Форум официального сайта Веры Камши

Ну а здесь соответственно те, кого желательно задавить (правда, большинство из них  уже  ;D)

Лично я бы:
1. Мизинец
2. Теон
3  Джоффри.
4. Лиза
5. Кейтилин

Их живых

- Мизинец
- Теон (если жив)
- Старикашка Фрей с потомством
- Гора
- сынок Лизы  

1.Фреи
2.Лиза с сыном
3.Аллисер Торне
4.Григор Клиган
5.Мизинец

Ну а чего тут говорить, все и так ясно. :) Плюс Серсею задавить бы, да еще. И Мелисандру.

Дочитать осталось пол 2-го тома БМ, а пока:

Фреи
Джоф
Мелисандра
Серсея
Лиза

Давить!

Да, и Джейме (если для того, что бы что-то понять, человеку должен присниться сон, или ему надо отрубить руку, то это ни о чем не говорит)

У Мартина есть два типа злодеев - умные и глупые.

Умные, вроде Станниса, Петира и Тайвина, мне очень нравятся. Зато раздражают именно дураки.

Люди вроде Серсеи, Теона, Фреев - это и есть самые ненавистные идиоты.

И это усугубляется тем, что осознаешь, что ты и твои герои проигрывают НЕдостойным людям. Одно дело быть побежденным Джейме и Тайвином....Другое дело - ничтожеством вроде лорда Фрея.

Теон и Старикашка Фрей - это именно тип мелкого злобного подлого ничтожества, которому надо кинуть хоть кого-то, чтобы почувствовать себя крутым. Каждому Фрею - по пуле! (мда, это несколько рожков понадобилось бы!)

Мне самым ничтожеством показались не Фреи и Серсея, а Джоф. Вот уж гадина, каких поискать...

Покойному Джоффри - тоже осиновый кол. Это же аксиома. Он в отличие от упомянутых мною Теона и Фрея был еще и психопатом... наверное, это генетика виновата. :)

Вот именно генетика...
Но лучше назвать вещи своими именами. Имен у этой генетики два: Серсея и Джейме.

Генетика? Вроде Джейме психопатом не был. Да и Серсея не очень. А близкородственные связи сказыватся начинают, вроде, не сразу...

Они не были...  Но были близки к такому диагнозу. А вот отпрыск аккумулировал эту предрасположенность.

Это не генетика, это воспитание Роберта Баратеона.
Джоффри очень старательно брал пример с того,
кого считал своим отцом.
А у Томмена что-то отклонений не заметно, как там насчет генетики? Почему  у него не всплыли рецессивные гены?

Роберт занимался воспитанием детей?
Это что-то новенькое... А пример брать можно с любого.
А Томмен еще маленький.

В том то и проблема что не занимался.

Насколько я знаю, если этот ген не всплыл ни у одного из родителей, значит у обоих он есть один рецессивный. Другой у обоих - какой-то доминантный, неважно какой. Значит, шанс, что рецессивный всплывет у детей - 25%. Еще 50% за то, что он у потомства будет так же скрытым, и 25% - что он вовсе не передастся потомству. Значит, если виноваты ТАКИ гены, Джоффри попал на первые 25%, Томмен и Мирцелла (насколько они показаны) - на другие 50+25%... Насколько в данном случае гетерозиготы обладают свойством означенного Джоффри - г-н Мартин умалчивает. :) Может, в тексте это как-то указано? :)

Шерхан, раз не занимался - то и не научил ничему... Ни плохому, ни хорошему  ;)
А учителя-таки были, видать...

ТОР 5 - негодяев.
Гран При - Щекотун
Далее...
1. Серсея Ланнистер
2. Джейме Ланнистер
3. Янос Слинт
4. Грегор Клиган
5. Шая

Интересно, почему у посетителей этого форума антипатии вызывают исключительно подлецы и негодяи?

Меня, например, больше всего бесит Дейенерис Таргариен. Ей пытаются манипулировать все, кто только может. У одних это получается, у других - не очень. Возможно, за годы правления, она изменится, но пока я не могу представить ее на престоле Семи Королевств.

Дальше я буду не оригинален:

2. Фреи
3. Лиза Аррен
4. Григор Клиган
5. Мелисандра

А Станнис у меня вызывает исключительно симпатии.

Именно что воспитание, только не Роберта, а Серсеи. И генетика тоже не при чем. Просто королева избаловала своего первенца до беспредела. Неужели никто не обратил внимание? Ведь Джоффри - почти точная копия сыночка Лизы. Только постарше и покрепче здоровьем. Чего стоят его вечные вопли "Мама!!", стоит только палец прищемить!

Из тех, кто к концу третьей части остался-таки жив, я больше всего недолюбливаю:
1. Остатки группы Варго
2. Г.Клигейна
3. Младшенького Аррена (все-таки очень противный ребенок!)
4. Я.Слинт
5. Серсея, пожалуй... Но про нее хоть читать будет, надеюсь, интересно.

Ну, и "наш добрый старый Фрей" - хотя, кстати, он мне глупцом отнюдь не кажется. Но Русе Болтон интереснее!

Давить Мизинца!!!

Сынок Лизы уже не жилец. Фрей конечно подлый, но в принципе это что-то типа княжны Ольги (месть за поруганную честь и тд.) То есть, я его не оправдываю, просто кроме него еще есть кого давить.

Теон. Хм, Теон все  же мне кажется жив. Слишком уж Мартин по этому поводу секретничает. ;) Так что давить!!!

Гора помрет скоро. Я думаю Змей знал чем копье намазать.

Стани не злодей, а просто скучный тип (надо же, бордели позакрывал :() Его рано или поздно кто ни будь отравит или зарежет.

