Форум официального сайта Веры Камши

Кэртиана => Таверна "У Павсания" => Автор: Vieux Gogan на 24 января 2013 года, 04:05:19



Название: Еще один взгляд на адмирала цур зее и Западный флот кесарии
Ответил: Vieux Gogan на 24 января 2013 года, 04:05:19
цитата из: Dama на 24 января 2013 года, 02:35:12
цитата из: Vieux Gogan на 23 января 2013 года, 21:45:03
ппахивает ротацией кесарского флота. Поскольку Вальдес-Альмейда давно их не громили, тем более ТАК, как в Хексберг. Похоже, что флот "цур зее" усиливается "нордмаринерами", а моряков "цур зее" - их же не выбили талигойцы до Хексберг? - отсылают на Север... Неладно что-то в флоте Дриксен...


Западный флот уничтожен полностью и в порт приписки вернулась  только "Верная звезда", так что на север отсылать некого. Естественно, пока Западный флот строится заново - а это дело не быстрое - в Метхенберг и Ротфогель переведена часть Северного флота, но это не ротация, а просто затыкание дыр - нельзя же оставить побережье совсем без защиты. Ну, а по мере того, как будут строиться корабли нового Западного флота, на них будут назначаться получившие повышения офицеры с Северного - иных-то опытных моряков взять неоткуда. 

Я имел в виду более ранний момент времени - до Хексбер. а вероятно  сразу после того, как Бермессер с какими-то неудачными последствиями "сыграл в Императрикс и Каммористу" . Имелось в виду странное положение на флоте Дриксен перед Хексберг. С одной стороны, старые офицеры "цур зее" - увы, это не наши друзья по книге, к ним можно отнести разве Шнееталя.  С другой - явно желая "влить здоровую кровь" . обозначить противовес кадровым офицерам "открытого моря", в большинстве принадлежащих к партии Фридриха, кесарь делает ставку на "нового человека" от сохи от Сверофлота, да на Шнееталя, очевидно, отколовшемуся от офицерского общества (не помню, но даже если Доннер и Бюнц НЕ северяне, то явно их в офицерский кубрик пускали (если пускали, за склонность к матерщине и...) приблизительно с теми же чувствами, с какими Кальдмеер, Шнееталь на глазах у впечатлительного Руппи и Зеппа относились к Брмессеру и его офицерам, забрав власть на флоте.

Конечно, все это дурная конспирология. с моей стороны, так сказать "подлинная история Варасты", но слишком напоминает революционное время - боевые адмиралы обвиняются в сумасшествии (еще бы, принадлежа к партии войны, эти боевые адмиралы воевать хотят! Ну и проигрывают, в соперниках-то не просто Талиг, но Марикьяре, а это нечто, пусть не дотягивающее до кеналлийцев, но явно более близкое к идеалу, пользуясь модным словом , более "позитивное", чем талигойцы en masse, среди которых мерзвацы и философы попадаются, среди марикьяре - нет)  заменяются не выигравшими больших битв,но верными людьми с Северного Флота, где, вероятно, патриархальное почитание кесаря особенно сильно и никому нет дела до Фридриха... То, что адмиралом становится простолюдин - так же сильных ход...В итоге, видя, что власть на флоте может и полностью перейти к неумехам  (в виду упоминаемых вами симпатий нижних чинов, особенно разбавленных "северянами " же ), партия войны не видит иного выхода, чтобы заставить ледяного (что в переводе с варитского - "отмороженного") и его друзей поучаствовать хотя бы в одном серьезном деле на их новом фронте работ, хотя бы тогда, когда  стратегическое планирование рисует самые радужные картины... - взятии Хексберга и бое хотя бы с Вальдесом. Если сдюжат, можно будет иметь с ними дело, если нет - . Чего тем отмороженным "ледяным" интуитивно не хочется - недаром именно в Дриксен, не смотря на то, что в 17 веке подобное невообразимо, среди военных моряков существует "партия мира"...Как так, в самом деле - всю жизнь "гонял контрабандистов каданских". и тут вдруг получаешь под полсотни линеалов, одного советника Шнееталя (ну не верю я что матерщинник Бюнц мог прославиться где-то в линейной баталии с Талигом, нет, они с доннером тоже с Северного флота, в крайнем случае - рядовые капитаны цур зее, контр-адмиралами их назначили явно уже при смене власти...), приказ взять морской порт-Крепость, да еще разбить не слишком большую, но настоящую эскадру профессионалов.Отказаться - уши стыдом горят ледяные, один выход - вдруг уйти без боя согласиться талигойский профессионал. А крепость - что, если долго обстреливать.. да и если не выйдет, не он, "человек с такими разными улыбками"  ;)виноват - а - армия! Грубер с Хозвенде... (Не исключ, потому так и трясся за десант,являя любовь и заботу вместо более часто встречающегося у морских к сухопятым презрения. Если армия вторжения сгинет, на ком вина, что Хекбег не взят? Отвечать кто будет..
Ох. дорого бы я дал, чтоб послушать, какими словами Кесарь наедине разъяснял Кальдмееру его повышение... :D
как-то так мне это представляется,


