этом свете есть такие вещи, как подшивки в библиотеках и сканеры в них же.
Не вопрос. 500 долларов. Деньги вперед.
;D ;D ;D

Что-то больно цены у Вас того, слишком уж завышены, уважаемый. Так тяжело от компа отползти?  ;)
С таким ценами уж лучше я самолично когда-нибудь...  ::)

Что-то больно цены у Вас того, слишком уж завышены, уважаемый. Так тяжело от компа отползти?
Мне нужно поехать в центр, идти в Публичку и пол-дня копаться в подшивках. Рабочий день насмарку. Не пишется очередная коммерческая статья. И кто мне за неё заплатит её цену?
;D ;D ;D

С таким ценами уж лучше я самолично когда-нибудь...
Вот и давайте.
;D ;D ;D

Это не покойный ли Снычев имелся в виду? Кадр был знатный, ничего не скажешь.

Это не покойный ли Снычев имелся в виду? Кадр был знатный, ничего не скажешь
Да, он. Очень порядочный, добрый и бескорыстный человек. Не без тараканов конечно, но кто без них?

Без таких тараканов - много кто. Показательно, что его преемник оказался как в той китайской притче - лучше мы за него молиться будем, а то следующий будет ещё хуже.

Без таких тараканов - много кто.
Ага. Гундяев, Чаплин, преемник опять же... Или цитаты с призывами к погромам будут?
;D ;D ;D

Показательно, что его преемник оказался как в той китайской притче - лучше мы за него молиться будем, а то следующий будет ещё хуже.
Не в тему, ибо ни с кого денег не драл, не терроризировал и неправославным в душу тоже не лез.

Я с порядочными людьми сравниваю.
Ну да, ну да - только регулярно обплёвывал тех, кто не по его верует и не по его живёт. Сие по последней категории проходит.

Я с порядочными людьми сравниваю.
Он таковым и был.

Ну да, ну да - только регулярно обплёвывал тех, кто не по его верует и не по его живёт. Сие по последней категории проходит.
Сие проходит, только если человек сам предпринимает какие-либо действия к тем кто не по его живёт или требует оргвыводов. Примеры таковых будут? (Не говоря уже о том, что по жизни у него с местными католиками, мусульманами, лютеранами, буддистами и коммунистами были вполне нормальные отношения, да с иудеями ничего не было плохого).
;D ;D ;D

У нас разные критерии. До моих товарищ не дотягивает.

...ежели человек гадости пишет. Этот писал.

...ежели человек гадости пишет. Этот писал
Это понятия субъективные. Я по мнению многих тоже пишу гадости и по моему мнению многие пишут гадости,  но пока мы не призывем сажать, и не требум слушать себя насильно и не вымогаем деньги на свои гадости - мы все в своем праве.  А конкретно вы помниться долго искали гадость от дедушки Проханова, но нашли в итоге лишь призыв к евреям ехать в Чечню, которую он сам превозносит и куда зовет и русских.
;D ;D ;D

А мы тут и высказываем субъективные мнения. То, что пишет Проханов и что писал Снычев - лживая мерзость.  Разбираться, во всех ли случаях Вы правду пишете, у меня желания нет. Поймают на вранье - будем посмотреть и, если заинтересует, разбираться.

А мы тут и высказываем субъективные мнения. То, что пишет Проханов и что писал Снычев - лживая мерзость.  Разбираться, во всех ли случаях Вы правду пишете, у меня желания нет. Поймают на вранье - будем посмотреть и, если заинтересует, разбираться.
Когда дошло до конкретики старика Проханова вы привели единственную цитату, которая лживой не может быть по определению ибо содержит не утверждение, а пожелание.
;D ;D ;D

...которой мне вполне достаточно, чтобы считать товарища антисемитом - речь была об этом, однако. А писание от Иоанна про бесовские хари на танцплощадке в сорок третьем - вот оно лживая мерзость.

...которой мне вполне достаточно, чтобы считать товарища антисемитом - речь была об этом, однако.
Антисемитизм - это призывать ехать в республику президента которого ты превозносишь и росту благосостояния которой ты умиляешься?
;D ;D ;D

А писание от Иоанна про бесовские хари на танцплощадке в сорок третьем - вот оно лживая мерзость.
Это вот это?

"Разное бывает. Много лет назад, вскоре после войны, один молодой человек, раздумывавший о духовных предметах, присел на скамейку в парке, неподалеку от танцплощадки. Там кружились пары, и вдруг он увидел, что некоторые из танцующих вальсируют в объятиях не людей, а бесов. И обратился к вере. Это был будущий митрополит Санкт-Петербургский Иоанн (Снычев)"
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=31555&order=asc

И чего? Привиделось несколько чертей? Может голову напекло, может упомянутые тараканы, может еще чего. Он чего убил кого-то после этого? Или хотя бы призвал убить? Пошел себе молиться и молился, пока не умер - ну обличал еще немного, но тоже без последствий.
;D ;D ;D

Батюшка сказал то, что мне как верующему даже противно повторять. С каких это пор, изнасилование и убийство являются милосердием, да еще и ниспосланным от имени и провидением кого?
На него епитимью за такие слова следует наложить, а то и отлучить от служения.

Душевный, умный был человек. Пастырь и патриот.
Вечная ему память!

Душевный, умный был человек. Пастырь и патриот.
Не зря же Гундяев его ненавидел!
;D ;D ;D

Цветы на могилу о.Иоанна люди несут и по сей день...

Цветы на могилу о.Иоанна люди несут и по сей день...
И даже Гундяев недавно пытался примазаться.
;D ;D ;D

В некоторых церковных лавках Питера я видел открытки с фото могилки о. Иоанна. Привез домой целую пачку и все уже раздал...
Владыка любил белые розы...
Какой человек был!..

Какой человек был!..
Вот Гундяев его и ненавидит и примазаться в то же время хочет. А некоторые эры типа чтут обоих, забыв кого обещал Иисус изблевать из уст своих.
;D ;D ;D

А уважаемый эр рептилий уже типа отделил агнцев от козлищ, да?  >:( ;-v

А уважаемый эр рептилий уже типа отделил агнцев от козлищ, да?
Ага. Точно также как эры Пушки отделили Путина от Медведева. Только я это еще и обосновал  не на эрпушковском уровне "Бяка!-Няшка!"
;D ;D ;D

Блаженны жалящие своим ядом, да?  ;-v

Блаженны жалящие своим ядом, да?
Это из библии вашего астероида? Или там написано: "Блаженны пытающиеся жалить своим ядом, но лишь пускающие слюни?"
;D ;D ;D

Ну, видимо - с ветхозаветных. Ведь убийства и насилие, творимые тамошними персонажами, многие нынешние "православные" называют именно "милостью божией" и "избавлением от греха"...

Ну, видимо - с ветхозаветных. Ведь убийства и насилие, творимые тамошними персонажами, многие нынешние "православные" называют именно "милостью божией" и "избавлением от греха"...
Деяния ветхозаветных персонажей чтутся не только православными, но и всеми христианами. На эту тему Проханов у Соловьева хорошо потроллил.
;D ;D ;D

Новым папой римским, скорее всего, станет негр
http://apn-spb.ru/news/article12268.htm

Пожалуй  версия что Папу ушли из-за толерантности теперь смотрится чертовски правдоподобной.

Не всеми :) Даже в прошлом маркиониты и катары не чтили, например :)
А сейчас многие либеральные протестанты (да и некоторая часть православных с католиками) предпочитают эту тему либо замалчивать, либо беспредельно-аллегорически истолковывать.

1) при чем тут выборы Папы, я имею в виду, в теме , посвященной, гхм, в основном всеж православию?

2) цвет кожи некритично. Главный критерий тут - вера кандидата.

3) и тем не менее, очень бы хотелось надеяться, что толерантность проиграет. И , самое главное, что новый Папа будет держаться консервативных, а не либеральных ценностей. И не будет опасаться обличать и секс-меньшинства, и агрессию ислама, и бесчеловечность общества потребления... И не будет бояться воя общечеловеков и радикальных феминисток...

И , простите, но когда это маркониты и катары стали христианами?
В отличие от православных, католиков и даже лютеран??
Вы еще мормонов и Свидетелей Иеговы христианами назовите...  ;-v
Посмотрим, кого всеж в итоге выберут в Ватикане. Негр... Гхм. Хотя есть и в этом своя сермяжная правда. В Африке много христиан, там они постоянно подвергаются насилиям и гонениям... И есть на Черном континенте один из крупнейших католических соборов...
Главное - чтоб новый Папа более напоминал по своим убеждениям уходящего со Святого престола немца, а не его предшественника Войтылу...
был здоровым консерватором, а не либералом...

Наверное катары перестали ими быть когда их вырезали в качестве самостоятельной религиозной силы. :'(
В теме допускается говорить и о других религиях.

Вообще если причина ухода Папы именно эта, то это реально новый мировой порядок. Без всяких.

при чем тут выборы Папы, я имею в виду, в теме , посвященной, гхм, в основном всеж православию?
А не в основном не только.
;D ;D ;D

и тем не менее, очень бы хотелось надеяться
Не надейтесь! Всем надеждам эров Пушков суждено обламываться. Судьба их такой.
;D ;D ;D

А сейчас многие либеральные протестанты (да и некоторая часть православных с католиками) предпочитают эту тему либо замалчивать, либо беспредельно-аллегорически истолковывать.
Но обличить не дерзают.
::) :P ;D

Священник Георгий Опарин: Не надо мстить убийце Василисы Галициной - он больной.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article12271.htm

Катары в любом случае христианами уже не были. В отличие от православных, католиков и последующих лютеран и пр.протестантов.
Потому что слишком далеко ушли они от христианских догматов...

Эр Змей, ну просто некрасиво и тентенциозно так подбирать цитаты. и слишком уж куцые притом.

дело христиан прощать даже разбойника, но дело судий - его карать. Беспощадно. И в назидание. Вспомните притчу о князе и епископах, что осудили его милость к разбойникам и бездействие власти.
Злу порою необходимо противиться насилием, мечом.

И почему уважаемые эры видят только одно лишь зло ?
Этот батюшка, похоже, просто слишком неземной, не от мира сего...
и он должен прощать. А общество , пусть и сожалея о душе даже этой поганой мрази, карать тварь беспощадно. Это жизнь...
И Не надо так налетать вороньем. И еще. Сколько у нас в РПЦ священников?
Почему Вы судите обо всех по словам единиц?

// что же до действительно почитаемого Ветхого Завета... Вы перечитайте его. Там не только талион и деяния суровые... ;)
Дело в том что Иисус принес в этот мир новый нравственный закон. Принес Новый Завет.
По ВЗ уже жить не надо . все очень просто...
( емнип, у иудеев ( но они ведь не христиане) и нек.протестантов немного иное отношение к ВЗ, ну так чтож...  :(. ).
чем мудрствовать об этом тут лукаво, лучше бы поговорили на эту тему с любым современным теологом хотя бы...  ;-v

О, на apn.spb уже и Малахию вспомнили.  8) :)
Хотя, если вспомнить действительно верные слова ушедшего папы про современную европейскую цивилизацию...  ;-v
Страшен тут не возможный мавр, страшно совсем иное...
побеждающие содомия, стяжательство, убийства младенцев, бездуховность, эгоизм, толерантность даже ко Злу...

Они верили в Христа и считали его спасителем. Посторонних религиозных концепций не создавали и не заимствовали (точка зрения, возводящая катаризм к манихейству, является устаревшей, и не подтверждается источниками).
И, кстати, даже инквизиция обвиняла катаров именно в ереси, а не в переходе в другую веру.


Если человек читал больше одного теолога, то он в курсе насколько велик разброс богословских мнений по многим вопросам даже в пределах одной конкретной конфессии :)
А уж если ещё библеистов почитать - про формирование библейского канона и т.д....

P.S.: Но подробнее про катаров, я полагаю, лучше в соответствующей теме говорить:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15062.0

А кто ему такие полномочия давал в данном случае? Этот выродок не на исповедь к нему пришёл, чтобы грехи отпускать. А Христос, помнится, учил свою щёку подставлять, не чужую. Вот когда этого батюшку самого изнасилуют, пущай себе прощает на здоровье. Ну и законные меры как месть... кхм, мда.               

Про Христа очень любят говорить и современные адепты т.н.псевдохристанских и не только сект. И что же, считать их на этом основании христианами?
;-v Символ Веры припомните для начала.
и каким это боком католическая инквизиция того времени ( учреждение, несомненно, более прогрессивное, чем обычный феод.суд) имеет отношение к православию? Про схизму 1054 вспомните.
и про "просвещенных" катаров.

Злые Вы. Батюшка ляпнул неземное, а тут сразу - насилие...  ;-v
Хотя путать месть и возмездие (воздаяние) нехорошо. Те же разбойники были распяты за дела свои...

Вы уже отделили агнцев от козлищ?  ;D
Помимо всего прочего, батюшка ляпнул, что преступник болен. Батюшка судебно-медицинский эксперт, чтобы утверждать подобное?

Строго говоря, он ляпнул, что все и всякие преступники больны. Это довольно существенная разница.
Очень толерантная, кстати, точка зрения, совершенно нехристианская.

Папу римского "ушли", или он сам ушел. Ему ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ, и ему уже трудно стоять.
Первый чернокожий папа после Виктора (во II веке)? Любопытно. Этот нигерийский кардинал весьма консервативен, Нигерия сейчас - страна, где мусульмане преследуют христиан. В любом случае, католичество - одно из наименее расистских направлений мысли.
Отношение к Ветхому Завету у иудеев? Раввины спорят, например, оправданы ли поступки царя Давида или все-таки нет. Раввины ввели такие процедурные тонкости, что, сейчас, например, никак не возможно побить камнями за супружескую измену (прелюбодейка должна будет совершить нечто анатомически невозможное :)).
Эр Пушок, я не кровожадна. Не дай Вам Бог оказаться, так сказать, с другой стороны. Не дай Бог, чтобы уже Вам оказалась необходима толерантность.
Про видение бесов на танцплощадке. Это чисто личное видение или очень частый мотив в христианской литературе?

Вас не затруднит логические связи между Вашими предложениями более чётко обозначить? А то я их что-то проследить не могу.

"Не здоровые имеют нужду во враче, но больные" (с) угадайте автора :)

Нехристианская точка зрения?

Могу лишь угадать, что это было сказано в совершенно другом контексте.

Отрицание объективного существования зла и личной ответственности за содеянное, "общество виновато" - точка зрения таки решительно не христианская.

Эр Змей, ну просто некрасиво и тентенциозно так подбирать цитаты. и слишком уж куцые притом
Не нравится?Давайте другие на ту же тему. Или опять ограничимся пустой трепотнёй?
;D ;D ;D

И еще. Сколько у нас в РПЦ священников?Почему Вы судите обо всех по словам единиц?
Тащите сюда правильные слова правильных священников. Про то же событие само собой.
;D ;D ;D

Злые Вы. Батюшка ляпнул неземное, а тут сразу - насилие...  Хотя путать месть и возмездие (воздаяние) нехорошо.
Эры Пушки вступили в дискуссию между собой. В очередной раз.
;D ;D ;D

и он должен прощать
Если его самого обидят.
;D ;D ;D

И Не надо так налетать вороньем.
И не надо указывать, что не надо.
;D ;D ;D

Злые Вы.
...уйду я от вас.
;D ;D ;D

чем мудрствовать об этом
А где пельмень?
;D ;D ;D

Болезнь, вообще говоря, далеко не обязательно исключает ответственность. Даже для людей с психическими расстройствами в совершенно светском законодательстве и то есть формулировка "психическое расстройство, не исключающее вменяемости".

Кстати:

"Доброго, которое хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (с)

"Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы" (с)

Тоже не христианская позиция?

Это верно, но на каком основании процитированный батюшка объвил всех преступников больными?

А если бы крестовые походы против них умылись бы кровью, то были бы они сейчас очередное разновидностью христианства, наравне со всеми.

Именно. Вся разница между катарами и протестантами в том, что первых уничтожили, а вторых не смогли. Но христианами эр Пушок призанёт только вторых.

Причём, и шанс-то неплохой был, что обидно... Например, если бы при Мюре Педро Арагонский в рукопашную лично не полез.

Образец ОПК:

Наши войска вели штурм неприступной немецкой крепости Кенигсберг. Люди совсем обессилели, потери были огромны. А фашисты были ещё сильны. Мы могли потерпеть поражение. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: «Вот, попов привезли, сейчас они нам помогут». Но командующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться, снять головные уборы.

Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба — огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал — и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря.

Произошло невероятное: немцы тысячами сдавались в плен! Как потом в один голос рассказывали пленные, перед самым русским штурмом в небе появилась Мадонна (так они называют Богородицу), Которая была видна всей немецкой армии. И у всех солдат отказало оружие — они не могли сделать ни одного выстрела. Тогда-то наши войска, преодолев заграждения, легко сломили сопротивление и взяли город, который до этого был неприступен! Во время этого явления немцы падали на колени. И очень многие поняли, в чём здесь дело, и Кто помогает русским!

