Форум официального сайта Веры Камши

Идею обложить монахов налогами поддерживаю (хотя с чего они их заплатят),
С трудов праведных.

но вот Смирнов к ним никаким местом, он из белого духовенства.
У Смирнова одна дочь! Пусть платит!!!
http://www.zamos.ru/dossier/s/10395/
;D ;D ;D

Эр Змей, вроде Вы писали про "товарища", который награды от церкви получал, в то время, как гастарбайтеры у него на производстве жили ненамного лучше, чем в концлагере?

Шо, за молитвы уже по ведомости платить начали?  ;D

Шо, за молитвы уже по ведомости платить начали?
Во-первых, монастырям таки жертвуют и часто - обильно. Во-вторых надо вспомнить опыт Валаамской братии при игумене Дамаскине. (Каждый день 7 часов молитв, 11 часов трудов праведных и на выходе  теплицы с арбузами и здоровая жизньдо 80 с лишним лет).

И еще они персики выращивали...

Вроде обещали возродить все это хозяйство... Хорошо бы...

По ведомости? И именно что монастырю в целом, а не конкретным монахам - такой налог ведь должно платить частное лицо. Ну а опыт Валаама - хорош, кто бы спорил.

По ведомости? И именно что монастырю в целом, а не конкретным монахам - такой налог ведь должно платить частное лицо.
Можно разверстать на весь монастырь. Лишь бы платили. ;)

Чтобы платили - доходы для начала должны быть официальными. А такого рода доходы, насколько я в курсе, изрядной своей частью - чёрный нал. Как с них налоги взыскивать?

Чтобы платили - доходы для начала должны быть официальными. А такого рода доходы, насколько я в курсе, изрядной своей частью - чёрный нал. Как с них налоги взыскивать?
Вот и будет повод легализовать. ;)

Ахха, разбежались, чуть ног не поломали. А полы нам всем не помоют?  ;D

Ахха, разбежались, чуть ног не поломали. А полы нам всем не помоют?
Ну ежели президент повелит, а патриарх благословит... ::) :P

*с интересом* Уже объявились селекционеры, выводящие свистящих раков?  :o ??? ;D

*с интересом* Уже объявились селекционеры, выводящие свистящих раков?
...Уже и помечтать нельзя...Экая вы не романтичная... ;) ::) :P

Чего бы и не помечтать? Только меня после таких откровений начинают посещать ностальгические мечты о советском прошлом... :)

Очередная истерика (http://ria.ru/society/20130117/918485332.html) "православного культуртрегера" Смирнова:
"Святочные гадания - мерзость перед Богом"

Обратите внимание, как он с лёгкостью оплёвывает народные обычаи и давит на СМИ "авторитетом" Русской ПЦ.

  Церковь не обязана уважать народные обычаи.
Но фраза "не все могут иметь детей... пусть участвуют деньгами" - подлая. Те, кто не могут иметь детей, часто и другие болезни имеют. Они уже на лекарства тратятся, а теперь и налог платить. Или Смирнов считает: "Кого Бог наказал, тех и люди жалеть не должны".

Разумеется. Это же не народная церковь...

Церковь должна заботиться о душах людей. Если гадание вредно для души, значит, церковь должна бороться с обычаем гадания, несмотря на его давность и укорененность. А "чрезмерное народопоклонство - грех против второй заповеди" (с). Не все йогурты обычаи одинаково полезны.

Вот и спасали бы тех, кто изъявил желание спасаться. Все остальные спокойно проживут без их бесценного мнения по любому вопросу.

Даже вопреки их воле, да... Это мы проходили. Как "спасали" души, сжигая тела... ;-v

Простите, но таково вековое отношение Церкви к этим обычаям. их терпят, но одобрять волхования и гадания... Это - однозначно язычество. пусть и в мягкой т.с. форме.
так что всё нормально. и ничего "антинародного" тут нет. Увы, но у нас народ теперь с утра прослушает восточный гороскоп, потом озаботится фэн-шуем, затем на всякий случай заглянет в гороскоп друидов, а на шее рядом с крестиком болтается знак зодиака...  ;-v ;D Не забудьте ещё всяких там гадалок-экстрасенсов...
про "сжигая тела" - ну да, сотню миллионов сожгли, как при злодее Сталине в ГУЛАГЕ к стенке поставили...  :( ;-v >:(  Про террор против Церкви и мирян при Ленине-Сталине и потом Хрущёве вспоминать будем?  ;-v

немного устарело, но актуальности всёж не потеряло ни на йоту

http://actoris.livejournal.com/51723.html

Еще про культуру. Точнее, про "культуру".
Глянул тут рэп-молебен (к.собчак, г.парфенов и какой-то Вася). перед рождеством... Типа креативно, но мелко,  мерзко и пошло. Оделись под католиков, ходили и бубнили .  смотрелось не круто и не креативно  ;-v
Лимонов всеж прав...

Простите, но меня "отношение" пришлых церковников к вековым народным традициям как-то не колышет. Не нравится - чемодан-вокзал-константинополь...Разумеется - если закрыть глаза и заткнуть уши... и не видеть и не слышать всевозможных Симоновичей и Смирновых, обещающих сжигать еретиков. При полном одобрении руководства Русской ПЦ.Про "сотню миллионов" документики будут? Или, как обычно - отделаетесь болтовнёй?

Омские митрополиты не могут поделить автомобили
http://www.apn-spb.ru/news/article12061.htm
;D ;D ;D

Ну, так ясно же: "бог послал"... ::)

А обет нестяжания придумали для идиотов.  ;-v

Сегодня по НТВ трогательная програмка была  "Не верю" . Я получила массу удовольствия....
РПЦ у нас страдает , как первохристиане(не ими ли отравились бедные  цирковые тигры... ??? ;D)... Патриарх с детишками, как дедушка Ленин (впрочем, наци в московком метро похожие репринтные плакаты 3-го рейху клеили...) Цвел Чаплин- долгополый... Атеисты - моральнеые уроды и маргиналы...
И все, как один, на службе Запада подрывают силы президента... ;D ;D
Прелесть... Давненько я не смотрела зомбоящик... ;D ;D

Прелесть какая. Я тоже хочу так пострадать.  ;D В обмен согласна махать кадилом и произносить пафосные речи. Тьфу, вот же <вырезано цензурой>

Не клевещите на себя... ;D ;D

Партиарх РПЦ Кирилл, в миру (гр-н Гундяев) изволит выражать недовольство.

Глава Русской православной церкви выразил беспокойство низкими показателями выбора модуля «Основы православной культуры» в московских школах. Он убежден, что на родителей оказывается давление.

Выступая на открытии Рождественских чтений в Москве, патриарх Кирилл отметил, что в столичном регионе лишь 23,4% родителей выбрали для своих детей «Основы православной культуры», что является самым низким показателем в Центральном федеральном округе. Большинство отдают предпочтение «Основам светской этики или мировых религиозных культур», цитирует «РИА Новости» слова главы РПЦ.

«Поступают обоснованные жалобы на то, что многие родители не имеют возможности в полной мере распорядиться правом выбора того или иного модуля для своих детей, включая православную культуру», — заявил патриарх. Он пояснил, что «это зачастую происходит вследствие неверной трактовки некоторыми руководителями образовательных учреждений и органов управления образованием понятия светскости государства, а также оказанием давления на родителей с тем, чтобы они выбрали для своих детей “Основы светской этики” или “Основы мировых религиозных культур”».

При этом глава РПЦ напомнил, что именно церковь предложила в рамках нового курса изучать «Основы светской этики». «Делая такой правильный шаг навстречу людям нерелигиозным, мы представить не могли, что этот предмет станет использоваться для того, чтобы лишить православных людей возможности изучать свою собственную культуру. Полагаю, что эти перекосы будут, несомненно, исправлены», — сказал патриарх Кирилл.
http://news.mail.ru/society/11725314/

Я человек православный, но вот такие вот заявления как-то живо мне напомнили неправильно понятую волю одного народа и последствия устранения перекоса в ее непонимании. ;-v
Еще раз уточню. Речь идет не об обсуждении религиозных догматов, и оскорблении чьих-либо чувств. А о способе несения слова в массы.

??? Это кто же не даёт "православным" изучать свою культуру? Разве нет у них множества ЦПШ, воскресных школ, православных гимназий, университетов, академий? Для всех желающих есть место. Ведь не так давно Кирилл, Чаплин и другие "иерархи" жаловались, что в этих учебных заведениях - недобор.

А в этой речи явно сквозит желание силой навязывать всем свою "культуру"...

Беспокойство и недовольство – разные понятия, нет?

Это Вы к чему? :o

Беспокойство официального лица вызывают всего лишь 24,3% семей школьников пожелавших чтобы их дети слушали некий осовремененный эквивалент "Закона Божиего".  Недовольство вызывают назначенные виновными директора учебных заведений и РОНО которые якобы неверно трактуют понятие "светскость государства" и которые якобы давят на родителей заставляя их выбирать другие факультативные дисциплины.

И еще в тексте отсвечивает пара моментов. Из которых очевидно что некая организация в лице ее начальника пытается брать на себя функции Министерства Образования и Конституционного Суда одновременно.
В вопросе наполнения школьной программы, и в вопросе трактовок правового понятия "светскость государства".

И опять таки  повторюсь ни то, ни другое, ни к догматам веры, ни к чувствам верующих отношения не имеет.

Чаплин призвал священников научиться говорить "языком клипа и лозунга"
http://lenta.ru/news/2013/01/25/chaplin/

Сейчас, по его словам, между священнослужителями и прихожанами возникает недопонимание, так как люди, понимающие чаяния народа, «говорят академическим языком, или языком СМИ прошлого века, или языком храмовой проповеди».

Какого-то невысокого Чаплин мнения об умственных способностях своей паствы...  ::) Так и до панк-молебнов дойти можно  :D

P.S. Вспомнилось: "а  неграмотным  пахарям-телепатам  из  двумерного  подпространства разъясняли барабанным боем"  ;D

P.P.S. Кстати, у самого Чаплина язык казенный, чиновничий...

Мне больше понравилось что нет никаких сомнений, что люди которые говорят на непонятном народу языке правильно понимают его чаяния. ;D

Люблю я классическую литературу. И вспомнился мне один роман, по праву уже причисленный к классике английской литературы XX века. «Ключи от царства» А.Дж.Кронина….
Кстати, по этому роману ещё на  излёте военных лет был снят отличный фильм «Ключи от Царства Небесного» с Грегори Пеком в главной роли. Так вот, этот роман рассказывает историю одного бедного шотландского парня, католика, ставшего в итоге священником… Ах да, есть в этой книге мотивы как минимум Диккенса… Потому что сначала молодой священник пытается помогать людям в шахтёрской глухомани (где на него косо смотрят почти все, от местных работяг, до своего епископа), потом отправляется миссионером в Китай… и если на родине он «прославился» дружбой с некоторыми атеистами, то в Китае он, обращая, уважал местные обычаи и традиции… Уважал – но даже под угрозой смерти не отступал от своей веры…
Этот роман можно назвать подлинно гуманистическим, потому что он поет хвалу самому лучшему из созданий Творца - Человеку. Который может быть слаб телом, но силён духом.
  Так вот, есть в этом романе очень любопытный момент. Когда, рискуя навлечь на себя гнев епископа, падре твёрдо говорит следующее:
- Нет, не все атеисты попадут в ад. Отнюдь не все. Только те, кто оскорбляет Бога…

Нет, не все атеисты попадут в ад. Отнюдь не все. Только те, кто оскорбляет Бога…
У них  будет прекрасная компания. (Есть грубые слова).
[spoiler]Есть люди (их ужасно много)
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб обосрать идею Бога
Своим служением Ему
И. Губерман[/spoiler]

Это и про Гундяева с Чаплиным.
;D ;D ;D

типа очень остроумно, что-ли?  ;-v

типа очень остроумно, что-ли?
Типа актуально.
;D ;D ;D

Известный анекдот - про "они и Меня туда не пускают" - наверное, в первую очередь про всяких смирновых, чаплиных, гундяевых и сысоевых.

Хуже всего, что это типа правда.  И само остроумие в том и заключено, что это высказывание истинно.

По крайней мере, я от них не отрекаюсь. Как и многие другие русские люди.О, да - прелестная "шутка"! Чисто "православный" юмор. ::)

В общем, как видим - пытались отделаться болтовнёй. Как обычно...
Ну, по крайней мере - гораздо остроумнее Вашей "шутки". :D
----------
И, кстати, дорогой эр - не могли бы Вы освоить, наконец, движок форума?
А то ведь вычленять Ваши "мысли" из той мешанины, что Вы выкладываете, довольно проблематично...

К последней просьбе присоединюсь. Почтенного Пушка очень тяжело читать, когда он пытается цитировать.

И я, и я! Неужели так трудно научиться нормально цитировать посты других людей? На другом форуме можно словить и бан за оверквотинг. ::)   

UPD. Мда...

Эй, это не моя цитата!  ;D

Эр Фат Кэт, при чем тут отречение от предков?! Или Вы стали воинствующим родновером? ???
Я не отрекаюсь ни от уже более 1000 лет христианства на Руси, ни от славных древних князей-язычников, укрепивших некогда Русь - Олега, Святослава...
Просто язычество - это детство, жестокое детство мира... Приходит время и взрослеть, рано или поздно.
А юмор обычно уважают почти все, что верующие, что атеисты.  ;)

Моя вина, постараюсь... Это насчет движка форума.  :-[ :-[

Не знаю. Но ведь это Вы так пренебрежительно отозвались о них:То есть, надо понимать, что Вы своих ведёте исключительно от "святого равноапостольного"?
Да и многие Ваши "единоверцы" почему-то считают Русь дохристианскую "дикарями" и "мерзостью"...А я таким детством считаю любую религию. И поэтому - взрослею, по мере сил.Да, разумеется. Но юмор юмору рознь - как я уже писал Вам выше... :)
Помнится, ещё в 19-м веке один редактор газеты сказал молодому автору:
- Ваши шутки напоминают мне меч Карла Великого.
- Что, такие же острые? - обрадовался автор.
- Нет, такие же длинные и плоские... ::)

Кстати, никто не заметил, что последние несколько дней наше ТВ стало уж очень... стеснительным?
Во всех фильмах даже такие вроде бы безобидные словечки, как "чёрт", "хрень" и т.п. заменяются на "пиии"... Из-за этого некоторые боевики просто смотреть невозможно. :D

Это что - следствие "роста духовности" или "крепчания... культуры"? :D

Что касается лоббирования светской этики в школах.
Довольно давно отошел от практической работы системы образования, но могу предположить, что преподавание именно светской этики банально удобнее школам. Этот спецкурс/факультатив/семинар можно повесить на школьного психолога/литератора и т.п.
А для курса основ православной культуры нужно, как минимум, контактировать с церковнослужителем, а желательно просто приглашать его для ведения занятий  (методички не видел, поэтому – по логике).
Это сложно методически, организационно и психологически: утрясать кучу дополнительных вопросов, да и зачем нам в школе чужие глаза, уши и язык.
Так что, если факты лоббирования были, что допускаю, не надо искать врага, там, где действует лентяй.