Но главное задавить Мизинца. Ух, я его, гада.  >:( Хотите верьте, а войну он заварил. Не знаю зачем, но это все он.    ;)

Итак, при упоминании о ком рука тянется к мечу, благо он у меня есть?

Гран-при у Белой Гвардии Джоффри. Единственные, кто не вызывает тошноты: Барристан и Джейме. Ну еще Пес, но он там недолго задержался. И Джейме еще осуждают за Эйериса (единственное, за что можно его в данной ситуации осуждать, так это за то, что он не прирезал этого маньяка раньше)! По мне так <доблестный рыцарь>, избивающий девочку по приказу коронованного подонка, смотрится намного гаже, чем те же Бравые Ребята, потому что погань с претензиями куда противней, чем просто погань. Когда Лорас Тирелл присоединился к этой компании, я просто ужаснулась. Вообще не могла понять, что ему там делать, лучше бы к Роббу шел. Лораса спасла смерть Джоффри, иначе бедный парень точно стал бы новым Цареубийцей: недаром Джейме, беседуя с ним, видит в нем себя в семнадцать лет. А вообще поначалу Рыцарь Цветов меня очень забавлял и умилял: представляете, выезжает такая цветочная клумба: ;D Ну ладно, уклонились в сторону, вернемся к нашим негодяям.

Рейтинг ненавистных личностей:

Из тех, кому уже воздалось:
1.      Джоффри. Маленький мерзавец, привыкший вытворять все, что в голову взбредет. <Я король, делаю, что хочу!> А Серсея умильно называет это <сильной волей> и <твердым характером>, хотя под оными качествами подразумевается прежде всего умение обуздывать свои <хочу>. Свечи всем Семерым за того, кто его отравил. И не согласна с теми, кто утверждает, что Джоффри - психопат. Он не психопат, он -пребывающая в здравом уме сволочь. А что обиднее всего - из него определенно сделают невинного мученика: прекрасный юноша, злодейски отравленный гадким карликом - какой сюжет!
2.      Григор Клиган. Тут и говорить ничего не надо. Памятник Красному Змею! Хоть и дурак: в поединке с таким врагом надо убивать, а не устраивать спектакль с публичным допросом.
3.      Козел Варго.
4.      Лиза Аррен.
5.      Визерис. На редкость отвратительная личность. Кхала Дрого - посмертно в лорды!


Из тех, что живы:
6.      Мизинец.
7.      Серсея. Стервозная жестокая дура. Была б еще хоть в чем-то достойна уважения, а то ведь нет!
8.      Янос Слинт. Омерзителен. Не выношу возомнивших о себе ничтожеств. Иные бы его взяли и поскорее, Дозору не нужен враг в собственных рядах, а Слинт именно им и будет, если от него вовремя не избавятся.
9.      Мелисандра. Этлау в юбке! Что это за Добро, во имя которого людей сжигают заживо под пение молитв? И вообще ее бог со своим огнем, тенями и титулом Владыки Света вызывает очень нехорошие ассоциации.
10.      Теон, если жив. Он вроде как викинг - ну так <кровавого орла> ему по викингскому обычаю. Как предателю.

Помимо перечисленных:
Фрей со своим выводком. Больше всего меня взбесило музыкальное сопровождение Красной Свадьбы - <Рейны из Кастамере>. Не иначе, старый негодяй воображал себя мстящим Ланнистером. Слов нет!

Раньше я Сансу за ее павликоморозовские подвиги терпеть не могла, теперь ее жаль. Не стал бы еще Мизинец ей навязываться, она ведь на мать похожа.

А еще я Жиенну невзлюбила с первого взгляда. Как-то это все скверно выглядело: забралась в постель к ничего не соображающему от лихорадки и горя парню, всучила ему свою <невинность>, а потом он, <как честный человек, обязан>: Любопытно бы знать, сама додумалась, или заботливые родичи надоумили - недаром Серый Ветер на них огрызался. А если любила - так должна же была подумать, чем для него это обернется!

А вот Станнис вызывает уважение. Единственный, кто вспомнил о человечестве, когда другие передрались за трон.

Да, есть персонажи которых просто не жалко оживить ,что бы потом убить еще раз.
Перво наперво душить всех предателей глядя им прямо в глаза. Особенно Уолдера Фрэя, дай ему кто-нибудь долгих и поганых лет жизни, чтобы жил и мучился(если Мартин не опишет качественно его смерть то я пожалуй обижусь. Было бы супер если бы Фрэя все-таки порешила Кэтилин Старк!!!)
Во-вторых  сжечь всех фанатиков, особенно Рглора ( то бишь Леди ин Рэд и жену Станниса заодно.)
А Григору Клигану я бы  пожалуй фэйс обжег и на цепь посадил.
Вот такой я кровожадный и мстительный.

Бригита, кого предал Теон? Он был заложником. И что тогда делать с Джейме предателем, может Теон ему орла и подарит? ;D

А вот я хватаюсь за газовый ключ - хорошая такая тяжёлая игрушка... :)

У меня он вызвал лютую ненависть и омерзение, когда начал тренироваться в стрельбе. Сначала на кошках, потом на людях. Сразу стало ясно - это настоящий психопат, а не просто чересчур избалованное дитё. Жаль, на чёрный гримуар он не попал к Фессу. Ну ничего, таких в Диюй обычно пилой пилят. Напополам.  >:(

Как я ржал, когда нашего Таргариена окатили золотом! Собаке - собачья смерть. Г-н Дрого был хоть и варваром, но хорошим психологом. Снимаю шляпу. :)
О! Правильно ИМХО! Чугунное Рыло рулит! И на вере не до конца подвинулся умом, и сам по себе не дурак.

