Форум официального сайта Веры Камши

Неожиданно подумалось с кого Танака мог списать Яна Вэнь Ли. Его прототипом мог послужить знаменитый пират и правитель Тайваня Чжэнь Ченгун (Коксинга).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E6%FD%ED_%D7%FD%ED%E3%F3%ED

Он полу-японец, чтим в Японии, о нем написал пьесу "японский Шекспир" Тикамацу Мондзаэмон и сходство биографий налицо. Смотрим.

1. Ян первоначально подчинялся гнилому и разваливающемуся  ССП и выиграл ряд сражении у имперцев - Чжэнь первоначально подчинялся гнилой и разваливающейся империи Мин и выиграл ряд сражении у маньчжур.
2. Ян захватил Изерлон - Чжэнь захватил Тайвань.
3. Имперцы в это время захватили ССП - Маньчжуры в это время захватили континентальный Китай.
4. После смерти Яна Изерлон унаследовал его приемный сын -  после смерти Чжэнь Тайвань унаследовал его сын.

Есть на этот счёт идеи и мысли о  прототипах других персонажей?

Эр Змей, ох, чувствую, что в меня сейчас полетят и тапки, и гэта, и кирзовые сапоги ;D. Но помимо идеи,  что один из прототипов Яна  - это Ли Сун Син, у меня еще идея есть, куда более безумная: что один из прототипов Лоэнграмма, помимо Александра Македонского и Карла Двенадцатого - это Тоётоми Хидэёси.
Ну да, Лоэнграмм - красавец и юная золотоволосая бестия, а Хидэёси современники обезьяной дразнили ;D. Но кое-что похожее, мне кажется, здесь все-таки есть. Оба вышли из низов - и сделали головокружительную политическую и военную карьеру. Оба железной рукой навели порядок в стране, переживающей кризис. Оба занимали пост регента. Оба были людьми жесткими, волевыми, амбициозными - и на мелочи не разменивающимися: ну какого тэнгу нужно было Хидэёси, в принципе, только-только упрочив свое политическое положение, заваривать такую авантюру - пытаться лезть в Китай? И, опять-таки: со смертью Хидэёси сошла на нет и Имджинская война. Точно так же, как со смертью Райнхарда - война между Рейхом и тем, что осталось от Союза...
Готова к тапкам ;D.
А вообще, тема - интереснейшая!

Ну да, Лоэнграмм - красавец и юная золотоволосая бестия, а Хидэёси современники обезьяной дразнили Смех. Но кое-что похожее, мне кажется, здесь все-таки есть. Оба вышли из низов - и сделали головокружительную политическую и военную карьеру. Оба железной рукой навели порядок в стране, переживающей кризис. Оба занимали пост регента. Оба были людьми жесткими, волевыми, амбициозными - и на мелочи не разменивающимися: ну какого тэнгу нужно было Хидэёси, в принципе, только-только упрочив свое политическое положение, заваривать такую авантюру - пытаться лезть в Китай? И, опять-таки: со смертью Хидэёси сошла на нет и Имджинская война. Точно так же, как со смертью Райнхарда - война между Рейхом и тем, что осталось от Союза...
Интересно, но наверное нет.  Хидэёси попёрся в Корею, чтобы занять там буйных дайме и самураев (в основном южных) которых надо было куда-то деть. Лоэнграмм же считал, что пока Империя окончательно не покорит ССП война не закончится. Да и война его с Изерлоном прекратилась до его смерти, а Ли Сун Син разбил японцев при Норянчжине через 3 месяца после смерти Хидэеси. Корея не угрожала Японии, ССП угрожал империи (как и наоборот). Японцев вышибли из Кореи, имперцы заняли весь ССП, кроме Изерлона. Хидэёси унаследовал первому объединителю  Нобунаге, Лоэнграмм сам первый...

что один из прототипов Лоэнграмма, помимо Александра Македонского и Карла Двенадцатого
Про Карла там упоминают в разговоре на тему: "Надо вам барин жениться!", но сам он таки другой. А вот Александр - да. Оба харизматичны, красивы, удачливы, завоевали все что можно и умерли молодыми, оставив жену, младенца и кучу амбициозных военачальников с перспективами разрыва империи на кусочки.

Насчет Александра там можно сказать прямые отсылки. Александр перенес столицу в Вавилон, центр своей новой империи. То же самое сделал Рейнхард, перебравшись на Фейзан. И оба умерли в своей новой столице от неизвестной болезни.
Кстати, уверен, что прототип Кирхиайса – Гефестион.
Дальше во мне больше книга Воронковой говорит, но не могу не вспомнить переживания Рейнахарда по поводу уничтоженной планеты и волнения Александра насчет Фив и «мести Диониса».
Имперских адмиралов кто-то сравнил с наполеоновскими маршалами. Но кто есть я так и не понял.
А вот для Яна я бы поискал прототип среди более древних китайцев. Но я в китайской истории не силен.