Название: Re: Еще один взгляд на адмирала цур зее и Западный флот кесарии
Ответил: Vieux Gogan на 31 января 2013 года, 04:45:27
цитата из: Арина на 30 января 2013 года, 22:49:58
цитата из: Dreamer на 30 января 2013 года, 12:13:22
Вообще-то говоря о гениальности, я имел в виду нечто другое, более "приземленное" - господин адмирал цур зее должен был одной силой своего могучего интеллекта постичь суть происходящих на Померанцевом море событий, причем постичь на уровне, недоступном кесарю и его ближайшему окружению. Вот им можно "неверно оценивать обстановку", а в случае Кальдмеера это уже криминал.   :)

Вот у меня вертится мысль, что можно провести некоторую параллель между адмиралом Кальдмеером и генералом Вейзелем, который " прекрасно знает, что получится, если к двум пушкам прибавить десять мортир, но сложить две армии с тремя урожаями, вычесть одного предателя и разделить на трех дураков он не в состоянии."
Ни одного, ни второго отсутствие прокачанного навыка политических игрищ не означает несоответствие имеющемуся воинскому званию. КМК.

Дык Вейзель  оттого и не главнокомандующий армией.
Какой осел - главное ПОЧЕМУ - назначил подобного "Вейзеля" главнокомандующим флотом, это вопрос кризиса Флота в Дриксен. Я уже писал, но меня убедили в обратном (- вроде бы, убедили,  поскольку появляюсь неаккуратно), - что явно были некие нехорошие тенденции во флоте Дриксен, что и привело к назначению "Вейзеля" с севера, ничем не знаменитого. кроме как непонятной поддержкой кесаря.
Итак. Что нам известно:
Кальдмеер – адмирал цур зее минимум 4 года.
цитата из: La_libre на 30 января 2013 года, 12:52:47
Не забудьте, что в отличие от кесаря и ко, он не политик, а адмирал. Его дело корабли водить, а не думать

Браво, именно. Интересно  кредо этого адмирала:
«Кальдмеер не уставал повторять, что каждый должен делать лишь то, что за него никто не сделает», то есть именно – корабли водить. Даже нет. за него это сделают капитаны. На мостике адмиральском стоять, вот это да. это никто за него не сделает...  А не думать или разведку вести – для этого другие есть.
Очень все же загадочно фраза Зеппа:
«Руппи фенрихом участвовал в линейной баталии», причем не на Северном флоте. А с кем драться Дриксен в Устричном?  - выходит, или у Кальдмеера была победа над Вальдесом или Альмейдой, или… у «Ледяного» настолько мощная «лапа» близ сердца кесаря, что ему простили уже одно (к временам Хексберг) поражение и не даже «отправили лечиться?». Напомним, Кальдмеер был адмиралом минимум 4 года, о победах или поражениях дриксенского флота в эти годы нам ничего неизвестно, кроме эпизода, когда присланный из столицы на смену Кальдмееру Бермессер «решил поиграть в «Императрикс». С печальным только для него лично результатом, - скорее всего, это было нечто вроде крейсерства, - но, возможно, и та самая "линейная баталия". Потому как о других баталиях, в которых Руппи мог принимать участие хоть «фенриком» не упоминается. Вот и терзают меня смутные сомнения: неужто  сидел адмирал Кальдмеер. весь такой Ледяной, на берегу (о нем нет упоминаний, что он. как и Руппи, "участвовал в сражении" если уж буквалистически следовать Тексту Книги.. Прислали более инициативного. Состоялась даже «линейная баталия», но – не разгромная, Руппи жив остался, просто адмирала-инициативника вновь заменили на адмирала-сидня?
Кто же лучше, тот кто ничего не делает, или кто делает "шаг вперед", пусть и  ошибается?
По крайней мере, у БэМэ явно имелась (если "лечение" не отшибло) нестандартное стратегического мышления. Первый раз вышла, видимо, глупость, во вторй раз - и как раз в нестандартной ситуации с появлением "откуда-ни-возьмись", именно оно могло пригодиться...


