|
Название: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Nordwind на 22 июля 2012 года, 17:47:05 Думаю, что это сюда.
Цитата: Министерство образования и науки РФ намерено принять целый ряд мер для того, чтобы российское высшее образование стало практичным, ориентированным на запросы работодателей и рынка труда. Об этом заявил сегодня, 16 июля, глава министерства Дмитрий Ливанов Взято здесь: http://www.regnum.ru/news/cultura/1551913.html#ixzz21MJQb6do Вот мне интересно, есть ли страны, в которых вузами управляют именно такие специалисты, или это ноу-хау отечественного разлива? Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: prokhozhyj на 07 ноября 2012 года, 16:36:11 "Московские новости": "Болевые точки проекта нового закона об образовании (http://mn.ru/society_edu/20121025/329452447.html)". Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Хронист на 14 ноября 2012 года, 20:11:08 цитата из: Scorpion Dog на 22 мая 2012 года, 10:26:30 Без комментариев (http://news.mail.ru/politics/9023222/?frommail=1) Почему же? Этот якобы либеральный подход (за все надо платить, и тогда все будет хорошо...) уживается у Ливанова с элементарной экономической даже не безграмотностью, а безответственностью. Если "стоимость" студента возрастет с 60 тыс. до 250 тыс., то с какой радости работодатели кинутся за них платить? Наоборот! Будет еще меньше специалистов, подготовленных за счет фирм - а так же за свой счет и за счет бюджета. То есть их вообще станет меньше. А вот станут ли они лучше - об этом голова у Ливанова не болит. Совсем. Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: number93 на 06 декабря 2012 года, 03:02:07 Кажется, еще не делилась впечатлением... ;-v
На биофаке МГУ первокурсникам ввели в расписание несколько часов русского языка в неделю... Подчеркиваю, не иностранцам.... ::) ;D ;D В тоталитарном Союзе, мне помнится, русский изучали до 8-го класса средней школы, в старших классах была только литература... ::) Поаплодируем реформаторам, необходимость подобного курса в Универе - это достижение... ;D Если высшей школе потребуется начинать с родной речи , арифметики и природоведения, стоимость студента закономерно возрастет.... ;D И за 5 лет, точно, не успеть... ;D ;D Разве что с самыми одаренными... ;D ;D Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Хронист на 09 декабря 2012 года, 21:14:24 Да ладно вам... Вот когда студенты на первом курсе пирамидку из кубиков не смогут сложить, тогда и начнем беспокоиться... :'(
Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: фок Гюнце на 09 декабря 2012 года, 21:20:15 А поздно не будет?
Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: number93 на 09 декабря 2012 года, 21:24:13 цитата из: Хронист на 09 декабря 2012 года, 21:14:24 Да ладно вам... Вот когда студенты на первом курсе пирамидку из кубиков не смогут сложить, тогда и начнем беспокоиться... :'( Ну ладно... Ждать не долго... ::) А детей все "развивают и развивают"... ::) Дошкольное образование... 11 классов среднего... ::) Может "свивать " пора... ??? ::) Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Хронист на 17 декабря 2012 года, 21:54:36 цитата из: фок Гюнце на 09 декабря 2012 года, 21:20:15 А поздно не будет? Вот потому и не надо пока беспокоиться. В школе (вузе) все хорошо, идет реформа... Мне по этому поводу вспомнилась одна картинка времен ранних рыночных реформ: Группа свиней у дуба с наполовину подрытыми корнями. Самый главный свин, обращаясь к остальным, говорит: "Господа! Еще немного - и реформы станут необратимыми!" К тому и идем. Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: La_libre на 26 декабря 2012 года, 21:41:58 цитата из: number93 на 06 декабря 2012 года, 03:02:07 Кажется, еще не делилась впечатлением... ;-v На биофаке МГУ первокурсникам ввели в расписание несколько часов русского языка в неделю... Подчеркиваю, не иностранцам.... ::) ;D ;D В тоталитарном Союзе, мне помнится, русский изучали до 8-го класса средней школы, в старших классах была только литература... ::) Поаплодируем реформаторам, необходимость подобного курса в Универе - это достижение... ;D Если высшей школе потребуется начинать с родной речи , арифметики и природоведения, стоимость студента закономерно возрастет.... ;D И за 5 лет, точно, не успеть... ;D ;D Видели бы Вы, как сейчас пишут студенты - не удивлялись бы...Хотя эти "меры" как мертвому припарки. У моей мамы коллега (физрук в обычной дворовой школе) таблицу умножения не знает, хотя человек с высшим образованием:) Замечательные тенденции ;) Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: R@mier1 на 24 января 2013 года, 03:33:59 Вот и первые плоды нового образовательного стандарта: Ссылка (http://www.km.ru/v-rossii/2013/01/14/obrazovanie-v-rossii/701446-nashikh-detei-khotyat-lishit-leskova-kuprina-i-dazhe)
Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Ilona на 24 января 2013 года, 09:03:36 Умилил комментарий - что, может, благодаря этой программе научатся думать. Но вообще чего-то слов цензурных нет.
Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Эlza на 25 января 2013 года, 22:44:09 Все это грустно, но поздно. Дети уже не знают о Гоголе и без этого закона. Причем, будущие абитуриенты. При проверке общих знаний на вопрос: каких писателей знаете, ответ - Пушкин (Как хорошо, что он есть, если б не он, что бы мы вообще делали). На вопрос: а кого еще - долгая пауза. На наводящий вопрос: кто такой Толстой (Лермонтов, Гоголь) - долгая пауза. Еще три года назад абитуриенты про них знали, пять лет назад даже про Булгакова некоторые слышали, даже произведения называли. А если задать вопрос из географии, безобидный, например: что такое Москва (Санкт-Петербург, Тула, Лондон, город или поселок, откуда абитуриент родом) с большой долей вероятности можно услышать ответ: это страна.
Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Ilona на 25 января 2013 года, 22:45:48 Ну, про географию классик ещё когда писал... И про русский язык заодно.
Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Эlza на 25 января 2013 года, 23:33:46 Получается, пишут безграмотно, считать не умеют (таблица умножения, начиная с 6х7 - недоступна), двузначные числа в уме не складывают, понятия "страна", "континент", "столица" - отсутствуют, абстрактно мыслить не умеют - не могут объяснить смысл простой поговорки, из писателей - только Пушкин, из поэтов - он же. И это абитуриенты, люди, которые собираются поступать в университет. При этом у них отсутствуют базовые элементарные знания, которым учат в начальной школе. Ой, я не знаю.
Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Ilona на 25 января 2013 года, 23:37:57 Не напоминайте о грустном, это не очень ново, к сожалению. Не буду озвучивать, сколько лет назад я училась в университете :), но среди моих однокурсников были личности, с трудом вспоминавшие, кто такой Фет. Угадайте факультет. История ещё более давняя: бабушка моя, когда мой папа ещё в школе учился, пришла в гости к своему знакомому светиле медицины. На работу. У светила были студенты, что-то там сдававшие. Даётся вводные: привезли пациента, симптомы такие-то, ваши действия. Студенты что-то отвечают, профессор в ответ: "У вас больной сразу умер, вы своего до лифта довезли". После ухода двоечников был задан вопрос, какой это курс. Ответ был - пятый, сдадут эту сессию - и на диплом.
Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Эlza на 26 января 2013 года, 12:28:28 Про медицину даже и не говорите. Когда на одного врача приходится по пять экономистов, которые следят, чтобы не передержал в стационаре, не назначил лишних обследований и лишних консультаций - а то ж ФОМС не оплатит, в трубу вылетим. Что? Не вылечим? Да кому это интересно сейчас! Мы не затем нужны, чтоб других лечить, нам самим выживать надо!
А насчет невежества выпускников. Грустно даже не потому, что они не знают элементарных вещей - они не хотят их знать. Совершенно искренне отвечают: а зачем мне это нужно. Казалось бы считать - элементарно, в магазины же ходят. А в мобильнике калькулятор есть. Например, в мое время школьника, не знающего ответ на простейший вопрос, поднимали на смех и дразнили всем классом. (Я помню, как некто у нас в шарообразности земли усомнился, отвечая домашнее задание). А теперь невежество не бросается в глаза и не выделяется вопиюще на общем фоне. Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: number93 на 29 января 2013 года, 04:22:32 А я про медицину скажу-таки оптимистично...
Я детишкам от 3-го(это к счастью редко... ;D) до 11 класса толкаю время от времени малые порции мокрой зоологии... В возрасте 4-6 класса о желании кем-то стать , как правило, в состоянии ответить только те , кто хочет стать врачем... Представьте перед своими глазами пятиклашку со странностями развития(парию в классе), которому за каким-то... нужна нервная система циклопа... ;D ;D Да так, что его от книжки не отдерешь, даже пришедшим за группой автобусом... Я это видела... ;D ;D Доктор, пожалуй, - единственная профессия , которая в нашем , мягко говоря, странном обществе не потеряла достуной детям привлекательности... Дети вырастут... ;D ;D [spoiler]Боюсь, к тому времени мы разведем достаточно "проказы" , чтоб они начали изучать АКМ... ;-v[/spoiler] Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Kitero на 05 февраля 2013 года, 23:15:21 Ситуация с образованием закономерна. И виноваты в ней не министры, не чиновники, не коррупция. Виноваты в ней те, кому в 1991 году было больше 18, те кому не нравилась власть КПСС, кто мечтал о 100 сортах колбасы, о демократии, кто голосовал за Ельцина. По сути мечтали они о переходе от индустриального общества, в котором 705 трудоспособного населения занято в промышленности, к постиндустриальному обществу, в котором 70% трудоспособного населения занято в сфере обслужвания. А зачем продавцу, официанту, даже офисному менеджеру - нужно образование? Выполнять несколько простейших действий он способен и так. За 90-е годы наше общество перестроилось и теперь ненужные больше структуры, в том числе старая система образования, постепенно отмирают. А министры с чиновниками могут лишь констатировать сложившийся факт.
Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: фок Гюнце на 10 февраля 2013 года, 08:15:22 Погодите...