Касательно отсвечивающих моментов.
Эр BunkerHill, Вы считаете, что наше министерство образования идеально справляется со своими обязанностями в части воспитательной работы и ни в какой помощи не нуждается? Даже в виде критики и совета?

Вопрос ко всем.
Вы когда-нибудь задавались вопросом: а зачем в современном мире вообще и в России в частности, религия и церковь вообще и православная в частности?

А для курса основ православной культуры нужно, как минимум, контактировать с церковнослужителем, а желательно просто приглашать его для ведения занятий  (методички не видел, поэтому – по логике).
Ничего этого не требуется и читает курс кто угодно.

Вы когда-нибудь задавались вопросом: а зачем в современном мире вообще и в России в частности, религия и церковь вообще и православная в частности?
Когда Вольтера спросили, есть ли Бог, он попросил сперва плотно закрыть дверь и затем сказал: „Бога нет, но этого не должны знать мои лакей и жена, так как я не хочу, чтобы мой лакей меня зарезал, а жена вышла из послушания“.
;D ;D ;D

Мне лично незачем - разве что как объект философского анализа и источник эстетических впечатлений (положительных и совсем наоборот).
Более подробное обсуждение вопроса, боюсь, запрещено правилами форума.
Другим для чего-нибудь пригождается, как я вижу.


Подобное "незнание" было достаточно сложно обеспечить уже во времена Вольтера, и вовсе невозможно сейчас :)

Разумеется. И ответы на этот вопрос, насколько я помню, уже озвучивались.
Ну - попробую ещё раз: на мой взгляд, нынешней власти религия вообще и православие в частности необходимы для создания хоть какой-то поддержки в народе, в качестве костыля. Поскольку коммунистическая идеология, на которую опиралась власть советская, себя изжила, а та "идеология", которую демонстрирует власть нынешняя, ничего, кроме отвращения, у населения России не вызывает (по крайней мере - у большей части).
Потому власть и пытается спихнуть это население в яму религиозного мракобесия - ведь тупым, необразованным стадом управлять легче.

Подобное "незнание" было достаточно сложно обеспечить уже во времена Вольтера, и вовсе невозможно сейчас
Речь идет о вере, а не о знаниях.  Если кого-то адские котлы и сковородки удерживают от нехорошего, так и нормально. ;)

Потому власть и пытается спихнуть это население в яму религиозного мракобесия - ведь тупым, необразованным стадом управлять легче.
Что и Обама, клянясь на библии, преследует ту же цель?  ;) ::)

Господа, мы на грани оффтопа!!!

Мне кажется сама по себе постановка вопроса некорректной и в какой-то степени потребительской чего в вопросе религии быть не должно.

Эр Лоренц, не соглашусь. Вопрос скорее онтологический.
Более развернуто постараюсь спросить позднее.



Скорее на грани нарушения Правил, если я их верно понимаю.
Право затрудняюсь сказать 5.3 д) или 5.3.з), но какой-то из них, кмк, подходит.

Все эти доводы имели бы смысл, если бы был установлен некий порог явки. Вроде как если количество учеников ниже 5%, то с приглашением отца или муллы не заморачиваемся и всех загонеям на светскую этику и основы мировой религий.
У меня данных об этом пороговом значении нет, так что все эти доводы смысла не имеют. Постороннего человека должны пригласить в любом случае, даже елси желающих его слушать будет всего 6%
Воспитательная работа целиком и полностью лежит на семьях детей, просто потому что дети большую часть времени находятся в семье. На моей памяти школе еще никогда не удавалось переломить воспитательную линию заложенную семьей и улицей.
Кроме того, сама критикующая организация не идеально справляется с воспитательной работой, хотя бы в части высказываний отдельных святых отцов.
Вспомнить например высказывания покойного Сысоева. Наличие подобного персонажа в школе и воспитательном процессе ничем не лучше салафита.

http://museum-nev.ru/ekspozicii-i-vystavki/xram-sela-byngi.html

Просто красивый старый храм...

А Вас так волнует, на чём клянётся Обама? Вы не можете без оглядки на США? ::)
На чём бы там ни клялся президент США - насколько я знаю, там не бродят по улицам шайки религиозных "активистов", бросающиеся с кулаками на любого, кто им не понравится - при полном попустительстве и поддержке полиции. Там не собираются строить "600 храмов" в Вашингтоне только потому, что якобы их "не хватает" - исходя лишь из бредовых фантазий религиозных деятелей. И уж тем более там не раздают бесплатно городские земли под эти "храмы"...

А Вас так волнует, на чём клянётся Обама? Вы не можете без оглядки на США?
Нет. Просто показываю, что это явление не ограничено пределами РФ. А вы осуждаете Обаму или нет?

насколько я знаю, там не бродят по улицам шайки религиозных "активистов", бросающиеся с кулаками на любого, кто им не понравится - при полном попустительстве и поддержке полиции. Там не собираются строить "600 храмов" в Вашингтоне только потому, что якобы их "не хватает" - исходя лишь из бредовых фантазий религиозных деятелей. И уж тем более там не раздают бесплатно городские земли под эти "храмы"...
Там свои тараканы, типа телепроповедников с постоянными аферами и секс-скандалами, и часто уходящие от уголовной ответственности субъекты типа Хаббарда. И все это периодически лезет еще и сюда, а при некоем Собчаке и землю получало под застройку на льготных условиях. А некий Кириенко на некие курсы туда своих сотрудников пинками загонял и не он один. Так что одно клопье не лучше другого. А с нашим еще и дружит некий Прохоров который им подарочки дарит и за которого софринские братки во Христе голосовать гнали. Вы надеюсь его за это осуждаете?

А я Вам показываю, в чём разница между этими явлениями.Их государство поддерживает? Им дают бесплатное время на ТВ США? Их охраняет спецбатальон ФСБ, выделяет им бесплатно бронекадиллаки?

Змей, не стоит сравнивать несравнимое. Наша язва заметно глубже...

Но всегда присутсвует... ;D ;D ;D
Лучше астрономию в программу вернуть... полезней... ;D
В средней школе еще живы преподаватели нормальных базовых предметов.
Ну... с возникновением термина "образовательная услуга" о воспитании говорить не приходится... ;D ;D
Так им дров пока не завезли... ;D ;D

Эти котлы и сковородки и тогда-то от нехорошего удерживали очень так себе, а когда и хуже, а уж сейчас...
А если бы лакей или жена Вольтера были серьёзно верующими, неверие Вольтера вряд ли бы их поколебало :) Не разуверивается же большинство нынешних верующих от факта существования атеистов. 

А я Вам показываю, в чём разница между этими явлениями
Вы уклоняетесь от оценки одного из них.

Их государство поддерживает? Им дают бесплатное время на ТВ США? Их охраняет спецбатальон ФСБ, выделяет им бесплатно бронекадиллаки?
Их освобождают от налогов, отчего Хаббард и объявил свою тусу церковью.
http://www.podatinet.net/2012112428267/nalogovye-istorii/istoriya-i-teoriya-nalogov/nalogi-i-religii-ssha.html
Им создают режим наибольшего благоприятствования в охмуряющей и криминальной деятельности, а потом позволяют выйти сухими из воды.

Наша язва заметно глубже...
И как быть неким Прохоровым уютно устроившейся в этой язве?

Эти котлы и сковородки и тогда-то от нехорошего удерживали очень так себе, а когда и хуже, а уж сейчас.
Тем не менее, кого-то удерживают. Что не оправдывает разного рода извращений.

А если бы лакей или жена Вольтера были серьёзно верующими, неверие Вольтера вряд ли бы их поколебало. Не разуверивается же большинство нынешних верующих от факта существования атеистов. 
Одно дело когда атеист - Вася с соседнего подъезда, а другое дело - знаменитый философ, муж и хозяин.
;D ;D ;D

Если вопрос онтологический то не нужно употреблять  практичное "зачем", лучше сказать "почему".

А я собирался "оценивать"? Вроде бы я пока не журналист... ::)Также, как и наших.Также, как и нашим.Не знаю - я пока этого не вижу.Неплохо бы привести  примеры такого "удержания"... ::)

А я собирался "оценивать"? Вроде бы я пока не журналист...
РПЦ и Кремль вы тут оцениваете.

Также, как и нашим.
Именно. А вы оцениваете только наших.

Не знаю - я пока этого не вижу.
Я уже показывал, но вот специально для  вас.
Есть нецензурные выражения.
http://my.mail.ru/community/prekrasna_makosh/4B1F05EE8679FBCE.html
[spoiler]неспроста Прохоров тут тусуется. Большой спонсор Софрино. Во время президентских выборов нас всех заставили за него голосовать. Я всех послал нахер и на выборы не ходил.[/spoiler]

Потом автору фотосессии угрожали и заставили фото из ЖЖ убрать, но они уже разошлись.
http://www.apn-spb.ru/news/article10960.htm

Неплохо бы привести  примеры такого "удержания"...
Лично я встречал пару раз весьма мутных субъектов, которые за бутылкой признавались, что не украли (или не убили) из страха божия.

Так ведь я - не журналист, повторяю. По "забугорьям" не ездил... Так что, как чукча: что вижу - о том пою.О, Прохоров в гостях у Пархаева? Эка невидаль! :) Бизнес, политика...
И это Вы называете "уютно устроился"? По выражению его лица этого не скажешь.Всего пару раз? Что так - бутылок не хватило? :D
После третьего стакана - чего только не расскажешь... ::)

Так ведь я - не журналист, повторяю.
Как и почти все тут.

По "забугорьям" не ездил... Так что, как чукча: что вижу - о том пою
Вы регулярно ссылаетесь на сообщения в интернете, из мест где не были.  То есть смотрите сеть, но видите только РПЦ в  РФ.

О, Прохоров в гостях у Пархаева? Эка невидаль!  Бизнес, политика...И это Вы называете "уютно устроился"? По выражению его лица этого не скажешь.
Ну так и у Путина с Зюгановым "бизнес, политика".
;D ;D ;D

это Вы называете "уютно устроился"? По выражению его лица этого не скажешь.
Ага: "неспроста Прохоров тут тусуется. Большой спонсор Софрино. Во время президентских выборов нас всех заставили за него голосовать".

После третьего стакана - чего только не расскажешь...
Это было задолго до третьего. А еще пример - лакей Вольтера.
;D ;D ;D

Но из мест российских.На предмет чего смотрю - то и вижу. Вы название ветки давно перечитывали? ::)Да, разумеется. Только вот Прохоров выступает "спонсором" Софрино из своих денег, а Путин - из наших.
Чувствуете разницу?И что, сынку, сильно помогли тебе твои ляхи? ;DНеужто сразу после первого? :oОн - тоже "православный"? :D

Но из мест российских.
И какая разница? ;D

На предмет чего смотрю - то и вижу. Вы название ветки давно перечитывали?
Ну по факту тут пишут и про остальных, я например цитировал этого дедушку.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8135.htm
;D ;D ;D

Да, разумеется. Только вот Прохоров выступает "спонсором" Софрино из своих денег, а Путин - из наших. Чувствуете разницу?
Все коммуняко-номенклатурное ворье - одна шайка и ее деньги краденные.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8891.htm

А в данном случае партайгеноссе подтверждает, что эти действовали на пару.
(Есть нецензурная лексика).
http://www.apn-spb.ru/opinions/article7206.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article9325.htm

И что, сынку, сильно помогли тебе твои ляхи?
То есть cама по себе покупка голосов у софринской братвы нормально? А проиграй Путин, не смотря на поддержку Гундяева, которому пробашлял, он стал бы лучше?
;D ;D ;D

Неужто сразу после первого?
Один раз после, а второй раз - до. :o 8)

Он - тоже "православный"?
Вопрос звучал "Вы когда-нибудь задавались вопросом: а зачем в современном мире вообще и в России в частности, религия и церковь вообще и православная в частности?" Я и отвечал по религии вообще.

И что?
Если кто-то начал оффтопить - я тоже обязан? Не знал...
Добавьте пункт в Правила...

Ну так, тут можно обсуждать случаи административного и прочего оборзения представителей всех конфессий.

Полтавченко залезет в карманы граждан ради православной духовности
http://www.apn-spb.ru/news/article12141.htm

Бывший губернатор Омской области Леонид Полежаев: Епископ Феодосий оставил себе более чем скромный скарб
http://www.apn-spb.ru/opinions/article12154.htm

Эр number93, не обижайтесь, но мне представляется крайне сомнительной практическая польза изучения астрономии в средней школе в объемах сверх того, что можно дать на природоведении в начальной и географии в средней и старшей. В частности, как замена развивающим и воспитательным курсам. К слову, я сам астрономию в школе проходил в 10 классе, может быть, мне не повезло с преподавателем. Но астрономов все же заметно меньше, чем просто людей.

По общей теме.
Для начала цитата из одной хорошей, хотя и длинной книги

[spoiler]«Религия есть всегда, всегда была и всегда будет. В обязательном порядке. Было православие. Потом атеизм - который тоже религия. Потому как Вера и мораль были и при атеизме. Доказать отсутствие Бога ведь не смогли? А сейчас мультикультурализм? Чушь. Сейчас бог давался - Мамона. Деньги вместо бога. Потому что Мамона - гнусный демон, падший ангел, а не бог. Из тех, древних и диких лжебогов. Типа Ваала. Золотой Телец. Вот и пришли людишки в ад на земле, хотя думали, что это будет рай с двумястами сортами колбас. Так что, сыне, имеющий глаза - да увидит, а имеющий уши - да услышит.» [/spoiler]

Что касается воспитательной работы, которая лежит целиком и полностью.
Эр  BunkerHill, Вы по образованию – педагог? Меня учили, что воспитание это длительный, многофакторный процесс и проходит он всю жизнь человека под влиянием всех событий его касающихся. Это так к слову. О терминах.
Правильно ли понял, что Вы предлагаете полностью снять со школы воспитательную функцию?
Тот факт, что в стенах школы учащиеся проводят как минимум сравнимое, а скорее все же большее время, чем в общении с родителями вами принимается?

Если Вы не считаете, что воспитательная работа в школе не нужна в принципе, но православная и любая религиозно-просветительская работа вредна и неприемлема, у Вас есть что предложить взамен? Хотя бы на уровне идеи.