Шевченко Л.Л.
Православная культура. Экспериментальное учебное пособие для начальных классов общеобразовательных школ, лицеев, гимназий. 3 (4) годы обучения. Книга вторая. – М.: Центр поддержки культурно-исторических традиций Отечества, 2005. 176 с.

Как хочется чтоб это было фейком.

Зайти, что ли, в магазин да проверить... С этих станется такое писать на полном серьёзе.

Что ж они так до Берлина-то в 41-ом не дошли? Шли бы, икону перед собою неся - а немцы б толпами на колени падали, с отказавшим оружием...  >:(

И снова извините, что в холодный след.

Эрэа Ilona
«…нормальное требование к кандидату на должность доказать свою компетенцию.»
А кто говорит о КАНДИДАТАХ?
Это уже выбранные и назначенные деятели.

«…не выставлять этих господ радетелями за народное благо»
Да ни в коем разе! :o Где там радетели? Там вполне себе прагматичные и циничные люди. Только стабильность им действительно нужна. Например для решения описанных Вами задач.

«Мощеная дорога куда? Туда, куда этим надо? А кто сказал, что с ними должно быть всем по пути?»
Цитата известная, в Ад, эрэа. А поскольку за рулем «они», а мы с Вами в одной лодке с ними, то – по пути…

«И от кого зависит, будет ли человек жить ради брюха? По-моему, так от самого человека. Тем, кто не хочет, не помеха никакие времена. Тем, кто хочет, дай хоть сто идей - к брюху сведут».
Ммм, (скучным голосом) «воспитание – сложный длительный МНОГОФАКТОРНЫЙ процесс». Среди факторов, социальные условия жизни (бытие определяет…, помните), господствующая в обществе мораль и много чего еще, включая пример родителей, окружающих и прочих т.н. лидеров мнений. Не так?

«Мне тоже. Потому что могу повторить…»
Вы не путаете достоверность источника с логичностью тезиса? В школе процессы идут сходно, кмк.

«Получение на выходе личности, способной к самостоятельному познанию окружающего мира»
Таак, мы вышли на фундаментальное противоречие. Меня учили, что цель – формирование гармонично развитой личности способной к максимальной социализации на пользу себе и обществу. Получается, что у меня – человек социальный, а у Вас одинокий гениальный ученый, нет?

«Оно в советских объёмах финансируется?» и далее.
Еще один большой вопрос. У Вас украли страну?

«Значит, либо Вы ощутимо старше, либо…»
Мой возраст указан в профиле.
Регион – возможно. Мы консервативны в массе, тормозим за интеллектуально продвинутыми мегаполисами. Оффтоп: курящую женщину я впервые увидел в 1988 году, в Ленинграде.

«Хорошо, выскажусь определённее…»
У Вас есть мясо? Хотя бы на продажу. Вот эр Змей говорит, что есть. Исключительно на продажу под 100% предоплату.

«Вот только не они делают погоду»
Кмк, именно они, те, кто работает непосредственно с тем самым «населением».

«Ирония» – понял, спасибо.
***

Эры Хель и Лоренц
О беспарашютном десанте
В конкурсе НДП был рассказ о старушке и иконе. Кажется, там Курская дуга фигурировала. Прекрасный рассказ. Это – ложь?
Хотя в данном случае, я с Вами согласен и как когда-то историк и как читатель. Упомянутый рассказ прямо говорит, что это фантастика. Без этой оговорки имеем дело с ложью, либо, в лучшем случае – с ошибкой и повторением чужой ошибки. В лучшем случае.
Сочинители, хоть иерархи РПЦ, хоть «писатели» не имеют права на ложь.
***

Эрэа Yolka
«Нет, эр Парвус, мы обсуждаем борьбу никакого варианта с худшим»
По формулировке не соглашусь. Любой вариант лучше никакого. «дерись или беги! Недействие – гибель» источника не помню.

«…сама система аморальна и безнравственна. Впрочем, я могу предложить поменять систему»
Система управления и принуждения, кмк, всегда более или менее аморальна, т.е. безнравственна. У нее другие критерии оценки. Эффективна или нет?
Поменять – хорошая идея, без иронии. Как-то уже спрашивал: на что? Предложили, помнится, заменить Путина на Шойгу
***

Эрэа Ilona
«. А на фонари было бы неплохо ещё лет пятнадцать назад - но не сложилось, не думаю, что теперь сложится.»
Не задумывались: почему не сложилось?

Эр Лоренц
«Чего не было. Чего даже если и было никак не относится к тому что реально спасало города»
Любопытный тезис… т.е. Вы допускаете возможность такого события? Где-то мне попадалось весьма подробное обоснование, что этого технически не могло быть. С опорой на документы ПВО и ВВС РККА.
Меня что смущает в Вашем утверждении. Ни я, ни, полагаю, Вы не являемся ни стратегами, но толкователями чудес. Тем не менее «даже если и было никак не относится к тому что реально спасало города»
***
FatCat
«Вами - возможно.
Но причём тут мы?»
Вынужденно повторюсь: поскольку за рулем «они», а мы с Вами в одной лодке с ними. Это Ваша страна?

«Которую весьма удачно олицетворяет Церковь...»
Возможно. Есть предложения по замене?

«К тому же, формулировка "дело, не приносящее материальной пользы", сильно напоминает "мартышкин труд"...»
А зачем Вы вели радиокружок?

«Из 6 существовавших ранее в нашем районе известных мне СЮТ, радио - и модельных кружков - сейчас не осталось ни одного.»
Вам (Вашему городу) не повезло.
От пафоса к конкретике
http://www.allinform.ru/krasnodar/cat606340.html
http://cdt23.ru/
http://krasnodar.spravkarf.ru/groups/dvorcy_i_doma_detskogo_i_yunosheskogo_tvorchestva

«Неправда. Альтернативу Вам предложили»
Это о Макаренко? И кружковой работе, которая ВСЕГДА держалась на энтузиастах?

«В чём Вы видите мою "неаккуратность"?»
Это частность. Ложь и ошибка – разные вещи. Ошибку – признал. Не надо нагнетать отрицательные эмоции, их и так здесь есть.

«Чем другие? Хуже, лучше?
Вы только что так пафосно писали о "горящих глазах"...»
Да. Есть и первое и второе. И если горящие глаза – частность, создаваемая отдельными энтузиастами, каюсь, некогда и мной, то «вторые» - массовое явление, самовоспроизводящаяся. Этическая гравитация, увы.

«А нынешние - по собственной?» «А вот это - уже проблема воспитателя.»
По ряду причин. Это проблема комплексная. См. что такое воспитание..

«Во многом уже – да ("оправославленная"). К тому же, из моего опыта общения в Сети - обычно "поборники православия" не блещут грамотностью.»
Чуток перейдем на личности: я – очень неграмотен? Я – поборник православия?
К слову, борцы с православием – часто также малограмотны. Это общая проблема, касающаяся даже части писателей с самиздата. И даже хороших на мой взгляд писателей. К вероисповеданию проблема отношения не имеет. К слову: спасибо за СТЭ. Не слышал о такой. Почитал. Как Вы относитесь к идеям А.М.Буровского?

«Кстати, я тоже за это денег не получал»
Достойно уважения.

«А зачем "гении"?»
Если правильно Вас понял, в качестве образца был дан А.С.Макаренко.

«Угу. Особенно - зубрёжка "церковнославянского" языка, "жития святых", молитв и т.п...»
Еще не встретил. Времени мало.

«количество ВПК
А это что?»
ВПК? Военно-патриотические клубы.

«Простите, а причём тут итальянцы? Мы вроде бы говорили о России...»
Не забуду и не прощу ;D ;D ;D
Вы попросили примеры обаятельных убийц. И "при чем" в данном случае пишется раздельно  :P ;D

«…, столько времени  проводя в Сети…»
Очень мало провожу. Процентов 80% на этом форуме. Да и здесь можем померяться активностью. Это есть в профилях…
Еще на ссылках с этого форума. АПН вот люблю читать… ::)


«Но никаких "беспарашютных" выбросок не было.»
Если обратили внимание, у меня там стоит слово «Видимо».
У меня нет оснований утверждать с полной уверенностью, как «за», так и «против».
А у Вас? 8)
***

Эр Эррор Ляпсус
«Не значит. <…>  Я сказал именно то, что хотел сказать.»
Re: Православная культура опять крепчает – III на: 08 February 2013 года, 13:21:40
«у нас в провинции это было одно из немногих мест, где можно было нормально пообщаться на интересующие меня темы.»
Да Вы не ругайтесь :). Переспросил – ответили – принято. Но люди были приличные и интересные в общении, безотносительно вероисповедания, верно Вас понял?

P.S. Уфф :o, эр Змей, если вдруг заинтересованы в моих ответах, извините :-[, постараюсь позже.

Эр Павел Парвус (кстати, ваш ник как-нибудь сокращается?), как-то так получилось, что из моего сообщения вы решили рассмотреть ту его часть, которая мне не особо интересна:


Собственно говоря, побасенки о том, кто чего носил и кого как выбрасывали меня интересуют только в контексте общего околовоенного набора "откровений", которыми нас щедро одаряют в последние годы. А вот "иконы, спасшие Москву" и "крестные ходы, выигравшие Сталинградскую битву" - это именно что мерзость высшей пробы.


Почему?

А кто говорит о КАНДИДАТАХ?
Да есть такая штука, эр Павел, как объективная реальность. По состоянию дел в которой это всё же кандидаты на роль духовных лидеров нации, которые фырчат и топают ножками, что их компетенцию отказываются признавать по умолчанию. Назначить можно кого угодно и кем угодно - меня сисадмином, к примеру, вот только чайником я от этого быть не перестану.

стабильность им действительно нужна.
Их деятельность говорит об обратном.

А поскольку за рулем «они», а мы с Вами в одной лодке с ними, то – по пути…
Вот не могу не присоединиться к вопросу эра Хеля.

Среди факторов, социальные условия жизни (бытие определяет…, помните), господствующая в обществе мораль и много чего еще, включая пример родителей, окружающих и прочих т.н. лидеров мнений.
Угу. Но, во-первых, вот хоть застрелись - примеров, когда в одной и той же семье разные детки вырастают, воз и маленькая тележка, во-вторых, фактор школы - сильно не на первом месте. А тем более одного-единственного предмета.

Вы не путаете достоверность источника с логичностью тезиса
Не думаю. То, чему Вас учили по части целей обучения - это под школу заточено, не под ВУЗ.

Получается, что у меня – человек социальный, а у Вас одинокий гениальный ученый, нет?
Чего-чего?  :o Какой, к матери, одинокий учёный? Нормальный крепкий профи. В том, чему Вас учили, я целей обучения в упор не вижу.

У Вас украли страну?
Смотря что под этим понимать.

Мой возраст указан в профиле.
Да, пардон, не посмотрела. Значит, регион. Ваш от столицы заметно отличается. (*продолжение оффтопа* курящие дамы для с меня с пелёнок были привычным зрелищем).

У Вас есть мясо?
Да оно не у меня лично есть, оно вообще есть. Только его вполне сознательно превращают в навоз. Один из законов Мерфи, если не ошибаюсь, гласит, что не надо лезть в то, что работает, а в образовании у нас только этим и занимаются.

Кмк, именно они
Вам кажется. На сколь-нибудь тёплом месте - а таковы многолюдные приходы - скорее будет что-нибудь чаплинообразное.

Не задумывались: почему не сложилось?

Боюсь, что, поскольку это не моя специальность, я разве что чужой анализ могу оценить. На собственный ни инструментария, ни информации не хватит.

Любой вариант лучше никакого.
Ну да, ну да. Стоять на краю болота и ничего не делать - это никакой вариант. Но он всяко лучше варианта "лезть в трясину".

Раньше в списке возможных вариантов на выборах был и "против всех" - вполне себе самостоятельная (и показательная) позиция, в отличие от простой неявки (особенно с учетом отказа от обязательного нижнего порога явки).

поскольку за рулем «они», а мы с Вами в одной лодке с ними, то – по пути…
http://img834.imageshack.us/img834/2748/127477689184generated2.jpg
http://images.kaneva.com/filestore7/3821093/5254817/5532606f2ea0.jpg
http://megademotivator.ru/uploads/posts/images/ne-raskachivajte-lodku-nashu-krysu-toshnit_1.jpg
;D ;D ;D

Эр Змей, огромное спасибо - последний демотиватор прекрасен!  ;D

P.S. А со второго раза ещё лучше!

Помню, а как же. Это был мой любимый кандидат. Собственно, исключение этого пункта и отказ от обязательного нижнего порога - показатели исчерпывающие.

Так они и пишут. И не только это... ;-v
Отсюда следует простой логичный вывод: чтобы не оказаться там, куда рулят "они" - необходимо "их" от руля отстранить. Возможно, даже и хорошим пинком, если по добру не понимают.Так. И к чему вся эта "многофакторная" риторика?В каком смысле - "ваша"?
Как место рождения и проживания - да, моя. Как "собственность" - нет, разумеется. Я даже не могу полноценно участвовать в управлении этой страной - так как все законы подправлены "этими" в свою пользу до такой степени, что мнение народа практически уже ничего не значит.Есть. Для начала - ликвидировать все государственные преференции, предоставленные Русской ПЦ. Ликвидировать результаты противозаконных действий этой ПЦ, например - устройство "храмов" и установку религиозных символов в светских образовательных учреждениях, введение религиозных дисциплин в светских образовательных учреждениях, богословские кафедры, открытые в светских образовательных учреждениях и т.п.Отчасти потому, что это было "комсомольским поручением", отчасти - потому, что я сам с детства радиолюбитель, и мне это было интересно.
Но этот кружок приносил ощутимую материальную пользу: мы своими силами собрали усилитель, радиофицировали школу, ребята учились мастерству монтажников, наладчиков...Да. Особенно - тем, что он - столица России... :'(Один - на весь город? Н-да... конкретно.Хотя бы. Чем Вам не нравится?Оно и раньше было. В чём Вы видите такую кардинальную разницу?Тогда - о чём спич?
См. что такое "ля-ля про тополя"...Я этого не делал. С чего вдруг взялись Вы?
Аргументы закончились?Есть такое. И, как правило, это молодое поколение времён "возрождения духовности"...А речь не о "вероисповедании", а об уровне школьного образования. Который введение "духовных" предметов отнюдь не повышает. :o Вы это серьёзно?А кого Вы дадите в качестве образца "духовного воспитателя"?В контексте разговора о "православных священниках". Вы приравниваете их к мафиози? Ну, кое-кто вполне подойдёт... ::)А у меня - есть.

Эр Змей, огромное спасибо - последний демотиватор прекрасен!
Всегда рад это демотивировать.
;D ;D ;D

    Вспомнилось:
   [spoiler] Вы – фотокорреспондент, и вас отправили снимать события в горячей точке.  Вы  летите на трехместном  вертолете над местами разрушений. Вдруг вы видите тонущую яхту Абрамовича, и на ней двух человек. Вы можете снять только одного из них. Вы подлетаете ближе и видите, что на тонущей яхте – Медведев и Путин.
Яхта уже почти полностью затонула, остались считанные секунды до ее полного погружения под воду. Вы должны сделать выбор быстро, очень быстро…
Итак, какой объектив - широкоугольный или длиннофокусный вы используете для съемки? ;D ;D ;D[/spoiler]

А поскольку за рулем «они», а мы с Вами в одной лодке с ними, то – по пути…стабильность и безнасильственное развитие им и в самом деле нужны, бо любой другой вариант может для них окончится где-нибудь на фонарях.
Угадайте, куда свалит в случае чего этот оплот стабильности и верный путинец?
http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131150/

Правильно, в оплот мирового зла!
http://www.apn-spb.ru/news/article12285.htm
;D ;D ;D

Эр Змей, обещанное – Вам наособицу
«…отчего ваши посты с их защитой и славословиями в их адрес особенно смешны»
Опеть за рыбу гроши ???? Славословий у меня нет.

«Подсказка: в городе два типа зданий. Произошло некое явление возможное исключительно по попущению божьему. Одни рухнули и погребли под сбой человечков. Другие устояли».
Ну, во-первых, кмк, не человечки, а люди все-таки.
Во-вторых, тем не менее, связь между духовной связью человека с Высшим Существом и сопроматом, не вижу. Даже упомянутый священник, говорил о людях Лиссабона вообще, а не о категориях участников мероприятия, посвященного некоему явлению.
К слову, вполне возможно, что и прочнее строили. Все же не гос.заказ, а капиталист следил ;D 8) ;D.

«Вы же тянете свою чиновничью лямку не задарма»
Это да, за свою работу получаю заработную плату. Что есть, то есть.

