Форум официального сайта Веры Камши

Честно просмотрел все 28 страниц раздела - нету такой темы. Про богатырей - навалом, а такой нету. Так шта...

Да, но главные герои, которые и извлекают все уроки (за единственным исключением "Коня и его мальчика", который стоит несколько особняком) - дети из нашего мира. На мой взгляд, это важнее.

И вообще, если мы допускаем, что Христос мог прийти в разных обликах в разных мирах - что особо революционного в идее (на уровне сказки, конечно), что он мог по-разному проявиться и в нашем мире?
"Способ, как творил Создатель, что считал он боле кстати, знать не может председатель комитета о печати".

Да, но главные герои, которые и извлекают все уроки (за единственным исключением "Коня и его мальчика", который стоит несколько особняком) - дети из нашего мира. На мой взгляд, это важнее.
Сам автор высказался однозначно: "Некоторые люди, кажется, думают, что я начал с того, что спросил себя, как бы рассказать детям о христианстве; затем, использовав сказку как инструмент и опираясь на информацию о детской психологии решил, для какой возрастной группы буду писать; затем составил список основных христианских истин и выработал аллегории, чтобы описать их. Всё это — чистая фантазия. Я не смог бы так писать. Все начиналось с образов: фавн, несущий зонтик, королева на санях, великолепный лев. Изначально не планировалось ничего, связанного с христианством, этот элемент проявился как бы сам по себе".

Заказчики "Князя Владимира" наоборот изначально ставили задачу создать христианско-пропагандистский мультфильм.

И вообще, если мы допускаем, что Христос мог прийти в разных обликах в разных мирах - что особо революционного в идее (на уровне сказки, конечно), что он мог по-разному проявиться и в нашем мире?
Это допущение противоречит как христианским догмам, так и "Князю Владимиру", где Боян обращается именно к Роду, который в лучшем случае может быть аватарой Бога-отца и через него Бога-сына. Но это уже не христианство, а какое-то подобие бахаизма.

Предельно кратко: очень красивый и очень хороший мультфильм.  :)

Предельно кратко: очень красивый и очень хороший мультфильм.
Это мы уже слышали, но сделаем скидку на любовь эра к повторениям.
;D ;D ;D

Меньше яду, уважаемый эр! Новый Год  с Рождеством на подходе  ::) ;) :)

Меньше яду
Меньше пустых слов ни о чем.
;D ;D ;D

Сказать о красивом и действительно очень хорошем мультфильме что он красивый и хороший уже стало " ни о чем".  ???  :o ;-v
Уважаемый эр, так и до самоотравления ядом или там язвы недалеко..
  :(
Берегите свое здоровье, уважаемый, ну и о наступающих праздниках даже самым горячим борцам с рэжимом вспомнить бы не помешло..
  ::)

Сказать о красивом и действительно очень хорошем мультфильме что он красивый и хороший
в  ....тый раз. Люди тут об умных вещах спорят, Льюиса цитируют, а потом приходит эр, которому нечего сказать кроме "красивый".
;D ;D ;D

Берегите свое здоровье, уважаемый, ну и о наступающих праздниках даже самым горячим борцам с рэжимом вспомнить бы не помешло
О фильме сказать нечего и идет традиционный перевод стрелок. Напоминаю: о борьбе с режимом и вылизывании его пяток - в Кубле.
;D ;D ;D