Давайте не подгонять решение под ответ. И, независимо от наших представлений о собственной правоте, в этом разделе Форума фраза цитата из: Kitero на 05 февраля 2013 года, 23:15:21 А зачем... офисному менеджеру - нужно образование? Выполнять несколько простейших действий он способен и так. выглядит очень странной. Как минимум, обсуждая нужды офисных менеджеров в профессиональных знаниях, желательно иметь представление о их работе. :) Чтобы не задаваться вопросами о том, зачем нужно образование министрам, академикам, астрономам, инженерам, летчикам, офицерам, руководителям предприятий, ветеринарам, филологам, зоологам (дальше вписывать любую другую нелюбимую категорию населения) - они и так могут выполнять несколько простейших действий. Как, впрочем, странной выглядит и мысль о том, что уровень образования каким-то образом зависит от количества людей, занятых в промышленности. Вот уж, замечу, область, в которой при определенном уровне ее развития профессиональная деятельность большинства сводилась и может быть сведена к нескольким простейшим действиям. Если не верите, проанализируйте состав и работу промышленного предприятия той самой любимой индустриальной эпохи. А потом подумайте, кому больше нужно образование - продавцу или рабочему на конвейере. :) Давайте все же вдумчиво относиться к своим высказываниям... Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Kara на 10 июля 2013 года, 12:20:04 определены вузы, которые, по мнению правительства, могут войти в 100-200 лучших университетов мира к 2020 году при соответствующем финансировании:
http://минобрнауки.рф/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/3503 Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Павел Парвус на 18 июля 2013 года, 14:16:13 цитата из: Kitero на 05 февраля 2013 года, 23:15:21 Ситуация с образованием закономерна. И виноваты в ней не министры, не чиновники, не коррупция. Виноваты в ней те, кому в 1991 году было больше 18, те кому не нравилась власть КПСС, кто мечтал о 100 сортах колбасы, о демократии, кто голосовал за Ельцина. По сути мечтали они о переходе от индустриального общества, в котором 705 трудоспособного населения занято в промышленности, к постиндустриальному обществу, в котором 70% трудоспособного населения занято в сфере обслужвания. А зачем продавцу, официанту, даже офисному менеджеру - нужно образование? Выполнять несколько простейших действий он способен и так. За 90-е годы наше общество перестроилось и теперь ненужные больше структуры, в том числе старая система образования, постепенно отмирают. А министры с чиновниками могут лишь констатировать сложившийся факт. А мне вчера начальник вернул документ с пометкой «сформулируйте абзац по мягче». С пробелом. :( Начальник – умница, кандидат наук, на секундочку, лингвист. Это первая за 5 лет ошибка в его тексте. Наверное, много читает в интернете… От частного к общему. И здесь и везде много сетований на студентов. Но ведь они не из инкубатора в ВУЗы попадают. Детей делают взрослые. И не только (в нашем случае даже не столько) биологически, сколько интеллектуально, эмоционально и социально. В части «кто виноват» согласен с Kitero – сами, но сформулировал бы несколько иначе. Чего хотели те, кто орал шумел на площадях в конце1980-х начале 1990-х? Свободы? Прекрасно! А какой? Экономической? Значительному большинству людей (не только советских) экономическая свобода не нужна, нужна зарплата: стабильная и, желательно, высокая. Тогда какой? В самом общем виде, на мой взгляд, всем им была нужна свобода от учителей, «не учите меня жить!» – вот что стояло за всеми лозунгами. Имелись в виду «учителя жизни». Долой комсомол, КПСС, учкомы, месткомы и вообще всех, кто лезет в мою жизнь. Мы и сами с усами. Далее получилось обычное российское, да вероятно и всеобщее расхождение между «целились в…» и «попали в…» Выбросили учителей вообще. И оказалось, что к самообразованию, самообучению и даже, чсх, самовоспитанию большинство не способно. Уже в конце 1990-х я столкнулся с робкими возмущениями со стороны школьников: «зачем Вы исправляете грамматические ошибки, это ведь работа по истории!», но тогда тезис «человек либо грамотен всегда, либо никогда» еще работал. Сейчас, похоже, не работает. И безграмотность, как раковая опухоль, разошлась от вспомогательных «органов» – знаний и умений, на основные – профессиональную деятельность. Почему? А очень просто. Сменилось поколение и сегодняшние преподаватели – это школьники 1990-х. это те, кому 20 с гаком лет твердят, что основным, а то и единственным критерием/индикатором социальной ценности и успеха является уровень дохода. Еще в 1990-х мне встречалась мысль, что не имеет права воспитывать тот, у кого меньше денег, чем у воспитуемого. И в первую очередь эта мысль в газетах и телевизоре. А уже затем совершенно по Марксу овладела массами и стала материальной силой. Что получается в итоге, в сухом остатке? Хотели свободы от учителей – получите! Живите необученными. Отказались от воспитателей? Так что же жалуетесь на невоспитанных? Главное: у школы, хоть средней, хоть высшей нет цели. Воспитательной уж точно. Нет ответа на вопрос «зачем?» Нет лекала по которому должна формироваться личность, нет понимания, кто нужен на выходе. Что делать? А не знаю! Только добавлю капельку пафоса: 25 лет назад мы сами у себя отняли мечту. Как там у Вершинина в «Великом Сатанге»? ПОКА НЕ БУДЕТ МЕЧТЫ, НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. эр фок Гюнце Мне кажется, что научить, в общем-то, нельзя. Можно помочь научиться. Нужен не социальный или политический, а внутренний, обусловленный социальным заказ на образованность,даже не на образование. Когда его нет, то его нет. Тот самый вопрос «зачем?» Отрицание связи образованности с успешностью началось на моей памяти еще в 1980-х, как минимум. Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: фок Гюнце на 18 июля 2013 года, 21:41:00 Так ведь, если вспомнить историю, связь образованности с успешностью отсутствовала на протяжении большей ее части.