«Ну давайте все делать законно, на чисто рыночной основе и платить за каждый чих»
Так этих чихов по интернету в количестве. И здесь я не жду от Вас решения задач государственных, либо, тем более, моих служебных. Жду обмена мнениями. Могу даже торжественно пообещать, что если прочту у Вас толковую мысль о том, «как нам обустроить державу», не стану включать ее в служебные документы. ;)

«А то придумали: как Гундяев  и К - так "докажите, что они получены с нарушением закона", а как людишки попроще так цитаты из "Повести о настоящем человеке"?»
Вы снова путаете теплое с желтым. Есть конкретные механизмы, а есть атмосфера. Они прочно взаимосвязаны, но не тождественны. А «на чисто рыночной основе и платить за каждый чих» – вполне нормальная позиция, только тогда не обижайтесь на невыделение средств на неприбыльные проекты. Или на то, что не дают то, что давать не обязаны. Тут уж, кто не успел – сам… виноват. Уж если Вы проповедуете справедливость принципа вырванного куска, что же обижаетесь и гневаетесь на тех, кто умеет рвать лучше, чем Вы?

«Так что цена этим бумажкам....Ну вы поняли»
Ваше мнение я понял. А вот благодарность от людей и слова в духе «не забывают нас. Ни дети, ни город, ни край, ни даже Президент, а у него целая страна ведь» слышать доводилось. Так, что есть Ваше мнение и есть их мнение. Мое мнение, в данном случае, – не важно.

«…Например я.»
Вы – человек публичный. Они – нет. В обоих случаях не вижу ни проблемы, ни преступления.

«Это про предавшего СССР в августе 1991…» и далее.
Нет. Это я обо всех нас.

«а то ваш виртуальный попик не убеждает»
Ну, во-первых, священник или священнослужитель. Ваша привычка презирать всех и вся – Ваша проблема. А во-вторых меня, например, убеждает.
К слову о религии вообще. Попадалась мне мысль любопытная:
Душа (которая сознание и мышление) – вечна. И после смерти тела она попадает в некое пространство, где продолжает ощущать себя, мыслить и т.п. Это «место» одно на всех, без разделения на Рай и Ад. И если душа способна себя занять, мыслями, чувствами, воспоминаниями, то это для нее Рай. Если способна только скучать, не зная, чем себя занять, то – Ад. Впереди-то вечность. Ад отличает от Рая не климат, а наличие смысла существования.

«Горбачев и Ельцин кончили жизнь на фонарях?»
А была революция? Или хоть сколько-нибудь масштабные волнения?

«"Словно мухи, тут и там, ходят слухи по домам, А беззубые старухи их разносят по умам"»
Смешно. Вы начитаны.

«Не кокетничайте.»
И снова мы видите то, чего нет.
Вообще не кокетничаю. Мужчинам это несвойственно. Сказал именно то, что сказал.
***
А вот на двух моментах хотел бы остановиться отдельно. Они, кмк, принципиальны. Боюсь, не получится без перехода на личности, заранее сожалею, если мои слова Вас заденут или обидят.
[spoiler]1. «Один интернет-публицист»
Идиотизм которого вам тут уже показали и не раз.»
Сколько помню, Вы не показали «идиотизм» (почти привык уже к Вашему обожанию хлестких словечек. Профессиональная деформация…). Вы поймали его на фактических ошибках, честь Вам и хвала.
Но вот далее… сколько помню, по принципиальным вопросам Вы не возразили.
В чем между Вами и Афанасьевым разница?..
Вы, пожалуй, более квалифицированы. Внимательны к деталям, въедливы.
Но у него есть то, чего нет у Вас. У него, во-первых, в большинстве случаев, есть структура: проблема, его понимание проблемы, его видение способа решения проблемы.
Знаете, когда учат играть в «Что? Где? Когда?» говорят: любую версию на стол! Она может оказаться правильным ответом или натолкнуть другого на правильный ответ.
А во-вторых и главных, у него есть мечта. А у вас только ум и злость.

2. Насчет «поганой (слово с ярко выраженной экспрессивной окраской) вертикали».
Воот. А что же Вы грязные деньги из грязных рук берете? Или за грязную работу и под псевдонимом – можно?
У Вас, кмк, психологическая проблема – Вы ненавидите мир, в котором живете. Этот мир Вас чем-то обделил? Не дал что-то, на что Вы имеете право? Вы ненавидите тех, на кого работаете, и считаете эту ненависть свидетельством внутренней свободы?
И, если говорить о том, что «мы» «их» не выбирали и «мы» с «ними» не в одной лодке, то у «вас» есть два варианта действий: бороться или бежать.
Бесперспективность борьбы Вы обосновывали неоднократно.
Бежать?… У вас уже прорыта норка в Валинор?

Резюмирую:
«Тогда расслабьтесь - он уже».
И чему Вы радуетесь?
Тут вот какое дело, эр. В фильме «Битва за Москву», надеюсь Вам известном, (но ссылку дать могу :))  есть эпизод: октябрь 1941 года, немцы прорвали фронт, паника. Идущие на фронт курсанты забирают у какого-то гражданина на улице грузовик, на котором он везет в тыл свои личные вещи. И курсант говорит: «Умом Россию не понять Аршином общим не измерить У ней особенная стать В Россию можно только верить! А ты, папаша, не веришь.»
К чему это? Я – верю. Мы – справимся. С Вами, наверное, это было бы легче, Вы умны и талантливы. Но и без Вас – справимся. А Вы, просто прелесть, не верите. И злитесь, что кто-то верит.[/spoiler]

Эр Павел, а Вы задайтесь вопросом, у кого в октябре 1941 года, в распоряжении мог находится грузовик, для вывоза собственных вещей, и это при нормативе веса 16 кг. на человека.
У простого "папаши"? Да? ;D ;D ;D
Я вот например верю. ;D В том числе и в то, что некий служебный транспорт неких учреждений в ситуации "Ч" будет занят отнюдь не подвозом боеприпасов стоящим насмерть на блокпостах и не ввозом детей из детских домов, школ и детсадов.
Он будет стоять в пробке у аэропорта нагруженный торшерчиками  и швейными машинками. И хозяева торшерчиков и швейных машинок будут грызть друг-другу глотки за место в самолете.

Указывалась ли в фильме должность персонажа, право, не помню.
У многих, начиная от начгара и просто водителя. И почти до бесконечности, учитывая бессмертное «товарищ Сталин, товарищи, остается в Москве!»
Что за норматив?
«Верю..»
Возможно. У Симонова

[spoiler]…Зима сорок первого года,
Как совесть, заходит ко мне.

Хоть шоры на память наденьте!
А все же поделишь порой
Друзей - на залегших в Ташкенте
И в снежных полях под Москвой.

Что самое главное - выжить
На этой смертельной войне, -
Той шутки бесстыжей не выжечь,
Как видно, из памяти мне.
<…>
Пожалуй, и нынче полезно,
Не выпустив память из рук,
Той меркой, прямой и железной,
Проверить кого-нибудь вдруг!
1956[/spoiler]

Должность здесь, кмк, - не главное.
Пример.
Безымянный, поскольку этот человек не давал мне полномочий по его восхвалению.
Достаточно высокопоставленный, как иногда говорят, муниципальный служащий муниципального образования Крымский район. Запомнился мне усталым равнодушным человеком «ни за холодную воду». Все наши (не крымские) им возмущались. А случайно узнал, что в ночь он мотался по городу сквозь воду и вытащил на горку несколько десятков человек. Свой дом был затоплен.
Это не снимает ответственности за неоповещение и все прочее, хотя он был не по ЧС и не по правоохранительным органам. Но вот куда ему прикладывать «железную мерку»?

Могу напомнить - нет, не указывалась.Угу. Осенью 41-го, в Москве - у "простого водителя"? Вы сами-то верите в этот бред?

Это не важно, факт что это был не сапожник и не плотник с улицы.
Простого водителя наказали бы за угон государственного автотранспорта. Грузовая машина и водитель были у того кто имел право выписывать путевки и командировочные. То есть личность в должности не ниже зам. директора.
Норматив на вывоз личных вещей. Моя бабушка выезжала из Ленинграда с 16 килограммами скарба. На троих. Больше брать запрещали.
Железную мерку стоит прикладывать к одному чиновнику который в ответ на критику об отсутствии оповещения заявил:  "А чёёё? Нужно было жо каждого дойти? А чёё И вы бы встали и ушли?"

(Раздумчиво) А ведь это гражданин с грузовичком - все-таки убегал от немцев, а не готовился их встречать с цветами...

А если бы так же "уйти" от немцев решили все 150-160 тысяч московских горожан вступивших в 16 дивизий народного ополчения, 25 коммунистических истребительных батальонов и т.д.... Как вы думаете, сумели бы затормозить немецкое наступление? Или могли бы и не удержать?

Как мне кажется, коммуниста члена партии немцы растреляли бы не поглядев, вышел ли он с цветами или нет?

Как мне помнится, А.А.Власов тоже был коммунистом членом партии?

Опеть за рыбу гроши. Славословий у меня нет.
Я уже вас ....ть раз цитировал и говорил, что считаю это славословиями.
;D ;D ;D

Во-вторых, тем не менее, связь между духовной связью человека с Высшим Существом и сопроматом, не вижу.
Пожелай Бог пожелал обрушить бордели, но сохранить храмы, он бы так и сделал. Ибо всемогущ.
::)  ;) :P

Это да, за свою работу получаю заработную плату. Что есть, то есть.
Ну так и я получаю.
;D ;D ;D

Так этих чихов по интернету в количестве
Так не моих же!
;D ;D ;D

Могу даже торжественно пообещать, что если прочту у Вас толковую мысль о том, «как нам обустроить державу», не стану включать ее в служебные документы
Не вы, так кто-другой. Так что лучше никому не дам.
:P :P :P

Вы снова путаете теплое с желтым. Есть конкретные механизмы, а есть атмосфера. Они прочно взаимосвязаны, но не тождественны.
От конкретных механизмов добывания Гундяевым его бебехов атмосфера делается очень вонючей.
;D ;D ;D

А «на чисто рыночной основе и платить за каждый чих» – вполне нормальная позиция, только тогда не обижайтесь на невыделение средств на неприбыльные проекты.
Я ни у кого не прошу денег на неприбыльные проекты.

Или на то, что не дают то, что давать не обязаны.
И не прошу то, что давать не обязаны.

Тут уж, кто не успел – сам… виноват. Уж если Вы проповедуете справедливость принципа вырванного куска, что же обижаетесь и гневаетесь на тех, кто умеет рвать лучше, чем Вы?
Я не обижаюсь и не гневаюсь, а разжигаю обиду и гнев. И еще прикалываюсь. А если вы проповедуете жить по "Повести о настоящем человеке", начните с перевоспитания ткачевской племяшки-мультимиллионерши, а не людей чьи дома затопили по вине дядюшки.
http://www.rospres.com/search/dossier.php?q=%D2%EA%E0%F7%E5%E2%E0+%C0%ED%E0%F1%F2%E0%F1%E8%FF+%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E5%E2%ED%E0

Хотя это конечно чревато неприятностями.
;D ;D ;D

Безымянный, поскольку этот человек не давал мне полномочий по его восхвалению

А вот благодарность от людей и слова в духе «не забывают нас. Ни дети, ни город, ни край, ни даже Президент, а у него целая страна ведь» слышать доводилось.
Очередные анонимы вступают в бой! Кстати, от Ельцина и Собчака кидались в ящики точно такие же бумажки. И тоже часто покойникам.
;D ;D ;D

Нет. Это я обо всех нас.
Рекомендую перечитать пьесу Сартра "Мухи". Ваше начальство там на кое-кого очень похоже.
;D ;D ;D

Ну, во-первых, священник или священнослужитель.
Священники - это реальные люди, с которыми я общаюсь и которых уважаю. А тут вымышленный автором попик - толоконный лобик. Почему толоконный я уже обосновал, а вы не опровергли.
;D ;D ;D

Ваша привычка презирать всех и вся – Ваша проблема.
А насчёт всех и вся вы опять приврали.
;D ;D ;D

А была революция? Или хоть сколько-нибудь масштабные волнения?
А будут? А если будут, чего бы им не свалить? Благо есть куда.
http://www.apn-spb.ru/news/article12285.htm
;D ;D ;D

Смешно. Вы начитаны.
Грустно. Вы с вашими оборванными цитатками и анонимами не убедительны.
;D ;D ;D

Вообще не кокетничаю. Мужчинам это несвойственно. Сказал именно то, что сказал
«О друг мой Аркадий Николаевич! ...об одном прошу тебя: не говори красиво».
;D ;D ;D

Сколько помню, Вы не показали «идиотизм» (почти привык уже к Вашему обожанию хлестких словечек. Профессиональная деформация…). Вы поймали его на фактических ошибках, честь Вам и хвала.Но вот далее… сколько помню, по принципиальным вопросам Вы не возразили.
Принципиальный вопрос был один. Пирамида Маслоу как ее описал Маслоу и как ее изобразил Афанасьев, построив на этом свои тезисы. Я показал, что это две разные пирамиды и следовательно тезисы построены  на песке.

В чем между Вами и Афанасьевым разница?..
Я не пишу боевики.

Вы, пожалуй, более квалифицированы
Спасибо, но в стрелковом оружии он разбирается лучше.
;D ;D ;D

Внимательны к деталям, въедливы
Увы, ляпы допускаю. Но чтоб такие....
;D ;D ;D

Но у него есть то, чего нет у Вас. У него, во-первых, в большинстве случаев, есть структура: проблема, его понимание проблемы, его видение способа решения проблемы.
Способ решения: один мегакрутой неубиваемый герой и его гвардия подкустовых роялей всех мочат. Как и в 99% таких боевиков.
;D ;D ;D

Знаете, когда учат играть в «Что? Где? Когда?» говорят: любую версию на стол! Она может оказаться правильным ответом или натолкнуть другого на правильный ответ.
Знаю, я участвую каждый квартал в городской игре. Один раз в прошлом году наша команда выиграла. В последней игре я правильно ответил на 4 вопроса из 20, а 5 коллег на 8. А каковы ваши успехи?

А во-вторых и главных, у него есть мечта.
В 99% таких боевиков авторы рекламируют великую империю. Только у некоторых получается действительно изящно и оригинально (например у Ван Зайчика), а некоторые стремясь побыстрее выдать метраж и срубить бабло не только банальны, но и не соображают что пишут. Потому что в смысле стабильности и безопасности афанасьевский мир куда хуже нашего, хотя автор утверждает обратное. Цитатки в соответствующей ветке.
;D ;D ;D

А у вас только ум и злость

У Вас, кмк, психологическая проблема – Вы ненавидите мир, в котором живете
Считайте так и продолжайте веселить меня и знающих меня людей.
;D ;D ;D

Воот. А что же Вы грязные деньги из грязных рук берете? Или за грязную работу и под псевдонимом – можно?
За взаимоуничтожение обладателей грязных рук или как минимум их дискредитацию? Можно и нужно!
;D ;D ;D

Этот мир Вас чем-то обделил? Не дал что-то, на что Вы имеете право?
Этот мир последние лет двадцать столь ко мне расположен, что я не верю своему счастью.  Я не жалуюсь на здоровье, у меня  творческая работа, многократно вырос доход, вышло несколько книг, достроился дом, родители и друзья слава богу живы, а несколько врагов умерли в мучениях. Я пытаюсь понять, что я должен мирозданию взамен и кажется начинаю понимать.