Ну куда уж мне, простому уральскому валенку…  ;-v Уважаемый эр, будьте попроще и чуть менее ядовитее – и люди к Вам потянутся.  ;)
Говоря об анимационном фильме, в первую очередь необходимо говорить именно что о его визуальной составляющей. Потому что основная аудитория его – дети. И они не будут искать потаённых смыслов – они хотят увидеть просто красивую сказку. Красивую, увлекательную – хорошую, короче говоря, сказку. И потрясающий танец снежинок, и гудение пчёл в «Князе…» имеют громадное по своей сути значение. Ну да это было известно ещё со времён классической Эллады, это я о воспитании красотой… Это очарование культуры, понятные что древним, что нашим современникам… ЕМНИП у Лескова была замечательная такая новелла про то как Венера Милосская «выправила» душу немолодого уже чиновника… а ещё в мультике отлично показано как уходило старое время и приходило время новое. Жрецы старой веры уснули… и пришло зло. Его ещё удалось усмирить – но старая вера уходит безвозвратно. Невзирая на первую религиозную реформу Владимира и вознесение им «дружинного» идола Перуна (Перкунаса), чуждого большинству простого населения Руси.
Что логично, ибо язычество не могло стать основой единого централизованного государства. По крайней мере надолго. Особенно в окружении католиков и мусульман… так что свет св.Софии оказался как никогда кстати…
Ну а просто шикарный викинг-головорез! Ну душка просто! Истинный варяг, норманн, викинг и просто морской волк! Его фигура – явно свидетельство бывших в реальной истории теснейших связей князя Владимира со своей по сути прародиной – Скандинавией, особливо Швецией. (скажу сразу что старый спор норманистов-антинорманистов уже почти век как не актуален, но всёж варяги – это не славяне. Это или скандинавы, или балты, или смесь этих народов, субэтнос). Короче, варяг мощный. Жрецы вполне в духе. Новгород красив безмерно. Природа изумительна. Музыка… Всё что и должно быть в настоящем хорошем мультфильме.
Что же до К.С.Льюиса… Я вспоминаю немного другие слова, уважаемый эр Змей. «Будьте как дети». И, слишком высокомудро рассуждая о данном мультфильме, Вы можете впасть в заблуждение увлечения внешним, а не глубинным. Глубинное же просто. Но что бы его понять, надо порою стать хоть на немного проще, стать ребёнком. И смотреть мультики не под электронным микроскопом… Примерно об этом же, кстати, говорил упомянутый Вами К.Льюис в предисловии к своим «Размышлениям о псалмах». Не надо уподобляться учителю, иногда полезно снова стать учеником – и увидеть вместе с другими учениками что-то новое или давно уже позабытое…  А ещё я припоминаю у него одно эссе, про две армии, что встают на поле друг против друга. Одна из них – ненавистники веры, ненавистники христианства… Они сильны и разнообразны, разнолики и коварны, умны и ядовиты. Их очень много. И они очень хорошо организованы. В отличие от тех, кто потихоньку собирается на другом конце поля… и которых, увы, намного меньше, нежели первых...
И каждый человек, в соответствии с дарованной ему свыше свободой выбора, сам делает выбор, куда ему становиться…
Ну а вторую часть мультика, я очень надеюсь, всёж снимут. Ибо очень нужна она. И чтобы был этот фильм столь же прекрасен, как и первый…  :)

Вы это уже неоднократно говорили - но стоят Ваши надежды, увы, недорого.
Хоть одна из них сбылась?..

у уважаемого эра сегодня непраздничное настроение?  :(
Жаль. Надежда же есть всегда. было время, когда и ёлка была под запретом. и не только у нас в стране запрещали праздновать Новый Год с Рождеством. Но мы ведь празднуем! и будем праздновать...
а надежды всёж сбываются. Пусть не все и не сразу...
так что поживём-увидим.
Хорошего Вам Нового Года!  :)

А при чём здесь моё настроение, простите?.. Давайте не путать настроения с логикой, сие суть вещи несвязанные.

и какое дело тут для уважаемой госпожи логики? у меня, просто зрителя, есть своё мнение. у моих постоянных, увы, оппонентов своё. И это нормально.
Но вряд ли мы в данной ситуации можем повлиять на кинематографический процесс. Мнение зрителей и критика важны, но необходимы ещё и средства, и заказ (продюсеры)... и не факт что если сейчас проект и заморожен - то эта заморозка окончательна.
что же до моих слов про другие фильмы - никогда не скрывал своего к ним отношения. Хвалил что нравилось, и ругал что было не по душе. Вполне логично.  :)

Оппоненты у Вас, увы, не постоянные, а постоянно размножающиеся. Не заметили, что число их непрерывно растёт?
...Впрочем, это уже разговор для Кубла.