Если подразумевать под образованностью профессиональное образование, разумеется. Более того, связь общего уровня образования (не образованности!) с успешностью на протяжении многих тысячелетий истории тоже не слишком легко наблюдается. Давайте, к примеру, сравним уровень образованности Веспасиана-старшего и Нерона :) Образование вовсе не является универсальным социальным лифтом даже в более или менее новейшей истории - по той причине, что потребности общества (то, что формулируется как социальный заказ) не ограничиваются определенной формой образования его членов. И уж в любом случае любая форма образования подразумевает, как Вы правильно говорите, не жестко определенный объем знаний, гарантирующих социальный успех ("тот, кого научили"), а базовую и открытую систему знаний, обеспечивающую восприятие и использование новой информации ("тот, кто способен учиться") Только вот ведь в чем беда. Образованный человек в норме превосходит в социальной адаптации необразованного не только объемом знаний, но и способностью адаптироваться к смене парадигм согласно реалиям жизни. И не только научных парадигм (переворотам в науке, которые нынче осуществляются с удручающей скоростью), но и иных. Уж по крайней мере, на уровне, достаточном для восприятия (и оценки) социальных потребностей общества. И оценивать образование уровнем воспринятой и усвоенной в этом процессе информации - вряд ли правильно. И не будет качественным образование, в результате получения которого человек оказывается много знающим в некоторой области, но за пределы полученных знаний выйти не способен. И уж в любом случае, такое образование социально востребованным не будет. Кстати, оговорюсь, что в моих словах нет ничего личного по отношению к любому участнику дискуссии - но я усомнюсь в качестве образования, результатом получения которого окажется мнение о том, что продавцу, официанту и даже офисному менеджеру не нужно образование, поскольку выполнять несколько простейших действий он способен и так - а следовательно, упадок образования связан с переходом от индустриального общества к постиндустриальному. Более того, я заподозрю, что образование, которое приводит к подобным выводам, основывалось не на развитии творческого осмысления мира и умении приобретать и использовать информацию, а на получении некоторого заранее заданного объема информации и готовых формул ее применения. О социальной востребованности такого образования предоставляю догадываться. Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Змей на 23 июля 2013 года, 04:13:51 Только добавлю капельку пафоса: 25 лет назад мы сами у себя отняли мечту.
Нечего было отнимать - одна пустая шкурка осталась. ;D ;D ;D Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Colombo на 23 июля 2013 года, 09:26:16 цитата из: Змей на 23 июля 2013 года, 04:13:51 Только добавлю капельку пафоса: 25 лет назад мы сами у себя отняли мечту. Нечего было отнимать - одна пустая шкурка осталась. ;D ;D ;D Да, несколько раньше - когда вместо объявленного ранее коммунизма в 1980 году состоялась Олимпиада, даже до самых тупых стал доходить смысл фразы Пилата: "Оно никогда не наступит!". Извините за пафос... ;) цитата из: фок Гюнце на 18 июля 2013 года, 21:41:00 Так ведь, если вспомнить историю, связь образованности с успешностью отсутствовала на протяжении большей ее части. Если подразумевать под образованностью профессиональное образование, разумеется. В соседней ветке есть формальное подтверждение. Power=Work/Time. Подставляем Time=Money и Knowledge=Power и сразу получаем Money=Work/Knowledge. При одинаковом объеме работы знающий больше получает меньше. Цитата: Образование вовсе не является универсальным социальным лифтом даже в более или менее новейшей истории - по той причине, что потребности общества (то, что формулируется как социальный заказ) не ограничиваются определенной формой образования его членов. И тем не менее: подобие такого лифта в СССР существовало. Причина проста: разработка военной техники требовала реального образования, а не того, которое показывают тесты. Академик - это было... не знаю... Вот приоритеты: Все завидовали мне: "Эко денег!" Был загадкой я для старцев и стариц. Говорили про меня: "Академик!" Говорили: "Генерал! Иностранец!" А теперь, похоже, и в этом социальном лифте начали писать разные слова и просто гадить. Ну как же - ученые сами себе заказывают открытия и сами оценивают результат. Непорядок. Ученые должны открывать, а менеджеры - заказывать. Да, было времечко. Физики были в почете, и песни о них, раскрутивших шарик наоборот, народ слагал. Любовно называя гадами. ;D Цитата: И не будет качественным образование, в результате получения которого человек оказывается много знающим в некоторой области, но за пределы полученных знаний выйти не способен. И уж в любом случае, такое образование социально востребованным не будет. Это и от человека зависит, не только от образования. Беда в том, что тестирование становится основным критерием отбора в вуз. А по-хорошему при приеме на некоторые специальности результат ЕГЭ следовало бы игнорировать, как и средний балл. Учителя элитных школ жалуются, что оценка должна мотивировать, но при этом у них пятерки получают только гении, а в соседней школе - кто угодно. И последние получат