Вы ненавидите тех, на кого работаете, и считаете эту ненависть свидетельством внутренней свободы?
Ненависть в данном случае слишком сильное чувство. Многих не люблю, ко многим равнодушен, нескольким симпатизирую...И считаю это разнообразие свидетельством внутренней свободы.
;D ;D ;D

И, если говорить о том, что «мы» «их» не выбирали и «мы» с «ними» не в одной лодке, то у «вас» есть два варианта действий: бороться или бежать.
Или признать, что доходов от трубы  на ближайшие ....ть лет хватит, чтобы общество сохраняло относительную стабильность, которая делает бегство ненужным, а участие в борьбе - выгодным.
;D ;D ;D

Бесперспективность борьбы Вы обосновывали неоднократно.
Сказал  уважаемый эр, постоянно ссылающийся на мою статью, где доказывается обратное.
http://www.apn-spb.ru/publications/article10213.htm
;D ;D ;D

Бежать?… У вас уже прорыта норка в Валинор?
Она прорыта у ваших вертикальных поганцев.
http://www.apn-spb.ru/news/article12285.htm
;D ;D ;D

Резюмирую:
«Тогда расслабьтесь - он уже».
И чему Вы радуетесь?
Я же сказал - жизнь прекрасна!
;D ;D ;D

Тут вот какое дело, эр. В фильме «Битва за Москву», надеюсь Вам известном,
Тут вот такое дело, эр. При попытке призвать к чему-то высокодуховному, дорогая вертикаль вынуждена спекулировать на Великой Отечественной войне,  но тут же заваливает ее кучами фекалий от дорогого Никиты Сергеевича и ему подобных.
;D ;D ;D

И курсант говорит:
Вот именно - курсант говорит! Небось из тех самых, на могилы которых Никита Сергеевич при поддержке Владимира Владимирыча на наши деньги нагадил. А у нас все больше Гундяевы, Мединские да прочие Пехтины говорят. И в их устах эти слова звучат как-то по-другому. А почему - я уже писал.
;D ;D ;D

«Умом Россию не понять Аршином общим не измерить У ней особенная стать В Россию можно только верить! А ты, папаша, не веришь.»
И опять они путали понятия "Отечество" и "Ваше превосходительство".
;D ;D ;D

К чему это? Я – верю. Мы – справимся.
Конечно! Старик Пехтин построит очередную виллу,  ткачевская племяшка станет миллиардершей...
;D ;D ;D

С Вами, наверное, это было бы легче, Вы умны и талантливы.Но и без Вас – справимся.
Со мной легче. Я умен и талантлив. И именно поэтому ваши вертикальные коллеги от Москвы до самых до окраин заказывают мне с друзьями друг друга. Видимо, все же без нас не справиться. Но раз так, то и предлагайте что-то более конкретное, чем бесплатно обогащать вас идеями обустройства России.
;D ;D ;D

А Вы, просто прелесть, не верите.
Верю! Истинно верю! И в пентхаузы Пехтина, и в бизнес ткачевской племяшки, и в поместье Миллера, и в яхту Абрамовича! Провалиться мне на этом месте, если не верю!
;D ;D ;D

И злитесь, что кто-то верит.
Ну что вы! Когда кто-то верит и пытается наставить меня на путь истинный, это тоже прекрасно. Продлевает жизнь здоровым смехом, прогоняет усталость, способствует пищеварению...
;D ;D ;D

Боюсь, не получится без перехода на личности, заранее сожалею, если мои слова Вас заденут или обидят.
Поскольку личность которую вы описываете, существует исключительно в вашем воображении, обидеть меня критикой этого унылого неврастеника невозможно в принципе. Или вы описываете кого-то из этих?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=538441686166577&id=100000022518126
;D ;D ;D

Это Вы поняли верно. Если бы моё знакомство с православием ограничивалось членами клуба и теми, кто туда заходил, моё мнение об РПЦ было бы гораздо лучше, нежели имеет место быть. Но, к сожалению, на обстановку в масштабах государства влияют не такие люди, как создатель клуба отец Владимир, его помощник Андрей (который вёл там секцию рукопашного боя) или те, кто этот клуб посещал, а деятели вроде Унылого Чаплина или патриарха Кирилла (к счастью, последние пока ещё слабо влияют).

Эр Змей
Подробно отвечать не буду, извините. Мало времени да и опять пойдем по кругу, спотыкаясь о гримасы восприятия.
По некоторым.
«Очередные анонимы вступают в бой! Кстати, от Ельцина и Собчака кидались в ящики точно такие же бумажки. И тоже часто покойникам.»
О публичных и нет сказал. Те поздравления, о которых говорил, вручаются лично в руки. С цветами и подарками. Выписанные на уже умерших, а ветераны, увы, умирают, возвращаются обратно.

««О друг мой Аркадий Николаевич! ...»
Начитаны… 8)

«Вы, пожалуй, более квалифицированы
Спасибо,..»
В данном случае говорил о публицистике а не о беллетристике Афанасьева.
Передергиваете или путаете? ???

«Увы, ляпы допускаю…»
Кстати, спасибо Вам за таблицы в книгах Е.А.Прудниковой. 8)

«В 99% таких боевиков…»
Говорил  о публицистике а не о беллетристике Афанасьева…

«Считайте так и продолжайте веселить…»
Взаимно…
;D ;D ;D

«…пытаюсь понять, что я должен мирозданию взамен и кажется, начинаю понимать.»
Запятую пропустили. Крапива тоже нужна в биогеоценозе…

«Сказал  уважаемый эр, постоянно ссылающийся на мою статью, где доказывается обратное.»
О мясе? Вы же умница, Вы различаете политическую борьбу и борьбу за пряники?

«Верю! Истинно верю! И в пентхаузы…»
В фильме «Курьер», кажется, было: «Возьми пальто и мечтай о чем-нибудь настоящем».

«Или вы описываете кого-то из этих?»
На это вы уже ссылку, кажется, давали. Нет, этот забавен, но не так интересен, как Вы.

«Знаю, я участвую каждый квартал в городской игре. Один раз в прошлом году наша команда выиграла. <…> А каковы ваши успехи?»
Вау!!! :o 8) :o "Друзя видел?"
В моем городе они чуть покрупнее Ваших  [spoiler]Верхняя сотня рейтинга МАК ::) [/spoiler]. Но здесь оставлю их анонимными, чтобы не стимулировать страсть к заглядыванию под ник. 8) ;D ;)

Вау!!! "Друзя видел?"
Видел, но не на играх. Его дочери занимались у нас в 90-х в Школе юных историков, когда я еще не играл. Крайне неприятный тип и ни в чем нас не помог. Поэтому на выборах, я его вышиб не только за деньги, но и с удовольствием.
;D ;D ;D

Те поздравления, о которых говорил, вручаются лично в руки. С цветами и подарками.
Тогда это приятно, но изначально вы про цветы и подарки не сказали.

В данном случае говорил о публицистике а не о беллетристике Афанасьева.
Передергиваете или путаете?
Вы не конкретизировали, но мы обсуждали и публицистику. Так это тоже банальный общеимперский треп в духе которого выдержана половина статей в "Завтра" и др. Без каких-либо технологий и с кучей неверных посылок.

Кстати, спасибо Вам за таблицы в книгах Е.А.Прудниковой
Не за что. Это не я.

Взаимно…
Похоже я удовлетворяю ваши потребности, служа объектом для чтения проповедей. Мы тут в ситуации из "Швейка", когда я фельдкурат Кац, а вы пришедший его перевоспитывать набожный фельдкурат.
;D ;D ;D

О мясе? Вы же умница, Вы различаете политическую борьбу и борьбу за пряники?
Перечитайте статью внимательнее и посмотрите, что именно указано в виде мяса и пряников.
;D ;D ;D

В фильме «Курьер», кажется, было: «Возьми пальто и мечтай о чем-нибудь настоящем».
А эти мои мечты не связаны с деятельностью вашей вертикали. Они в другом пространстве.
;D ;D ;D

Нет, этот забавен, но не так интересен, как Вы.
Но описываете вы его.
;D ;D ;D

Запятую пропустили.
Это традиционный последний довод, тех кому больше нечего сказать.
;D ;D ;D

Вдогонку к демотиватору и разговорам о плавсредствах:

Путин: право на свободу слова незыблемо, но ни у кого нет права раскачивать страну
http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=290500

Эр Хель
Зовите по имени. Или по фамилии. Только Павликом не надо ;)

«А то у нас уже и Жуков "икону на груди держал", и десант "без парашютов выбрасывали", и Москву и Ленинград "спасла икона казанской богоматери", и в Сталинграде "крестный ход ходил"...»
Это – нечестно и неправильно. Как к слову ипоследнее присвоение почетного звания Хабаровску

«Цитата
Цитата известная, в Ад, эрэа. А поскольку за рулем «они», а мы с Вами в одной лодке с ними, то – по пути…»

Почему?»

??? Потому, что страна одна. И мы в ней все вместе географически и исторически.
***
Эрэа Ilona
«кандидаты на роль духовных лидеров нации» и далее.
Священники – да, претендуют. Но они ими по факту и являются. Хорошими или плохими – другой вопрос.
А «фырчат и топают ножками» – это об огорчении по поводу низкой популярности ОПК?
Например, можно считать, что здесь многие «фырчат и топают ножками» по поводу вещей их напрямую не касающихся и что?
Вообще, статус духовного лидера – вопрос личного решения каждого. Вам они не лидеры, кому-то лидеры. Нельзя заставить верить.

«Их деятельность говорит об обратном.»
Тут, извините, Вы ошибаетесь. Можете поверить на слово – ошибаетесь.

«Угу. Но, во-первых, вот хоть застрелись - примеров, когда в одной и той же семье разные детки вырастают, воз и маленькая тележка, во-вторых, фактор школы - сильно не на первом месте. А тем более одного-единственного предмета.»
Примеры, на которые Вы указываете – результат, кмк, именно многофакторности воспитательного процесса. А один-единственный предмет (который, кмк, не предмет а факультатив) – это всего лишь один-единственный фактор

«То, чему Вас учили по части целей обучения - это под школу заточено, не под ВУЗ.»
Не совсем. Просто в ВУЗе воспитательная цель менее выражена. А организационно и кураторы и замдеканы и воспитатели в общежитиях даже есть. И планы воспитательной работы пишутся, и, чсх, реализуются. Поскольку сам работал замдеканом и потом их курировал, можете верить на слово. А можете не верить.

«Чего-чего?  Какой, к матери, одинокий учёный? Нормальный крепкий профи. В том, чему Вас учили, я целей обучения в упор не вижу».
К чьей матушке, простите? ??? :o
Так мы ведь говорим о воспитании, а не об обучении. Насколько понял, вы предлагаете первое в принципе заменить вторым.

«курящие дамы для с меня с пелёнок были привычным зрелищем»
И чего хорошего? :( >:( Добавлю оффтопа: довелись недолго поработать на откормочной ферме. Так там скотники не матерились. Конец 1980-х.

«а в образовании у нас только этим и занимаются.»
Этим везде занимаются. Образование ни разу не исключение, увы. :( >:(

«Но он всяко лучше варианта "лезть в трясину"»
Чтобы вытащить то, что еще можно вытащить – достойное дело.

«…Это был мой любимый кандидат. Собственно, исключение этого пункта и отказ от обязательного нижнего порога - показатели исчерпывающие.»
У нас он еще в 1990-х как-то чуть не победил на местных выборах. ;D ;D ;D
Но это общедемократическая практика, нет?

FatCat
«Отсюда следует простой логичный вывод: чтобы не оказаться там, куда рулят "они" - необходимо "их" от руля отстранить. Возможно, даже и хорошим пинком, если по добру не понимают.»
Где будете революцию делать, в твиттере? Позовете?

«Я даже не могу полноценно участвовать в управлении этой страной - так как все законы подправлены "этими" в свою пользу до такой степени, что мнение народа практически уже ничего не значит.»
Народ олицетворяете Вы лично? А то вон выборы были президентские. У Вас таки украли страну…
К слову, кмк, законы сейчас уж такие демократичные: политикуй-не хочу.

«Есть. Для начала…»
Прекрасно! Напишите Президенту 8) ::). По опыту замечу: почти наверняка Вам ответят. Понравится ответ или нет – другой вопрос… ???

«Но этот кружок приносил ощутимую материальную пользу: мы своими силами собрали усилитель, радиофицировали школу, ребята учились мастерству монтажников, наладчиков...»
Но лично для Вас это был по Вашему определению «мартышкин труд».
Получаем материально не заинтересованный труд. Достойно уважения. Без иронии.

«Это о Макаренко? И кружковой работе, которая ВСЕГДА держалась на энтузиастах?»
Хотя бы. Чем Вам не нравится?»
Мне нравится и даже очень. Только это не основа для систематической работы вообще и в масштабах хотя бы субъекта федерации в частности.

«…это молодое поколение времён "возрождения духовности"...»
И при чем здесь РПЦ? ??? Да и среди старшего поколения попадаются. На том же самиздате.

«В контексте разговора о "православных священниках". Вы приравниваете их к мафиози? Ну, кое-кто вполне подойдёт...»
Обаятельны? Убийцы? Это все было к тому, что физиогномика к оценке личностных и, тем паче, деловых и профессиональных качеств имеет отношение крайне опосредованное.

«К слову: спасибо за СТЭ. Не слышал о такой.»
Вы это серьёзно?»
Совершенно серьезно. Сам ни разу не биолог. В профессиональные и личные интересы эта тема не входит. Объять необъятное никогда не стремился. А еще не читал «Солдата Швейка», например. Так, что – спасибо.

«См. что такое "ля-ля про тополя"...»
Педагогика, шоп Ви таки знали ;), Это наука… 8)

Резюмирую.
1. В таком количестве, боюсь, далее участвовать не смогу чисто по времени.
2. Развели мы оффтоп – филиал ветки «Образование». Пора эру наместнику нас гнать. Как минимум, меня ;D ;D ;D.

Потому, что страна одна. И мы в ней все вместе географически и исторически.
http://www.newsru.com/finance/26nov2012/baturina.html
http://apn-spb.ru/news/article12285.htm
http://apn-spb.ru/news/article12302.htm
;D ;D ;D

Развели мы оффтоп – филиал ветки «Образование». Пора эру наместнику нас гнать. Как минимум, меня
Ни в коем случае! Продолжайте! Еще немного и я наберу достаточно материала для статьи на тему "Как не надо агитировать за Путина, Гундяева и К".
;D ;D ;D

Ссылочку дадите?
Впрочем, о чем я? Конечно дадите, дело нужное. ;) ;D ;D 8)

Конечно дадите
Не. Это будет для внутреннего употребления за другие деньги.
;D ;D ;D

+ дать не могу, надо ждать сутки, но порадовали ;D ;D ;D
Опеть за рыбу гроши и не факт, что пригодится, но бабки вперед. 8) 8) ::) 8)

Священники – да, претендуют. Но они ими по факту и являются.
Разве что в тех мечтаниях, где в России 80% православных. По факту - к счастью, нет.
А «фырчат и топают ножками» – это об огорчении по поводу низкой популярности ОПК?
В частности. Но спектр причин для топанья ножками или хотя бы надувания губок вообще-то широкий - от чужой личной жизни до внешнеполитических решений.
Например, можно считать, что здесь многие «фырчат и топают ножками»
А можно всё-таки не путать тёплое с круглым.
Можете поверить на слово – ошибаетесь.
Боюсь, эр Павел, что привычку собственным глазам верить больше, чем чужим словам, я завела слишком давно, чтобы от неё отказываться.  ;)
один-единственный предмет (который, кмк, не предмет а факультатив) – это всего лишь один-единственный фактор
Во-первых, тут уже неоднократно объяснялось, что подразумевается под факультативом. Во-вторых, этот конкретный фактор надо вообще исключать.
Просто в ВУЗе воспитательная цель менее выражена.
Настолько менее, что на себе я вообще ничего за пять лет не заметила. В главном вузе страны. Что-то с тех пор поменялось? Или опять дело в региональной разнице?
К чьей матушке, простите?
К русской. С которой очень нехорошо поступили по известной присказке.
Так мы ведь говорим о воспитании, а не об обучении.
Мы говорим о целях существования школы. Ежели действительно получается вырастить личность с теми навыками, которые я обрисовала, то по ходу и развитие, и воспитание автоматом имеют место. И обстановка в обществе здоровее будет, чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что куча бед - от глупости с невежеством и нежелания думать. Но ставить цели таким образом, а тем более их добиваться, крайне невыгодно для тех, в чьих благих намерениях Вы тут пытаетесь убедить собеседников.
И чего хорошего?
Констатация факта, не более.
Этим везде занимаются. Образование ни разу не исключение, увы.
Не находите некоторого противоречия с собственным тезисом о необходимости стабильности для власти?
Чтобы вытащить то, что еще можно вытащить
Не передёргивайте, что-то тащить по условиям задачи не предлагалось. Предлагалось либо на бережку постоять, либо полезть в топь. Нам предлагают второе, да ещё убеждают, что это тучная лужайка.

А у меня вдруг вопрос возник... Вот у нас в Бишкеке, в КРСУ (кыргызско-российский университет), историю иудаизма преподаёт светский человек. Историю ислама - совершенно светский человек. А историю христианства - протоиерей РПЦ. Это, вообще, правильно?

Простите великодушно, но у меня тоже возник вопрос. А что делает в Бишкеке протоиерей РПЦ? В Киргизии нет своей киргизкой автокефальной православной церкви? А почему? Киргизия не самостоятельное государство и не имеет права на собственную церьков? Я хотя и католик, но знаю что у нас действует Польская православная церьков, никаким боком не подвластна РПЦ. Как то так...

А Вы не интересовались, когда и почему Польская православная церковь получила статус автокефальной? Интересная между прочим история. И независимость государства Польша там играло отнюдь не первую роль.
И кстати, как подчинение Примаса Польши Юзефа II Папе Римскому влияет на независимость Польского Государства?
И каким образом автокефальность или не автокефальность церкви может быть мерилом независимости светского государства?

Извините конечно, но меня етот вопрос никогда не интересовал, и интересовать никогда не будет. [spoiler]Ибо ето проблема православных, а не моя  :)[/spoiler]

Вероятно история интерестная, я Вам верю, но мне она равнодушна.