Ну куда уж мне, простому уральскому валенку…
Некуда.
  :'( :'( :'(

Уважаемый эр, будьте попроще и чуть менее ядовитее – и люди к Вам потянутся.
Мне хватает и тех, кто есть, а отсутствие некоторых - переживу.
;D ;D ;D

у уважаемого эра сегодня непраздничное настроение?
Настроение прекрасное, и повод для здорового смеха есть.
;D ;D ;D

а ещё в мультике отлично показано как уходило старое время и приходило время новое. Жрецы старой веры уснули… и пришло зло. Его ещё удалось усмирить – но старая вера уходит безвозвратно.
В фильме из перпендикулярной Вселенной эра Пушка так оно и есть. Но в нашем фильме языческий дедушка с внуками и пчелками - бодр и победоносен.
;D ;D ;D

Особенно в окружении католиков и мусульман…
Аааа!!!! Киевская Русь Владимира в окружении католиков и мусульман.  С юга католики-печенеги, с севера мусульмане - сумь и емь. Какая прикольная Вселенная! А трава-то в ней какая!!! Не то что у нас...
http://i56.tinypic.com/2vtb49j.jpg
;D ;D ;D ;D ;D

Что же до К.С.Льюиса… Я вспоминаю немного другие слова,
Потому что по данной теме сказать нечего.
:'( :'( :'(

И, слишком высокомудро
Вы забыли сказать "заклепки", "софизм" и "пельмень".
;D ;D ;D

Большинством ЕМНИП и Сократа отравили
"Я ведь тоже разные водевильчики... Литераторов часто вижу. С Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: "Ну что, брат Пушкин?" - "Да так, брат, - отвечает, бывало, - так как-то все..."
;D ;D ;D

Ну а вторую часть мультика, я очень надеюсь, всёж снимут
В вашей перпендикулярной Вселенной ее уже сняли, а в нашей на ваши надежды традиционно чихают.
;D ;D ;D

Уважаемый эр Змей забыл про уснувших и убитых во сне добрых волхвов? Вот и остался один добрый дед-пасечник...
эр, про это мы с Вами уже ЕМНИП говорили. Речь о том что, с одной стороны, происходит быстрое расширение зоны влияния Ватикана в той же Восточной Европе. с другой - есть Булгары. степняки - это когда зло, когда добро... Но в обозримом будущем именно Ватикан (Польша-Венгрия-Ордена...) - это молот для Руси. с другой - та же Волжская Булгария. с коей чуть позже спорили из-за Волги и выходов к Камню...
ну а верные язычники что о.Рюген, что те же пруссы - вспомните как они кончили. Даже Литва со временем приняла новую веру. 
Владимир просто прозревал будущее. как нормальный гениальный политик. и сделал правильный выбор. принял веру от Константинополя, но без прямого ему политического подчинения. Так что главное - правильный исторический выбор - князь Владимир совершил. за что ему честь и хвала.
Эр кушал сегодня пельмени? под крапивные щи, наверное... Иначе к чему тут это слово...  ;-v

Уважаемый эр Змей забыл про уснувших и убитых во сне добрых волхвов?
И скоко их было? А скоко православных священников?
;D ;D ;D

Вот и остался один добрый дед-пасечник...
У него внуки есть и учеников взять может. Не говоря уже о том, что нигде не сказано, что он последний.
;D ;D ;D

Речь о том что, с одной стороны, происходит быстрое расширение зоны влияния Ватикана в той же Восточной Европе. с другой - есть Булгары. степняки - это когда зло, когда добро... Но в обозримом будущем именно Ватикан (Польша-Венгрия-Ордена...) - это молот для Руси.
Ага! А  Польша - молот для Орденов, а Ордена - для  Польши.
;D ;D ;D

Владимир просто прозревал будущее. как нормальный гениальный политик. и сделал правильный выбор. принял веру от Константинополя, но без прямого ему политического подчинения.
В перпендикулярной Вселенной эра Пушка Польша и Венгрия напрямую подчинялись Ватикану который натравливал их на тевтонцев.
;D ;D ;D

Эр кушал сегодня пельмени? под крапивные щи, наверное... Иначе к чему тут это слово... 
"Не всем же быть понятливыми".
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/lindgr/02.php
;D ;D ;D