преимущество при поступлении, если не накосячат с ЕГЭ. Цитата: Более того, я заподозрю, что образование, которое приводит к подобным выводам, основывалось не на развитии творческого осмысления мира и умении приобретать и использовать информацию, а на получении некоторого заранее заданного объема информации и готовых формул ее применения. О социальной востребованности такого образования предоставляю догадываться. Общество киборгов роет себе могилу. Впрочем, что такое "социальная востребованность"? Если это, к примеру, потребность в медиках, то нужно готовить медиков, да еще и с последующей специализацией. Это в средние века математик, работающий профессором теологии, мог на склоне лет стать еще и врачом - и у общества потребность, и о собственном здоровье пора подумать. ;) В современном обществе человек в большинстве областей дилетант, и в незнакомой области не может работать даже начальником. :'( Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: фок Гюнце на 23 июля 2013 года, 12:54:24 цитата из: Colombo на 23 июля 2013 года, 09:26:16 цитата из: фок Гюнце на 18 июля 2013 года, 21:41:00 Образование вовсе не является универсальным социальным лифтом даже в более или менее новейшей истории - по той причине, что потребности общества (то, что формулируется как социальный заказ) не ограничиваются определенной формой образования его членов. И тем не менее: подобие такого лифта в СССР существовало. Причина проста: разработка военной техники требовала реального образования, а не того, которое показывают тесты. Разумеется, может существовать общество, которое в силу востребованности лиц, умеющих решать определенный конкретный круг задач, предоставит лицам выучившимся это делать некоторый, возможно, значительный объем льгот и привилегий. Другой вопрос - как долго данное общество будет заинтересовано в решении именно этих задач в ущерб другим, и соответственно, как долго данное профессиональное обучение будет служить в этом обществе гарантированным социальным лифтом. цитата из: Colombo на 23 июля 2013 года, 09:26:16 Да, было времечко. Физики были в почете, и песни о них, раскрутивших шарик наоборот, народ слагал. Любовно называя гадами. ;D Ну, да. А когда-то в почете были полярники и авиаторы. :)Механизм схожий. цитата из: Colombo на 23 июля 2013 года, 09:26:16 цитата из: фок Гюнце на 18 июля 2013 года, 21:41:00 И не будет качественным образование, в результате получения которого человек оказывается много знающим в некоторой области, но за пределы полученных знаний выйти не способен. И уж в любом случае, такое образование социально востребованным не будет. Это и от человека зависит, не только от образования. Беда в том, что тестирование становится основным критерием отбора в вуз. А по-хорошему при приеме на некоторые специальности результат ЕГЭ следовало бы игнорировать, как и средний балл. Учителя элитных школ жалуются, что оценка должна мотивировать, но при этом у них пятерки получают только гении, а в соседней школе - кто угодно. И последние получат преимущество при поступлении, если не накосячат с ЕГЭ. Первое само по себе никаким социальным лифтом не является - но может служить изрядным подспорьем для самого человека и повышает его востребованность в меняющемся обществе. Второе служит социальным лифтом лишь до тех пор, пока общество заинтересовано в решении узкоспециальных задач и лишь постольку, поскольку оно вообще в них заинтересовано. Грубо говоря, лишний кусок мамонтятины будет выдан мастерам шлифовки каменных топоров лишь тогда, когда общество позарез нуждается в шлифованных каменных топорах. Если общество начинает сеять зерно и ловить рыбку - сверхсметные, внесметные и несметные куски мамонтятины для мастеров шлифовки заканчиваются. И происходит это не потому, что тупое общество не понимает, что шлифовка каменного топора - это высокая наука вкупе с не менее высоким искусством, а сеятелю-де не нужно образование, поскольку выполнять несколько простейших действий он способен и так, а совсем по иным причинам. Кстати, я вспоминаю одного уважаемого фантаста, который переживал, что тупое общество вместо реализации предустановленным этим фантастом целей в виде полета людей на Марс и его (Марса) колонизации занялось айфонами и собачьими стрижками. Было очень похоже на мысли высказанные в ходе дискуссии. Правда, оный фантаст как в своем творчестве, так и в своих интервью ни разу не дал внятного ответа на вопрос о том, отчего сегодня колонизация Марса должна иметь высший приоритет пред иными задачами и интересами... Почему я это вспомнил? Потому что любое узкоспециальное образование социально оправдано лишь тогда, когда у общества ныне и в прогнозируемом будущем заведомо будет по каким-то причинам существовать высший приоритет для задач, специалистами этого профиля решаемых.