Собственно о православной культуре.
Эры  BunkerHill и FatCat
Мне доводилось непосредственно взаимодействовать с немалым числом священнослужителей. И аппаратчиков и рядовых/приходских, преимущественно православных. А также воцерковленных мирян и воинствующих атеистов. Что заметил (или показалось?): обе стороны жалеют оппонента. Только православные атеистов не презирают. И не кичатся своим неким «сверхзнанием», поднимающим их над «стадом». На всяк случай: очень эмоциональное разъяснение, что паства есть именно стадо «Это же этимология!» как-то выслушал от именно атеиста с двумя высшими образованиями. А на вопрос, чем он лучше?, получил ответ, что уже тем, что думает своей головой и сам выбирает, во что верить.
Вам кажется это логичным?
Впрочем, мы отвлеклись.
О пороге явки.
Поясните, пожалуйста, работающие сейчас в образовании: на факультативы теперь загоняют? Или ОПК и т.п. – не факультатив?


А вот вопрос, зачем это вообще надо, если большинство уверено, что и светская этика и мировые религии придуманы для замаскирования ОПК, – это вопрос интересный, хотя и простой.
Кмк, люди не могут жить только ради брюха. В этом случае они либо не живут, либо – не люди. А в условиях системного кризиса мотивации предлагают то, что есть. Или кажется, что есть. Проблема здесь, извините за кроссовер, та же, что и с сотней фильмов минкульта. Нет ответа на вопрос «Зачем?» и проблема эта значительно шире и пресловутого списка и предмета нашей здесь беседы.

[spoiler]Где-то встречал, что после IIWWв Японии бродила идея перейти на английский язык, так как японский устарел и исторически обанкротился. Где встречал – не помню… но рад, что если такая идея и была, то не прошла.[/spoiler]

Так вот вопрос. А зачем нам в конкретной стране с конкретным населением, конкретной историей и сложившейся за ее время конкретной культурной традицией этот факультатив?
И надо ли вообще воспитывать детей в школе? Если да, то как?
И существует ли хоть в чьей-то голове некое лекало: каким должен быть хороший, правильный человек на выходе во взрослую жизнь?

«Религия есть всегда, всегда была и всегда будет. В обязательном порядке. Было православие. Потом атеизм - который тоже религия. Потому как Вера и мораль были и при атеизме. Доказать отсутствие Бога ведь не смогли? А сейчас мультикультурализм? Чушь. Сейчас бог давался - Мамона. Деньги вместо бога. Потому что Мамона - гнусный демон, падший ангел, а не бог. Из тех, древних и диких лжебогов. Типа Ваала. Золотой Телец. Вот и пришли людишки в ад на земле, хотя думали, что это будет рай с двумястами сортами колбас. Так что, сыне, имеющий глаза - да увидит, а имеющий уши - да услышит.»
Эр скромно забыл дать ссылочку и был совершенно прав. Потому что оборвал цитатку на очень интересном месте.

"Так что, сыне, имеющий глаза — да увидит, а имеющий уши — да услышит. А лекарь наш отрядный — Доктор Трелони — сейчас у себя в офисе, отсюда выйти, пятьдесят метров направо — и аккурат его офис.

— Эээ… Наверное все-таки Доктор Ливси? — удивляюсь я.

— Нет, именно Доктор Трелони, — улыбается поп.

Ухожу озадаченно, опиум для народа этот поп выдал толково. Действительно в массе своей поклонялись Мамоне, причем не только христиане, отсюда и победы ваххабизма пошли. А так этот поп даже и понравился, хотя, конечно жук еще тот. Иду по указанному ему маршруту и ни с того ни с сего вдруг вспоминаю, что когда в Лиссабоне было землятрясение и особо горячие священнослужители заявили, что это — Божья Кара, в ответ, мэрия города показала статистику, согласно которой развалилось множество церквей, но устояли все публичные дома. Странноватая тогда вышла кара Господня. Но у меня сейчас не получилось что-либо возразить быстро и внятно".
http://www.litmir.net/br/?b=152575&p=149
;D ;D ;D

Только православные атеистов не презирают.
Вы проводили соцопрос? Результаты можно?
;D ;D ;D

Поясните, пожалуйста, работающие сейчас в образовании: на факультативы теперь загоняют? Или ОПК и т.п. – не факультатив?
Пройдите пожалуйста по ветке назад и узрите примеры, когда на ОПК и подобные ему предметы загоняют.
;D ;D ;D

...А в условиях системного кризиса мотивации предлагают то, что есть.
...После чего узрите разницу между  "предлагают" и "впихивают".
;D ;D ;D

Вот и Владимир Владимирович подключился с призывом "уйти от вульгарного, примитивного понимания светскости" и дать церкви больше возможностей для "полноценного служения в таких важнейших сферах, как поддержка семьи и материнства, воспитание и образование детей, молодежная политика, решение социальных проблем, которых у нас очень и очень много, укрепление патриотического духа Вооруженных сил"
http://news.rambler.ru/17443222/

А на что же, позвольте спросить, у нас государство?  ??? ??? ???

У РПЦ и сейчас вполне достаточно возможностей, чтобы работать во всех перечисленных сферах: Церкви есть? - В количестве, и батюшки, я думаю, с прихожанами работу ведут, наставляя на путь истинный (как они его понимают). Православные школы? - Имеются, даже православные детские сады есть. А вот и очередное православное общество трезвости открывается: http://mn.ru/moscow/20130201/336632740.html

Для желающих место есть. А не желающим в очередной раз предложат конфету, которую после отказа будут забивать в рот молотком.

Физиков заметно меньше, чем просто людей.
Химиков заметно меньше, чем просто людей.
Ботаников заметно меньше, чем просто людей.
Математиков заметно меньше, чем просто людей.
Да и писателей, заметьте - тоже...

Сколько сразу ненужных дисциплин обнаружилось! :D
Зато болтология... ах, пардон - теология, наверняка необходима в жизни каждому "простому человеку"...

Не так ли, эр Парвус?Простите, вот эту мракобесную чушь Вы считаете "хорошей книгой"?
Как изменились вкусы... ::)Несомненно.
Тот же кружок астрономии в плане воспитания будет гораздо полезнее "Закона божьего". И кружки математики, физики, химии. Не говоря уже о кружках литературы и истории, радио и моделирования...
Человек, увлечённый каким-либо делом, не станет преступником. Вспомните классический пример - колонию Макаренко. Он не читал этим беспризорникам проповедей, не заставлял зубрить "жития святых" - он дал им в руки дело. И какой прекрасный результат!Да. Они предпочитают их просто бить...Простите, Вы не пробовали зайти на какой-нибудь "православный" сайт? Там этого "сверхзнания" - ну просто завались! Лейтмотив большинства выступлений "верующих": только мы знаем, как спасти душу! Только наша религия - истинна! Только наше толкование "священного писания" верно, остальные - ересь и бесовщина! А атеисты - в лучшем случае "заблудшие", а обычно их просто посылают "гореть в аду". И это - не только на "православных", но и на атеистических сайтах, куда часто заявляются "верующие".
Так что кто из нас "кичится" - надо очень серьёзно разбираться. Желательно - с доказательствами. А пока что мы слышим от иерархов Русской ПЦ, что Русь дохристианская - это "дикари", что народные обычаи - "мерзость" и т.п.Вы сильно отстали от реальной жизни.Тут уже не раз поясняли, что ОПК и т.п. - составные модули обязательного курса ДНК - "духовно-нравственной культуры".И Вы уверены, что именно религия способна их от этого отвлечь? М-дааа...

(http://s017.radikal.ru/i409/1208/b3/a91a9a656d34.jpg)

православные атеистов не презирают. И не кичатся своим неким «сверхзнанием», поднимающим их над «стадом».
Какое потрясающее открытие. И почему только как в выступлениях всяких Чаплиных, так и на более низких уровнях наблюдается решительно обратное? И "Бога нет, значит, всё дозволено" (видимо, цитирующие это граждане без в самом прямом смысле страха Божия опустятся на четвереньки и начнут хрюкать), и "против ОПК выступают те, кто не хотят, чтобы дети задавали вопросы об их безнравственной жизни", и "атеисты разновидность животных", и много чего ещё.

А вот вопрос, зачем это вообще надо
...он очень интересен, ага. Выбор одного из факультативов - обязателен. А есть, однако, санитарные нормы, запрещающие превышать определённое количество часов в неделю. И у чего отобрали время на вот это? У физики с математикой? Или у литературы, истории и русского - каковые куда важнее в плане воспитания, чем ОПК и иже с ним?

Простите, вот эту мракобесную чушь Вы считаете "хорошей книгой"?
Вы концовку фрагмента прочтите. ;D

Прочёл. Прошу прощения у автора (книги) - он написал всё правильно. А данное недоразумение - результат "фигурного цитирования" некоего эра... ::)

Павел ПарвусА в воспитательном плане лучше б вернули обязательные дежурства по классу и школе и субботники по уборке территории. А то ж: "ах, ужас какой - деток эксплуатируют!". В итоге вырастает человек, не умеющий пол подмести, на котором сам же нагадил, зато мозги, извиняюсь, засраны мракобесием. Идеал, чего уж там!  >:(
Невозможно привить идеологию и мораль в рамках одного предмета. И до тех пор, пока одни и те же люди проповедуют одни принципы,а в жизни придерживаются совсем других, не привьется ни православная идеология, ни коммунистическая, ни элементарно патриотическая - только едорастическая: если что-то может быть украдено - оно должно быть украдено.  ;-v
Что до взаимоотношения между верующими и атеистами, так у меня есть очень близкая подруга, вполне себе воцерковленная православная. За почти 20 лет мы с ней по этому поводу ни разу не поругались: она знает, что думаю я, и не пытается меня агитировать; я знаю, что думает она - имеет право, если ей так лучше. Все довольны, никто никому не мешает. А еще у меня был такой же верующий коллега, так с ним мы вдрызг ругались минимум раз в месяц, потому как он считал своим долгом донести до меня свет того, что понимал под истиной. А в таких случаях меня несет по кочкам и за словом в карман я не лезу.
Верьте хоть в Магомеда, хоть в Аллаха, хоть в Иисуса, но не приставайте к остальным, и уж тем более, оставьте в покое школы.
Фэт КэтТам было две равнозначно необходимых составляющих: Человек = Дело + Коллектив.
Лично я с этой формулой полностью согласна.

Насчет кризиса мотивации вы, конечно, правы. Но основная проблема низкой заинтересованности в ОПК заключается не в том, что озабоченное своим брюхом население не думает о душе. А в том, что о душе ему предлагают подумать разожравшиеся наглые бездельники, поклоняющиеся тому самому Золотому Тельцу, из под власти которого они якобы пытаются вывести неразумную паству.
Ну да, народ в своей массе может быть наивен и даже, может быть, где-то и глуповат. Но для того, чтобы поверить речам о греховности богатства в исполнении типа, вылезающего из мерседеса, нужно быть совсем уж идиотом, а до этого, слава богу, мы еще не дошли.

Я вполне понимаю огорчение РПЦ недостаточной популярностью ОПК. Очевидно, из-за низкого авторитета самой РПЦ среди населения. Но, может быть, ей стоило бы задуматься именно о том, почему у нее так мало авторитета? Может быть, дело не в народе, а в церкви? Может быть, вместо того, чтобы нашаривать рукой с ролексом на запястье административный рычаг, следует начать с того, чтобы самим жрать поменьше, нет?

Именно кажется. И даже кажется это очень незадумчивым людям разве что. Потому что невооружённым глазом видно, что истинный предмет поклонения нашей "элиты" - золотой телец, а религия ей нужна именно в качестве пресловутого "опиума для народа", чтобы последний знал, что власть жуликов и воров - она тоже от Бога, и не бунтовал.

P.S.: Прочитал предыдущий комментарий. Да, это действительно бросается в глаза не только мне. И даже теми же самыми словами :)

/*Озадаченно и весьма*/ А э-э-э... кого больше, чем просто людей?
Математиков меньше, чем просто людей - зачем таблица умножения?
Но беда в том, что женщин тоже меньше чем просто людей, мужчин меньше, чем просто людей, писателей меньше, чем просто людей, читателей меньше, чем просто людей, и академиков, героев, мореплавателей и плотников - тоже меньше, чем просто людей.
Удивительно - но факт...

И, в принципе, согласно приведенной логике,  ничему, ориентированному на узкие массы академиков, героев, мореплавателей, плотников, мужчин, женщин, математиков или сантехников, учить детей не надо.

Конечно, возможно, к примеру, кто-то считает, что верующих может быть больше, чем просто людей (за счет верующих, не относящихся к биологическому виду  homo sapiens), и тогда стоит учить чему-то религиозному - но тогда та же логика требует начинать учить тех верующих, которые людьми не являются. Убрать из школы человеческое меньшинство и обучать там нечеловеческое большинство, которого больше, чем просто людей. И все встанет на свои места...

Уже после появления на свет всего этого. (Видео не демонстрирую)
http://vslux.ru/article/izgnat-besa-inok-russkoi-pravoslavnoi-tserkvi-za-granitsei-poklonyalsya-erotu-i-bakhusu

Православно-патриотический ресурс посвятил герою вот этот текст.
http://ruskline.ru/analitika/2010/12/06/ostorozhno_serdce?p=1#
;D :o 8)

А с чего вдруг интерес к таким старым материалам?

Просто натолкнулся. Об истории со смиренным иноком я знал, но то что его славили после того как все было доказано... :o 8) ::)

Посмотрела комментарии ко второй статье. Мама, роди меня обратно.  ;D

необходимо как преподавание ОПК, так и астрономии. и то и другое очень полезно в деле развития личности и интеллекта.
и я тоже учил астрономию в 10-м классе, и мне очень повезло с тем, какой был у меня учитель физики и астрономии... Педагог от Бога... Жаль что его больше с нами уже нет...  :(

необходимо как преподавание ОПК
Это вы можете говорить необходимо, но пока оно добровольно, и большинство не желает-с.
;D ;D ;D

Владимир Путин - это Император Константин и просветитель Китая, Депардье насолил Ротшильду, а Зюганова чуть не съел троцкист Лигачев

Из чего следует что Путин просветитель Китая?  Что им для этого, кроме возможно пожеланий, сделано? Сегодня мы живем в быстро меняющемся мире. Эпоха постмодерна выходит на свою завершающую стадию развития, то есть в духовно - идеологическую плоскость бытия. Китай находится на острие духовно идеологической борьбы цивилизаций, именно в Китае сегодня сошлись в клинче: русско - советская православная цивилизация, с западной католическо - протестанской цивилизацией. Судьбы мира сейчас зависят от того, на чью сторону станет "восточный богатырь" - Китай. То ли он пойдет по пути смирения равноапостального князя Владимира,перед Византией, то ли по пути Генриха IV германского императора, склонившего выю, перед папой Григорием VII в Каноссе. После этого поступка Генриха IV, государства запада стали игрушкой в папских руках, а сегодня и в других руках в виде наднациональных структур, банков и транснациональных компаний.