Да, умер Александр тоже не пойми от чего... Хотя ведь есть версия, что он попросту надорвался тащить на себе этот неподъемный воз - и чисто физически( сколько у человека одних только боевых ран было, включая пробитое легкое!), и психологически... Как и Райнхард, который себя, фактически, сжег. Плюс, согласна с Вами, эр Артур: есть еще одна явная параллель: Гефестион - Кирхиайс ( пусть станет стыдно тому, кто сейчас подумал про слэш - и вообще, не верю я в бисексуальность Александра! Скорее уж, опять-таки, как и в случае с Райнхардом, там другое было: первым делом - самолеты, ну а девочки - потом ;D).
А по поводу Хидэёси - я ж и говорю: безумная версия. Да и кайзер Фридрих, Вы правы, эр Змей - ни разу не Нобунага ;D.

Насчет Александра там можно сказать прямые отсылки. Александр перенес столицу в Вавилон, центр своей новой империи. То же самое сделал Рейнхард, перебравшись на Фейзан. И оба умерли в своей новой столице от неизвестной болезни.
Кстати, уверен, что прототип Кирхиайса – Гефестион.
Дальше во мне больше книга Воронковой говорит, но не могу не вспомнить переживания Рейнахарда по поводу уничтоженной планеты и волнения Александра насчет Фив и «мести Диониса».
Очень похоже.

Да, умер Александр тоже не пойми от чего... Хотя ведь есть версия, что он попросту надорвался тащить на себе этот неподъемный воз - и чисто физически( сколько у человека одних только боевых ран было, включая пробитое легкое!), и психологически... Как и Райнхард, который себя, фактически, сжег. Плюс, согласна с Вами, эр Артур:есть еще одна явная параллель: Гефестион - Кирхиайс ( пусть станет стыдно тому, кто сейчас подумал про слэш - и вообще, не верю я в бисексуальность Александра! Скорее уж, опять-таки, как и в случае с Райнхардом, там другое было: первым делом - самолеты, ну а девочки - потом).
Именно! ;) ;D

А вот для Яна я бы поискал прототип среди более древних китайцев. Но я в китайской истории не силен.
Столь похожего нет ни одного. И к тому же Коксинга, как я уже говорил, почитаем в Японии, как полу-японец.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Zheng_Chenggong.JPG?uselang=ru

Насчет древних (точнее, средневековых) китайцев - там, мне кажется, Яна, как полководца, разве что с Чжу Юаньчжаном где-то частично можно сравнить. Но и это будет притянуто за о-очень и о-очень длинные уши ;D.

Насчет древних (точнее, средневековых) китайцев - там, мне кажется, Яна, как полководца, разве что с Чжу Юаньчжаном где-то частично можно сравнить. Но и это будет притянуто за о-очень и о-очень длинные уши
Ну скорее с Юэ Фэем, которого не казнили. ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%8D_%D0%A4%D1%8D%D0%B9

И правда, интересные параллели! :) Жалко человека - не нашлось у него своей Фредерики. Которая, очень злая, ворвалась бы вовремя в застенок с арбалетом наперевес - заряженным бамбуковой стрелой...
А от того, к чему, в итоге, пришел Чжу Юаньчжан, Ян всю жизнь бегал. И совершенно невозможно его представить усевшимся в кресло Трюнихта - да еще переказнившим потом кучу соратников по обвинению в госизмене... Проще уж представить себе влюбленного Оберштайна - или образцового семьянина Поплана :).

И правда, интересные параллели! Улыбка Жалко человека - не нашлось у него своей Фредерики. Которая, очень злая, ворвалась бы вовремя в застенок с арбалетом наперевес - заряженным бамбуковой стрелой...
;D ;D ;D

Честно говоря, всегда думал, что Ян это немного автор. По крайней мере, мысли, которые он высказывают, похоже, отражают авторскую философию. Например, о том что Союз был создан для того, чтобы сохранить идеи демократии. Теперь мир изменился и Союз утратил смысл своего существования.
Или в другом месте – люди любят  слово «вечность», но во вселенной нет такого понятия, и тем более не бывает вечных государств.

Как-то мне у кого-то из средневековых китайских авторов ( к своему стыду, не помню уже сейчас, у кого именно) попались потрясающие строчки. О том, что мечта справедливого воителя - совлечь однажды с небес Серебряную Реку ( то есть, Млечный Путь), омыть в ней свои окровавленные доспехи и больше никогда ими не пользоваться, утвердив под небесами вечный мир...
Когда в первый раз смотрела "ЛОГГ", эти строчки вспомнились. И сразу подумалось: да ведь прямо про Яна сказано...

А этот, как его... Чжугэ Лян?

А этот, как его... Чжугэ Лян?
Не вижу никаких биографических параллелей, как и у Сунь Цзы.