Подчеркиваю - высший приоритет, установленный в ущерб остальным задачам. Когда общество действительно будет нуждаться на годы вперед в том, чтобы забирать у других людей мамонтятину, чтобы дать лишний кусок данным специалистам. цитата из: Colombo на 23 июля 2013 года, 09:26:16 цитата из: фок Гюнце на 18 июля 2013 года, 21:41:00 Более того, я заподозрю, что образование, которое приводит к подобным выводам, основывалось не на развитии творческого осмысления мира и умении приобретать и использовать информацию, а на получении некоторого заранее заданного объема информации и готовых формул ее применения. О социальной востребованности такого образования предоставляю догадываться. Общество киборгов роет себе могилу. Впрочем, что такое "социальная востребованность"? Если это, к примеру, потребность в медиках, то нужно готовить медиков, да еще и с последующей специализацией. Это в средние века математик, работающий профессором теологии, мог на склоне лет стать еще и врачом - и у общества потребность, и о собственном здоровье пора подумать. ;) В современном обществе человек в большинстве областей дилетант, и в незнакомой области не может работать даже начальником. :'( Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: фок Гюнце на 23 июля 2013 года, 17:30:09 PS
А давайте еще порассуждаем. Вслух. И начнем рассуждения с сельского хозяйства. Опыт и наблюдения за другими странами дружно показывают, что при определенном уровне развития этого самого сельского хозяйства, для того, чтобы обеспечить продовольствием всю страну, достаточно иметь в сельском хозяйстве пять, ну, самое большее, десять процентов населения. Если в сельском хозяйстве окажется занятым семьдесят процентов населения, мы либо имеем дело с государством, ориентированным на экспорт продовольствия и кормящим еще десяток других государств, либо с государством, в котором уровень сельского хозяйства и производительность труда в нем, скажем так, не очень высоки. Второе - вероятнее и реализовано, увы, во многих случаях - достаточно присмотреться к Гаити или иным государствам того же толка. Аналогично, присмотревшись ко многим современным промышленно развитым странам, нетрудно сделать вывод о том, что для удовлетворения потребностей общества в промышленной продукции в промышленности может быть занято десять-двадцать-тридцать процентов трудоспособного населения (десять процентов экономически активного населения США, занятые в промышленности, обеспечивают более двадцати процентов мирового промышленного производства). Если же занятыми в промышленности оказываются семьдесят процентов населения страны - либо данная страна обеспечивает своей промышленностью потребности еще многих сравнимых с ней по размеру государств, либо уровень развития ее промышленности, в первую очередь, производительность труда, явно недостаточен. Поэтому радоваться тому, что в огромной промышленно развитой стране семьдесят процентов населения может быть занято в промышленности, не стоит. Конечно, если эта страна при этом обеспечивает половину земного шара своими станками, автомобилями, самолетами, одеждой, обувью, игрушками, колясками, компьютерами и прочей промышленной продукцией - это совсем другое дело, но если страна, заняв более половины населения в промышленности, при этом высокотехнологичную (и не очень) промышленную продукцию еще и импортирует - безоговорочно выдавать ей патент на звание индустриального общества и считать ее образцовой моделью, право, не за что. К чему я это говорю? К тому, что уровень образования поверяется его плодами. И если вдруг выясняется, что в стране с прекрасным техническим образованием производительность труда в промышленности была, скажем так, не самой высокой - впору задуматься о том, по каким критериям мы ныне оцениваем его (образования) качество. А также о том, стоит ли безоговорочно восхищаться качеством образования в обществе, в котором, как было сказано выше, 70% трудоспособного населения занято в промышленности и которое при этом импортировало промышленную продукцию, и искать истоки упадка образования в том, что люди отказались от столь завидной модели. Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Von Untenbaum на 23 июля 2013 года, 22:43:52 Цитата: PS А давайте еще порассуждаем. Вслух. И почему то мне кажется, что именно с этого (или очень подобного) рассуждения и следовало начинать эту (и всякую подобную) дискуссию. И у оппонентов тузов в кармане уже не оказывается! [spoiler] P.S. Эр фок Гюнце, я всегда восхищаюcь Вашей убедительной аргументацией! :o Ma parole! [/spoiler] Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Colombo на 24 июля 2013 года, 09:25:24 цитата из: фок Гюнце на 23 июля 2013 года, 17:30:09 К чему я это говорю? К тому, что уровень образования поверяется его плодами. И если вдруг выясняется, что в стране с прекрасным техническим образованием производительность труда в промышленности была, скажем так, не самой высокой - впору задуматься о том, по каким критериям мы ныне оцениваем его (образования) качество. А также о том, стоит ли безоговорочно восхищаться качеством образования в обществе, в котором, как было сказано выше, 70% трудоспособного населения занято в промышленности и которое при этом импортировало промышленную продукцию, и искать истоки упадка образования в том, что люди отказались от столь завидной модели. Все же уровень образования, особенно технического, не может быть в ответе за все, что творилось в экономике СССР - как и за то, что творится сейчас. В частности, производительность труда зависит от многих факторов. Например, она могла резко повыситься в конце месяца. Была целая наука - как не купить автомобиль или ботинки, произведенные в конце месяца или, не дай бог, года. Это понимали и образованные, и не очень - а что