Теон был заложником? И что с того? Его, помнится, в цепях не держали. И доверяли ему - иначе Робб не послал бы его на переговоры к отцу. И за одним столом он с ними ел десять лет - напомнить, как люди в древности относились к разделенному хлебу? Если он так ратует за традиции, не худо бы об этом помнить.

А что касается Джейме... О Джейме достаточно сказано и о Бране тоже, а вот о сыновьях  мельника почему-то полный молчок. Сколько им могло быть лет, чтобы их сумели выдать за Брана и Рикона? Пять и девять? Или ты их вовсе не заметил, милосердная дочь моя (ты ведь, кажется, Арья?)? Чем они провинились? И, если Джейме выкинул Брана отчасти с перепугу (за что я его отнюдь не оправдываю, прошу заметить!), то спектакль с подмененными трупами мог быть только обдуманным! Облобызай Теона и отпусти ему грехи!
Насчет "орла" я, может, и махнула, просто у викингов именно так, насколько я знаю, было принято обходиться с предавшими того, кто тебе доверяет.
И еще. Ты не читал "Пана Володыевского"? У Азыи Тугай-беевича было выше крыши причин мстить Нововейским, но от этого все, что он сделал, не перестает выглядеть крайне отвратительно. Хотя то, что сотворили за это с ним самим, на мой взгляд тоже смотрится исключительно мерзко.

Серсею есть за что уважать:) Она, как и ее братцы, умеет смотреть в лицо опасности. Это не достойно уважения?  

Гоблин, извини, что накричала. Каждый имеет право на свое мнение. Нравится тебе Теон - ну и бог Утонувший с ним. :)

P.S.
Вот только что же насчет сыновей мельника? При твоей любви к детям? ;D

Бригита, все в порядке. Кому нравится поп, кому -попадья, кому - Теон. Кто-то видит подлость в том, как Теон поступил со Старками. а кто-то в том, что некогда  сделал его ровесник Джейме с королем и некромантами. Кто смотрит  только на Брана, а кто замечает и детей мельников и мясников и детей Таргариенов, кто-то не видит ничего особенного в том, что покалеченный Джейме сиганул в яму за Бриенной, а кто в том, что здоровая  Арья бросила подыхающего  Пса.
Каждый читает свою книгу.
Что до пана Сенкевича, то, конечно, с Азье он воздал  по принципу "око за око", а Азья  Новаковским по принципу два ока за одно,  да и то, потмоу что меня СЕГОДНЯ не оценили.

Наверное, будь это у Мартина, тут бы такая свалка закипела... Впрочем, был у Сенкевича и противоположный вариант. "Крестоночцы" Пан Юран. Отпустивший своего врага, который после..
.
Тут, видимо,  многие,  закричали бы "Не верю!",  а другие, наоборот, что только так и можно по законам гуманизма.  
Сложно все это:) Но Теон мне омерзителен, а Джейме я хотела бы видеть своим другом. Как и Бриенну. Насчет Арьи - не знаю.

Эх... прямо хочется временами взять да и перечитать...

2Бригита

Робб, между прочим, поступил как последний дурак. Ежу понятно было как поступит Теон. Он не Старк и стать им не смог бы никогда, ибо сколька волка не корми... За одним столом ел...хм, а где он должен был есть? Поди не сам в гости пришел. По поводу детоубийства могу сказать следующее, поступок был мерзкий, но их (убийств детей) в саге столько, что просто чума, даже Арья приложилась, в какой-то мере. Только вот некоторых, типа Джейме, пытаются отмыть, а других притопить. Джейме у нас рулит, вернулся за Бриеной, а то, что Теон спас жизнь Брану забывают. Сплошные двойные стандарты.

ЗЫ С какого такого перепуга детей из окна выкидывают?

Эх, если я приговорю кого-то к расстрелу, но пистолет даст осечку, и второй выстрел я отменю, это что, спасение жизни?

Я же говорю, что не оправдываю Джейме за Брана! По прочтении первой книги он мне совсем не нравился... мягко говоря.
Свое отношение к нему я изменила в лучшую сторону после второй книги. После рассказа о судьбе Старков.
В третьей я начала его уважать.
А полюбила я его, когда он свой меч Бриенне отдал, и послал ее Сансу защищать, хотя был убежден, что она его сына отравила.
И вообще: не забиваем ли мы постороннюю тему? У Джейме своя есть, где ему уже на семи страницах кости перемывают. Если кто хочет - пошли туда, продолжим. ;D

По Джейме я начну новую ветку, потому что старая
а) перегружена и у меня даже IE повисает при попытке ответить.
б) чересчур много оффтопика, а фильтровать её - дело неблагодарное.

Ну вот, сходила на экзамен и вернулась...
Хорошо, Снупи, если что придет в голову конкретно насчет Джейме, отправлю в новую тему.
Но вот что я хотела сказать на реплику Гоблина о двойных стандартах.
Я-то как раз и хочу, чтобы их не было. Короче говоря:
Если уж казнить Джейме за Брана, то клади рядом с ним на плаху и Теона за сыновей мельника, Пса - за Мику (хотя после поединка у меня появились сомнения в его виновности), Серсею - за резню бастардов Роберта, Гору - за принца Эйегона, и так далее очень многих. Гоблин прав - и впрямь чума.
А если кого-то из них оправдывать, так оправдывать всех: то есть, если Теону прощаются сыновья мельника, так и Джейме надо простить Брана (который, кстати, выжил), да и всем остальным грехи отпускать.
Далее.
Джейме начал с покушения на Брана, а закончил прыжком в медвежью яму, заступничеством за Бриенну (из-за которой он руку потерял. Отдай она ему меч, когда он просил, они бы в плен не попали), спасением Тириона. (А окончательно он лично меня купил тем, что в Белую Книгу о себе ни одного доброго слова не вписал, зато упомянул Бриенну.) Вектор вверх.
Теон начал со спасения Брана, а закончил приводом вражеского войска в дом того же Брана. И сыновьями мельника. Вектор вниз.
А напоследок скажу: Теон мне поначалу тоже нравился. И я до последнего надеялась, что он все-таки не совершит того, что совершил. Может, я на него от разочарования взбесилась, не знаю. Робб в данном случае не дурак - он поверил парню, с которым вместе вырос. Это нормально. Веди он себя иначе, он был бы не Старк, а Эйерис. Дураком он был в случае с Фрейями, но это другой разговор.
А вот Джейме меня приятно удивлял. Всю третью книгу.
Короче:
Джейме обелять не надо. Он обеляет себя сам без посторонней помощи.
Теона топить не надо. Он утопил себя сам. Без посторонней помощи.