Приход к власти в Китае, товарища Си Цзиньпиня знаменателен тем, что Китай будет укреплять национальное государство. Чтобы выдержать давление транснациональных структур, в том числе и религиозных. Сегодня Китай столкнулся с проблемой потребительской идеологии, которая не имея над собой религиозного или идеологического контроля приведет за собой распад страны на клановые княжества, враждующие друг с другом и с ближайшими соседями. И поверьте, что 200-300 миллионное манчжурское княжество, для нас гораздо опасней, чем самодостаточный 1,5 миллиардный Китай. То что первый зарубежный визит Си Цзинпиня, намечается именно в Москву, говорит о том, что Пекин вынужден видеть в Москве - старшего брата, к которому он едет, чтобы получить новые идеи и новую идеологию, в дополнение к советской идеологии, которая на сегодняшний момент подходит в Китае к завершающей стадии.


Именно Москва дала Китаю базовую идеологию сегодняшнего "китайского чуда". И не случайно пророчески сказал о советской власти Вениамин Федченков, что на плечах советской власти в глубины Азии придет Православие, начало чего, мы сегодня и наблюдаем. Китайский лидер очень уважает Ленина за его национально освободительную борьбу против англо-саксов, потому Путин не просто так сказал о Ленине как о явлении, которое нельзя отделить от православной традиции и что советизм не мыслим вне православия. Именно этим Путин подвигает главного ленинца земного шара, товарища Си Цзипиня, к пониманию и изучению Православного миропонимания. Вне контекста которого, даже Ленин становится непонятен. Владимир Владимирович ведет миссионерскую работу в самых высших эшелонах китайского руководства. И здесь ему очень помагает друг Си Цзипиня, Геннадий Зюганов, которого за проповеди Православия, чуть было не съели неотроцкисты во главе с Егором Лигачевым. И я думаю, что не без влияния товарища Збигнева Бжезинского, который делом своей жизни считает уничтожение России и Китая.


А почему именно Константин? Мое мнение, что миланским эдиктом Путина, является его решение о передаче имущества Церкви и конечно суд над "пусси райт". Именно Путин положил начало ответственности всех кощунников, настоящих и будущих, за осквернение христианских святынь. Ведь более 100 лет кощунство над Православием поощрялось гражданским обществом в России, а в отдельные моменты и государством. Путин, я надеюсь, положил своим волевым решением конец эпохи кощунства. История с "пусси райт" показала, что без личного участия руководства государства, в жизни Церкви - Православие в России не устоит. Ни Патриарх, ни Священство, без поддержки государства не смогут решить те проблемы, в которые их будет втягивать беснующее гражданское общество. Именно Путин сегодня является охранителем, а по сути внешним епископом, Вселенской Православной Церкви. Без его вмешательства даже воду не дали в Храм Гроба Господня. Потому я считаю, что на праздновании в этом году 1700 летия Миланского Эдикта в городе Ниш, в Сербии, Путин должен занимать главенствующее место, как и подобает Вселенскому Православному Императору. Ибо это место он заслужил по праву преемственности России как Третьего Рима, наследницы Константиновой державы. И Патриархи Православные должны воздать должные почести, Президенту России, как внешнему епископу и охранителю, Веры и Церкви Православной.


Вы наверное не знаете, что равноапостальный Константин не был выдающимся богословом, постником и молитвенником, и по воде яко посуху не ходил, и даже крещение принял на смертном одре. Но у него была крепкая вера в Господа и потому чтобы показать народу Божьему, что всякая власть от Бога, Господь именно язычнику Константину даровал возможность дать внешнею свободу Церкви Христовой и быть её охранителем. Как бы внешним епископом. И даже председательствовать на Первом Вселенском Соборе. И заметьте, все это Господь даровал язычнику, дабы показать, что власть государственная также важна в очах Божьих, как и власть Церковная. Путин в плане просвещения и знания о Православной Вере, имеет гораздо более устойчивые представления, чем Константин Великий. По крайней мере Путин ежегодно исповедуется и причащается, чего не делал Константин. И Вы должны знать, что Константин тоже ошибался и делал шаги в сторону арианства. Но Господь вразумил Константина и он остался православным.

Жерар Депардье, по моему разумению является в первую очередь, спасителем ерусалимцев. И осветителем темных делишек французского правительства, потому что правительство социалистов Олланда, напрямую подчиняется Давиду Ротшильду, сегодняшнему главе клана Ротшильдов, со штаб-квартирой в Париже. Я думаю, что операцию по выжиманию дополнительных средств из французов, троцкистскими методами, нужно было для финансирования военных действий в Сирии. Ибо напрямую из бюджета эти деньги не взять, так как это приведет к социальному взрыву в стране. А мужественный поступок Депардье, это по сути вызов современным адептам троцкизма. И благодаря этому поступку, правительство Олланда отступило от этой идеи и не получило дополнительных средств на военные действия в Сирии. Что способствовало тому, что вокруг Израиля, не образовалась блокада, организованная Западом, силами радикальных мусульман. А для России появился дополнительный шанс, что Сирия останется под русским влиянием и не станет транзитной территорией, для газа катаров и саудитов, наших главных конкурентов в газовой сфере. А это значит, что с помощью арабов, Ротшильды не смогут обрушить цены на энергоносители, как это было сделано в середине 80-х и что явилось одной из причин распада Советского Союза. Так что гражданства российского Депарьде достоин. Или как сказать по церковному, Жерару Депардье аксиос. Ибо своим поступком Жерар Депардье здорово насолил самому Ротшильду.
http://ruskline.ru/readers_questions/vladimir_putin_eto_imperator_konstantin_nashego_vremeni_prosvetitel_kitaya/?p=0#comments
;D ;D ;D ;D ;D

Уважаемый эр стал Гласом Большинства  :o ??? ::)  8) ;D

Уважаемый эр стал Гласом Большинства
Уважаемый эр живет на этой планете, а не в перпендикулярной Вселенной. И еще умеет считать.

"Особенное раздражение вызвал выбор, сделанный родителями учеников. В целом ряде преимущественно русских по населению регионов, таких как Курганская, Новосибирская, Томская и Свердловская области, Красноярский край, предмет «Основы православной культуры» выбрали для своих детей лишь 18–20% родителей. «Я уже объехал более половины из 19 регионов, картина везде одна и та же, за исключением национальных республик», – признал на пресс-конференции 18 марта протодиакон Андрей Кураев, автор учебника по данному предмету. В Пензенской области, а также в некоторых других городах, опять же преимущественно русских регионах, по его словам, вообще «ноль желающих изучать православие».

Подтверждает эту тенденцию и статистика издательства «Просвещение», выпустившего тираж всех учебных пособий для данного предмета. Из заказанных ему по результатам волеизъявления родителей 327 тыс. учебников лишь 83 тыс., или 25%, пришлись на «Основы православия», тогда как на «Основы светской этики» – 123 тыс., на схожий светский предмет «Основы мировых религиозных культур» – 58 тыс., что в сумме дает более 55%."
http://www.ng.ru/editorial/2010-04-01/2_red.html
;D ;D ;D

Это что?  :o

Судя по всему, это тип наподобие Обеликса. Только того в детстве уронили в друидский эликсир, и для обретения суперсилы отпала нужда его пить.
А этому бедолаге Бидолаху нет нужды ничего курить: в голове и так ядреный туман на зависть любому укурку.
Например, в 2009-м он утверждал, что, цитирую, "установка памятников Шевченко - это своего рода оккультная реинкарнация троцкистского большевизма по внедрению духа безбожия на всем земном шаре" :o :o :o

Ну, голосит "предстоятель" Вашей церкви. А уважаемый эр лишь цитирует... ;D ;D ;D

Ну, голосит "предстоятель" Вашей церкви. А уважаемый эр лишь цитирует...
Гундяев вообще-то голосил про Москву, плачась что там выбрали ОПК лишь 23,4%.
http://apn-spb.ru/opinions/article12102.htm

...но в среднем по РФ примерно то же самое, потому что 83 от 327, будет 25,4%.  Однако в мире где существует эр Пушок, все по другому.
;D ;D ;D

Кому необходимо? Почему за меня и моего ребенка решают, что ему необходимо? И с какого перепугу это решает глава одной из конфессий, в светском государстве!!! где церковь, ЛЮБАЯ, по закону отделена от государства?
Для тех кому надо - есть воскресные школы при приходах. Если их не хватает для желающих - пусть патриарх продаст свой ролекс и пару тачек из гаража и расширит их сеть.

Нда, судя по приведённой цитате, Вы правы. И рОдит же матушка-земля этакое...  :o

http://top.rbc.ru/society/03/02/2013/843419.shtml
Теперь еще недовольны финансированием собственных школ из госказны.

На настоящий момент, судя по словам того же патриарха, не хватает как раз желающих...

А вот - ещё яркий пример (http://www.rosbalt.ru/piter/2013/02/01/1088524.html) роста "православной культуры", на сей раз - в Питере:
"В Сочельник, 18 января, на Главной водопроводной станции города прошел обряд освящения воды. Этот обряд проводится на протяжении уже нескольких лет, и, как отмечают работники станции, вода, прошедшая через него, действительно приобретает особые свойства."

Потрясает даже не то, что это мракобесное действо творится уже несколько лет - а реакция научных работников, побоявшихся подписать письмо:
"Коллеги побоялись – якобы, по новым правилам, это оскорбление чувств верующих и за это сажают в тюрьму."

Абзац, граждане... ;-v

Глава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов: Защитники Сталинграда бились за веру, царя и отечество
http://www.apn-spb.ru/opinions/article12183.htm
:o 8) ;D

Какая прелесть. А не он ли рисовал ту картинку, что мне муж надысь показывал - крестный ход перед защитниками Сталинграда?

Какая прелесть. А не он ли рисовал ту картинку, что мне муж надысь показывал - крестный ход перед защитниками Сталинграда?
Оне рисовать не умеют, а картинка зачетная.
http://colonelcassad.livejournal.com/951925.html#comments
http://www.blagogon.ru/digest/63/
Автор некто А.С. Лысенко.
;D ;D ;D

православные сражались за Отечество и веру. К чему их призывало еще Обращение Местоблюстителя патриаршьего престола Сергия от 22.06.41.
патриотизм и вера православная веками шли рука об руку на Руси.
Царицын же... Ох, лучше бы он тихо водочки выпил и молчал...  :(

православные сражались за Отечество и веру
У Фролова другая формулировка и вам ее не исправить.
;D ;D ;D

Ну выпил русский человек без закуски, ну повторил... Ну и потянуло его на философию... Бывает. Но лучше б он молчал.  ;-v

Ну выпил русский человек без закуски, ну повторил... Ну и потянуло его на философию... Бывает. Но лучше б он молчал.
Он будет говорить, а мы будем пиарить его. С указанием, что возглавляемая Кириллом Фроловым Ассоциация Православных Экспертов входит в Общественный совет при Синодальном отделе Московского Патриархата по взаимодействию Церкви и общества, а сам он удостоин многих грамот от Путина и Гундяева. С выводом - каков приход, таков и поп.
;D ;D ;D

Вывод может быть и неверным...

Вывод может быть и неверным...
Вот когда поп призовет ретивого не по уму прихожанина к порядку тогда и будем говорить, а пока  Гундяев и Фролов у нас всегда будут вместе.
;D ;D ;D

Возможно, что призовут... Вместе с "миссионером всея Руси" и не только...

Да-да, именно эта. Картинка такая зачётная, что очень хочется в трубочку свернуть и засунуть автору... вот туда, куда все подумали. Очень хорошо кто-то из этих оговорился по Фрейду - что нельзя было такую "подлинную историю" выдавать, пока были живы очевидцы.

Вера на войне была. и молились Богу...
а это... Дай дураку волю, он и лоб себе расшибёт...  :(

Да если б только себе, то и пёс бы с ним :)

(С абхазским акцентом). Нет, не в иконе было дело. "В ноябре 1942 года немцы прошли горные перевалы и подошли к Ачандаре. К жрецу пришли люди и попросили, чтобы он обратился к Дыдрыпшу с проьбой заступиться за Абхазию. Жрец Кунач Чичба поднялся на гору и произнес молитву: "Кто упал на нас - верни его обратно на свою землю". Через месяц после этого немцы были разгромлены под Сталинградом, в войне произошел перелом, и она закончилась поражением Германии". (Сборник "Неоязычество на просторах Евразии"с. 121).  Еще жив человек, ребенком присутствовавший при этом молении.
Впрочем, абхазские верования не совсем по теме сборника, языческая традиция там не прекращалась.
Таким же молениям в Абхазии приписывают и то, что в 1949 году абхазов не выслали в Сибирь, и победы в войне с Грузией в 1992 году.

Можно еще вспомнить о "божественном ветре", монголах и Японии. :)

И про Ченстоховскую Божью Матерь в битве под Варшавой. А главное - про могилу Тамерлана.  ;D

И это была чистая вера людей, готовых пожертвовать и жертвовавших своими жизнями в святом деле защиты Родины. И заметьте никто против этого ничего не имеет
А это... Это не дурь, это мерзость, мерзость людей паразитирующих на вере. Такая же мерзость как банкеты в храме или освящение памятников и бассейнов на дачках олигархов или отмазывание рясоносных гонщиков от ДТП.

Возможно, что призовут... Вместе с "миссионером всея Руси" и не только...
Вот когда призовут тогда и говорить будем - а пока за все сказанное Фролов будем чморить Гундяева.
;D ;D ;D

Дай дураку волю
Гундяев дал волю и награждает грамоты. Я доволен. Это также приятно, как Багиров - доверенное лицо Путина.
;D ;D ;D

А это... Это не дурь, это мерзость, мерзость людей паразитирующих на вере. Такая же мерзость как банкеты в храме или освящение памятников и бассейнов на дачках олигархов или отмазывание рясоносных гонщиков от ДТП.
"Православные эксперты" особо пакостная тусовка, они ухитряются одновременно дискредитировать православие, и фактом этой дискредитации в сочетании со своими характерными личиками, разжигать среди православных антисемитизм. Потому что самые активные, таки да...

Митрополит Кирилл: Среди православных казаков вера невелика
http://www.apn-spb.ru/opinions/article12194.htm
:'( :'( :'(

"Некрещеные казаки"? "В Российской империи не было политкорректности и толерантности, зато был верховный гэлунг Войска Донского". О сектантах, более или менее далеких от православия, я уж не говорю.