толку? А вот "упадок" образования действительно может быть связан с переходом от одной завидной модели к другой, еще более завидной. Модель определяет систему подготовки специалистов. Изменение модели должно вызвать изменения и в системе подготовки и, возможно, временный упадок - почему нет? цитата из: Von Untenbaum на 23 июля 2013 года, 22:43:52 И у оппонентов тузов в кармане уже не оказывается! [spoiler] P.S. Эр фок Гюнце, я всегда восхищаюcь Вашей убедительной аргументацией! :o Ma parole! [/spoiler] У меня в кармане туз имеется. Это эр Von Untenbaum как пример высокого уровня образования в СССР. ;) А за ним и эр фок Гюнце... Nie pocieszony mija czas, bo za jednym czarnym asem - drugi as... [spoiler] P.S. Я тоже, хотя иногда хочется, чтобы аргументация была попроще[/spoiler] Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: фок Гюнце на 24 июля 2013 года, 10:54:31 цитата из: Colombo на 24 июля 2013 года, 09:25:24 цитата из: фок Гюнце на 23 июля 2013 года, 17:30:09 К чему я это говорю? К тому, что уровень образования поверяется его плодами. И если вдруг выясняется, что в стране с прекрасным техническим образованием производительность труда в промышленности была, скажем так, не самой высокой - впору задуматься о том, по каким критериям мы ныне оцениваем его (образования) качество. А также о том, стоит ли безоговорочно восхищаться качеством образования в обществе, в котором, как было сказано выше, 70% трудоспособного населения занято в промышленности и которое при этом импортировало промышленную продукцию, и искать истоки упадка образования в том, что люди отказались от столь завидной модели. Все же уровень образования, особенно технического, не может быть в ответе за все, что творилось в экономике СССР - как и за то, что творится сейчас. Но считать уровень развития промышленности независимым от уровня образования тоже нельзя. цитата из: Colombo на 24 июля 2013 года, 09:25:24 А вот "упадок" образования действительно может быть связан с переходом от одной завидной модели к другой, еще более завидной. Модель определяет систему подготовки специалистов. Изменение модели должно вызвать изменения и в системе подготовки и, возможно, временный упадок - почему нет? Именно!цитата из: Colombo на 24 июля 2013 года, 09:25:24 Nie pocieszony mija czas, bo za jednym czarnym asem - drugi as... Czy warto było kochać nas? Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Dreamer на 24 июля 2013 года, 11:55:32 цитата из: фок Гюнце на 24 июля 2013 года, 10:54:31 Czy warto było kochać nas? Może warto, lecz tą kartą źle grał czas ;) В голове зазвучала знакомая музыка, вот и не удержался... Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: фок Гюнце на 24 июля 2013 года, 11:57:02 Именно! :)
Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Von Untenbaum на 26 июля 2013 года, 01:29:02 цитата из: Colombo на 24 июля 2013 года, 09:25:24 У меня в кармане туз имеется. Это эр Von Untenbaum как пример высокого уровня образования в СССР. ;) Я - пример высокого уровня образования не в целом СССР ;), а исключительно во Львовской Политехнике! ;D ;D ;D Как я уже вспоминал - меня учили там еще передвоенные професора ::) Цитата: Nie pocieszony mija czas, bo za jednym czarnym asem - drugi as... От имени Северина Краевского и Агнешки Осецкой (увы, покойной) - буде они мне позволят! - благодарю за память о их песнях! :) Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: фок Гюнце на 26 июля 2013 года, 11:24:21 А разве "Nie spoczniemy" можно забыть?
Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Von Untenbaum на 26 июля 2013 года, 21:39:07 цитата из: фок Гюнце на 26 июля 2013 года, 11:24:21 А разве "Nie spoczniemy" можно забыть? Забыть - думаю - можно все. А еще можно и никогда не слышать... По молодости лет ??? [spoiler] http://www.youtube.com/watch?v=AmSuQpAdu4A [/spoiler] Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Colombo на 26 июля 2013 года, 22:03:13 цитата из: Von Untenbaum на 26 июля 2013 года, 01:29:02 Я - пример высокого уровня образования не в целом СССР ;), а исключительно во Львовской Политехнике! ;D ;D ;D Как я уже вспоминал - меня учили там еще передвоенные професора ::) Это как Вам больше нравится. Вообще научный потенциал Львова поражает: каждая смена власти так или иначе на нем отражалась, нанося больший или меньший урон (подробности см., например, по ссылке ). И тем не менее! http://www.40a.kiev.ua/ideas/society/4619f7ffe2590/ Уровень рекорда в образовании, как и в спорте, определить гораздо проще, чем средний уровень. Были ведь разные кузницы кадров, и не всегда профессора могли что-то сделать с качеством поковок. В некоторые вузы принимали почти всех и не отчисляли почти никого (разве что за уголовку, политику или полный дебилизм). Но они худо-бедно давали специалистов для промышленности (и кормили преподавателей ;)). Цитата: От имени Северина Краевского и Агнешки Осецкой (увы, покойной) - буде они мне позволят! - благодарю за память о их песнях! :) И любовь. Ach, panie, panowie, ach, panie, panowie, ach, panie, panowie, czemu ciepła nie ma w nas? Co było, to było, co było, to było, co było, to było, nie wróci drugi raz... Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Павел Парвус на 16 октября 2014 года, 18:42:33 Любопытно.