У меня Теон с самого начала не вызывал симпатий, так же как и Джейме с самого начала резких антипатий не вызывал. Теон слишком честолюбив и с первых страниц было видно, что он откровенно пытается поступать ммм как следует, по его расчетам поступать. Джейме, на мой взгляд великолепно описывается тремя качествами: эгоизм, гордость (переходящая в болезненное самолюбие) и, как ни странно, доброта. Встречали такое сочетание? Взрывоопасное. Я встречала добрых эгоистов. Пока вы не становитесь у них на пути, лучше людей нет. Но если стали... растопчут, и не посчитают, что сделали что-то плохое.  Сейчас у Джейме под влиянием всех этих неурядиц смещаются ценности.  Иногда хватает даже небольшого смещения. Что же касается убийств... на войне, как на войне, но убийство доверившегося - преступление.

Симпатии и антипатии по поводу персонажей Мартина лично у меня - вещь, сильно меняющаяся от книги к книге. Слишком много нового о них открывается (наиболее характерный пример - все тот же Джейме). Однако на данный момент...

В первую очередь - смерть Фреям! Хотя, возможно, не всем поголовно :-). Еще нужно разобраться, кому принадлежала сама идея Красной Свадьбы, что, конечно, не снимает вины с "исполнителей"...

Второе и третье места делят Серсея и Кейтилин, своими действиями развязавшие гражданскую войну, или, по крайней мере, препятствовашие примирению.

Эддард Старк вызывает раздражение своей "правильностью", в отличие, кстати, от некоторых персонажей "Хроник Арции" (напр., Рене Аррой, Шарль Тагерэ). Это не в порядке комплимента, а на самом деле так :-).

Ну и под конец - естественно, Джоффри. Мерзавец редкостный. Понять бы еще, кто на самом деле организовал его убийство...

По поводу Теона.... отступление... Замечу, что я его после убийства детей негодяем считаю...
но про то, что он заложником был  - это так, просто ел из золотой миски, или в золлотой клетке, если хотите, был.
Однако на пирах он не среди детей сидел, а среди челяди, потому и стал мужчиной раньше своих "братьев" ибо со служанками... и он все время носом тыкался, что ему суждено только стрелы подносить отпрыскам, а не на равных быть, вот и созрели в его голове чистолюбивые планы, а у кого бы не созрели?
А вот далее он оказался слишком чистолюбив и дошел до преступления, за что и поплатился заслуженно, в отличии от некоторых...

1) Тайвин Ланнистер
2) Серсея
3) Джофри - все таки ИМХО он психопат, достаточно вспомнить как он судил людей.
4) Варго
5) ну и конечно Джейме Ланнистер -
читал я тут дисскусию про него и статьи и хотел бы высказать свое мнение: во первых мотивация того что он скинул Брана с башни говорится им самим в начале "Бури Мечей" - "мерзкий мальчишка подглядывал", думаю понятно что такая мотивация мягко говоря не вызывает одобрения учитывая так же что Бран был сыном хозяина дома где Джейме был в гостях.
Так мы подходим ко во-вторых - наглость. Джейме нагл как танк - он совершенно не уважает других людей. Например вскоре после того как он скинул Брана он говорил Серсее - в самом худшем случае я убью Неда Старка - это он про хозяина дома где он в гостях у которого он буквально совсем недавно скинул сына с башни! + достаточно вспомнить его поведение когда его сопровождала Бриенна.
В третьих он весьма бесчестен - рассуждая о посланном к Брану убийце он думал почему же Серсея не послала его то есть он был согласен стать убийцей и добить Брана у которого он и так отнял многое. Ну и еще его нападение на Неда, я лично считаю что в начале он хотел его убить но так как с ним был Мизинец которго ему трогать не стоило он не стал его убивать ограничившись унижением + угроза убить Тириона возимела свое действие.


P.S. Кстати хотелось бы заметить про предидущие сообщения - "кровавого орла" делали только по желанию пленника для особых любителей показать свое мужество.

P.P.S. Лизу Аррен и ее сына следует только пожалеть, особенно ее сына. Особо плохого они не сделали ничего, даже того же Тириона судили, следует учитывать что эта бедная больная женщина искренне считала что судит одного из убийц своего мужа.

Мой список смертников. Тем, кто уже помер естественной смертью (отравления, казнь, удар мечом по голове... или бревном :) ) - осиновый кол.

Джейме - как ни крути, а не нравится он мне. Брана он выкинул просто так, мимоходом.
Григор Клиган - без комментариев.
Сынок Лизы Аррен - можно выпороть, но вряд ли поможет. Пусть полетает.
Джоффри - та же причина. Пороть уже поздно.
Бастард Болтона. Обжалованию не подлежит.
Лорд Мизинец. Мочить, и тогда окружающие смогут спать спокойнее.
Мелисандра и Серсея - очень похожие дамочки. Упиваются властью и играют с людьми как с игрушками. Чума на оба их дома.