Вспомнить можно о многом. О танковой колонне "Дмитрий Донской", наример. О священниках-партизанских связниках. Об оставшевся в блокадном Ленинграде клире...
Как и о недавней попытке вандализма и осквернения этой святой для православных и католиков иконы...
Чудо же часто бывает тихим и  незаметным. подобно тихой милостыне. И в этом , наверное, и есть своя сермяжная правда... Трубить же порою значит пустозвонить. Увы...

Трубить же порою значит пустозвонить. Увы...
Но Гундяев награждает пустозвонов. Ыгы.
;D ;D ;D

На танковую колонну и прочие реальные достойные дела никто как бы не посягает. Но вспоминать сейчас любят не их, а то, чего и вовсе не было. Вот не дожили мои дед с бабкой - полагаю, их бы сильно удивила байка об облёте Москвы с чудотворной иконой, которое столицу-то и спасло.  >:( Они по наивности считали иначе. 

Думаю, ещё больше эта байка удивила бы (мягко говоря) двух моих дядьёв, погибших в ВОВ - один из них как раз под Москвой в 41-м. И дядю моей жены, погибшего тут же и тогда же... ;-v

Да она много кого удивила бы, уважаемый эр Кот - московских ополченцев, например, из которых вернулись единицы, подольских курсантов и т. д. Видимо, поэтому нам её начали рассказывать только в последние годы, чтоб не шибко много народу удивлялось.  :-X

И моего деда удивила бы. Который прошел всю войну разведчиком, вернулся домой с орденом Славы и весь в шрамах, до конца жизни не мог смотреть фильмы о войне ( сразу из комнаты выходил или телевизор выключал ) - и при этом всю жизнь был убежденным атеистом. Так и потребовал перед смертью ( а умер он уже в разгар перестройки): "На похоронах - никаких священников..."

Хм... Не было тут ещё?  ???
http://kremlnews.ru/posts.html?p2_articleid=1502

Ну это уже в рубрику шиза.

Фэйк.

Тогда в шизу  :D

Извиняюсь за задержку с ответом. Бываю редко, думаю и пишу долго.

Эр Змей, здравствуйте.
«Эр скромно забыл дать ссылочку и был совершенно прав. Потому что оборвал цитатку на очень интересном месте.»
За отсутствие ссылки приношу извинения, не думал, что она необходима. Впрочем, Вам это не помешало, кстати, не знал, что этот текст есть еще и там, брал на самиздате.
О фигурном цитировании.
Так книга там на сотни страниц, надо было все выложить? По ответу ГГ: нелюбовь автора к церкви широко распространена по всей его книге (всем книгам), а ответ слабенький, не вижу связи между сопроматом в строительстве и социально-педагогической функцией религии. Разве что в том, что священнослужители в Лиссабоне заявили сгоряча, не подумавши. Ну или цитатор вспомнил не точно. Так там люди погибли? Смерть безвременная м.б. расценена как кара?

«Вы проводили соцопрос? Результаты можно?»
Я общался с теми и другими. В реале. Передал свои впечатления.

«Пройдите пожалуйста по ветке назад и узрите примеры, когда на ОПК и подобные ему предметы загоняют.»
1. Перегибов на местах никто не отменял. Требуйте соблюдения правил. Подозреваю, что в инструкциях министерства такого нет.
2. Насколько понимаю, даже при загоне есть выбор из трех вариантов. Собственно на это и сетует Патриарх.
«...После чего узрите разницу между  "предлагают" и "впихивают".»
См. выше.

«Вы концовку фрагмента прочтите.»
А лучше всю книгу. Автор весьма интересный и мысли, им изложенные несколько шире заявленной в названии темы.


Эр Eydis
«А на что же, позвольте спросить, у нас государство?»
А государство у нас – аппарат управления и принуждения, кажется, так меня учили. Государственное воспитание по последним веяниям – это тоталитаризм. А воспитывать надо. Вот и ищут.

[spoiler]«Мы должны всецело поддержать институты, которые являются носителями традиционных ценностей, исторически доказали свою способность передавать их из поколения в поколение. Закон может защищать нравственность, и должен это делать, но нельзя законом установить нравственность. Попытки государства вторгаться в сферу убеждений и взглядов людей – это, безусловно, проявление тоталитаризма. Это для нас абсолютно неприемлемо. Мы и не собираемся идти по этому пути. Мы должны действовать не путём запретов и ограничений, а укреплять прочную духовно-нравственную основу общества. Именно поэтому определяющее значение приобретают вопросы общего образования, культуры, молодёжной политики. Эти сферы – это не набор услуг, а прежде всего пространство для формирования нравственного гармоничного человека, ответственного гражданина России.» [/spoiler]       цитата не полная, если что…


«Для желающих место есть. А не желающим в очередной раз предложат конфету, которую после отказа будут забивать в рот молотком.»
Нуу, не видали мы с Вами еще молотка… при этом воспитание – ВСЕГДА манипулирование и/или принуждение. Вопрос в целях, дозировании и методах, не согласны?

FatCat
«цитата из: Павел Парвус на 01 February 2013 года, 19:02:21
«Но астрономов все же заметно меньше, чем просто людей.»

Физиков заметно меньше, чем просто людей.
<…>
Сколько сразу ненужных дисциплин обнаружилось!
Зато болтология... ах, пардон - теология, наверняка необходима в жизни каждому "простому человеку"...

Не так ли, эр Парвус?»

Не так. Во-первых, не из праздного любопытства спрашивал, изучали ли Вы педагогику. Дело в том, что факультатив, кружок и учебная дисциплина – принципиально разные формы работы. У них разные цели и задачи и, соответственно, разные методы.
Вы предлагали ВМЕСТО факультатива ввести урок.
Во-вторых, о НЕНУЖНЫХ ДИСЦИПЛИНАХ говорите вы. Не видя, что это разные вещи. Так же (забегая вперед) вы не видите, что А.С.Макаренко работал в конкретных исторических условиях с конкретным контингентом. Кстати, перечитайте, там есть много интересного по практической педагогике, вплоть до отдельной темы разговора.
А квалифицированные и увлеченные астрономы/математики/историки действительно в обществе необходимы в меньшем количестве, чем просто воспитанные люди с прочно привитыми позитивными нравственными ценностями. Не согласны?

А пардону просить не надо, лучше не писать и не говорить того, за что потом сочтете нужным извиняться. В частности о «мркаобесной чуши» Если бы хотел состязаться в остроумии, поинтересовался бы, читали ли Вы Пастернака.

««у Вас есть что предложить взамен?»
Несомненно.
Тот же кружок астрономии в плане воспитания будет гораздо полезнее "Закона божьего". И кружки математики, физики, химии. Не говоря уже о кружках литературы и истории, радио и моделирования...
Человек, увлечённый каким-либо делом, не станет преступником. Вспомните классический пример - колонию Макаренко. Он не читал этим беспризорникам проповедей, не заставлял зубрить "жития святых" - он дал им в руки дело. И какой прекрасный результат!»

И снова: вы – педагог? Учились этому? Работали в школе?
И еще о Макаренко. Брать с него пример в части нравственной силы, увлеченности делом – безусловно надо попробовать. А вот в методиках… Макаренко был ГЕНИЙ. Где же взять полтора миллиона гениев? Вот и работают ремесленники, а судят их Чацкие.

О православных сайтах.
Мало где бываю в интернете, а пишу и вовсе почти исключительно здесь. Мне реала хватает в части общении с объектами этого разговора.
Могу предположить.
Там сидят такие же. Уверенные в собственной правоте. Преисполненные гордости за свое знание и презрительной жалости к умственной неполноценности оппонентов. Это обоюдно, увы.

«просто бьют»
И это тоже…

О демотиваторе. Это не фотошоп? И если это реальное лицо человека с нарушенным обменом веществ в организме – что следует? Как Вы полагаете, сложно найти в интернете обаятельные лица убийц и изможденные лики миллионеров?


Насчет брюха
Да, люди ради брюха жить не могут, им скушно.
Если бы можно было жить исключительно ради брюха, так сейчас рай на земле! Молоко вот только в реке киснет.
Для примера
http://cuamckuykot.livejournal.com/271614.html (http://cuamckuykot.livejournal.com/271614.html)

Их отвлекать (насильно) не надо. Они, многие из тех, с кем общался, просят и требуют. В-основном, кстати, что-нибудь типа советского воспитания. При этом понимают, что его не вернуть. Просят дать адекватную замену.
Только где у меня сказано, что ИМЕННО религия?
Нужна несущая идея. У меня ее, в том виде, как надо, к моему глубокому сожалению, нет. У государства, судя по не очень скоординированным движениям – тоже не особенно, увы. Вот и предлагают то, что, как бы, есть. А у Вас – есть?
***
Эрэа Ilona, а в ответ (кто первый ответил-то?) звучат очень громкие слова о мракобесии и зашоренных рабах, неспособных к самостоятельному мышлению, нуждающемуся в духовном ярме… ну или о новых рабовладельцах подавляющих народную духовную свободу.
И вновь обоюдно. Хорошо ли?

Тезис о сравнительной ценности названных Вами учебных предметов и ОПК… это, кмк, сравнение теплого с мягким. Разные вещи, разные цели и  задачи. Урок, как меня учили, ЕМНИП, решает три задачи: образовательную, развивающую и воспитательную. В зависимости от предмета соотношение их места в содержании урока разнится. Естественно, что в истории или литературе воспитательная составляющая выше, чем в физике. ОПК, Мировые религии и Светская этика преследуют преимущественно именно воспитательные цели. Таким образом, они не подменяют учебные предметы.
***
Эрэа Yolka
В ВУЗах 5 лет назад были и дежурства и субботники. Труднее, чем в советское время, но организовывались. И преподы, работающие рядом со студентом – кмк, отличный воспитательный «момент». Могу привести и еще примеры из моего личного опыта в XXI  веке.
О Ваших знакомых.
Вы видели оба полюса православных. А такие же полюсы атеистов не попадались? Мне – попадались и те и другие, но у православных это распространено меньше и количественно и «качественно».
О морали и ее привитии
Это не едорастическая, это та самая, о которой говорил священник в цитате, с которой этот разговор начался

[spoiler]«А сейчас мультикультурализм? Чушь. Сейчас бог давался - Мамона. Деньги вместо бога. Потому что Мамона - гнусный демон, падший ангел, а не бог. Из тех, древних и диких лжебогов. Типа Ваала. Золотой Телец. Вот и пришли людишки в ад на земле, хотя думали, что это будет рай с двумястами сортами колбас».[/spoiler]
Что касается «не трогайте остальных», так ведь миссионерство – условие любой искренней веры, даже не обязательно религиозной. Мне известен только один современный пример обратного, да и то не уверен…

Ну и возвращаясь к теме.
В формуле «Человек = Дело + Коллектив.» Вы, кмк, упускаете из виду важную переменную: какой человек? В «Бандитском Петербурге», кажется, была замечательная сентенция: «хочешь быть один – иди на завод. Хочешь воровать – работай в коллективе». Приведенной Вами формуле эта сентенция, увы, не противоречит. А у Макаренко, помимо личной гениальности была советская идея.
***
Эр Некто в черном
Так ведь я и говорю, что люди не хотят и не могут жить исключительно ради брюха. Биохимически, если угодно, не могут.
Так что по факту мы с Вами согласны, проблема есть и она заметно шире и ОПК и, возможно, православия, и даже религии как таковой.
P.S. И спасибо всем, заинтересовался и раздобыл методички по ОПК, почитаю. Уж судить, так не на общетеоретическом уровне :)

А вот это (http://top.rbc.ru/society/05/02/2013/843778.shtml) - тоже не знаю, сюда или в шизу:

"Всемирный русский собор 5 февраля поддержал инициативу по переименованию Волгограда в Сталинград. Как сообщил РБК глава пресс-службы организации Александр Рудаков, вернуть советское название рекомендуется только на время празднования Победы в войне."

По содержанию - вроде бы к "православной культуре", а по сути - шиза полная... ::)

Это, кмк, скорее в какую-либо политическую тему.
Какое отношение Сталинград имеет к православной культуре и почему сама идея - "шиза"?

Эр Павел, ну что ж поделаешь, если и мракобесие, и весьма явственные попытки вырастить стадо - печальная правда, а не громкие слова. Церковники не в состоянии ни собственный клир к порядку призвать, ни уже имеющуюся паству просветить (изрядный процент ходящих в церковь по праздникам матчасть христианскую знает куда хуже моего), но на общую светскую территорию бульдозером прут, да ещё и возмущаются, что, видите ли, мало пускают (попытки задирать ножку на биологию не прекращаются). Нормальная реакция на такое поведение - "совсем охамели, отстаньте от детей, гробы повапленные!"  >:(
Правильно учили (я в школе работала, если у Вас есть вопросы о моей компетенции). Вот только я задала вполне конкретный вопрос: где время берётся на этот сомнительной полезности предмет с якобы воспитательным эффектом? Есть определённое количество часов, превышать которое нехорошо из соображений здоровья подрастающего поколения. Сейчас задам второй: на кой ляд в школе предметы "с преимущественно именно воспитательными целями"?

К "православию" имеет отношение "Всемирный русский собор".А Вы считаете, что переименовывать город (а это огромная волынка и большие затраты) лишь на время празднования - это здравая мысль? ???

Ну лично я сомневаюсь, что кто-то будет менять документы, таблички и прочее.
Скорее, просто в официальной речи употреблять будут.

Но идея мне тоже кажется глупой.

как раз и не шиза.
Сталинград - это имя, связанное с Победой. имя великой русской славы и подвига. Всё правильно.
даже на несколько дней. и таблички останутся старыми, уже разъясняли. Но можно будет офиц.вешать растяжки-баннеры уже с именем Сталинград.
я сам очень не люблю переименования, что когда всяких терристов-революционеров раньше всюду пихали, что теперь не по уму бывает восстанавливают... (а переименование у нас улицы 9 Января в улицу ЕБНа там вообще  >:( ...!
Но вот Сталинград... это как раз исключение из правил. это шаг с укреплению исторической памяти. и патриотизма. причём патриотизма не "белого" и не "красного", а общего. Потому что день Победы - это обще для нашего народа. и немалой части населения бывш.СССР...

Так книга там на сотни страниц, надо было все выложить?
Не. Надо было выложить фрагмент, оборвав его там где вам выгодно. Что вы и сделали.
;D ;D ;D

По ответу ГГ: нелюбовь автора к церкви широко распространена по всей его книге (всем книгам), а ответ слабенький, не вижу связи между сопроматом в строительстве и социально-педагогической функцией религии. Разве что в том, что священнослужители в Лиссабоне заявили сгоряча, не подумавши. Ну или цитатор вспомнил не точно.
Какова реплика, таков и ответ. А с чего вы взяли, что бордели строили прочнее храмов?
;D ;D ;D

Так там люди погибли? Смерть безвременная м.б. расценена как кара?
Ага! Особенно если учесть кто погиб, а кто нет. Впрочем, я согласен - смерть вот этого организма вполне себе кара. Чтобы не болтал сгоряча, не подумавши.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article6037.htm
;D ;D ;D

Я общался с теми и другими. В реале. Передал свои впечатления.
Я уже знаю, что все ваши впечатления от анонимных собеседников служат для иллюстрации к вашим идеям.
;D ;D ;D

Подозреваю, что в инструкциях министерства такого нет.
То есть не знаете. А фактов принуждения много и в разных регионах.
;D ;D ;D

Насколько понимаю, даже при загоне есть выбор из трех вариантов.
Не везде. Пройдите  по ветке взад и узрите примеры.
;D ;D ;D

Собственно на это и сетует Патриарх.
Я понимаю: два варианта из трех его напрягают.
;D ;D ;D

как раз и не шиза
Издевательство и цирк.
;D ;D ;D

Избитого обличителя торговли в храме Христа Спасителя готовятся судить
http://www.apn-spb.ru/news/article12221.htm

Эта инициатива к тому же трусливая, как и акция с переименованием станции метро. Люди и хотят восславить Сталина, и бояться это сделать. 

Лично мне непонятно, по каким нормам сейчас нельзя официально употреблять название "Сталинград" (в историческом контексте, понятно). И идея "даже на несколько дней" пахнет попыткой чуть-чуть забеременеть.

Организаторы шоу хотят повысить свои вялые рейтинги за счет Сталина (возвращения в строй "Авроры", возобновления рисования на крыльях самолетов красных звезд и лр.) но относятся к этому чисто утилитарно. Как производители футболок с Че Геварой к самому команданте.

Вот мне как-то казалось, что дело тут не в Сталине, а в городе Сталинграде, а про Сталина в связи с темой говорят для увода разговора в сторону. Жалко, если ошибался. Тогда те, кто говорит об обострении раскола, окажутся правы.

Не претендую на истину в последней инстанции, вам-то все равно виднее в России. Это зарубежный взгляд на эту ситуацию. Кстати, согласно опросу Левада-центра, количество россиян отрицательно относящихся к Сталину составляет 19%, в 1998 их было 60%.

Вот мне как-то казалось, что дело тут не в Сталине, а в городе Сталинграде, а про Сталина в связи с темой говорят для увода разговора в сторону
Дело в обоих.

Жалко, если ошибался. Тогда те, кто говорит об обострении раскола, окажутся правы.
Неправы. Большинству пофиг, а для тем кому не пофиг - это не первостепенная проблема.

Угу. На несколько дней... ::) Как там писал Ильич? - "Шаг вперёд - два назад"?

Я бы назвал это очередным издевательством и над исторической памятью, и над патриотизмом.

Эрэа Ilona
Об образовании спросил, когда увидел, кмк, непонимание профессиональных деталей. Как известно, многие считают, что все понимают в политике, медицине и педагогике. А это, увы, не так

«Церковники не в состоянии ни собственный клир к порядку призвать, ни уже имеющуюся паству просветить»
Утверждение не бесспорное, но и небезосновательное. Это действительно проблема. Большая и комплексная.

Насчет бульдозера. Тут сошлось как в том киплинговском тумане и желание, и необходимость, и вера, и непонимание. А в итоге – мощенная дорога.

«где время берётся на этот сомнительной полезности предмет с якобы воспитательным эффектом? Есть определённое количество часов, превышать которое нехорошо из соображений здоровья подрастающего поколения. Сейчас задам второй: на кой ляд в школе предметы "с преимущественно именно воспитательными целями"?»

На первый вопрос, к сожалению, квалифицированно ответить не смогу, т.к. последний раз работал в общеобразовательной школе в 2004 году, а методистом или санитарным инспектором не был никогда. Там, кажется, есть какой-то коэффициент сложности? Математика – напряжнее литературы и т.п.

На второй: Вы считаете воспитательную работу ненужной в принципе? Или, что воспитательные задачи могут быть решены исключительно в рамках преподавания общеобразовательных предметов?
Для примера. Еще в 1990-х встретился с распространенным мнением, что воспитывать должна преимущественно если не исключительно – школа. «им за это деньги платят».
И цитата из одной мамы 4 сыновей по поводу младшего, второклассника. Специально для Змея. Его звали Петя Голиков и было это в 1993 году в Краснодарском крае. Фраза максимально близко к тексту, как помню:
«А вы його порыте, бо я вже не можу. Вин вирывается и убегае. Вы ж учители»

«На кой ляд…»
В советское время были общественные детские организации от октябрят до зеленого и голубого патруля и военно-патриотических клубов. Сейчас, насколько мне известно их нет. Есть в зачаточном/редуцированном состоянии движение юных жуковцев. Кое-где – тимуровцев. Скауты, если не ошибаюсь, не прижились принципиально. Разве, что ВПК существуют и сейчас, но работают по моим впечатлениям заметно менее эффективно в части воспитания. (Почему бы?) А задачи есть. И решать их надо. Вот и пытаются: «за неимением гербовой», как уже говорил, предлагают то, что есть.
***

Эр Змей
О размерах цитаты. Ох любите вы знать о мотивах действий больше, чем тот, кто действовал. Раскатывать текст не хотел.
Насчет обрыва не понял вообще, надо было поискать цитату, подтверждающую Ваши тезисы? Для этого есть Вы.

О борделях и сопромате в строительстве.
Ничего ни с чего не взял. Не увидел связи между прочностью материальных зданий и пониманием Кары.

Насчет организмов, это Вы о Данииле Сысоеве? Так по мне радоваться любой смерти противоестественно. Насколько понимаю, по православному канону – так же. Вот статистикой по погибшим в Лиссабоне не располагаю, судя по Вашей фразе, она есть. Ссылку можно? Но все люди – люди, нет?
Кстати, по поводу приведенной мной цитате принципиальные возражения будут? А то вы сильны, конечно – подкинуть еще несколько строк и говорить только о них. И к данной теме относились именно слова священника.
Мы ведь здесь говорим о нравственном и как его вариант, религиозном воспитании, нет?

Об анонимах. Уже отвечал. Мои собеседники – жители (по преимуществу) Краснодарского края, по большей части не пользователи каких бы то ни было форумов. Что Вам дадут их имена, даже если бы я набрался терпения их обнародовать? Персонажи Ваших сообщений для меня равно абстрактны. И что?

О фактах принуждения: боритесь! Закон Вам в помощь. Это, кстати, не лозунг и не ирония.

О Патриархе.
Все же склонен думать, что печалят и беспокоят.
По поводу необходимости, просьба: посмотрите мой ответ Эрэа Ilonе здесь же.
***
Эр Змей и FatCat о Сталинграде.
1. На мой взгляд, это была PR-акция, не требующая денег, заметно расширяющих бюджет празднования.
2. Не нашел нормативного акта, по этому  (переименования на несколько дней) вопросу. Не поможете?
3. Довелось общаться с ветеранами, приехавшими с мероприятий. Они довольны. Считают именно этот момент правильным. «Если хоть десяток молодых что прочитают и задумаются – уже польза»
***
FatCat
«Я бы назвал это очередным издевательством и над исторической памятью, и над патриотизмом»
Вы считаете издевательством несовпадение чьего-то мнения с Вашим?

И еще, насчет воды в Санкт-Петербурге.
Вода после обряда стала хуже? Вас заставляли ее пить и хвалить? В чем проблема для Вас? Точнее на Ваш взгляд.

Это действительно проблема. Большая и комплексная.
Вот пусть сначала эти две проблемы решат и докажут, что могут быть эффективными. А уж потом пытаются что-то предлагать всему обществу. Тем более в столь тонком вопросе, как мораль. Пока же имидж церкви (который в наше время всё не всё, но многое) - это гундяевы, чаплины, подобедовы и епископы никоны, а паства на львиную долю состоит из водо- и куличесвятов, которые ни гхыра не знают и знать не хотят - гнать с общей территории поганым веником.
Тут сошлось как в том киплинговском тумане и желание, и необходимость
Какие? Желание и необходимость церкви влезть на то свято место, которое освободилось после ухода в историю КПСС и которое не бывает пусто? Совпадающие с желанием и необходимостью властей иметь послушное стадо? Тока не надо тех и других выставлять радетелями за народное благо, я в такие декларации давно уже не верю.
Там, кажется, есть какой-то коэффициент сложности?
Таких деталей тоже уже не помню, но есть общее количество часов, к которому добавлять не след. И так нынешнее поколение - не богатыри.
Вы считаете воспитательную работу ненужной в принципе? Или, что воспитательные задачи могут быть решены исключительно в рамках преподавания общеобразовательных предметов?
Я считаю, что воспитательная работа в школе - это побочный эффект изучения общеобразовательных предметов плюс внеклассная деятельность. Те же дежурства с субботниками - что-то когда эрэа Yolka про них заговорила, Вы изящно перевели стрелки на вузы (где воспитательная работа как раз пятая спица в колесе, туда уже вполне взрослые люди приходят). И кружки-секции, да - только кто их будет финансировать? Ну а мамы вроде процитированной и в наше время были, и их детьми, увы, приходилось милиции заниматься, а не школе.
В советское время были общественные детские организации от октябрят до зеленого и голубого патруля и военно-патриотических клубов.
Пральна, кто на них сейчас деньги даёт? При СССР всё это финансировалось. В том числе пионерия-комсомолия, которые в моё время были уже не сказать, чтобы сильно эффективны  - мы с этими галстуками номер отбывали.
Вот и пытаются: «за неимением гербовой», как уже говорил, предлагают то, что есть.
То есть, предлагается затея, у которой мало того, что КПД заведомо низок - преподавать всё это будут Мариванны, которые если способны решать воспитательные задачи, так и будут их решать в рамках своего предмета, но в большинстве своём они этого не могут - но и которую явно, судя по всем приведённым высказываниям, стремятся превратить в откровенно незаконную. Конституцию как бы никто не отменял. Может, всё-таки искать там, где потеряли, а не под фонарём?

О размерах цитаты. Ох любите вы знать о мотивах действий больше, чем тот, кто действовал. Раскатывать текст не хотел.
Насчет обрыва не понял вообще, надо было поискать цитату, подтверждающую Ваши тезисы? Для этого есть Вы.
Вы нашли диалог где были слова священника и реакция на них с некоторыми возражениями. Реакцию и возражения отчикали и ссылки не дали, ибо сочли что так будет убедительнее, а оппоненты не полезут искать.
;D ;D ;D

Ничего ни с чего не взял. Не увидел связи между прочностью материальных зданий и пониманием Кары.
Значит не увидели.
;D ;D ;D

Кстати, по поводу приведенной мной цитате принципиальные возражения будут? А то вы сильны, конечно – подкинуть еще несколько строк и говорить только о них. И к данной теме относились именно слова священника.
Пожалуйста. Судя по словам "Вот и пришли людишки в ад на земле, хотя думали, что это будет рай с двумястами сортами колбас" он идиот. Действие ведь происходит в  наше время в России? Это она ад на земле? Или Европа? Будь мои знакомые православные священники и миряне такими, я бы куда хуже относился к православию, но они не такие.
;D ;D ;D

Мы ведь здесь говорим о нравственном и как его вариант, религиозном воспитании, нет?
О нем. И я выразил согласие с мсье Вольтером. Если страх перед пеклом удержит кого-то от свинства - почему нет? Не раз встречал симпатичные православные детские заведения.
;D ;D ;D

Все же склонен думать, что печалят и беспокоят.
Конечно беспокоят! Меньше паствы - меньше денег на часы, яхты и тачки.
;D ;D ;D

На мой взгляд, это была PR-акция
И на мой. Склизкая и лицемерная.
;D ;D ;D

Об анонимах. Уже отвечал. Мои собеседники – жители (по преимуществу) Краснодарского края, по большей части не пользователи каких бы то ни было форумов. Что Вам дадут их имена, даже если бы я набрался терпения их обнародовать? Персонажи Ваших сообщений для меня равно абстрактны. И что?
Ничего. Проста доказательствами чего-то являются документы или ссылки на людей имеющих личности, зафиксировавших свое мнение или на юрлица, а не сообщения радио ОБСиКП.
;D ;D ;D

А вот это, дорогой эр - уже прямая ложь.
ДНК - не "факультатив", а обязательный курс. И я не предлагал "ввести урок" (какой, кстати?), а предлагал вернуть нормальную школьную программу, которая показала неплохие результаты в прежние времена. А вот что даёт нынешняя "оправославленная" школа - можно судить хотя бы по уровню "грамотности" в рунете.И что Вы хотели сказать этой "многозначительной" фразой? Сейчас отсутствуют "конкретные исторические условия"? Или нынешний "контингент" ещё хуже того, с которым работал Макаренко? ::)Согласен. Есть только два замечания:
1. "Квалифицированные богословы" в обществе необходимы в ещё меньших количествах, чем квалифицированные историки. А то у нас уже и Жуков "икону на груди держал", и десант "без парашютов выбрасывали", и Москву и Ленинград "спасла икона казанской богоматери", и в Сталинграде "крестный ход ходил"...
Заметьте, всё это - "творчество" именно богословов, а не историков. Вы этого желаете?
2. Я сильно сомневаюсь (да и не я один), что на базе "закона божия", да ещё имея перед глазами такие "позитивные" примеры, как руководство Русской ПЦ, можно получить воспитанных людей с прочными позитивными нравственными ценностями.Я видел положительные результаты, причём - в массе, этих мероприятий. Я жил, учился и работал в то время, когда эти мероприятия были обычным явлением. Я сам занимался в этих кружках и пару лет руководил радиокружком в районном Доме пионеров.
И я вижу, к чему привело их отсутствие в настоящее время: по улицам бродят "православные активисты", кидаясь на прохожих, и неонацисты шагают в одних колоннах с "православными" и "патриотами".А где Вы собрались брать полтора миллиона "святых"? :oНет. Это широко известный в Сети "отец Василий".
Но если у Вас есть сомнения - могу дать и другие примеры:
(http://pics.livejournal.com/katrinka10/pic/000588ba)
(http://supercook.ru/q-prav/images-q-prav/139-q-01.jpg)
(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2010/03/dz0_9971.JPG)

Ну, и до кучи:
(http://supercook.ru/q-prav/images-q-prav/139-q-04.jpg)
Найдите. Покажите. Посмотрим.См. выше.Если Вы достали "методички", а ещё  лучше - учебники по данным предметам, то должны бы видеть, какие "воспитательные цели" преследует, скажем, ОПК. Кстати, учебника по "Светской этике", насколько я знаю, до сих пор нет... Педагоги из Академии педнаук в своё время отказались разрабатывать его в том виде, какой предлагался Минобазования (густо сдобренном той же религиозной составляющей), даже писали открытое письмо протеста. После чего свои услуги предлагали... тот же Кураев и Бородина.
Военно-патриотические клубы есть. Но гораздо больше развелось всевозможных "православных хоругвеносцев", "православных братств" и т.п. Да любой байк-клуб или "Мосхаммер" считает своим долгом упомянуть о своей "православности".Что я считаю - я написал простым русским языком. Вы не поняли?На мой взгляд, проблемы две.
Первая - полагаю, это "мероприятие" проводится не бесплатно - как и прочие "освятительские" услуги. Значит - уходят деньги из бюджета совершенно нецелевым образом.
Вторая - создаётся впечатление, что руководство Водоканала при очистке воды надеется не на свою технику и технологию, а на мнимую "святость" воды. А это уже чтревато...
Прецеденты массовых отравлений и заболеваний от "крещенской воды" уже были.

Последние два случая в моём представлении наиболее мерзкие: попытки украсть чужой подвиг у тех, кто его совершил (в том числе ценой собственной жизни), и присвоить себе любимым.

Причем особую пикантность ему придает то, что есть такой грех как "лжесвидетельство".

Полу-оффтоп про Макаренко. Макаренко работал с беспризорниками, но беспризорниками после гражданской войны. У них не было органических поражений нервной системы, и до пяти лет они жили в нормальных семьях.
А теперь много детей алкоголиков и наркоманов. И органика и полное отсутствие нормального ухода.

Один из наиболее надежных способов скрыть проблему - расширить ее обсуждение до полной прозрачности :)

На самом деле она проста как полено и предельно ясна: ложь и лицемерие, въевшееся с натуру аж до костного мозга, не позволяют достичь желаемого результата. Поэтому предпринимаются попытки решить ее другим, административным, путем.

Что тут тень на плетень наводить? 

А то у нас уже и Жуков "икону на груди держал", и десант "без парашютов выбрасывали", и Москву и Ленинград "спасла икона казанской богоматери", и в Сталинграде "крестный ход ходил"...
Кстати почему бы Гундяеву не повысить моральный авторитет РПЦ, призвав к порядку распространителей этих баек?
;D ;D ;D

И в самом деле, что ему мешает это сделать?

А я и взрослые встречал :) Например, несмотря на свой атеизм, одно время посещал клуб православной молодёжи, потому что у нас в провинции это было одно из немногих мест, где можно было нормально пообщаться на интересующие меня темы.

На низовом уровне огромное количество умных, вменяемых священников которые и авторитет у жителей имеют и общественно полезные дела делают не по указке от и до, а по велению совести. Но чем выше по лестнице власти, тем хуже.

Эрэа Ilona
«Пусть..  решат и докажут»
Один интернет-публицист (А.Афанасьев) назвал такой подход психологией подполья. «Они» либо выбраны нами, либо назначены теми, кто выбран нами. Ссылку на статью, откуда взял словосочетание, если нужно, могу дать, впрочем, статья легко гуглится.

О желании властей. Власти хотят стабильности и безнасильственного развития государства и общества, как они это понимают. Подозреваю, что Вы хотите стабильности и безнасильственного развития государства и общества, как Вы это понимаете.
А свято место не бывает пусто по определению. Если говорить пафосно, то мы, как общество, променяли первородство на сникерсы. И сейчас на месте Церкви, КПСС, Национальной идеи – тот самый или то самое Мамона. О брюхе уже упоминал.
К слову о цитировании: там у меня было «и желание, и необходимость, и вера, и непонимание. А в итоге – мощенная дорога»

Об изяществе
ВУЗ приведен в качестве примера из моего личного опыта. Если нужно могу привести другие. Правда, для Змея они будут анонимными и ничего не доказывающими, как Вам – не знаю. Или ВУЗ – не учебное заведение?

«Я считаю, что воспитательная работа в школе - это побочный эффект изучения общеобразовательных предметов плюс внеклассная деятельность».
Это да. Только не побочный, а как минимум равноправный. Относительно взрослых студентов, Вы видели, как у них горят глаза от простого морально обоснованного дела, не приносящего материальной пользы?
Еще о воспитании в школе, какова вообще цель пребывания ребенка/подростка в школе? Конечная цель одной простой фразой, попробуем определиться? Только это, кмк, уже в раздел «Образование».

«И кружки-секции, да - только кто их будет финансировать? Ну а мамы вроде процитированной и в наше время были, и их детьми, увы, приходилось милиции заниматься, а не школе».
1. Они финансируются и сейчас. И не сказать, чтобы сильно разворовывается. До дела доходит многое. И без целевого вливания денег делается немало.
Так, навскидку только по одному направлению, из интернета:
http://school57.kubannet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=539&Itemid=99
http://www.uo.npokr.kubannet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=2
http://otdih.nakubani.ru/obschestvo/2011-01-24-mesyachnik-oboronno-massovoy-i-voenno-patrioticheskoy-rabotyi-startoval-v-krasnodare/
http://otdih.nakubani.ru/obschestvo/2011-01-24-mesyachnik-oboronno-massovoy-i-voenno-patrioticheskoy-rabotyi-startoval-v-krasnodare/

2. При чем здесь милиция? :o Где-то сказал, что вырос уголовник? Не интересовался специально, но среди «громких дел» местного масштаба о нем не слышал. Подозреваю, что из шебутного ребенка вырос нормальный работяга.

«мы с этими галстуками номер отбывали»
А мы – нет. И макулатура и металлолом и помощь старикам и не только к 8-му, 9-му и 23-му. И даже дискуссии по книгам о пионерах-героях  в рамках классных часов. К слову – за 6 лет у нас поменялись 4 классных руководителя, так случилось. Это к тому, что здесь нет миссии конкретного подвижника. Хотя, разумеется, Павками Корчагиными мы не были.

«То есть, предлагается затея, у которой мало того, что КПД заведомо низок»
См. насчет «гербовой», а также «У Вас есть?»
Вы думаете, я не вижу эффективности этих проектов, более низкой, чем даже пионерия и комсомол 1980-х?
Вы критикуете то, что есть, не предлагая альтернативы.
А Маривыанны были всегда и всегда будут.
Это о масштабности и сложности проблемы.
Конституция это, конечно, да. Только в части сегментов спецкурса есть выбор. «Буква» как бы не нарушена.

О практической стороне деятельности «рядового» клира.
http://www.ic-xc-hram.prihod.ru/contactspage
http://svhram.narod.ru/hram.html к слову, посмотрите, кто это сделал.

P.S. а зачем «тока» и «пральна»? Чего-то не понимаю и там есть дополнительная смысловая нагрузка?
***



Эр Змей
«оппоненты не полезут искать.»
Уж в чем-чем, а в лени или интернет-неумении Вас не подозревал никогда ;). Найти несложно, если бы спросили, дал бы ссылку. Автор – интересный, только рад, если кто еще его прочтет. Всего желательно.

«Значит не увидели»
Не поясните, где связь?

Насчет ада на земле.
Отказ от высокой цели ради материального благополучия… ::)

«О нем.» и далее. Змей что-то похвалил?! :o :o :o Только в Вашем согласии с мсье Вольтером нет тени презрения к тем, кто нуждается в «ошейнике» и гордости за принадлежность к высшей касте образованных и ненуждающихся?

«Конечно беспокоят!» и далее
Ох уж эта страсть считать чужие деньги ;D ;D ;D. Докажите, что они получены с нарушением закона. Только закона, а не чьего бы то ни было представления о морали и справедливости, и обращайтесь в суд. Впрочем, суды мы с Вам уже обсуждали.

«И на мой. Склизкая и лицемерная.»
около темы.
http://www.livekuban.ru/node/497392
http://www.livekuban.ru/node/497975

о мнении ветеранов по вопросу уже упоминал.

«Проста доказательствами чего-то являются документы или ссылки на людей имеющих личности, зафиксировавших свое мнение или на юрлица, а не сообщения радио ОБСиКП.»
Мы в суде? Под протокол?
И кто такие «люди имеющие личности» и соответственно не имеющие?

Для меня гораздо абстрактнее выглядят перепосты и демотиваторы.
***
FatCat
О прямой лжи
Поаккуратнее все же со словами.
Но ошибку признаю: «Лучше астрономию в программу вернуть... полезней...» это эр number93.  « Ответ #62 на: 29 January 2013 года, 04:40:32 »
Потом завязался спорить с Вами, вот и ошибся :-[. Принято в части астрономии?

О Макаренко и условиях.
В чем многозначительность? Сейчас они сильно другие и по стране и по контингенту. А контингент в части мотивированности, пожалуй, что и хуже. Те, с кем работал Макаренко были беспризорниками и малолетними преступниками, большей частью не по собственной воле, оказавшимися в этом положении. Они хотели вырваться из этого, социализироваться. Хотя и у Макаренко упоминается ЕМНИП, как минимум, одно поражение.
Нынешний «контингент» считает себя вполне социализированным и часто не хочет быть союзником воспитателя в процессе воспитания.
И вот это – проблема побольше макаренковской…

Насчет общего уровня образования и грамотности в рунете
А у нас "оправославленная" школа?!
Во-первых, полагаю, Вы преувеличиваете воцерковленность системы образования, а во-вторых, какое отношение 25 % охваченных ОПК имеют к общему знанию русского литературного языка?

«Согласен»
Бывает… Так и не предлагаю наращивать их количество, не надо передергивать.

«. Я сам занимался в этих кружках и пару лет руководил радиокружком в районном Доме пионеров.»
Почему прекратили? Это не подковырка. Если, что, я 4 года вел  как вы говорите, «кружок», из них три – бесплатно, если что.

А зачем святые? То, что пока посмотрел в учебных материалах – сугубо познавательные вещи, с воспитательным оттенком. Ремесло. Гений – Макаренко, поэтому и говорил о его примере, прочтите этот момент еще раз.

Честно говоря, не сравнивал количество ВПК и «хоругвеносцев» как Вы их называете, спорить не буду. В моем опыте первые – заметнее.

О лицах. Один сайт.
Вот здесь убийцы: http://www.italymafia.ru/zapad/chikago/killery/
Винченцо Джибальди, он же – пулеметчик Макгурн. Вполне обаятельный парень, между прочим даже путь в убийцы, морально м.б. обоснован, по крайней мере, начало пути…
Фрэнк Рио. Умница…
Гарри Алеман Вполне себе благообразный старик
Сэм Хант «Сумка для гольфа». Именно в сумке он носил оружие. Прямо – актер на характерные роли. ;D
Это просто гангстеры.
А если поискать брачных аферистов-убийц?
Миллионеры: Генри Форд, вполне худощавый дядечка. Даже безотносительно его политических взглядов.

«См. выше.»
См. где?

О воде
Насколько мне известно, Краснодарский горводоканал денег не брал и не платил. Вода была стандартная питьевая.
Состояние очистных сооружений с ритуалом, кмк, не связано. Травились именно «освященной»? Даже безотносительно того, что «после» не всегда означает «вследствие».
***
Эры Хель и Лоренц
О беспарашютном десанте
[spoiler]Вообще тема обсуждалась здесь: http://desantura.ru/forum/forum9/topic763/ (http://desantura.ru/forum/forum9/topic763/)

К. Типпельскирх, А. Кессельринг, Г. Гудериан и др.
Итоги Второй мировой войны. Выводы побеждённых
"Опыт второй мировой войны учит, что при высоте прыжка 60 м потери от повреждений при прыжке составляют 20%, даже если речь идет о войсках, специально обученных и натренированных для такого прыжка. Имеются сведения, будто бы русские сбрасывали свои специальные парашютные войска без парашютов с высоты 5-10 м в глубокий снег"
Правда, в примечании сказано
"Эти “сведения” автора являются чистейшим вымыслом — Прим. ред. "

Там же
Мабир Ж.
Война в белом аду Немецкие парашютисты на Восточном фронте 1941 — 1945 гг. — М.: Изд-во Эксмо, 2005 на 103 странице
"Едва врач возвращается, как в окрестностях приземляются русские парашютисты. Некоторых сбрасывают в снег даже без парашюта с очень низко и медленно летящих самолетов. Большей частью они приземляются хорошо"

Еще здесь: http://www.from-ua.com/technology/b7eb164e83e5a.html (http://www.from-ua.com/technology/b7eb164e83e5a.html)[/spoiler]


Но это уже оффтоп. Идея была, видимо, и опыты какие-то были, а дальше – испорченное радио. Уж не знаю, злонамеренно или по глупости испорченное

Эр Эррор Ляпсус
Значит ли это, что там, где Вы живете, православная молодежь была единственной адекватной средой общения? ;) ???

Эр Некто в черном.
Вы сформулировали лучше, чем я. Но тогда не нужно сводить проблему к ОПК.

Эк, размахнулся…
Резюмирую
Проблема в мотивации. Всех. От Патриарха до ученика 1-го класса общеобразовательной школы.
На этой ветке мы с вами обсуждаем борьбу не лучшего варианта с никаким.

И знаете, чего я боюсь по-настоящему? Шахматного термина боюсь, цугцванга.

Один интернет-публицист (А.Афанасьев) назвал такой подход психологией подполья.
Это, эр Павел проблемы упомянутого господина - как он называет нормальное требование к кандидату на должность доказать свою компетенцию. Нормальным оно останется, и некомпетентность церкви в куда более скромных вопросах никуда не денется.
Власти хотят стабильности и безнасильственного развития государства и общества, как они это понимают.
Ой, ну вот просила же не выставлять этих господ радетелями за народное благо. Интересует их нечто совсем другое - и не притворяйтесь, что не понимаете, что именно.
в итоге – мощенная дорога
Мощеная дорога куда? Туда, куда этим надо? А кто сказал, что с ними должно быть всем по пути?
О брюхе уже упоминал.
И от кого зависит, будет ли человек жить ради брюха? По-моему, так от самого человека. Тем, кто не хочет, не помеха никакие времена. Тем, кто хочет, дай хоть сто идей - к брюху сведут.
Правда, для Змея они будут анонимными и ничего не доказывающими, как Вам – не знаю.
Мне тоже. Потому что могу повторить: воспитательная работа в ВУЗе - в лучшем случае ненавязчивое приложение к основному процессу, в худшем - фигня на лопате. Там взрослые люди учатся.
Конечная цель одной простой фразой, попробуем определиться?
Получение на выходе личности, способной к самостоятельному познанию окружающего мира (есть хорошая фраза "образованный человек - не тот, кто всё знает, а тот, кто знает, куда лезть за недостающей информацией") и критичному отношению к получаемому опыту. Вот Вам и образование, и развитие, и воспитание в одном флаконе - только, похоже, нынешняя система вообще на это не нацелена.
Они финансируются и сейчас. И не сказать, чтобы сильно разворовывается. До дела доходит многое. И без целевого вливания денег делается немало.
Оно в советских объёмах финансируется? Так, чтобы родители могли туда детей отдавать либо бесплатно, либо за символические деньги? Что-то делается - прекрасно. Вот только явно недостаточно, к сожалению.
А мы – нет.
Значит, либо Вы ощутимо старше, либо ещё от региона зависит. В мои времена и в Москве от идеи уже очень основательно несло тухлятиной. И мы это понимали.
См. насчет «гербовой»
Хорошо, выскажусь определённее: нам, как в известном старом анекдоте, сообщают, что бизонье мясо кончилось, зато осталось много бизоньего навоза. Но навоз мясу не замена.
Конституция это, конечно, да
Конституция - это в первую очередь. И мне не нравятся откровенные поползновения повесить её в сортире на гвоздике, которые у иерархов изо всех щелей прут. Плюс см.  то, что писали выше и о куче "перегибов" на местах, и о втюхивании одного и того же в разных обёртках.
О практической стороне деятельности «рядового» клира.
Я таких ссылок сама могу накидать много. А таких батюшек - уважать. Вот только не они делают погоду в той организации, которая претендует на роль великого кормчего.
P.S. а зачем «тока» и «пральна»?
Ирония.

Там не только о беспарашутном десанте, там еще и о крестных ходах, иконе на груди Жукова и иконе в самолете. Чего не было. Чего даже если и было никак не относится к тому что реально спасало города. Что прямо и недвусмысленно свидетельствует о желании присвоить себе славу добытую кровью других, и о вранье. И впадении во грех тех кто вроде как от оного должен уберегать других.

Нет, эр Парвус, мы обсуждаем борьбу никакого варианта с худшим. Именно худшим, поскольку привить мораль в рамках одного специально отведенного предмета невозможно, если весь окружающий мир демонстрирует поведение, противоречащее этому курсу. А вот от другого предмета, который направлен на развитие мозгов и умения думать, час таки урвут, и это несомненно плохо.
А все варианты, которые могу предложить я, не сработают в условиях нынешней государственной системы, потому как сама система аморальна и безнравственна. Впрочем, я могу предложить поменять систему. ;-v
ИлонаЗря Вы так - стабильность и безнасильственное развитие им и в самом деле нужны, бо любой другой вариант может для них окончится где-нибудь на фонарях. ;-v

Думаете, они не подготовили себе запасных аэродромов в Лондоне/Париже/нужное подставить? Я так не сомневаюсь. А на фонари было бы неплохо ещё лет пятнадцать назад - но не сложилось, не думаю, что теперь сложится.

Сообщение было в теме "Юмор" и речь была о Гаити, но место ответу - здесь.

В борьбе с ДТП на мосту в Нижнем Новгороде было решено использовать процедуру освящения сооружения.

http://www.zr.ru/content/news/512597-nizhegorodskaja_gibdd_radi_snizhenija_avarijnosti_zakazala_osvashhenije_mosta/

Возможно, стоило бы наладить международное сотрудничество: делегация РПЦ едет на Гаити (гаитянки... ох, искушение...), а колдуны вуду устраивают фен-шуй для традиционных российских бед. Барон Самди, череп на кокарде ДПС...
Какой позор.

Ну тут хоть шерсти клок - напоминание, что при всех упованиях на бога ПДД всё же надо соблюдать. Но абзац, конечно, такое дикарство в 21 веке.

Тогда уж черные очки, соломенные шляпы и джинсовые рубахи. Впрочем этот образ наверное больше подойдет ФСБ.

Помню, когда мой воевавший дед про эти измышления с иконами услышал, он высказался. Сказал в том же ключе, что и Вы, только более, как это, от души. Очень разозлился. Нечего примазываться к чужому подвигу. Смотрится это отвратительно.

Вами - возможно.
Но причём тут мы?Которую весьма удачно олицетворяет Церковь...может быть, хватит пафоса, а лучше бы - перейти к конкретике?
К тому же, формулировка "дело, не приносящее материальной пользы", сильно напоминает "мартышкин труд"...Из 6 существовавших ранее в нашем районе известных мне СЮТ, радио - и модельных кружков - сейчас не осталось ни одного.Неправда. Альтернативу Вам предложили.
А "то, что есть" - воспитывает отморозков, помесь футбольного фаната с религиозным фанатиком.Именно что "как бы"... Вас это устраивает?В чём Вы видите мою "неаккуратность"?
Я не предлагал "предмет", и ОПК - не факультатив.
Согласны?Чем другие? Хуже, лучше?Вы только что так пафосно писали о "горящих глазах"... ::)А нынешние - по собственной? :oА вот это - уже проблема воспитателя.Во многом уже - да. К тому же, из моего опыта общения в Сети - обычно "поборники православия" не блещут грамотностью. Не говоря уж о том, какие извращённые у них представления о науке - в частности, СТЭ, физике, истории...Окончил институт и поступил на работу.
Кстати, я тоже за это денег не получал.А зачем "гении"?Угу. Особенно - зубрёжка "церковнославянского" языка, "жития святых", молитв и т.п...А это что?Это не я их называю, это - они сами себя так называют.
"Союз православных хоругвеносцев" (http://www.pycckie.org/) - неужели никогда не слышали?
"Союз православных братств" (http://www.anticompromat.org/s_pbr/spr_s-pbr.html) - тоже?Простите, а причём тут итальянцы? Мы вроде бы говорили о России...
Кстати, кто из этих - "православный", догадаетесь? Или подсказать?
(http://1.bp.blogspot.com/_nIsr0wNMeLU/SleKa__gftI/AAAAAAAAAXU/Vx_7WRmAjyo/s320/%D0%90%D0%B3%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%B2.bmp)Удивительное дело - как Вы умудряетесь, столько времени  проводя в Сети, "не видеть" общеизвестных скандалов... (http://www.irk.ru/news/20100122/intoxication/) ::)Вот именно.Вы не читали, как описывали "очевидцы" - из немецких солдат - работу наших "катюш"?
"...Каждый из этих ужасных снарядов, разрываясь, выбрасывает 10 снарядов поменьше, которые, разлетаясь, в свою очередь взрываются, выбрасывая ещё снаряды..." (источник, к сожалению, указать не могу - давно читал "в бумаге")Не было никакой "идеи" и никаких "опытов". Было подтверждение старой поговорки: "У страха глаза велики..." - со стороны немцев. В одной из дискуссий по этому вопросу я читал, что опыты по снижению высоты выброски парашютистов были, и выяснилось, что минимальной является 200 м. И с такой высоты, бывало, выбрасывали десанты в сложных условиях, и именно их немецкие солдаты с перепугу посчитали "прыжками без парашютов".
Но никаких "беспарашютных" выбросок не было.

Один интернет-публицист
Идиотизм которого вам тут уже показали и не раз.
;D ;D ;D

Если говорить пафосно, то мы, как общество, променяли первородство на сникерсы. И сейчас на месте Церкви, КПСС, Национальной идеи – тот самый или то самое Мамона.
КПСС - на последнем этапе, верхушка РПЦ - сейчас и российская вертикаль тоже сейчас - эта Мамона и есть. Это вот они в первую очередь и променяли, отчего ваши посты с их защитой и славословиями в их адрес особенно смешны.
;D ;D ;D

Правда, для Змея они будут анонимными и ничего не доказывающим
Они такие и есть.
;D ;D ;D

Они финансируются и сейчас. И не сказать, чтобы сильно разворовывается. До дела доходит многое. И без целевого вливания денег делается немало
Я член правления одного из них и у меня есть офигенный опыт. И у нас от имени очень православного дружка фюрера, денюжку распределяет вот это.
http://apn-spb.ru/authors/author1472.htm
Которое ознакомившись  с нашей деятельностью (без меня - я не участвовал, чтобы не дискредитировать)  вынесло вердикт, что ни копейки этим поганым фашистам не даст.
;D ;D ;D 

Не поясните, где связь?
Не подумаете ли сами, для разнообразия? Подсказка: в городе два типа зданий. Произошло некое явление возможное исключительно по попущению божьему. Одни рухнули и погребли под сбой человечков. Другие устояли.
;D ;D ;D

Вы критикуете то, что есть, не предлагая альтернативы
Мои альтернативы имеют рыночную стоимость. Вы же тянете свою чиновничью лямку не задарма? И ежели начальство с вас требует идею - так это в рабочее время и за деньги? Ну так и я тоже.
;D ;D ;D

Ох уж эта страсть считать чужие деньги. Докажите, что они получены с нарушением закона.
Законно? Замечательно!  Ну так мы и возвращаемся к модели государства-кафе.  Ну давайте все делать законно, на чисто рыночной основе и платить за каждый чих, а не требовать на халяву каких-то инициатив, конструктива и рецептов как обустроить Россию. А то придумали: как Гундяев  и К - так "докажите, что они получены с нарушением закона", а как людишки попроще так цитаты из "Повести о настоящем человеке"?

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16587.15

Я оценил, что ваша поганая вертикаль исчерпав все прочее пиар-приемы,  стала паразитировать  на советских понятиях  - но не катит! Советские вожди с которых вы сейчас так убого обезьянничаете, когда срок пришел -  детей своих на смерть отдали и потому им верили. А вот вам веры нет и не будет.
;D ;D ;D

около темы.
http://www.livekuban.ru/node/497392
http://www.livekuban.ru/node/497975
Ага! Помню, как моей бабушке-покойнице такое же поздравление пришло. За той же подписью, которую штампуют клерки, которым пофиг: живых они поздравляют или мертвых. Так что цена этим бумажкам....Ну вы поняли.
;D ;D ;D

Мы в суде? Под протокол?
Не. Мы в кафе - где цена ссылкам на анонимов - грязная салфетка и опустошенный бумажный стаканчик.
;D ;D ;D

И кто такие «люди имеющие личности» и соответственно не имеющие?
Первые -  те у кого есть имена, фамилии и лица.  Например я.
http://apn-spb.ru/authors/opinions77.htm

Вторые - анонимы на которых вы ссылаетесь ничем не подтверждая их существование.
;D ;D ;D

Отказ от высокой цели ради материального благополучия…
Это про предавшего СССР в августе 1991 года Путина? Или про дважды отрекшегося от коммунистов Ткачева? Или вообще? Тогда давайте цитаты из священного писания и прочих соответствующих источников со свидетельствами, что ад на земле настал именно сейчас, а то ваш виртуальный попик не убеждает.
;D ;D ;D

Змей что-то похвалил?!
Я тут регулярно что-то хвалю. Но поскольку к вашей поганой вертикали это не имеет отношения вы этого не видите.
;D ;D ;D

Имеются сведения, будто бы русские сбрасывали свои специальные парашютные войска без парашютов с высоты 5-10 м в глубокий снег
"Словно мухи, тут и там, ходят слухи по домам, А беззубые старухи их разносят по умам"
;D ;D ;D

И знаете, чего я боюсь по-настоящему?
Не кокетничайте.
;D ;D ;D

Шахматного термина боюсь, цугцванга.
Тогда расслабьтесь - он уже.
;D ;D ;D

стабильность и безнасильственное развитие им и в самом деле нужны, бо любой другой вариант может для них окончится где-нибудь на фонарях.
Горбачев и Ельцин кончили жизнь на фонарях? А команда Гайдара, которая кривляясь называла себя правительством камикадзе?
;D ;D ;D

нас от имени очень православного дружка фюрера, денюжку распределяет вот это.
http://apn-spb.ru/authors/author1472.htm
Э-э... на антикомпромате врут аль православные действительно что-то доверили товарищу, который хвалит сайентологов?  :o

Э-э... на антикомпромате врут аль православные действительно что-то доверили товарищу, который хвалит сайентологов?
Не - не врут. Именно этот околосаентологический организм от имени вот этого типа православного организма.
http://www.anticompromat.org/yakunin/index.html

В нашем городке денюжку и распределяет.
;D ;D ;D

Ещё раз э-э-э... чувствую себя полной дурой. С каких пряников такими делами занимается РЖД?

Ещё раз э-э-э... чувствую себя полной дурой. С каких пряников такими делами занимается РЖД?
Ну что вы! Как можно-с! РЖД под руководством православного чекиста Владимира Якунина всего лишь собирает с нас деньги! А расходует их Центр Национальной славы России во главе с православным чекистом Владимиром Якуниным.Вот так:
http://www.apn-nn.ru/diskurs_s/888.html
http://www.apn-spb.ru/publications/article847.htm
http://legalru.ru/document.php?id=283
;D ;D ;D

Не значит. И из сказанного мной, заметьте, это не следует.
А сейчас я живу не там, где тогда. Но и относительно прежнего моего места жительства это неверно. Я сказал именно то, что хотел сказать.

Именно. Причем вот что интересно: эти священники не возмущаются меркантильностью паствы и сказок про крестные ходы, решающие итог сражений, не рассказывают.

У них в жизни вообще отсутствует большинство проблем, столь живо волнующих руководство РПЦ. Зато присутствует совесть.

Я до сих пор с теплом вспоминаю священника из церкви, в которой уже несколько поколений крестится вся моя родня по линии жены. Замечательный мужик, мудрый и спокойный. Когда крестили моего шестилетнего сына, дитя в ожидании церемонии радостно возопило: "Сегодня меня покрестят, и я стану боевым магом!" О_О
Я думал, нас выгонят нафиг оттуда, но священник только улыбнулся и сказал: "Не шуми!" И что характерно, будущий боевой маг 80го уровня немедленно заткнулся, что было воспринято его родителями как чудо  ;D

Интересно также, что эти священники не возмущаются (по крайней мере - открыто) меркантильностью руководства Русской ПЦ и на сказки, рассказываемые им, не реагируют...
Как-то слабо это вяжется с "присутствием совести".

Интересно также, что эти священники не возмущаются (по крайней мере - открыто) меркантильностью руководства Русской ПЦ и на сказки, рассказываемые им, не реагируют...Как-то слабо это вяжется с "присутствием совести".
Потому что в противном случае они оттуда вылетят и не смогут исполнять свои основные обязанности. Которые все же заключаются не в обличении Гундяева.

То что человек не совершает некие действия против ветра свидетельствует не о его трусости или аморальности, а о силе ветра и его здравом смысле.

Ну, так о том и речь - о силе ветра... и его направлении.

Да уж о направлении в первую очередь... и направление мне очень не нравиться.

Предписанная дисциплина в церкви - сродни армейской. А нарушителей прессуют основательно, независимо от их личных заслуг.