Опеть за рыбу гроши и не факт, что пригодится, но бабки вперед.
Не. Ваша награда - моральное удовлетврение от процесса посева в моей душе любви к родной вертикали. Этого достаточно.
;D ::) :P

То есть, советским пленным в "теплушке" было по пути с эсэсовской охраной?
Оригинальная у Вас концепция... ::)Это кто Вам сказал? ???Извините, но словам не верю. Отучили. В том числе - и Ваши "духовные лидеры".Сколько раз можно объяснять, что это - ложь?"Я планов наших люблю громадьё..." ::)Попробуем для начала эволюцию.
А распространение информации - весьма сильный инструмент. Недаром её так боялось советское руководство. Да и нынешнее - тоже.А разве эти "законы" писаны для меня лично?.. :oИ какими они были - известно уже всем, даже дворникам-"таджикам". Ну, кроме Вас, разумеется...Угу. А если "не хочу" - то дубинкой по рёбрам и в автозак.Голубчик, читайте "ля-ля про тополя" - я же Вам советовал. По личному опыту.
Если Вы опять "не знали" - напоминаю: об этих безобразиях писали, и не только скромные обыватели типа меня, но и академики, и доктора наук - писали и лично президенту, и патриарху, и публиковали открытые письма - каков итог, Вы в курсе? Ответом были лишь истерические визги со стороны правительства и церкви о "кампании клеветы на патриарха и церковь"...Ничуть. Мне было это интересно, давало опыт и прибавляло знаний.Почему Вы так решили? В СССР опыт Макаренко распространялся во всесоюзном масштабе - и давал вполне ощутимые результаты.Я уже писал - при том, отнимает у школьников время и силы от действительно нужных предметов. Вносит путаницу в понимание происхождения и развития Вселенной, истории и культуры. А также внушает мысль, что всё это - чушь, раз главное - "спасение души".Видите ли, физиономия - дело врождённое, а комплекция телес священнослужителей - дело "благопроибретённое". Улавливаете разницу?Понятно. А общеобразовательный уровень Ваш этого не включает...
---------
И - совет: научитесь таки пользоваться движком форума, в частности - кнопочкой "цитировать". А то понимать Вас довольно затруднительно...

Эрэа Ilona
«Стоять на краю болота и ничего не делать - это никакой вариант. Но он всяко лучше варианта "лезть в трясину"»
Это Ваша метафора? Если лезть в трясину, то за чем-то.

«По факту - к счастью, нет.»
Ну во-первых, да – нет.
Во-вторых, РПЦ это понимает, если помните, из переписи исключили графу о вероисповедании. А то, были бы у нас еще выходные. На Уразу и Курбан…

«Но спектр причин для топанья ножками или хотя бы надувания губок вообще-то широкий - от чужой личной жизни до внешнеполитических решений.»
Личная жизнь – сфера морали. Считать себя духовным авторитетом и не «лезть» в эту сферу – нелогично. Когда завещания перестали называть «духовной грамотой», не припомните?

«А можно всё-таки не путать тёплое с круглым.»
А где путаница? Там недовольны, здесь недовольны.

«Настолько менее, что на себе я вообще ничего за пять лет не заметила. В главном вузе страны. Что-то с тех пор поменялось? Или опять дело в региональной разнице?» и сюда же «Констатация факта, не более.»
О разнице – ирония? Вероятно. Констатация – рыба с головы, как говорится…

«по известной присказке»
Не соображу, не подскажете, что за присказка?

«Мы говорим о целях существования школы.» и далее.
Ну, во-первых автоматом воспитание места не имеет, им надо заниматься. Не просто так этому учили в советских педучилищах и пединститутах.
Качество человека как существа социального, мораль так сказать, от образованности напрямую не зависит, по моему опыту. А вот от воспитания – зависит.

«тех, в чьих благих намерениях Вы тут пытаетесь убедить собеседников.»
А можно цитату, где я говорю о благих намерениях вообще и властей, в частности.
Чтобы по возможности без разночтений:
Манихвест об власть предержащих от герцога Парвуса:
Начальники, будь они хоть главврач, хоть президент, хоть председатель правления – не рыцари за любовь, но и не гопники из подворотни.
Они хотят: вкусно есть, мягко спать, иметь максимум того, чего хочется иметь и не бояться. Кто этого не хочет?
И до кучи и понимания моего кмк, как я представляю себе задачи государства/правительства
1. Обеспечение внешней безопасности
2. Обеспечение внутренней безопасности
3. Создание и обеспечение внятных общесоблюдаемых правил общежития
4. Обеспечение приемлемых условий жизни для населения
5. Сохранение себя, любимых, в качестве правящей группы

Как бы ежу понятно, что на самом деле ЛЮБОЕ правительство по настоящему хочет выполнения именно 5 пункта. Но для его выполнения оно ВЫНУЖДЕНО выполнять первые четыре. Если не выполняет, престает выполнять пятый. Механизм «прекращения полномочий» – выборы, переворот, восстание революция, интервенция – в данном случае непринципиальны. Это как бы физический закон власти
Вот как-то так.
***

FatCat
«То есть, советским пленным в "теплушке" было по пути с эсэсовской охраной?
Оригинальная у Вас концепция...»
Ну, во-первых, сравнение с вагоном – Ваше. К слову, если Вы сравниваете действующий в современной России режим с СС, то у Вас очень благостное представление об СС.
Но извольте: на момент конвоирования – да. И варианты действия есть. О двух писал выше, Вам могу добавить третий: сидеть на нарах и рассказывать друг другу, какие они гады.

«Священники – да, претендуют. Но они ими по факту и являются.»
Это кто Вам сказал?»
Это факт. Есть альтернативные сопоставимые по возможностям претенденты на эту роль? Хорошие или плохие – другой вопрос, о чем и было сказано.

«один-единственный предмет (который, кмк, не предмет а факультатив)
Сколько раз можно объяснять, что это - ложь?»
А то, что там три объекта изучения на выбор – тоже ложь? На что тогда сетует патриарх?

«"Я планов наших люблю громадьё..."»
То, что они, «чсх, выполняются» вы не заметили? В Ваш общеобразовательный уровень это не входит?

«Попробуем для начала эволюцию.
А распространение информации - весьма сильный инструмент. Недаром её так боялось советское руководство. Да и нынешнее - тоже.»
Вы там предлагали давеча гнать пинками, кажется?  [spoiler]Re: Православная культура опять крепчает - IV « Ответ #81 на: 13 February 2013 года, 00:18:30 »[/spoiler] 
Не особенно эволюционный подход. Либералы они такие либеральные…
Насчет распространения информации – успехов. Без иронии. Только вот, кмк, информация имеет смысл, если ведет к действию.
Старая КВНовская шутка
«– Вы подглядываете? Вы – шпион!
– ну что Вы! Шпион подглядывает и использует. Если просто подглядывет, это не шпион. Это – извращенец»

«А разве эти "законы" писаны для меня лично?..»
Вы  - гражданин РФ? тогда и лично для Вас. Они не нравятся Вам, Вы выступаете, как понял от имени народа. Нет?

«И какими они были - известно уже всем, даже дворникам-"таджикам". Ну, кроме Вас, разумеется...»
Мне – известно. Возможно, лучше, чем Вам. Сколько «честных процентов» начислила победителю оппозиция?

«Угу. А если "не хочу" - то дубинкой по рёбрам и в автозак.»
Больно? Создавайте партию, регистрируйте. Вон цельный КС оппозиции действует. Мне, кстати, очень понравился их первый манифест, других пока не видел.
А дубинкой, что ж, кто-то тут призывал гнать пинками, нет? Это борьба…
Цитата из моего образовательного уровня
«– Вздор! - сказал Румата, осаживая жеребца. - Было бы скучно проехать столько миль и ни разу не подраться. Неужели тебе никогда не хочется подраться, Киун? Все разговоры, разговоры...
– Нет, - сказал Киун. - Мне никогда не хочется драться.
– В том-то и беда, - пробормотал Румата, поворачивая жеребца и неторопливо натягивая перчатки.»

«истерические визги»
И снова мы о выборе выражений, батенька…
Но, к слову, «визги» мне встречались со стороны граждан с активной гражданской позицией. Государственные служащие очень сдержаны в выражении эмоций, они под законом ходят. И служебными проверками. Хаживал – знаю.

«Мне было это интересно, давало опыт и прибавляло знаний»
Несколько ранее не Вы сравнивали труд, не имеющий материального интереса для работника с мартышкиным?
«К тому же, формулировка "дело, не приносящее материальной пользы", сильно напоминает "мартышкин труд"...» [spoiler]Re: Православная культура опять крепчает – III// « Ответ #171 на: 09 February 2013 года, 01:10:56 »[/spoiler]

«В СССР опыт Макаренко распространялся во всесоюзном масштабе - и давал вполне ощутимые результаты.»
Энтузиазм – не может быть основой систематической работы. А опыт Макаренко, безусловно, хорош и интересен. Но требует критического осмысления, и переработки под новые условия, а не механического копирования.

«…отнимает у школьников время и силы от действительно нужных предметов. Вносит путаницу в понимание происхождения и развития Вселенной, истории и культуры. А также внушает мысль, что всё это - чушь, раз главное - "спасение души".»
Санитарные нормы в педагогике – вещь крайне важная, начиная с формы парт, согласен. Пока внимательно не вчитывался, разве в курсе ОПК есть о физике и Вселенной? Об истории и культуре… Вы не согласны с тем, что, вплоть до времен весьма недалеких, религия была стержнем идеологии и морали, а то и всей идеологией и моралью вообще?
Кстати, заинтересовали Вы меня.
Смотрим полный текст учебника по «Основам православной культуры»,  написанного протодиаконом Андреем Кураевым. Тем самым.

Урок 4
«Какие слова из перечисленных можно отнести к представлению о «Небесах» в молитве: облако; рассвет; Царство Божие; космос; ангел; галактика?»
Путает?

Урок 15
«Отличие звезд (солнц) от планет в том, что звезды сами рождают свой свет, а планеты посылают в космос лишь отражаемый ими свет солнца. Это как отличие лампочки от зеркала.»
Лжет?

Урок 9
«А иногда душа болит, даже если все тело здорово. Это совесть говорит человеку: «в этом ты не прав!».
Слово душа произошло от слова дышать. Дыхания человека не видно. Но если дыхания нет – и жизни нет.
Душу тоже не видно. Но раз у души есть свои поводы для боли и для радости, значит, она существует.
Итак, разрешите вас познакомить. Есть ты. Есть твое тело. И есть твоя душа. Вы должны научиться жить вместе.
Именно душа делает человека человеком. Такие свойства человеческой души, как свобода, различение добра и зла, творчество и мысль, у животных отсутствуют.
Христиане считают, что человек так непохож на животных оттого, что эти отличия были ему подарены Богом.»
Мракобесничает?

Слов «Физика» «наука» не нашел.
Упустил что-то важное?

«Видите ли, физиономия - дело врождённое, а комплекция телес священнослужителей - дело "благопроибретённое". Улавливаете разницу?»
Улавливаю. Обмен веществ, предрасположенность, конституция (тела ;)) и т.п., я не биолог. Какое отношение это имеет к деловым и моральным качествам?

«Понятно. А общеобразовательный уровень Ваш этого не включает...»
Не требовалось до сих пор. Кстати, знакомые биологи очень удивились моему незнанию, говорят об этом в школе рассказывают. Не запомнилось. Теперь, благодаря Вам знаю, уже благодарил. К слову, была на форуме тема «Хорошие книги, а вот не читали».

«И - совет: научитесь таки пользоваться движком форума, в частности - кнопочкой "цитировать". А то понимать Вас довольно затруднительно...»
Простите, батенька, не дал Б-г ;D. Гуманитарий в терминальной стадии.
Ответы отбиваю звездочками и именем адресата. То, на что отвечаю, беру в кавычки. Как говорится, «что могу».
Советовать Вам, учитывая возраст, не берусь, но осмелюсь попросить. Ругательства – как смайлики: с ними, быть может, ярче, но и без них позиция автора ясна. Не могли бы Вы обходиться без слов типа «мракобесие» и «бред», тем более, что однажды уже просили за них пардону. Заранее благодарен.

К слову, об уровне, почти для шутки. :)
"благопроибретённое" правильно пишется «благоприобретённое»
«Научитесь-таки» пишется через дефис.
Ворд подсказал… ;)

Это Ваша метафора?
Моя. "Лезть в трясину" - это направление движения такое. Которое, конечно, вариант, но паршивый. Лучше на бережку постоять.
Ну во-первых, да – нет.
Не затруднит пояснить свою мысль? Факт - что реальным авторитетом для всего общества эти граждане не являются и не будут, ушёл их поезд.
Во-вторых, РПЦ это понимает
Да ну? Они пребывают в полной уверенности, что присосаться к светской власти и быть реальным духовным авторитетом - это одно и то же. Хотя это две большие разницы.
были бы у нас еще выходные. На Уразу и Курбан…
По-моему, они и так есть в тех местах, где актуально. Нехай себе.
Считать себя духовным авторитетом и не «лезть» в эту сферу – нелогично.
Своей паствы - сколько угодно. А лезть в личную жизнь ко всем банально неприлично.
Когда завещания перестали называть «духовной грамотой», не припомните?
Без справочника не скажу, не русист. Но что толку вспоминать, что было при царе Горохе?
А где путаница?
В степени законности недовольства хотя бы.
О разнице – ирония?
Никаким местом. И по поводу отсутствия целенаправленной "воспитательной работы" в моём вузе могу только порадоваться. Там если что и было в этом плане - так тот самый параллельный процесс автоматом, у моих профессоров было чему поучиться в человеческом плане.
Не соображу, не подскажете, что за присказка?
Что с ней вступили в половые отношения, если культурно выражаться. В исходном виде по правилам форума цитировать нельзя.
Ну, во-первых автоматом воспитание места не имеет
Имеет. Как побочный продукт обучения - в том числе истинам, что такое хорошо и что такое плохо и как ладить с окружающим миром.
А можно цитату, где я говорю о благих намерениях вообще и властей, в частности.
Про то, что власти желают стабильности - Ваше утверждение? Ваше. А мои глаза мне говорят, что предпринимаемые этой властью действия, в частности, принимаемые законы, противоречат приведённым Вами пунктам 1-4.

Как бы ежу понятно, что на самом деле ЛЮБОЕ правительство по настоящему хочет выполнения именно 5 пункта. Но для его выполнения оно ВЫНУЖДЕНО выполнять первые четыре. Если не выполняет, престает выполнять пятый. Механизм «прекращения полномочий» – выборы, переворот, восстание революция, интервенция – в данном случае непринципиальны. Это как бы физический закон власти
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8E%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%B0
;D ;D ;D

Эрэа Ilona
«Лучше на бережку постоять»
Браво!  ;D ;D 8) А мы - лезем... ::) ;-v

«Факт - что реальным авторитетом для всего общества эти граждане не являются и не будут, ушёл их поезд»
А вот тут спасибо эрэа, эдак научусь работать с Яндексом.
Смотрим цифры.
[spoiler]…опрос фонда «Общественное мнение» (ФОМ), который проводился в апреле 2012 года, показал, что 73% жителей России уверены, что в настоящее время Русская Церковь играет положительную роль в общественной жизни страны. С ними не согласны лишь 2%. 64% россиян заявляют о доверии РПЦ, 56% – Патриарху Кириллу. Не доверяют Церкви и Патриарху по 8% респондентов, еще по 14% – «отчасти доверяют, отчасти нет». Остальные затруднились высказать свое мнение по этому вопросу.
Личность Патриарха стала более спорной, а его образ более живым, публичным, естественно, что доверие Предстоятелю Церкви не столь велико, как доверие по отношению к этому церковному институту в целом. Церковь остается для абсолютного большинства неизменной величиной – 73% не заметили критики РПЦ в СМИ (только 19% обратили внимание на эту критику), у 84% респондентов отношение к Церкви в последнее время никак не изменилось.
Все мои попытки найти существенное различие в рейтинге доверия и положительного восприятия РПЦ в разные годы не дали никакого результата – он стабильно держится на уровне 60–70% начиная с 1991 года (согласно исследованиям Дмитрия Фурмана и Киимо Каариайнена, только в 1993 году он составил 60% в силу разочарования общества вообще во всех общественных институтах). Примерно такую же картину можно наблюдать в отношении граждан к фигуре покойного Патриарха Алексия II. По данным ФОМа, в 2000 году 50% россиян хорошо относились к главе Церкви, а 30% безразлично, но по мере роста православного фактора в политической жизни хорошо к Патриарху стали относиться в 2001 году 53%, а в 2004 году уже 59%. В связи с этим нельзя сказать, что доверие к Патриарху Кириллу стало меньше, чем к предыдущему главе РПЦ, даже несмотря на непривычный для многих патриарший образ.
http://religion.ng.ru/society/2012-05-16/6_avans.html[/spoiler]

это из Новой газеты, ранее мной не замеченной в проправительственности или процерковности.