Теона, если он жив, я бы трогать не стал. Вдруг одумается. По-моему, все его поступки, какими бы жестокими некоторые из них не были, продиктованы его желанием перестать быть марионеткой. Эту роль он играл всю жизнь: после мятежа родителя - воспитанником/заложником Старков, а затем - заложником уже своего отца.

PS 20 июня 2003. Дочитал до гибели Робба от рук Фреев. Чувствую себя паршиво. Рычу на окружающих, не знаю когда смогу снова взять книгу в руки. Спасибо Мартину: авторов, заставивших меня так сопереживать героям, очень немного. В общем, к своему списку добавлю весь клан Фреев - от старого хрыча до Уолдера Большого и Уолдера Малого.

remove by moderator:
reason: Незачем говорить глупости, их уже достаточно сказано на этом форуме. Вот прочитаете архив по Мартину, будет что сказать - возвращайтесь.

самые нелюбимые --Дейенерис и Джофри...
без комментариев ;D

Нелюбимых героев не так много. Даже злодеи здесь привлекательны. Из стандартного набора разве что Мизинец и Серсея. Однако, хочется сказать пару слов по поводу Джона Сноу - не люблю я его: Готова признать за ним все достоинства, какие только можно вообразить, но субъективно - раздражает меня этот паренек . Так же как Дени. Просто бесят ее вечные жалобы о том, какие все предатели кругом. Папашка ее был долбанутый на всю голову, чему тут удивляться. Странно, что Варис его раньше не убрал, аккуратно и своевременно. Конечно, понятно, что мысли о благородном брате и всенародно обожаемом папе-короле были для нее в детстве едва ли не единственной радость, но все же стоит Барристану или Джораху заикнуться, что Роберт не так плох, или ее родственнички не так хороши, она тут же заявляет, что ничего не хочет об этом слышать. и причем, ведь проживут же дольше всех, что она, что Джон. Может не самые любимые автором персонажи, но то, что он им жизнь облегчает - это очевидно.

Насчет Дейенерис - согласен! Дура дурой. От крови дракона...
И еще меня взбесило, как она устроила "суровый, но справедливый" суд над двумя своими самыми верными друзьями -Барристаном и Мормонтом. Вся из себя обиженная и униженная.
А чувствуется, что сам Мартин ее любит, по-моему.
Но зачем ее с Джоном сравнивать? Джон - боец, хотя жизнью тоже порядком ообижен...
А про остальных - Мелисандру с Серсеей равнять тоже не стоит, она-то хотябы фанатик Веры... А Рглор, хоть и жестокий бог, но только он по-моему способен противостоять Иным.
Насчет Станниса - не уверен, что он за человечество болеет, нет...
Он себя прослвить хочет, я думаю.
Кажися, выговорился...

Вообще-то у Мартина Тирион самый любимый герой;)

Кстати, может кто-нибудь найдет "положительного", "белого и пушистого" героя в ПЛИП? Интересно просто :)

Белый и пушистый Баристат Смелый!!Или я не прав?
А так же почти все кто не предал своего короля

Однозначно лютоволки.

Уважаемый Мангуст, если мне не изменяет память, белый и пушистый лишь один лютоволк, остальные же, хоть и пушистые, но серые.
Но факт есть факт. Белый и пушистый герой в "Песне льда и огня" есть.

А я поздно ( недельку назад ) прочитал запоем 3-ю книгу, потом лечился и, даже, закодировался и вот here we go again! Оказалось что опять на форуме лажаем "плохих" (таких на самом деле нет) героев Мартина. Тема старая и вечная... Решил и я подписаться.
замечание:
На всех 3-ех страницах темы лажают Мизинца... А зря, ведь это он замутил всю эту историю! Оцените его честолюбие , интеллект и хитрость. В мире где нет хороших и плохих уважения достойны гении. Тем более он избавил мир от пьяницы-Донтоса и истерички-Лизы (предварително использовав их в своих целях, конечно, но это не суть важно). Он умудрялся быть мальчиком на побегушках, серой услужливой мелкой сволочью и при этом делал все только для своего блага. Да, предатель, но в Вестеросе все
до единого предатели и клятвопреступники.

Что же до НЕлюбимых героев то, по прчтении 3-ех книг(потом все может измениться) это
1) Стандартный набор:
Грегор (порешил Красного змея!)
Джофри и Роберт (младший)
Мелисандра (нет людей хуже фанатиков веры)
Серсея
Больщая и уже названная часть белогвардейцев
2) и еще:
Лорас и Робб (нелюблю вундекиндов-идеалистов)

Пост Скриптум
респект Zuvery - Тирион и Дейенерис прямо в точку!

То что Мартин Тириона любит это понятное дело, иначе стал бы он насылать на него такме ужасные неприятности - шоб жалко было... :'( Но согласитесь - Дейенерис тоже в схожей ситуации.
Только вот первый мне нравится, а вторая нет.