ну, перед Грюнвальдом были ЕМНИП и Невская битва, и Ледовое побоище... как и резня православных в Юрьеве... Да и в Киев приходили гости с Польши и Венгрии... Напряжение между Римом и Константинополем зрело к эпохе князя Владимира уже не первый век. и пусть окончательный разрыв и произошёл только после его смерти  - латиняне и православные уже бывали порою противниками. учеников Кирилла и Мефодия изгоняют немецкие миссионеры... Натиск же на Русь после схизмы (пусть и через век с лишком) - это не просто обычная\ пограничная разборка Владимира с Мешко, например.
Запад того времени ощущал себя единым (полистайте Ле Гофа) - и отличал себя что от "язычников"-магометан, что от "схизматиков"-православных. ЕМНИП какой-то король Венгрии, как и его английский коллега однажды, напрямую присягнул Папе римскому, но это не суть важно. Важно что наследники Владимира смогли сколотить крепкую культурно-цивилизационную матрицу, что смогла сохранить геногод гос-а и культуры даже в эпоху феод.распада и Батыева погрома. и единовременного ему натиска крестоносцев.
Запад вёл натиск на Восток и ради земли, и во имя веры. Русь же, войдя в орбиту Православно-восточной Византийской цивилизации (при вековом ещё сохрании влияния Скандинавской культуры) получила хороший шанс на самостоятельное историческое будущее. Там что трудами Олега-Ольги-Святослава-Владимира_Ярослава и получилась стоящая до сих пор , невзирая на все смуты, войны и погромы, Русь-Россия...
и задел к показу всего этого в первом (пока) мультике был.
ну и красота неземная с хорошим саундтреком тоже.  :)

ну, перед Грюнвальдом были ЕМНИП и Невская битва, и Ледовое побоище... как и резня православных в Юрьеве...
Эр забанен в гугле и не знает о войнах Польши с  тевтонцами до Грюнвальда? И об участии русских в битве при Шауляе 1236 года на стороне Ордена?
;D ;D ;D

Да и в Киев приходили гости с Польши и Венгрии...
А и с Киева в Польшу не приходили? В перпендикулярной Вселенной эра Пушка - ни разу.
;D ;D ;D

Натиск же на Русь после схизмы (пусть и через век с лишком) - это не просто обычная\ пограничная разборка Владимира с Мешко, например
А натиск Ордена на Польшу, Англии на Францию и прочее это мелочь.
;D ;D ;D

Запад того времени ощущал себя единым
Особенно при Бувине, Пуатье, Наваретте...
;D ;D ;D

но это не суть важно.
...как и все, что противоречит байкам эра Пушка.
;D ;D ;D

Важно что наследники Владимира смогли сколотить крепкую культурно-цивилизационную матрицу, что смогла сохранить геногод гос-а и культуры даже в эпоху феод.распада и Батыева погрома. и единовременного ему натиска крестоносцев
А Польшу с Венгрией крестоносцы с Батыем порубали насмерть. И Литву. И Англию с Францией. Как жесток мир перпендикулярной Вселенной!
:'( :'( :'(

и единовременного ему натиска крестоносцев
И единовременных разборок крестоносцев с батыйцами.
;D ;D ;D

и задел к показу всего этого в первом (пока) мультике был
И торжествующий язычник-дедушка не даст соврать, что аккурат после морковкина заговения эр Пушок дождется всего этого.
;D ;D ;D

Не забанен.  помнит о многом.
Но признается, только когда припрут.
;D ;D ;D

Но одно дело - обычные "туда-сюда" разборки за приграничные города - и немного другое с походами на тот же Новогород времён Александра Невского...
И в чем разница? И как с участием псковичей в походе Ордена на Литву?
;D ;D ;D

Польша Венгрия и Богемия в общем уцелели. и восстановились весьма быстро.
Не будучи православными? Как???
:o :o :o

нормальные войны. своих со своими.
И в чем разница войн с чужими? Чем погром крестоносцами католического Задара отличался от погрома православного Константинополя? Кто  был своим для католиков-крестоносцев воевавших на стороне православного Свидригайло Ольгердовича против католика Сигизмунда Кейстутовича?
;D ;D ;D

вполне нормально. если даже перед лицом Саладина могли спорить... Но всёж это не отменяет того что те же рыцари времён Столетней войны были "своими" - и они с радостью рубали бы (да и рубали - вспомним 1204 и чуть позже) "схизматиков"
А "схизматики" рубили друг друга, часто в компании католиков, выступавших то на одной стороне, то на обеих. Например в битве при Пелагонии православный никейский полководец Иоанн Палеолог вместа с католиками-венграми и половцами порубал православного эпирского деспота Михаила Комнина поддержанного католиками из Сицилийского королевства и Ахейского княжества. Но в перпендикулярной Вселенной эра Пушка все по-иному.
;D ;D ;D