Еще
[spoiler]«Опасная линия раскола»
http://premia.mn.ru/society_sociology/20120615/320633785.html
Это московские новости, если что.
Жесткую позицию православной церкви поддерживают жители Москвы и Санкт-Петербурга
15 июня (насколько понял, 2012 года ПП) 00:05Наталья Рожкова
Общество неоднозначно относится к конфликтам вокруг РПЦ и патриарха Кирилла. Почти половина россиян считает жесткую позицию РПЦ оправданной, в то время как больше трети полагает: ей следовало бы почаще проявлять милосердие. Об этом свидетельствуют данные опроса ВЦИОМ, которые обнародованы сегодня, 15 июня.
Дело Pussy Riot, скандал вокруг крещения дочери Киркорова, рожденной суррогатной матерью, спор патриарха с соседями по поводу квартиры в Доме на набережной и эпизод с драгоценными часами предстоятеля РПЦ — жесткая реакция церкви на все эти события и разоблачения была оправданной. Так считают 43% респондентов, опрошенных ВЦИОМ, в основном пожилые и небогатые православные россияне. 35% полагают, что церкви следовало «проявить милосердие, вместо того, чтобы вступать в склоки и тяжбы». Так чаще всего считают атеисты, сельские жители и молодые люди в возрасте 25–34 года. При этом 22% опрошенных оказалось трудно определить свою позицию.
Примечательно, что выше всего уровень поддержки РПЦ в Москве и Санкт-Петербурге (51%), хотя эти города считаются либеральными и оппозиционно настроенными. Эксперты ВЦИОМ считают, что дело просто в большей информированности столичных жителей о сути конфликтов. На селе чуть больше людей, чем в среднем по стране (37%), призывают иерархов к милосердию и прощению.[/spoiler]

Ну и

[spoiler]"Коммерсантъ FM", 05.05.2012 // 09:39
http://www.kommersant.ru/doc/1929770
Более половины жителей страны не разуверились ни в Церкви, ни в патриархе, свидетельствуют результаты опроса ФОМ. РПЦ становится еще одним центром консолидации гражданского общества, вместе с тем, сближение института со светской властью не вызывает симпатий, отмечают эксперты.
Последние скандалы, связанные с Русской православной церковью, не отразились на отношении россиян к Церкви и патриарху Кириллу. Об этом говорят результаты исследования, проведенного фондом "Общественное мнение".
Две трети –– 64% россиян — заявляют о доверии Русской православной церкви, более половины –– 56% — патриарху Кириллу. Не доверяют Церкви и патриарху по 8% респондентов, еще по 14% –– "отчасти доверяют, отчасти нет". При этом 73% граждан уверены, что сейчас РПЦ играет положительную роль в общественной жизни страны, с ними не согласны всего 2%.
Только пятая часть россиян в последнее время сталкивалась с критикой Православной церкви в средствах массовой информации. Но подавляющее большинство –– 73% — этой критики вообще не заметили. 8% респондентов уверены, что пресса объективно излагает факты. 6% считают, что это спланированная кампания против Церкви.[/spoiler]

Обратите внимание на процент не заметивших и соотношение доверия к РПЦ и патриарху. Даже у Патриарха, хоть и заметно меньше, чем у церкви в целом, но заметно больше половины.

и в добавок

http://ruskline.ru/news_rl/2012/08/09/ekaterina_dobrenkova_u_menya_lichno_net_dannyh_chto_doverie_k_cerkvi_snizhaetsya/ (http://ruskline.ru/news_rl/2012/08/09/ekaterina_dobrenkova_u_menya_lichno_net_dannyh_chto_doverie_k_cerkvi_snizhaetsya/)

Вообще  статьи и в целом интересные.

«Они пребывают в полной уверенности»  и далее…
Вы так уверены в этом? У Вас есть интервью с патриархом, где он это говорит? В одной из вышеприведенных статей ( http://www.kommersant.ru/doc/1929770 (http://www.kommersant.ru/doc/1929770) ) есть мнение небезызвестной Людмилы Алексеевой.


Вот тут еще любопытно.
http://www.foma.ru/pravoslavnyie-5/41/80.html (http://www.foma.ru/pravoslavnyie-5/41/80.html)
и
http://krotov.info/history/20/1990/1990kaar.html (http://krotov.info/history/20/1990/1990kaar.html)

если это недостоверные данные, прошу об этом сказать, сам этих авторов не знаю.

«А лезть в личную жизнь ко всем банально неприлично.»
Вы не путаете межличностные отношения и общественную мораль? Так сказать свою шерсть с государственной? ;)
Мораль, к слову, это что?

«Но что толку вспоминать, что было при царе Горохе?»
Это было чуть более ста лет как. Вы, кмк, склонны недооценивать традиционализм.

«В степени законности недовольства хотя бы»
Ой. :o М.б. все же личной эмоциональной обоснованности, а не законности? Законность – слово такое, конкретное…

«у моих профессоров было чему поучиться в человеческом плане.»
Личный пример, безусловно, один из мощнейших факторов воспитания, только разве это доказывает ненужность воспитания как отрасли педагогики?

«Как побочный продукт обучения…»
Обучение истинам, что такое хорошо и что такое плохо и как ладить с окружающим миром – это воспитание, эрэа.

«А мои глаза мне говорят, что предпринимаемые этой властью действия, в частности, принимаемые законы, противоречат приведённым Вами пунктам 1-4»
В Вашем профиле нет возраста, и я никоим образом не пытаюсь его выведать, но Вы помните 1990-е? Насчет стабильности и защищенности.
Кажется, в «Сент Иве» было: «если бы вы провели детство среди волков, вы бы с радостью приветствовали корсиканского пастуха.», а там ситуация была куда как пожестче.  В нашем случае почти любому, потому, что альтернативы ни ВВП ни РПЦ не вижу.
***


Эр Змей, во-первых спасибо Вам и всем, с кем здесь общаюсь: столько нового узнал и полузабытого вспомнил! :D И Грэма Грина в том числе.

Ну, Дювалье. И чё? ???
Так понимаю, что это опровергает приведенную мной квазиформулу?
А давайте разберем.
1. Внешняя защита. Была интервенция? Была, в 1994 году, уже после и папы Дока и его сына. В статье, кстати, мне понравился пассаж о том, что сын не смог удержать власть и правил «всего» 15 лет. 8)
2. Внутренняя защита. Власть контролировала ситуацию? Как бы вполне, смотрим на календарь. Уж как она понимала эту самую внутреннюю защиту, это, конечно, даа…
3. Общеизвестные и общесоблюдаемые правила? Тут сложнее. Но критерий оценки – эффективность. Граждане Республики Гаити их признавали. Либо бежали.
4. Обеспечение приемлемых условий жизни. Воот. Тут сидит логическая ловушка. Не прекрасные, не радостно-радующие, а всего лишь приемлемые. Что это, кмк, значит? Терпимые и не более того. Всенародного восстания не было, значит, социальная база у режима была. Как там: «ужасный конец или ужас без конца» или «хоть как-то, но жить»?
5. Наконец ежу понятная цель. Он помер своей смертью? Сын просидел во власти 15 лет и был свергнут дворцовым, по сути, переворотом, не внесшим принципиальных изменений в механизмы осуществления власти в отдельно взятом полуострове?
Такой нюансик на всякий случай: в этом сообщении говорю о формуле, а не моральных аспектах истории Гаити, хотя там с самого начала было очень ярко. И примерять на себя жизнь гаитянина не собираюсь. Разве что, я бы пожалуй удрал через полгодика после «выборов», как понял бы, что это надолго. И, кстати, в чьем обозе в страну вернулся демократический президент Аристид? ;) 8) ::)

Полностью соответствует Вашей формулировке - "все вместе географически и исторически"...Только в Вашем воображении. Поскольку отсутствие других кандидатов никоим образом не делает этих "лидерами".Нет, не ложь. Но - не "факультатив" ни разу. Выбирать один из трёх обязательно.Как один из вариантов. Крайний.Вы плохо поняли. Читайте внимательней.
А мнение народа было озвучено не раз - и в Сети, и даже на улицах. Вы не слышали? ::)Тогда дело ещё хуже, чем я думал...Что вижу - о том пишу. Разве нет?Интересно, а кандидаты исторических наук, профессора, заведующие кафедрой мировой литературы и культуры факультета международной журналистики МГИМО, заслуженные работники культуры Российской Федерации и члены Патриаршего совета по культуре (http://piter.tv/event/otv/) - тоже? ::)А для Вас материальное выражается только в деньгах?.. ::)Несомненно. И, что самое интересное, "энтузиазма" там - минимум. Особенно если почитать книгу, а не только смотреть кино.Кто ж Вам мешает "переосмыслить"?Нет, не согласен. История опровергает эти измышления.Вы знаете, что такое "фигурное цитирование"?Мракобесничает? Несомненно. Яркий пример передёргивания и демагогии.Угу. То есть, между "конституцией тела" и религиозностью есть прямая связь? Любопытно. Вы меня заинтересовали...  :D

Да нет, конечно.
Связь есть между желанием есть от пуза и возможностью - у светских с этим абсолютно так же. Вот пример - http://empire.diary.ru/p185537551.htm
А наш районный батюшка, кстати, очень стройный...

А мы - лезем...
Вот ВЫ (мн. ч.) и лезьте. Утопнете - не жалко. Только ничего ценного с собой не прихватывайте. А школа - это ценное.
Смотрим цифры.
Вы не на те цифры смОтрите. Посмотрите на посещаемость церквей хотя бы на Пасху (в остальное время она ещё ниже), на потребление скоромного в пост, на рейтинги всяких петросянов по зомбоящику, на патриаршии рыдания о количестве некрещёных казаков и нежелании родителей потреблять высокодуховный продукт для школьников и т. п. Вот это - истинный показатель, чего стоит авторитет церкви.
Вы так уверены в этом?
Эр Павел, взвизги на тему "мало пущають" и "мало дають", "должны больше", потому что "Россия православная страна" не я выдумала.
Вы не путаете межличностные отношения и общественную мораль?
Не путаю. Мораль по наиболее простому определению есть свод правил нравственности.
Вы, кмк, склонны недооценивать традиционализм.
Ой... уржаться.  ;D Вы как полагаете, какой процент населения вообще поймёт сегодня, что такое "духовная грамота"? Ну и до каких пределов традиции выкапывать будем - есть, например, чудесное слово "задница"...
М.б. все же личной эмоциональной обоснованности, а не законности?
"Законный" имеет значение "обоснованный", см. контекст "законное возмущение". И речь в данном случае об обоснованности не эмоциональной, а фактической. Возмущение хапуг тем, что им слишком мало дают хапать, законным никак быть не может.
Обучение истинам, что такое хорошо и что такое плохо и как ладить с окружающим миром
...в школе - побочный продукт обучающего процесса. Параллельно с получением иных знаний.
Личный пример, безусловно, один из мощнейших факторов воспитания, только разве это доказывает ненужность воспитания как отрасли педагогики?
В вузе? Да через порог не надо. Там надо знания давать. Спасибо моим профессорам, которые ровно это и делали, а не страдали ерундой, пытаясь воспитывать взрослых людей.
Вы помните 1990-е? Насчет стабильности и защищенности.
Помню, конечно. А что, сейчас сильно лучше? Не считая фактора, что открытые криминальные разборки в основном сошли на нет? В плане защищённости - так у нас (понимаю, что позиция несколько эгоистично выглядит, но своя рубашка ближе к телу) как бы не хуже стало.

А мы - лезем...
И вас посылают...
;D ;D ;D

это из Новой газеты, ранее мной не замеченной в проправительственности или процерковности
Это из достаточно лояльного ФОМ, который НоГа лишь цитирует.
;D ;D ;D

Жесткую позицию православной церкви поддерживают жители Москвы и Санкт-Петербурга
А это опрос про известных барышень,  за которых я бы не стал вступаться даже если бы их отправили на костер. Безотносительно своей позиции по Гундяеву.
;D ;D ;D

Внешняя защита. Была интервенция? Была, в 1994 году, уже после и папы Дока и его сына.
Внешняя защита поддерживалась США, которые бывало и напрямую мочили противников Папы.  Пример приведен в ссылке. Вы намекаете, что и ВВП на это рассчитывает?
;D ;D ;D

Уж как она понимала эту самую внутреннюю защиту, это, конечно, даа…
И подозреваю у нее был свой чернокожий эр Павел Парвус, который объяснял соседям благодетельность режима.
;D ;D ;D

Граждане Республики Гаити их признавали. Либо бежали.
А это намек, что пора валить? Не. Мне и тут неплохо.
;D ;D ;D

Терпимые и не более того. Всенародного восстания не было, значит, социальная база у режима была. Как там: «ужасный конец или ужас без конца» или «хоть как-то, но жить»?
Я уверен, что ваш чернокожий альтер эго агитировал за терпение.
;D ;D ;D

Разве что, я бы пожалуй удрал через полгодика после «выборов», как понял бы, что это надолго.
Возмутительно!  Где ваш патриотизм! В то время как все лучшие люди Гаити! Вы с вашим умом и талантом!
;D ;D ;D

И, кстати, в чьем обозе в страну вернулся демократический президент Аристид?
В обозе англоязычных граждан сограждане и друзья которых устроили пиар-кампанию демократическому президенту Путину.
http://apn-spb.ru/publications/article10767.htm
http://apn-spb.ru/publications/article10154.htm
;D ;D ;D

в этом сообщении говорю о формуле, а не моральных аспектах истории Гаити
А формула появилась как доказательство тезиса про "одну лодку".
;D ;D ;D

Вы помните 1990-е? Насчет стабильности и защищенности.
Мы и тогдашние цены на нефть помним, и уже ...ть раз показывали, что не надо приписывать вашему фюреру чужие заслуги.
http://www.apn-spb.ru/publications/article10110.htm
;D ;D ;D

http://cs323126.userapi.com/v323126448/674b/VM856ntrpTo.jpg
;D ;D ;D

Ещё кое-что (http://www.rosbalt.ru/federal/2013/02/21/1097170.html) о "православной культуре".
"В РПЦ предлагают построить "храм метеорита".

Что бы там ни ляпнулось сверху - а митрополит всё про баню "храм". ::)
А вот тут (http://www.ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=808&view=unread#unread) люди вспоминают, что произошло после построения "храмов"...

"Не падали, не падали метеориты, а тут построили храм по случаю Тунгусского метеорита (село Ванавара - ближайший населенный пункт к месту падения метеорита) Не прошло и полгода, как на Россию упал метеорит."

Есть о чём задуматься... :D

FatCat
О фигурном цитировании… насчет вариантов действий мнение есть?
И, кстати, по поводу СТЭ и Буровского  не ответили. Мне, правда, интересно Ваше мнение.

А еще в социологических опросах, пройдитесь по ссылкам в моем предыдущем посте.

Ну и выбирайте, что нравится больше. Пока никто не загоняет.

Правильно добавили «крайний»
И что не гоните? Дубинки мешают? Читайте Стругацких…


Народа в сети ;D :o ;D? Даже максимум имевшихся недовольных для одной многомиллионной Москвы – выборка узковата, не находите? Плохо ищете.

Как там у Андерсена…

Я говорил именно о  письмах перечисленных Вами ученых?
Это о письме 10 академиков? Прочел, как и о «Письме 227-и». Попробую  позже высказать свое мнение. У меня тоже было много хороших профессоров.


Материальная заинтересованность это заинтересованность в получении материальных благ, а не морального удовлетворения, нет?
Но, Ваша позиция в данном случае заслуживает уважения, хотя и не понял, где у Вас проходит грань между материальным и нематериальным интересом.

Читал. Работал с этим опытом и по этому опыту. И что?


Измышления? Какая яркая метафора! Примеры можно? Из XVI-XVIII веков. XIX - тоже можно, хотя там уже интеллектуалы приложились. С обеих сторон.

Знаю. В том числе, увы, и на Вашем примере.

Поясните, пожалуйста, где передергивание и мракобесничание?
Вы не знаете, что такое «душа болит»? Не знали упреков совести?

Где?! :o :o ??? У меня как раз о том, что они не связаны никак.

P.S. Извините за неудобства при чтении, пытаюсь научиться выборочному цитированию. Пока не очень получается.

Кажется, получилось…

Эрэа Ilona

ВЫ (мн. ч.) много вытащите? Стоя-то на бережку.
Жалеть-то НАС (мн. число) не надо. Как и защищать. Справляемся. Когда у ВАС проблемы Вы бежите к НАМ и утверждаете, что ВАМ должны. Возможно потому, что ВАШЕ гражданское общество без прямой поддержки государства, увы, принципиально недееспособно за редкими отрадными исключениями.
Но это уже совсем оффтоп.


Мы говорили о том, является ли РПЦ органом, которому доверяют люди. Опросов по отношению к сабжу (собственно преподавание ОПК) не нашел, если приведете – буду благодарен. О некрещенных казаках знаю, думаю, поболе Вашего. Там все несколько сложнее. Петросян? Не смотрите. Кстати, один мой знакомый режиссер, утверждает, что оный Петросян работает гораздо профессональнее в сценическом плане, чем многие на ТВ, но это опять же оффтоп.