Дени и Джона я не сравнивал, честное слово. Хотя, если подумать, у них не так мало общего. Джон тоже вечно на всех дуется, что он бастард. Но как-то все это слегка нечестно. Но вот смотрите, взять хотя бы битву Станниса с одичалыми. Можно предположить, что он прибыл на стену вовремя, чтобы разбить Манса. Можно даже представить, что он успел в тот же день, когда Джон был на <переговорах>. Но умудриться пойти в наступление в ту самую МИНУТУ, когда Джон уже почти решил шевельнуть пальцем: Тут надо быть на особом счету у автора. Для меня это выглядит примерно так же, как если бы в самый разгар Красной Свадьбы на близнецы напал Хоуленд Рид с болотными жителями и всех спас. Опять же, мне не кажется, что Джон и Дени - любимые авторские персонажи, да и их главы даются ему труднее всего. Для них у него еще намечено что-то глобальное в следующих частях, а чтобы они просто так не валялись, он за ними приглядывает в своем стиле, делает маленькие неприятности, но всегда появляется <Эйегон завоеватель верхом на драконе, жонглируя лимонными пирогами> (с) : Что касается нашего серого кардинала, трудно не оценить его многочисленные достоинства. И многие отдают им должное. Меня же он раздражает не своими интригами, ведь это нормальное поведение для амбициозного и талантливого мерзавчика. Меня раздражает его болезненное самолюбие, или как там это все называется. Ведь ему надо еще порисоваться перед окружающими. Чего только стоит его позирование перед Сансой, или как он при Тирионе вертел в руках небезызвестный кинжал. Он просто упивается этим. И мотивация его интриг, как я ее понимаю, не вызывает никаких хороших чувств. Отвратительный тип, несмотря на кучу талантов.

Makc, ну Барристан Селми верно служил безумному королю, а Джейме Ланнистер этого короля прибил <ради жизни на земле> предпочитаю второго, а Селми ИМХО просто прикрывается рыцарской честью, потому что за ней и нет ничего: слепо следовать обетам рыцаря мало, слишком мало чтобы считаться настоящим рыцарем;)

мАнгуст, вот уж не думала, но похоже я с тобой согласна;))) Хотя если предложить, что лютоволки обладают теми же достоинствами и недостатками что и их хозяева: Нет, ладно уж пусть будут <пушистые>, хоть и не всегда <белые>!

Для того, чтобы стать настоящим рыцарем, надо кого-нибудь выкинуть из окна, правильно, Эльтери? ;) ;) Так что Мизинец уже почти настоящий рыцарь ;)
Кроме того, были же еще настоящие герои - Эртур Дейн, "Рыцарь зари" и еще кто-то. 8)

Когда я говорила что в ПЛИП нет "белых и пушистых" я имела в виду в том числе и глубоко симпатичного мне Джейме, на которого кстати почему-то переводится любая дискуссия ;D
Бедняга Дейн и прочие не дожили до этих славных времен - счасливчики;)
Но назвать Селми настоящим рыцарем я не могу, а если его следует называть именно так, то я в след за Сандором Клиганом готова послать все рыцарство Вестреса к Иным ;D

Да, кстати, Мизинец и не рыцарь вовсе, да и не претендует как-то 8)

С рыцарями в Вестеросе действительно туго...
Джейме, пожалуй, тоже не рыцарь (и по этому мне нравится)
"то я в след за Сандором Клиганом готова послать все рыцарство Вестреса к Иным" - любое рыцарство надо посылать именно туда!
Хотя хм...... Берик Додарион настоящий рыцарь, а я его уважаю.
С другой стороны в нем мало человееского осталось... Вобшем я запутался.
Пост Скриптум
Почему нелюбят Сандора?
пора открывать "Дело Пса" ;D

Перегрызу глотки антагонистам Песика! Вот кто точно не помрет и не исправится... Или уже помер? Арья его вроде при смерти бросила?..
Нет, не верю! Есть в нем что-то человеческое и оно ему совсем не чуждо. Ну, огня боится. Зато братца своего ненавидит ( гора не должен умереть пока - по нему плачет меч Сандора).

№1 Станис, неневижу таких через чур правильных, по моему настоящий ханжа(По этой же причине не люблю Неда пояснение: его я просто не люблю ну в смысле отношусь нейтрально). И ничего он не думает о королевстве ИМХО он только о себе думает, что видете ли у него права есть и никто его бедного не любит, вокруг одни предатели, что восстали против законного короля. А то что братец его старший то Роберт стал правителем сместив с трона законного короля Эйериса (предки которого тоже чесно говоря трон энтот не за красивые глаза получили, ну разве за красивые глаза драконов) он уже благополучно забыл.
№2 Джофри дико благодарна автору и Королеве Шипов за то что они его наконец-то угрохали
№3 Роберт Аррен + любезная маман , ну лизу уже убили, будем надеятся что и дите скоро убьют, несмотря на все крики в защиту сих "невинных" созданий.
№4 Тайвин (ну везет мне всех наиболее ненависных для меня персонажей уже перебили)
№ 5 Жена Роба Старка (не помню как зовут) и Мелисандра
Серсею тоже не люблю но убивать ее не стоит пусть она еще поживет но пусть постоянно мучается из-за того что ее планы терплят крах.

Прочитал только первую книгу и со временем буду редактировать, а пока:
1. Серсея
2. Джофри
3. Мизинец
4. Пёс и братишка
5. Джейме
Есть и ещё, но всех не перечислишь... :)

1. Санса -за глупость, липучесть ко всем, кто приласкает и слабость
2. Теон - за мелочность, политическую проституцию и склонность безропотно кушать обьедки со стола собственного фатера
3. Дени - за инфантилизм и наивняк
4. Нед Старк и Роберт за качества, несовместимые с большой политикой и не только
давить?да они сами себя, как видно или как будет видно...

Теперь этот список выглядит так:
1) Джоффри - на мой взгляд просто ублюдок.
2) Санса - дура дурой.
3) Теон - головы на плечах нет. Ни о чём не думает, а если и думает о чём-то, то о постели. Если о другом, то это всё глупые мысли. Не нравится он мне.
4) Кейтилин и Дейенерис - они меня раздражают. Дейенерис за свою гордость. А повествования от Кейт нудно читаются, да и сам а она какая-то...