Название: Re: Еще один взгляд на адмирала цур зее и Западный флот кесарии
Ответил: фок Гюнце на 31 января 2013 года, 09:40:50
Вообще, единственное проявление стратегического мышления Бермессера, которое можно увидеть - это трусливо сбежать с поля боя. Других проявлений не только стратегического мышления, но и иных воинских способностей в явном виде нам не описано (не считая упоминаний о том, как он пытался сыграть в "Императрикс" и что из этого вышло).
Мало оснований для вывода. :) 


Название: Re: Еще один взгляд на адмирала цур зее и Западный флот кесарии
Ответил: Уленшпигель на 31 января 2013 года, 09:44:46
Храбрость этих инициативников и умение исполнять задуманное как правило обратно пропорциональны степени их инициативности.
и это объяснимо именно тем, что некомпетентность - синоним такого инициативника.
Хоть бы раз в жизни увидеть иное...
  А еще у этих инициативников есть талант, нет, не так - ТАЛАНТИЩЕ объяснять почему у них как всегда ни хрена не получилось и поиск виноватых в их идиотизме, что им в очередной раз недообъяснили, что при совании пальцев в электророзетку бывает больно, что вечный двигатель второго рода ..... .... не возможен, что давить голым задом ежа против шерсти - это больно...


Название: Re: Еще один взгляд на адмирала цур зее и Западный флот кесарии
Ответил: Plainer на 31 января 2013 года, 10:26:26
цитата из: Vieux Gogan на 31 января 2013 года, 04:45:27
просто адмирала-инициативника вновь заменили на адмирала-сидня?

Поневоле вспомнился сидень-Алва и инициативник-Феншо ;-v


Название: Re: Еще один взгляд на адмирала цур зее и Западный флот кесарии
Ответил: Уленшпигель на 31 января 2013 года, 10:46:27
цитата из: Plainer на 31 января 2013 года, 10:26:26
цитата из: Vieux Gogan на 31 января 2013 года, 04:45:27
просто адмирала-инициативника вновь заменили на адмирала-сидня?

Поневоле вспомнился сидень-Алва и инициативник-Феншо ;-v

(http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif)


Название: Re: Еще один взгляд на адмирала цур зее и Западный флот кесарии
Ответил: Vieux Gogan на 31 января 2013 года, 17:21:16
цитата из: фок Гюнце на 31 января 2013 года, 09:40:50
Вообще, единственное проявление стратегического мышления Бермессера, которое можно увидеть - это трусливо сбежать с поля боя. ...не считая упоминаний о том, как он пытался сыграть в "Императрикс" и что из этого вышло).
Мало оснований для вывода. :) 

А хоть одно стратегической проявление К?  Шесть длней потерял (четыре дня шван, но он заливал нижние орудия линеалов, фрегатам-корветам рыскать не мешал...потом еще 2 дня спокойной погоды на последние китайские холтийские предупреждения. .. А какие еще?

А че, БМ сдернул - талантливо и неортодоксально, спас корапь и обученных моряков (в тему об излишних кровопролитиях) Можно его лично казнить, а моряков рублем одарить и назначить инструкторами (всех с повышением черз пару чинов) в новый Дриксен-флот

P.S.: эр фок Гюнце, а - ЧТО вышло? Все живы, Зюссу выбили глаз, по итогам (за глаз Зюсса?) Бермессера в психушкуоместье, здоровье поправлять.. Я вот не знаю. что там конкретно вышло, может пропустил где..

Насчет Алвы и Феншо остроумно и весело, но ... если б потом Алва - сиднем-то сидя, - разведки не вел. и в итоге, проглядев. скажем. при Барсовых Вратах ВНЕЗААПНЫЙ НОЧНОЙ подход ВСЕЙ армии Агдемара ПРЯТАВШЕЙСЯ В БЛИЖАЙЩЕМ ОВРАГЕ...и армию угробил.. может и Феншуй сгодился бы...
Слишком уж это сравнение, при всем его остроумии и меткости, уводит далеко. И - неверно: Об Алве было известно. что пара побед у него есть - правда, ничего насчет линейных баталий, во главе армии, разве что с повстанцами, - но точно известно, что талантливо. в соотношении, по-моему 1 к 7 вел арьергардные бои с вражеской армией. О Кальдмеере - тишина..

эр Plainer , не могу вообразить себе Алву с девизом - делаю только то. что никто больше ЗА МЕНЯ не сделает... Каторжников агитировать, Дика из пушки стрелять учить - адмиралова маршальская ли это работа, а вот поди ж ты.. И донесение послал Капрасу о Холмике-то.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.