О визгах постараюсь сказать позже, на материалах ученых писем.





Боюсь, что путаете. ОБЩЕСТВЕННОЙ нравственности. Воспитание родительское – насилие над личностью и манипуляция, нет? Любое непускание на самотек и несамоустранение – насилие над личностью и манипуляция, нет?



Что такое ЗаднИца или статок, я в силу полученного высшего профессионального образования знаю. И что? Мы говорим не о массовом историческом образовании, а о роли церкви, в нашем случае православной, в общественной жизни населения России в исторически обозримый период.



А чем возмущены Вы? Тем, что Ваше мнение не совпадает с мнением других лдей? Или тем, что у этих других больше возможностей для реализации своих мнений и целей?




«в школе» – кмк, Ваши слова. Мнение о полезности ВУЗовской воспитательной работы, ладно, оставим за скобками. Хотя то, что Вы ее не видели не значит, что ее нет. Значит, что Вам не попалось.
А вот в школе – другой разговор. Там, тоже только побочный продукт? То есть классное руководство, культурно-массовая работа, классные часы – не нужны? Вообще все, что не прямое преподавание – не нужно? Если да, то все ясно. Если нет, на какой стержень крепить будем, на какую центральную идею? На сциентизм?




По моим данным стало лучше. «В Москве все не по-людски (с)» ;).
Причины этого – другой вопрос. С ним – к эру Змею.
***


Эр Змей


Ага. Только бегут если что к нам же. См. выше.



Это показательно, эр. На костёр вы всегда – за. Если КТО-ТО КОГО-ТО… «интеллигенция за любой движняк, кроме голодовки и работы (с)»

О формуле.


Обеспечена? Где в формуле о способе? Собственные силы, дипломатические маневры... Есть задача, она выполнена?



Об остальном по формуле
Это мимо эр. В альтер-эго не нуждаюсь, у меня раздвоения «днем служу, ночью ненавижу» нет. Делаю то, что считаю правильным. И от размера гонораров это не зависит.
И, к слову, а где у меня хоть раз слово «патриотизм»? Даже проверил опыт панегирика, не нашел. Снова гримасы восприятия? Разве, что, кажется как-то говорили с Вами с Вашей подачи о докторе Джонсе.


Об англоязычных гражданах, ссылках и ценах на нефть
Кто про что, а Змей про режим…
При чем здесь это?




Нет. Там написано, зачем она появилась.
Но о лодке:
ВЫ в ней.
ОНИ на руле и при ключах от трюмов и камбуза,
Не так?

ВЫ (мн. ч.) много вытащите? Стоя-то на бережку.
В данном случае, эр Павел, ничего ниоткуда тащить не надо. Надо было не трогать, а на данный момент - не надо затаскивать, куда не следует, дальше.
Когда у ВАС проблемы Вы бежите к НАМ и утверждаете, что ВАМ должны.
Я плачу налоги и при этом зарплату получаю не из госбюджета. Так что те, кто у государства на содержании, таки мне действительно должны в рамках исполнения своих профессиональных обязанностей. И за конкретное исполнение этих обязанностей я во многих случаях ещё и отдельно плачу - пошлину.
Мы говорили о том, является ли РПЦ органом, которому доверяют люди.
Мы говорили о духовном авторитете, который ну ни разу не равен доверию. Сказать многое можно, но если при этом не исполняются элементарные требования, предъявляемые к члену организации, то всё это доверие у Крылова в известной басне описано. Про кота и повара.
Кстати, один мой знакомый режиссер, утверждает, что оный Петросян работает гораздо профессональнее в сценическом плане, чем многие на ТВ
Что характеризует исключительно общий уровень ТВ. Рекомендации не смотреть запоздали очень сильно. :)
Боюсь, что путаете.
А Вы не бойтесь, поскольку не путаю.
Воспитание родительское – насилие над личностью и манипуляция, нет? Любое непускание на самотек и несамоустранение – насилие над личностью и манипуляция, нет?
Нет. Первое - не насилие над личностью, второе вообще не обязано содержать то или другое.
А чем возмущены Вы?
Тем, что отделённая по закону от государства контора всеми правдами и неправдами пытается к нему прираститься.
Мы говорим не о массовом историческом образовании
Мы говорим о традиционализме. Чтоб он имел место, надо эти традиции хотя бы знать.
Там, тоже только побочный продукт?
В идеале да. Из Вами перечисленного обучающих целей только у классного руководства нет. Культурно-массовое мероприятие типа похода в музей или в театр - это знания. На классных часах по плану тоже детям рассказывают о каких-то вещах, в школьную программу не входящих.
«В Москве все не по-людски (с)»
Взрывы и захват заложников - это точно не по-людски. Но они имели место и, вполне возможно, будут иметь место завтра. И всё это началось в серьёзных масштабах, по удивительному совпадению, когда нынешнего гаранта на трон тащили.

Боюсь, что мнения по Буровскому высказать не смогу, т.к. не интересуюсь "философствованиями". Особенно - с религиозным уклоном."Есть три вида лжи..."Очень верно замечено - "пока". Но вот "верховный духовный" уже высказал своё крайнее неудовольствие тем, что мало выбрали "православной культуры", и грозился принять меры.
Что касается возможностей выбора... Вас не удивляет, что этот "светский" учебник называется "Основы религиозных культур и светской этики"? И начинается он с описания... "духовного мира" и наличия "души"? Как Вам такие "светские" определения:
"Культурные традиции - это богатство нашей многонациональной страны. Особое место среди них занимают религиозные культуры и морально-этические нормы."Читайте УК.Не хуже Вас.И как?.. ::)Я перечислил звания всего лишь одного "учёного". А Вы и не заметили? ::)
Подскажу: его фамилия Вяземский.Можно. Варфоломеевская ночь. Или - конкиста. Или - раскол на Руси.Весьма характерное замечание. Как же ВЫ (мн.ч.) не любите интеллектуалов!
"А ещё в шляпе..." ;DХотя бы в том, что иносказательные формулировки он преподносит, как реально существующие.В ответ на моё замечание:
«...физиономия - дело врождённое, а комплекция телес священнослужителей - дело "благопроибретённое".»
Вы писали:
Обмен веществ, предрасположенность, конституция (тела) и т.п.
Вы обосновали "комплекцию" православных священников их "предрасположенностью". Т.е. получается, либо определённый обмен веществ способствует религиозности, либо - религиозность вызывает изменение обмена веществ...  ::)

Насчет комплектации- одна польская графиня по этому поводу так говорила:"В нашем бараке толстых не было!"

Простите,м.б. комплекции?
И,"бараке"???

Эр Павел Парвус,
Проблема на сегодня в том, что чиновничество (увы и ах, Ваше сословие, которое Вы по сословной этике защищаете) настроено глубоко антагонистично по отношению ко всему прочему обществу. В то время как само оно назначает себе любого размера зарплаты, тем же бюджетникам (а это, например, деятели науки) все время (и в "тучные" годы, и сейчас) - одни сокращения. И это при фактических зарплатах меньше 20 тысяч рублей!! Недавно вот вопиющий случай был, Ваши коллеги по [spoiler]буду политкорретным, армии императорской Японии  >:( :P[/spoiler] пытались отобрать (как бы не отобрали) доплаты за ученые степени (напомню - за кандидата 3 т.р., за доктора - 6 т.р.). Можно после этого их в принципе называть людьми?  >:( >:( >:(
Ну а по теме - религия же тоже используется исключительно не ради нравственности. Я сам верю, хоть и не воцерковленный, но-"нет власти не от Бога". Обучают покорности, а любой протест, какой угодно окраски - считают грехом и тем самым сеют вражду в обществе, требуя не только подчинения, но, боюсь, и любви к оккупационной власти.

Комплекции, конечно... Графиня некоторое время провела в гитлеровском концлагере...

"Нет власти не от Бога"? Некоторые ученые переводят греческий оборот во фразе, не как "от Бога", а как "под Богом". "Всякая власть под Богом"...

Чтобы далеко не ходить - в латинском переводе:
...non est enim potestas nisi a Deo...
Учитывая, что nisi - это "если не", конструкция переводится как "нет власти, если она не от Бога". :)
Аналогично оригинал ου γαρ εστιν εξουσια ει μη απο θεου - "..если не от Бога".

Совершенно иной смысл :)

Смысл то самый простой, если власть не от бога, то ... 

Да, этот оттенок смысла, похоже, ближе к оригиналу.

Пока река Янцзы не вышла из берегов, император остается Сыном Неба и может делать с нами все, что захочет.
Если же река Янцзы вышла из берегов, это означает, что император перестал быть Сыном Неба и мы можем делать с ним все, что захотим.
Общественный договор, сформулированный в иные времена иными словами.

Замечательно!
Простому китайцу было приятно сознавать, что и в его фанзе может быть праздник.
Умному китайцу казалось, что ну уж дамбы на реке Янцзы должны содержать в порядке.
А мудрый китаец думал "Да провались она, эта ваша эпоха перемен!"

Так власть не может быть не от Бога, как мятеж не может кончиться удачей. Есть как минимум три варианта "власти от Бога":
- Власть от Бога по определению, подтверждений от Церкви не требуется, сами приползут.
- Власть от Бога при условии подтверждения от Церкви. Иначе это власть незаконная, безбожная и все такое.
- Власть от Бога, поскольку Церковь постоянно контролирует процесс правления, а то и рулит сама.

Но и замена Бога на народ не радует.

Власть исходит от народа,
Но куда она приходит,
И откуда происходит,
До чего ж она доходит?
http://v-vissotsky.ru/song.php?pid=532

Ага. Только бегут если что к нам же
Ну так и ваши, когда им нужно бегут ко мне с друзьями.
;D ;D ;D

Это показательно, эр. На костёр вы всегда – за.
Опять врёте. Есть множество людей которых я буду рад там видеть, и множество, которых я там видеть не желаю.
;D ;D ;D

Если КТО-ТО КОГО-ТО…
Если совершенно конкретных персонажей.
;D ;D ;D

«интеллигенция за любой движняк, кроме голодовки и работы (с)»
В отличие от некоторых чиновничков которым платят деньги за протирание штанов, я их получаю исключительно за конкретную работу.
;D ;D ;D

Где в формуле о способе?
Нигде. И потому она ущербна.
;D ;D ;D

Об англоязычных гражданах, ссылках и ценах на нефть. Кто про что, а Змей про режим…При чем здесь это?
Да тут кто-то опять  воспевает любимое начальство "Вы помните 1990-е? Насчет стабильности и защищенности".…При чем здесь это?
;D ;D ;D

Нет. Там написано, зачем она появилась.
Я вижу, что вы ею доказываете.
;D ;D ;D

Но о лодке: ВЫ в ней. ОНИ на руле и при ключах от трюмов и камбуза,Не так?
ОНИ рвут друг у друга руль и ключи, попутно лупя друг друга по голове. МЫ продаем им дубинки и кастеты по сходной цене. Вот так.
;D ;D ;D

Всем ответить не успеваю, уж извините. Но наместнику, постараюсь сейчас.

Эр Змей

по моим наблюдениям, не бегут, а вызывают. И платят. За услуги. кому разово, кому периодически. От таланта и полезности зависит.


Там главное «кто-то кого-то» а Вы делаете любимое дело, которое по-настоящему умеете: тычете пальцем. Как уже говорил, дело нужное. Крапива в биогеоценозе нужна. Как и опарыши ;D ;D ;D



Эр наместник, критерии оценки эффективности деятельности государственных служащих, по моим наблюдениям, несколько, а быть может значительно более конкретны, чем у журналюг ;D ;D ;D.




Так нигде и не сказано, что она абсолютна и безупречна. Есть задача, она решена. Лирическое отступление: сам очень не люблю формулы «как хотите»  и «любой ценой». Но задача, в случае с Дювалье, решалась.


Это был ответ на вопрос. Не Ваш и не Вам. Посмотрите выше.




Гримаса восприятия. Не первая у Вас.




Даже если так, это отменяет факт того, что лодка общая и руль у них, а Вы (мн. число) сидите на пассажирской палубе и ругаетесь?
И раз уж все равно отвечаете за всех, не затруднит ответить по вариантам действий для сидящих в «чужой лодке»?
Напомню:
1. Бороться
2. Бежать.
3. Сидеть, подбираться к камбузу и ругать рулевых.
Или Вы считаете, что, распространяя информацию, боретесь? Небезосновательная позиция. Только принципиально она ситуацию не меняет. Читайте Стругацких… ;) ;D ;D

Интересно раз пошел такой биоценоз:
А глисты тоже нужны?

Не знаю, не биолог. :-[

Вот рассуждения одного активного священника о  древнем Египте  http://www.youtube.com/watch?v=nzC3rHr-g64
Оно внушает, но ссылку я дала не для того, чтобы  повеселить присутствующих. 
А чтобы напомнить (если вдруг забыли), что мимо завсегдатаев темы, кажется, прошло то, что  люди вменяемые от подобного  волком воют. Как священнослужители, так и миряне.
http://alexandrpikalev.livejournal.com/865169.html

К чему я  это. К тому, что вы в вашем обсуждении  все же односторонни.  Ну НЕТ средней температуры по церкви. И не надо распространять конкретные случаи как негатива, так  и позитива  на ВСЕ.  Выглядит как-то не фонтан.

Средней температуры конечно нет. Но мне вот например в свое время с огромным пиететом рассказывали КАКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ПОЛУЧАЮТ ВЫПУСКНИКИ СЕМИНАРИЙ.
По сравнению с их кругозором СВЕТСКИЕ ГУМАНИТАРИИ ВЫГЛЯДЯТ КРАЙНЕ БЛЕДНО.
Ну явно подразумевалось, что всякие личности вроде меня с верхним техническим, они вообще в хвосте прогресса и интеллигентами считаться не могут. ;D
Это как бы мне рассказывали чтобы пробудить во мне уважение к авторитетам.
А теперь я вижу рукоположенного Каскуна, да и не только его в общем-то. Таких хватает во всех областях.
Но ладно мы то морлоки технически образованные,  мы если гайку какую недокрутим, или наоборот перекрутим, и поезд с рельсов например свалится то там просто куча народу поушибается, иные насмерть. Но эти ж пастыри мозги людям своими высказываниями сворачивают,а те потом живут и окружающим мозги ломают.
И судя по всему, никого это особо не волнует.

Мозги с тем же успехом ломают все  граждане, норовящие взгромоздиться  на ящик из-под мыла и поучать. Тут я не вижу принципиальной разницы между церковниками всех конфессий, актерами-режиссерами-писателями, чиновниками-депутатами и прочими, как говорит фок Гюнце "знатными улароведами", лезущими во все от теории относительности до воспитания детей. 

Меня другое удручает. Подобные дискуссии сползают к  "игре в  дурака". Когда в ответ на предъявленного дурака и мерзавца, вещающего с ящика из-под мыла "Дуру" вываливают аналогичного дурака и мерзавца, вещающего с ящика из-под мыла  конкурирующей фирмы.  Потом дураков  на ящиках объявляют эталоном  и мерилом, что опровергается следующей картой.  Выходит закольцовка.  "Вот дурак!" - "Они все там такие" - "А вот  вам не дурак"  - "Они все у  нас  не такие, а вы клевещите, а сами?!" - " Вот вам дурак вашей направленности." - "Мы клевещем?!  Вот вам еще один ваш дурак"  и у попа была собака... 

Так тут весь вопрос в том, когда выявленных дураков начнут призывать к смирению. Пока что этого не видно. Ни с одной, ни с другой стороны.

А что будет изменением ситуации? Террор компанией в стиле Баадер-Майнхоф или оранжевой революцией?

Ох, Гатти, да ведь на здоровье бы им. Пусть они будут раззамечательные, пусть от них будет стопицот вагонов пользы - что это меняет принципиально? Есть у попов своя экологическая ниша - поддерживать тех, кому не хватает собственной силы, и тормозить тех. кому не хватает собственной совести, - прекрасно, пусть занимаются своим делом.Но вот когда означенные типы пытаются без мыла лезть в образование, мне хочется взять берданку. Ну, допустим, моим детям мозги так просто не задурить, тут я спокойна. Но это банально означает, что они не получат лишнего урока физики/химии/биологии, да той же астрономии. Т.е. этот урок у них попросту украли. А что касается результативности привития морали в рамках отдельно взятого предмета - я уже высказывалась. Мораль у общества в целом будет такова, какова она у правящей верхушки. И при гнилой голове хоть ты что с хвостом делай - не поможет.
Короче, у нас пока еще светское государство и я бы предпочла, чтобы оно таковым и оставалось.

FatCat
Хотел сначала написать подробный ответ по пунктам, да передумал.
Да и Хозяйка права.
Только несколько замечаний на замечания.
1. Из некоторых Ваших утверждений следует, что Вы верите в способность религиозных обрядов менять законы природы. Как минимум локально. То у Вас люди травятся именно освященной водой и это, видимо, связано причинно-следственной связью. То построение храма, возможно, меняет траекторию метеоритов.
2. Слова о том, что душа может болеть – ложь и мракобесие? Либо Вы святой, либо вы ее не слышите. Но это лирика, а вот основное:
3. Конкиста не имела религиозного смысла? Это точно об Испании и Латинской Америке? Вы слыхали о миссионерах, например, о иезуитах, доминиканцах? О Хуане де Сумаррага, о Диего де Ланда? Это кто первым вспомнился. Но контрольный в мою голову: Варфоломеевская ночь и Церковный раскол XVII века, не имеющие в качестве основы религию?! С такими сторонниками атеистической пропаганде врагов не надо.
4. О синтетической теории эволюции, Буровском и философствовании с религиозным уклоном. Б-г, мой, да Вы хоть знаете, кто это и о чем он писал в части эволюции?!! Не стыдно не знать, стыдно судить не зная.
Резюмирую. Я-то наивный провинциал думал, что человек столь резко судящий, многознающ. Пришел спросить. А он просто самоуверен. Жаль.



Эр Лоренц
Знаете, я довольно подробно интересовался и названной Вами группой и их единочаятелями и наследниками от Испании и Италии до Японии.
Боюсь, что это не решение. Ни по программам, ни по масштабу воздействия. Разрекламированные немецкие товарищи не столько по вере, сколько по несчастью, едва ли заметны на фоне общеуголовной смертоубийственности, впрочем, одно интересное качество у них было, помимо верности себе. Они обращались не к власти, а к совести. Не разбудили… это немного похоже на интелей-террористов у тех же Стругацких… Впрочем, это совсем другая тема.
Оранжевые революции? Им нечего предложить кроме «давайте лучше у казны присядем мы, а не эти! ХОЧУ!!!». То есть «правити и всем володети» (с) а власть – не цель и владение, а только средство и труд. Во всяком случае, так должно быть.
Так что, нет, хотя лично они лично мне более симпатичны, чем борцы с режимом в интернете.
[spoiler]разве что некоторые фрагменты из Навального[/spoiler]
Честнее. Как-то уже говорил об этом, и ни в коем разе никого не призываю к такому пути. Как минимум, потому, что этот путь – тупиковый.
Если бы я твердо знал, что делать, я бы не спрашивал. Просто я знаю, что не знаю.
И в завершение.
В неспособности предложить нет ничего постыдного, как и в неспосбности верить. Ну не дал Б-г, бывает. Это беда, а не вина. Вина – в ненависти к тем, кто способен предложить хоть малость, многим кривую и не всем удобную, а тем более к тем кто способен верить. Это – грех.
Вот как-то так, эр Лоренц. Криво и не очень связно. Как умею.

Эрэа Yolka
Единственно, в чем позволю себе с Вами не согласиться, это откуда у морали ноги с головой растут. Тут не люди от обезьяны, а оба от общего предка. Священники еще растут в болшинстве в относительно замкнутом воспитательном сообществе семейных кругов своих. Верхушка потому и верхушка, что основывается на основании, извините за плохой каламбур. И в кадровом отношении тоже. Элита не с Марса упала, она плоть от плоти. Увы.

Все всегда судят по принципу чего добивались и чего не добились. И упускают то  на что не закладывались, но  получили.
И это хорошо.
Но я увы ничего не понял. Могу только сказать что сам лично считаю  хоровод вокруг всяких идей, программ и предложений угробищем.

Выдвинувшиеся 20 лет назад комсомольские вожаки и мелкие чины, до сих пор находящиеся у власти и больших деньгах,  двинувшие в них своих родственников, соседей и однокурсников? Я конечно извиняюсь, но я не вижу тут чего-то основанного на обществе, и плоти от плоти общества. Тут замкнутая властно-бизнесовая элитка, подмявшая под себя все до чего дотянулась.

Вы это серьёзно? :oЧитайте внимательней и не пытайтесь передёргивать.
Люди травятся водой не потому, что она "освящена", а потому, что она взята из канализации. И пример был приведён как раз для опровержения поповских баек про "святость обряда".
Любому непредвзятому читателю это видно...Ваш браузер не отображает смайликов? :o
Поменяйте настройки...Нет. Ложь и мракобесие - утверждение о том, что эта "душа" существует - о чём сказано было прямым текстом. А также - нелепые рассуждения о том, чего у животных "не существует".
Повторяю - читайте внимательней и не пытайтесь передёргивать.Первым и главным смыслом её, как и других подобных "мероприятий", было ЗОЛОТО.
Вы слыхали о поисках Эльдорадо?Основы те же - деньги и политика. Борьба за власть.
И примеры были приведены для того, чтобы показать, что несла религия, которую Вы объявили "всей идеологией и моралью вообще".
Если это для Вас - "мораль", тогда - о чём разговаривать?..Многого не читал, пробежал навскидку первую ссылку. (http://evolbiol.ru/filosof.htm) Впечатление осталось... неважное. Поэтому тратить время на глубокое изучение не стал.А я - такой же наивный "технарь", даром что "столичный". И "философов" не люблю ещё со школы... ::) Так что можете не прибедняться. :D
----
Заглянул поглубже, (http://www.humans.ru/humans/29675) раз уж Вы так настаивали... Простите, а какое отношение имеет этот гражданин к теме данной дискуссии? :o

Я, пожалуй, несколько погорячился...
Существует ведь "мораль" бандитская, "мораль" людоедская... в этом ряду и "мораль" религиозная будет к месту.

по моим наблюдениям,
Вы наблюдаете за моей деятельностью? Видимо из очень глубокой щели. Потому что на наших деловых совещаниях вас не было видно.
;D ;D ;D

не бегут, а вызывают
Вызывает (на ковер) начальство мелких чиновничков. А нам предлагают работу по контракту. На какие-то мы подписываемся, на какие-то нет и тем отличаемся от мелких чиновничков, которые будут делать все что им велят. Иначе вылетят из кабинетиков.
;D ;D ;D

И платят за услуги. кому разово, кому периодически. От таланта и полезности зависит.
А мелким чиновничкам приходиться удовлетворяться окладами и тем, что скоррумпируют на свой страх и риск.
;D ;D ;D

Эр наместник, критерии оценки эффективности деятельности государственных служащих, по моим наблюдениям, несколько, а быть может значительно более конкретны, чем у журналюг
Зато ваши наблюдения исключительно абстрактны, а ссылки постоянно анонимны. Что исключает возможность серьезного отношения к ним.
;D ;D ;D

Но задача, в случае с Дювалье, решалась.
И в случае с Дювалье решалась, и в случае с неким Каминским решалась...
;D ;D ;D

Это был ответ на вопрос. Не Ваш и не Вам. Посмотрите выше
Ну я и показал цену этому ответу.
;D ;D ;D

Там главное «кто-то кого-то»
Можно, то же самое, по-русски?
;D ;D ;D

а Вы делаете любимое дело, которое по-настоящему умеете: тычете пальцем.
Кто-то тычет пальцем, кто-то протирает штаны.
;D ;D ;D

Как уже говорил, дело нужное. 
Не могу сказать подобное о протирании штанов.
;D ;D ;D

Крапива в биогеоценозе нужна. Как и опарыши
Несомненно. Моего знакомого - командира батальона абхазской армии Дмитрия Кишмария опарыши однажды спасли. Пока добирался до своих с перебитыми пулями ногами, они съели всю заразу в ранах и он избежал ампутации. Но вот о спасенных глистами, о которых упоминал эр Уленшпигель я не слыхал.
;D ;D ;D

Гримаса восприятия. Не первая у Вас
Да я уже понял, что по сути вам сказать нечего. Как и по той моей статье.
;D ;D ;D

Даже если так, это отменяет факт того, что лодка общая
Отменяет.  У них кроме этой лодке тихие гавани в чужих портах. Как у некоего Пехтина.
;D ;D ;D

и руль у них,
Да, руль у них и они его вырывают друг у друга, постоянно меняя галс.
;D ;D ;D

а Вы (мн. число) сидите на пассажирской палубе и ругаетесь?
Не. Я  (с партнерами) работаю. Поставляю вашим хозяевам дубинки и кастеты, чтобы ловчее друг другу кости ломали.
;D ;D ;D

И раз уж все равно отвечаете за всех
Где я отвечаю за "всех"?
;D ;D ;D

не затруднит ответить по вариантам действий для сидящих в «чужой лодке»?
Я вам уже отвечал - а так каждый выбирает свой.
;D ;D ;D


1.   Бороться
2.   Бежать.
3.   Сидеть, подбираться к камбузу и ругать рулевых.
Есть люди, которые так и делают. Или комбинируют. А некоторые выклянчивают объедки у камбуза, за то что расхваливают кока.
;D ;D ;D

Или Вы считаете, что, распространяя информацию, боретесь? Небезосновательная позиция. Только принципиально она ситуацию не меняет.
Когда я сообщу тут, что могу принципиально изменить ситуацию - вызывайте санитаров. Это будет мания величия.
;D ;D ;D

Вина – в ненависти
Вам уже было сказано, что это слишком сильное чувство.
;D ;D ;D

к тем, кто способен предложить хоть малость, многим кривую и не всем удобную,
Ваши хозяева могут предложить только малость своих доходов от трубы,  потому что в противном случае у них будут проблемы.
;D ;D ;D

а тем более к тем кто способен верить.
Верующих в химеры тут никто не ненавидит. Они безобидные и очень смешные.
;D ;D ;D

Это – грех.
...oсобенно, когда пытаются читать проповеди.
;D ;D ;D

Читайте Стругацких
Да, у них в "Трудно быть богом" описан некий подхалимствующий чиновничек у которого все проваливалось.
;D ;D ;D

А пока можете полюбоваться, как одному из ваших любимых авторов мой хороший знакомый очень вежливо объясняет, что он таки идиот.
http://werewolf0001.livejournal.com/640299.html?thread=6961195#t6961195
;D ;D ;D

Да что же это за цирк. Что за такая страсть у местных типа патриотов к горячим техасским парням. ;D ;D ;D

Да что же это за цирк. Что за такая страсть у местных типа патриотов к горячим техасским парням.
Сам удивляюсь... ??? :o 8)

Почему вдруг вина и грех?

Если кто-то предлагает "малость" не "многим кривую и не всем удобную", а, вообще-то, для многих губительную - то эти многие совершенно справедливо могут искренне ненавидеть предлагающего. Особенно, если предлагающие наделены реальной властью и активно свои "малости" проводят в жизнь (и смерть). Тут, вообще-то, не будет никакой виной даже реальная смертельная вражда с этими предлагающими, не то что ненависть к ним. Вот возможность эту вражду реализовать в той или иной форме - уже другой вопрос. (Это, кстати, не о религиозной вражде вопрос, а о политической - см. следующий абзац).

Что же касается веры - видите ли, тут, в основном, высказываются претензии не к вере в нечто потустороннее, а к активному совмещению этой веры с исключительной по паскудности политикой и, например, именованию этой политики "примером нравственности". Отсюда и делаются (вполне обоснованные) выводы о том, что из себя, на самом деле, а не в декларациях, представляют собой вера и нравственность совмещающих. А раз уж они хотят совмещать - так пусть не пеняют, что к ним относятся так же как и к прочим участникам этой самой политики. А то, видите ли, некоторым одновременно хочется и плюшки от "грязной политики" иметь, и чтобы белоснежные ризы (в которых так удобно профанов "нравственности" учить) грязью при этом не заляпало. Ан тут выходит облом. Я, конечно, понимаю, что хотящим это обидно - но совершенно их обидам не сочувствую. Охота прилюдно гайдаровские реформы с вершин церковной иерархии хвалить (немножко порицая при этом за недостаточную радикальность) и Чубайса поздравлять - так не обессудьте - будет отношение к соответствующей иерархии как к сподвижникам соответствующих граждан.

В общем и целом здесь люди не к православию выражают враждебность, а к чаплинско-гундяевскому концепту "солидный Господь для солидных господ" "чоткий Господь для реальных пацанов".

"В РПЦ предлагают построить "храм метеорита".
И предлагает его построить вот это.
http://www.apn-spb.ru/news/article8012.htm

Пока река Янцзы не вышла из берегов, император остается Сыном Неба и может делать с нами все, что захочет.
Если же река Янцзы вышла из берегов, это означает, что император перестал быть Сыном Неба и мы можем делать с ним все, что захотим.
Золотые слова.
;D ;D ;D

Москвичи смогли урезать аппетиты попов и мулл
http://apn-spb.ru/news/article12426.htm

Сегодня трагическая дата в истории нашего Отечества - в 1881 г. 1 марта террористами, врагами русского государства, Православной веры, монархии и русского народа, был убит государь Александр II, Царь-Освободитель.
Помянем.

Вот прочитал я эту новость, комментарий к ней на указ.сайте и задумался.
Мне самому очень не по душе строительство новых мечетей в русских городах. Но вот слова о том что теперь де муллы не будут окорилять сотни тысяч азиатов... Чему радуетесь, господа хорошие? Тому что они пойдут не в мечети традиционного ислама, а будут слушать всяких ваххабистских проповедников?.. Или эта угроза нереальна? Увы, это зло лезет и лезет давно, даже в Поволжье, а уж в мегаполисах...
Власть и бизнес при возят этих людей в Россию. Но их надо контролировать, причем во всех сферах...

Власть и бизнес при возят этих людей в Россию.
Слава Путину!!!
;D ;D ;D

Я так и знал, что Вы напишите именно это...  ;-v :(

Я так и знал, что Вы напишите именно это... 
А я знал, что вы будете грустить и обижаться.
;D ;D ;D

Обижаться? На Вас?! Помилуйте, уважаемый!  ;D

Обижаться? На Вас?! Помилуйте, уважаемый!
Не на меня. На реальность, которая опять дает вам пенделя. И грустные смайлики о том свидетельствуют.
  ;D ;D ;D

На реальность не обижаются, уважаемый эр. Ее при знают, или с ней борятся, преобразуют ее...

На реальность не обижаются, уважаемый эр.Ее при знают, или с ней борятся, преобразуют ее...
Особенно некоторые эры, преобразующие реальность нытьем в сети под грустными смайликами, но верящие что им с неба в рот упадет консервативная революция.
;D ;D ;D

Блажен кто верует...

Блажен кто верует...
...И не фига не делает во имя своей веры.
;D ;D ;D

Мединский защищает детей от "неправильного" понимания Гоголя
http://www.apn-spb.ru/news/article12485.htm

Чуть ли не первый раз хочется попенять на правила форума, запрещающие высказать то, что я думаю, теми словами, которых только и достойна тема высказывания. Нет, я, конечно, понимаю, что под глубочайший мистицизм Гоголя можно подгрести что угодно, но какие-то пределы должны быть? Тем более, что ЭТА МЕРЗОСТЬ исходит от министра культуры.

Тем более, что ЭТА МЕРЗОСТЬ исходит от министра культуры.
Он теперь типа все отрицает, но неубедительно. ;D

Он теперь типа все отрицает, но неубедительно.
А где отрицает-то? Впрочем, любопытство мое абсолютно лениво...

А где отрицает-то?
http://lenta.ru/news/2013/03/06/literature/

Рядом с откровениями минкультовцев есть нечто не менее дивное: http://izvestia.ru/news/545945
Патриотизм от Якунина - спасайся, кто может!  :-X

Патриотизм от Якунина - спасайся, кто может!
Поздно. Он уже тут.
http://www.apn-nn.ru/diskurs_s/676.html
http://www.apn-spb.ru/publications/article847.htm
http://www.apn-nn.ru/diskurs_s/888.html
;D ;D ;D

Так раньше этот деятель хоть в разработку школьных методичек не лез. Или лез, а я не в курсе?

Так раньше этот деятель хоть в разработку школьных методичек не лез. Или лез, а я не в курсе?
Вроде не лез, но в школы лез постоянно. В том числе и через этого "православного патриота".
http://www.apn-spb.ru/authors/author1472.htm
http://versia-na-neve.livejournal.com/58657.html
;D ;D ;D

О чем пишет лауреат литературной премии от Гундяева.
http://gm-dar.livejournal.com/500827.html
;D ;D ;D

Ы-ы-ы! Ну нельзя же так с утра пораньше!  :o До первого апреля далеко ещё!

Ну, сам Гоголь в последние годы считал, что "Ревизор" это про борьбу со страстями. Но Гоголь в последние годы вряд ли был... совершенно адекватен.
Я однажды попробовала читать "Мертвые души" как мистику - большой бес Чичиков странствует по аду и встречается с мелкими бесами (например, Плюшкин - бес скупости). Многое укладывалось. :)
А "Накануне" Тургенева нельзя давать девушкам. Начитается и убежит с иракским беженцем Ирак освобождать. Много писали, что сюжет "Накануне" символичен - Елена отправляется в Болгарию, потому что для храбрых и гордых нет места в России. Но в основе сюжета - подлинная история.