Путин: борьба с выдающимися успехами реформы образования http://www.odnako.org/blogs/putin-borba-s-vidayushchimisya-uspehami-reformi-obrazovaniya/ (http://www.odnako.org/blogs/putin-borba-s-vidayushchimisya-uspehami-reformi-obrazovaniya/) Как говорит один мой товарищ, «надо же, айяяй! Ну кто бы мог подумать.» ;D >:( >:( Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: prokhozhyj на 17 октября 2014 года, 01:05:52 Большой серьёзный материал. http://trv-science.ru/2014/10/07/tri-kita-sovremennoj-shkolnoj-reformy/ Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: prokhozhyj на 04 января 2015 года, 01:54:33 Если не врут, то это термин, запрещённый правилами форума: http://goo.gl/DjF8pA ;-v. Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Valera1258 на 12 января 2015 года, 12:59:47 цитата из: prokhozhyj на 17 октября 2014 года, 01:05:52 Большой серьёзный материал.(http://aifon.net/img/obzoraifonov.png) (http://telemir.net/)(http://aifon.net/img/obzoraifonov.png) (http://autoru.net/)(http://aifon.net/img/obzoraifonov.png) (http://privezu.net/) http://trv-science.ru/2014/10/07/tri-kita-sovremennoj-shkolnoj-reformy/ Я что-то толком ничего не понял, но материал познавательный. Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Лоренц Берья на 22 мая 2015 года, 01:27:07 http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2015/05/150521_rn_textbooks_ministry
Цитата: В общественном совете признали, что законопроект, хотя и касается весьма сложных и наболевших проблем, на деле приведет только к еще более "мелочной, детальной и бессмысленной" регламентации работы учителей. Объясните мне, что за чушь с объяснением причин? Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: prokhozhyj на 22 мая 2015 года, 01:56:30 цитата из: Лоренц Берья на 22 мая 2015 года, 01:27:07 http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2015/05/150521_rn_textbooks_ministry Цитата: В общественном совете признали, что законопроект, хотя и касается весьма сложных и наболевших проблем, на деле приведет только к еще более "мелочной, детальной и бессмысленной" регламентации работы учителей. Объясните мне, что за чушь с объяснением причин? Вообще-то на свете существуют первоисточники: http://goo.gl/2oQIpW . Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Лоренц Берья на 22 мая 2015 года, 02:36:34 Ну где увидел. Выводы у меня те же.
Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: prokhozhyj на 18 февраля 2016 года, 11:24:22 Логическое завершение. В Сети нашёлся универсальный текст сочинения для ЕГЭ:
"Мы живём в XXI веке, веке скоростей и обилия информации, но несмотря на огромные масштабы инноваций, в мире остаются проблемы, которые являются вечными и актуальными на все времена. (Фамилия, имя), автор прочитанного мною текста, обратился к одной из таких, а именно к проблеме (назвать проблему). (Фамилия, имя) рассказывает нам о том, как «(написать цитату из текста)». Автор обращает наше внимание на то, что «(написать цитату из текста)». В результате этого события (кратко пересказать, чем всё заканчивается в тексте). На мой взгляд, позицию автора нельзя назвать отстранённой. Безусловно, он субъективен в решении данного вопроса. Думаю, что (Фамилия, имя) (написать глагол оценки) (герою или событию). Мне импонирует авторская позиция, и я тоже считаю, что к проблеме (повторить проблему из первого абзаца) нельзя остаться равнодушным. В качестве первого аргумента приведу следующий пример: Александр Сергеевич Пушкин, великий русский поэт, нередко в своих произведениях обращался к данной проблеме, да и сама его жизнь – тому пример, иначе он бы не был великим. В качестве второго аргумента расскажу о себе. Я молод, у меня всё впереди, но жизненные цели уже поставлены. Чтобы они осуществились, мне необходимо научиться разрешать многие проблемы, в том числе и проблему, поднятую автором прочитанного текста. Я согласен, время нельзя повернуть вспять, но истина на то и истина, потому что она вечна." И это не стёб. Отсюда (http://4ege.ru/russkiy/6357-universalnye-klishe-k-sochineniyu-v-ege-po-russkomu-yazyku.html). Название: Re: Что нужно сделать, чтобы образование в стране было хорошим? - V Ответил: Auburn-2 на 22 мая 2016 года, 01:39:41 В не так уж и плохо все у нас с образованием:
На прошедшем студенческом чемпионате мира по программированию Ассоциации вычислительной техники (ACM-ICPC), который в этом году проходил в городе Пхукет, Тайланд, российские студенты из Санкт-Петербургского государственного университета одержали победу, показав наилучшие результаты и решив несколько сложных задач за максимально быстрое время. Студенты СПБГу обошли зарубежных ребят из Гарвардского университета, Массачусетского технологического института, Шанхайского университета Джао Тонг. Также команда обошла студентов Московского университета и Санкт-Петербургского ИТМО. Таблица первой десятки победителей, по итогам чемпионата, выглядит следующим образом: St. Petersburg State University Shanghai Jiao Tong University Harvard University Moscow Institute of Physics & Technology University of Warsaw Massachusetts Institute of Technology St. Petersburg ITMO University Ural Federal University University of Wroclaw Nizhny Novgorod State University ACM-ICPC - крупнейшая студенческая олимпиада по программированию, которая началась в 1977 году. Проводится чемпионат под эгидой Ассоциации Вычислительной Техники. Пять российских команд в десятке лучших! По-моему, прекрасная новость! (и насколько я знаю, побеждают российские команды четвертый год подряд)
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |