Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => Сербия и Черногория => Автор: Змей на 18 января 2013 года, 19:01:53



Название: Балканская Федерация
Ответил: Змей на 18 января 2013 года, 19:01:53
Как известно в конце 40-хх гг., обсуждался вопрос о создании федеративной республики из Югославии, Болгарии и Албании. По многим причинам проект не состоялся, да и не мог. Но я исключительно в порядке бреда прикинул, как оно могло бы быть, чтобы обиженных было по минимуму. И вот какие республики получились:

1.  Болгария, в составе которой находится автономная Македония, без албаноязычного запада, но с включением Пиринской Македонии Болгарии. Площадь 132 тыс. (сейчас 110). Население 7,5 млн. (На конец 40-х -6, 5). У Македонии соответственно 28 (25) тыс и 1,5 (1,2 млн.). Если же среди македонцев будут преобладать проболгарские настроения, можно и без автономии.
2. Албания с включением части Македонии и части Косово - 40 тыс. (28) и 2 (1,2).
3. Черногория без изменений.
4. Словения без изменений.
5. Хорватия, без части Сербских Краин, но с югом Боснии-Герцеговины. 60 (56,5) и 4(3,8).
6. Сербия с частью Косово, Сербских Краин и Боснии-Герцеговины с компактным сербским населением (запад и немного на востоке) 112 (88,5) и 7,6 (6). В ее составе две маленьких автономии - босняков-мусульман в Бихачском анклаве (100 тыс человек на 2 тыс. кв. км.) и венгров там где они в большинстве, то есть в Северном Банате и Северной Бачке (200 тыс. на 4 тыс.).
7. Огрызок нынешней Боснии и Герцеговины (20 тысяч квадратных километров, 1 млн. человек в том числе 700 тысяч мусульман). У них (в отличие от прочих) своего государства не было никогда, поэтому возьмут, что дают.  А чтобы снизить уровень сербско-болгарских разборок и дополнительно потрафить мусульманам столицу можно сделать тут же в  интернациональном Сараево. Туда неизбежно ломанутся пассионарии и субпассионарии со всей федерации, что уравновесит усиленное размножение мусульман.

Итого Хорватия и Сербия получат больше, чем в реале, Албания - тем более, а Болгария войдет почти в границы Сан-Стефанского договора. Сербская диаспора в Хорватии ввиду своего уменьшения не будет представлять проблем для Загреба. Мусульмане окажутся разделены между двумя субъектами федерации,  и их сепаратизм будет заторможен сараевско-бихачским противостоянием. Само собой, потом оно все равно развалится, но думаю, что развал пройдет мягче, чем в реале.


Название: Re: Балканская Федерация
Ответил: Fiametta на 18 января 2013 года, 21:02:36
А какой строй был бы в Федерации? Албания 70-х - место очень мрачное, в Югославии режим был много мягче.


Название: Re: Балканская Федерация
Ответил: Змей на 18 января 2013 года, 21:10:11
А какой строй был бы в Федерации? Албания 70-х - место очень мрачное, в Югославии режим был много мягче.
Ее планировалось создать в конце 40-х, начале 50-х, так что строй соответствующий. ;D


Название: Re: Балканская Федерация
Ответил: S1 на 18 января 2013 года, 22:40:03
Ну и насколько была бы жизнеспособна такая структура? Отсутствие доминирующей нации,следовательно неизбежные конфликты при формировании центральных органов власти.Плюс более высокие у албанцев темпы прироста населения.Да и народы достаточно различные - какое например был бы общегосударственный язык?


Название: Re: Балканская Федерация
Ответил: Змей на 19 января 2013 года, 00:08:39
Ну и насколько была бы жизнеспособна такая структура?
Я и написал, что "потом оно все равно развалится". Но не так кроваво.

Отсутствие доминирующей нации,следовательно неизбежные конфликты при формировании центральных органов власти.
В СФРЮ до смерти Тито, формировались, так и тут.

Плюс более высокие у албанцев темпы прироста населения.
Да. Но прирост у албанцев и боснийских мусульман шел бы в основном внутри своего субъекта, где они и так абсолютно преобладали. В альтернативной  Албании, их было бы изначально за 90%, в альтернативной Боснии 70%, но там сепаратизм бы умерялся отмеченными мной факторами.

Да и народы достаточно различные - какое например был бы общегосударственный язык?
На болгарском говорит 6,5 млн., на сербохорватском - 12,5 млн., это - 75% всего населения ( + 1,5 млн. македонцев, 1,5 млн. албанцев, 1,5 млн. словенцев и 1 млн. всех остальных). Это  почти не отличается от Канады, где  58% населения -  англо-канадцы и 22 - франко-канадцы. Итого, как и в Канаде,  два языка общегосударственных, плюс в Словении, Албании, Македонии и венгерской автономии свои языки имеют приравненный к ним статус.


Название: Re: Балканская Федерация
Ответил: S1 на 19 января 2013 года, 06:23:46
Интересно,а кто был бы во главе - Тито,Энвер Ходжа или Живков?


Название: Re: Балканская Федерация
Ответил: Змей на 19 января 2013 года, 13:16:28
Интересно,а кто был бы во главе - Тито,Энвер Ходжа или Живков?
Живков тогда был молод и недостаточно авторитетен, за Ходжой была только маленькая Албания, так что Тито, и как самый  влиятельеный и как глава самого крупного субъекта объединения.


Название: Re: Балканская Федерация
Ответил: S1 на 19 января 2013 года, 19:36:05
Цитата:
Живков тогда был молод и недостаточно авторитетен, за Ходжой была только маленькая Албания, так что Тито, и как самый  влиятельеный и как глава самого крупного субъекта объединения.

Так то оно так но не забывайте,что если на территории Югославии(имею в виду бывшее Королевство) Тито был в авторитете как руководитель партизанского движения и компартии то для болгар он был никто и звать его никак.Плюс столица в Белграде - лишнее раздрожение для тех же болгар а ведь по численности они не меньше сербов.Не получилось бы непрерывное перетягивание каната между "братскими" народами?


Название: Re: Балканская Федерация
Ответил: Змей на 19 января 2013 года, 23:13:51
Так то оно так но не забывайте,что если на территории Югославии(имею в виду бывшее Королевство) Тито был в авторитете как руководитель партизанского движения и компартии то для болгар он был никто и звать его никак.
Поэтому для объединения должны умереть Димитров и Коларов, что они и сделали к 1950 году. После них у болгар остается куча склочничающих вождей второго уровня (Червенков, Живков, Костов и др.), которые бы скорее согласились на внешнего арбитра.

Плюс столица в Белграде - лишнее раздрожение для тех же болгар а ведь по численности они не меньше сербов.
Перечитайте мое вчерашнее сообщение от 19.01.


Название: Re: Балканская Федерация
Ответил: S1 на 20 января 2013 года, 00:00:02
Насчет столицы действительно не обратил внимание.
Но вообще зачем нужна такая федерация? Может лучше было бы присоеденить Болгарию к СССР,не думаю что у болгар с сербами больше общего чем с нами.А так только усилили бы Тито.


Название: Re: Балканская Федерация
Ответил: Змей на 20 января 2013 года, 00:16:32
Но вообще зачем нужна такая федерация?
Незачем. Как и Югославия. Но поскольку проект был, я решил рассмотреть вариант, максимально гармонизирующий интересы сторон и предусматривающий максимально безболезненный распад. Изначально подчеркнув, что все это  в порядке бреда.

Может лучше было бы присоеденить Болгарию к СССР,не думаю что у болгар с сербами больше общего чем с нами.
Тоже не надо было.

А так только усилили бы Тито.
Вот и Сталин так подумал, и скорее всего был прав. ;) ;D


Название: Re: Балканская Федерация
Ответил: Fiametta на 04 июня 2013 года, 10:43:19
А насколько близки сербский и болгарский языки? Могут серб с болгарином без переводчика разговаривать?


Название: Re: Балканская Федерация
Ответил: Змей на 05 августа 2013 года, 01:09:51
Интересная статья об одном из первых проектов сербско-болгарской федерации.
http://promreview.net/moskva/dunaiskoe-zakulise-%C2%ABbratoubiistvennoi%C2%BB-voiny?page=0,0


Название: Re: Балканская Федерация
Ответил: Вук Задунайский на 05 августа 2013 года, 10:34:26
Вот не знал, Змей, что ты у нас, оказывается, федералист!  ;)


Название: Re: Балканская Федерация
Ответил: Змей на 05 августа 2013 года, 12:13:10
Вот не знал, Змей, что ты у нас, оказывается, федералист!
То есть, если запощу ссылку об СССР буду коммунистом, о древнем Риме - имперцем, а о штате Техас XIX века сторонником рабства негров?
;D :o 8)


Название: Re: Балканская Федерация
Ответил: Вук Задунайский на 05 августа 2013 года, 12:27:22
Вот только не надо про то, что ты просто так запостил  ;D


Название: Re: Балканская Федерация
Ответил: Змей на 05 августа 2013 года, 14:15:04
Вот только не надо про то, что ты просто так запостил
Увидел интересный текст по теме и запостил. Про свои тайные планы существующие в чужих головах неосведомлён.
;D ;D ;D


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.