Кого надо прибить,так это Алистера Торне. Ну и Сансу, чтоб не мучилась!!!!!!!!!!!!!! :) :) :)

НЕлюбимые герои:
- вся семейка Старков, кроме Джона Сноу (особенно Кейтилин!)
- вся семейка Ланнистеров, кроме Тириона
- Лиза и ее отпрыск
- Гора

>:(
1. Фреи
2. Кейтилин
3. Роберт Барталеон
4. Григор
5. Теон
Но скорее это все мои нелюбимые герои

Презираю:

Джофри
Визерис
Серсея
Гора

-----
Руки прочь от Кейтлин! Да здравствует Кейтлин!

Лиза Аррен;
Грегор Клиган;
Джоффри Ланнистер;
Варго Хоут;
Визерис Таргариен;
старикашка Фрей.

это самые мерзкие, на мой взгляд.

За что вообще так не любят Лизу Аррен и ее сына? :o
Та же Серсея с Джоффри дадут Лизе 1000 очков вперед.
ИМХО они и есть самые отвратные, Джейме, Варго, Сандер и Григор Клиганы с прочими идут много после, но все равно впереди Лизы. А уж сын ее вообще ни в чем не виноват (в отличие от шизика Джоффри).

Лизу Аррен!? За ее сумасбродство. А насчет Сандора Клигана и Джейме Ланнистера- я считаю они не "белые", но и не "черные", а скорее "серые" герои книги.

Меня Лиза Аррен откровенная раздражала в книгах, но на самом деле её было довольно жалко. Та же Кейтлин наворотила гораздо больших бед. Лиза скорее психанула на почве подозрительности и боязни ланнистеровского заговора. Однако паранойя и мания преследования - это еще не преступление.

А вот посмотрев картину Амока.. бррр... какая противная тетка там нарисована.

"Серые" герои, хмм... Ну не могу я понять как может быть "серым" герой, наглый как танк, которому ничего не стоит скинуть мальчика с крыши, а потом размышлять что в случае чего он просто убьет его отца? Даже Серсее было жаль Брана! Или герой, который хвастается, что убил первого человека в 12 лет и которому ничего не стоит зарубить убегающего ребенка и чуть ли не гордиться потом этим поступком?

Да Лиза по сравнению с ними просто невинный ягненок.

Насчет Кейтлин

Ну натворенные беды это не показатель. Больше всего бед натворил Нед Старк допустив (совершая грубейшие ошибки в отличие от Кейтлин) приход Ланнистеров ко власти. Все погибшие на войне в Вестеросе могут считаться и на его совести.

Brigita [о Белой Гвардии]:

Насколько могу понять, во времена мучений Сансы там было трое откровенных негодяев: "сэр Боров и сэр Мерин" (Boros Blount & Meryn Trant, сорри за клички - это я их так мысленно называю :), и Мандон Мур. В основном Сансу били двое первых, а Мандон Мур обладал страшным мертвым взглядом, поэтому Джоф его по мелочам вроде особо не использовал. Ser Arys Oakheart ударил Сансу один раз, после нескольких отказов, дрожащей от стыда рукой. В спойлерной главе из "Пира Ворон" упоминается, что он до сих пор по этому поводу мучается совестью (через год). Его послали сопровождать принцессу Мирселлу в Дорн. Далее, Osmund Kettleblack: человек совершенно беспринципный, но забавный своей откровенностью :). Вот уж кто не страдает Честью и прочей фигней. Но особой жестокости в нем не видно, он скорее по мелким интригам, продажей записочек десяти хозяевам промышляет, и т.п. Ser Balon Swann: не припомню ни одного дурного поступка. Если не ошибаюсь - вполне пристойный рыцарь, без кавычек. При самом свежем раскладе в Белой Гвардии есть три безусловно достойных человека: Сванн, Лорас, и Арис (временно отсутствует). Три безусловно недостойных: Мерин, Боров и Кеттлблек. И командир - Джейме, по поводу достоинств которого сломано столько перьев :). Так что, дорогая Бригита, сейчас эта организация не такая уж гнусная. А если учесть, что двое из "мерзавцев" не способны толком сражаться (и трусы, и неумехи) - то ситуация выглядит еще радужнее, если дойдет до дележки. (Эти двое - Боров и Кеттлблек, Мерин вроде как драться умеет).

Уважаемые сочинители списков. Вам не кажется, что если из ваших списков задавить конкретно одного Мизинца, то всё действие серии остановится? :) Вернее, просто не начнется.

Предлагаю, как компромиссный вариант, отрезать нелюбимым героям какие-нибудь любимые ими части тела :). Некоторым помогает. Мне бы очень хотелось посмотреть POV нового Теона (это кстати о пользе членовредительства :).

Пророк: Утешайтесь тем, что в большинстве случаев ненавистные дураки тайно управляются любимыми умниками. В Вашем списочке разве что Теон представляет собой исключение - вот уж самостоятельный человек, просто тушите свет :)).

Baalzamon: А того, что с ним Оберин сделал, Вам мало? Грегор уже которую неделю корчится от боли, и воет на весь Красный Замок. А всё жив, всё жив. Все тки Красный Змей не только спектакли устраивал, но и дело делал :).

Tiadia: Ой-ёй :)). А вспомните, как она вела себя во время осады столицы. Когда толпа высокородных леди сидела запертая в тронном зале. Сперва она объяснила Сансе что враги с ними сделают, потом - что Илин Пейн никому из них не даст сбежать, а потом подхватила юбки и пустилась наутек. Предварительно храбро пнув вчерашнего любовника в раненую руку, да так что он чуть концы не отдал. Сансочке пришлось разруливать ситуацию и спасать население от паники. Супер!

Рокн ад-Дин Сулейман II: Ой, УКАТАЙКА!!! :))) Наверное сейчас Вы уже дочитали Бурю Мечей, и можете оценить, какую сногсшибательную искренность продемонстрировала бедная больная женщина. И ведь она не только всех персонажей поимела, но даже и всех читателей! Признайтесь, есть ли тут хоть один, кто подозревал истиного "убийцу мужа"? :) Нет, Мартин все тки Гений.

Лиза Аррен
Серсея Ланнистер
Кейтилин Старк
Джоффри
Лорд Фрей
Теон Грейджой
Грегор Клиган

Просто не симпатичны, без особой нелюбви:
Тайвин Ланнистер и остальные Ланнистеры кроме Тириона и Джейме
Железные люди (все)
Визерис
Санса Старк
Станнис и Мелисандра
Рикон Старк

Мелисандра
Лиза Аррен
женулька Станниса, как бишь ее..?
Джофф
Янос Слинт
и многия Фреи

Селиса.

А я ненавижу тириона. Он смотрел как насилуют его жену и ничего не делал. И если Мартин пытался сделать из него трагичного персонажа, то у него ничего не вышло.

Отчего ж ничего? Он тоже насиловал, насколько я помню.
Только не забывайте, что на тот момент он искренне верил, что это шлюха, которая жестоко его обманула и надсмеялась над его страстью. Тысячи читателей придерживаются иного мнения.

Только не забывайте, что на тот момент он искренне верил, что это шлюха, которая жестоко его обманула и надсмеялась над его страсть.
Девственная шлюха? Ну он мог её убить , а то что он сделал в сотни раз хуже.

Ну, во-первых, убить он её не мог, никто бы ему не дал. Во-вторых, что хуже - я бы поостерёгся судить с такой уверенностью. В-третьих, за неповиновение его легко могли самого убить. А то и хуже. :)

А в концепцию раскаяния Вы в принципе не верите?

Я дочитываю "Игру престолов", потому сужу только по ней. ИМХО:
1. Визерис (!!!!!) Дико меня раздражает, хотя образ выписан великолепно.
2. Серсея Ланнистер.
3. Лиза и её сын.
4. Григор Клиган, за неспортивное поведение.
5. Джоффри. Нежели Санса не понимает, что перед ней за человек?

В какой-то мере Санса, но в принципе неплохой она человек.
С Мизинцем и Джейме я ещё не определился. Мизинец в ИП вроде играет на стороне Кет, а значит, на стороне Старков. Хотя понятно, что это сторона Мизинца пока совпала со стороной Старков.
Джейме по ИП ближе к отрицательным героям, но личность цельная и уверенная в себе и своих взглядах. Пока под вопросом.

Он мог бы попытаться что-то сделать,даже ценой своей жизни.
А в концепцию раскаяния я не верю.

А Вам не кажется, что это немножко слишком - требовать от физически и душевно искалеченного подростка, чтобы он отдал жизнь за несколько часов боли и унижения женщины, к которой он на тот момент не испытывает ничего, кроме ненависти? В истории человечества примеры подобного героизма и самоотверженности по пальцам пересчитать можно... да и то, все они базировались на христианской этике, которой в Вестеросе не существует.
Ненавидеть человека только за то, что он не совершил подвиг - это, право, оригинально.Дело Ваше, но, боюсь, тогда Вы в этой книге вообще ничего не поймёте.

Добавлю и я свои 5 копеек.

Нелюбовь моя к Теону, Джоффри, Григору, Слинту и иже с ними имхо в объяснениях не нуждается. Фреи - разговор отдельный: если Мартин до конца серии не введет персонажа, любящего массовые сажания на кол и не познакомит с ним все это семейство, я очень обижусь. Впрочем, есть такой персонаж Сандор Клиган...

А вот остальные подробней:

1. Кейтилин - первое место в рейтинге. Когда посреди страницы появлялась траурно-черная надпись "Кейтилин" моё сердце всегда сжималось ибо я знал - сейчас она начнет мочить. И ни разу леди Старк моих ожиданий не обманула. Тут тебе и пленение Тириона (имеющее титанические значение и смысл) и как преамбула к нему история с кинжалом (поверить, что кто-то может вооружить своим кинжалом киллера помимо леди Кейтилин смог бы только приснопамятный Ричард Окделл) и много чего еще. Когда её наконец-то зарезали, я было вздохнул с облегчением - хоть одно доброе дело Фреи сделали... Ага, размечтался. Может мне ещё малиновые штаны и ванну господина Пэжэ? Ожила, курилка (когда она сняла капюшон, я вздрогнул), и, ожив, не придумала ничего лучше, чем повесить Бриенну (хотя может ещё всё обойдется).

2. Тайвин. Нет, в чем-то его можно понять, но то, как он относился к Тириону (чья вина только в физическом уродстве) и какие средства использовал в борьбе за власть делают его крайне несимпатичным. Лично для меня, по крайней мере, моральные установки у всех разные.

3. Серсея и Лиза - две стороны одной медали. Обе, фактически, неумные клуши, трясущиеся над своими никчемными детьми (каковые стали никчемными во многом благодаря маменькам). Обе феерические дуры, при этом самоуверенные, злобные, ревнивые и мстительные.

Ну и вне рейтинга - Нед Старк. Я из-за него чуть второй раз в жизни над книгой не расплакался. Добрый, честный, хороший человек, замечательный персонаж, но с такой наивностью залезть в гадючью свадьбу!!! Серсею пожалел, Мизинцу поверил, у Вариса на поводу пошёл, заговор проморгал... Так его жалко было. :( :( :(

ЗЫ: А любимые герои у меня: Арья, Дейенерис и Джон Сноу. Ну и Джейме чем-то симпатичен (после пленения ессно).

<<А Вам не кажется, что это немножко слишком - требовать от физически и душевно искалеченного подростка, чтобы он отдал жизнь за несколько часов боли и унижения женщины>>
:oНу если для вас это героизм? Тогда мы точно не найдём общий язык.