ну было. и что?
Все что противоречит байкам эра Пушка - фигня!
;D ;D ;D

что-то моя твоя не понимай
Уже сказано: "Не всем же быть понятливыми".
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/lindgr/02.php
;D ;D ;D

Мне мультик понравился
Я понимаю, что до ваших друзей все доходит с 999 раза, но поверьте, тут это происходит быстрее.
;D ;D ;D

и оный дедушка
Не собирающийся креститься.
;D ;D ;D

главное - констатируется наличие противостояния (по сути идеологическоего и цивилизационного) между Востоком и Западом
В своем внутричерепном пространстве эр Пушок может констатировать все что угодно. А вот доказать...
;D ;D ;D

Ну так в чем разница походов крестоносцев на Польшу и на Новгород? И как с участием псковичей в походе Ордена на Литву? В чем разница войн с чужими? Чем погром крестоносцами католического Задара отличался от погрома православного Константинополя? Кто  был своим для католиков-крестоносцев воевавших на стороне православного Свидригайло Ольгердовича против католика Сигизмунда Кейстутовича?
;D ;D ;D

Византия, Италия, особливо Сицилия... Балканы. Весело там люди жилы, очень исторически насыщенно.
Я уже понял, что эру Пушку сказать нечего.
;D ;D ;D

Можно вспомнить хоть до участия наших казачков в свержении православного главы Албании в 30-х...
А еще можно вспомнить о забаненных в гугле и путающих Бабеля с Бебелем.
;D ;D ;D

Но разве тактические союзы отменяли стратегическое противостояние до победного конца?
Чем противостояние одного ордена с поляками, отличалось от противостояния другого ордена с русскими?
;D ;D ;D

но его внук уже по сути сделал свой выбор
Я понимаю, что в  перпендикулярной Вселенной внук дедушки - уверовавший милый мальчик. Но вот в нашей - его внуки -  два взрослых амбала и не думающих о крещении. Опять эр Пушок о своем байки травит.
;D ;D ;D

поляки - единоверцы. русские - схизматики
И как это отражалось на практике? С ними поступали гуманнее? Вот если взять Вторую мировую войну - там понятно  - советских пленных у немцев погибло 60%, а французских - 3%. У эра Пушка есть такие же цифры про рассматриваемый период?
;D ;D ;D

Но с иноверцами-отступниками приятнее и проще
В чем это выражалось? Задар громили менее интенсивно, чем Константинополь?
;D ;D ;D

не забывайте и о старом стремлении Ватикана к подчинению себе православия
А еще он хотел подчинить себе англиканство и протестантизм. Великая Армада и Тридцатилетняя война межцивилизационные конфликты?
;D ;D ;D

вспомните тех же поляков после Кревской унии. особливо на Украине и на Белой Руси...   да, рубались меж собой, с татарами, но отношение к православным вплоть по XIX и даже XX вв.
Вспомните тех же немцев в Тридцатилетнюю войну. Например в Магдебурге.
;D ;D ;D

никогда их не путал
Разбаньтесь в гугле, и наберите слово "Албания".
;D ;D ;D

иногда как раз в простоте и обретается истина
Когда сказать нечего начинают лить воду и забывать, что согласно некоей поговорке хуже воровства.
;D ;D ;D

Ну так и где внучки языческого дедушки крестились-то? Покажите свой фильм, не стесняйтесь.
;D ;D ;D ;D ;D

Но про отношение... Вспомните более позднее утопление православных немцами в Юрьеве и отношение ляхов к православным русским и украинцам (хотя тогда мы все были русскими...)
В Магдебурге было гуманнее?
;D ;D ;D

нормальный разбой эр. Ничего особенного. а вот Константинополь громили дольше и со вкусом.
Цитаточки в студию. С учетом того, что Константинополь громили дольше потому что он больше. Заодно вспомним, что...
[spoiler]"Исаак Ангел стал императором, свергнув в 1185 году своего предшественника Андроника Комнина, которому отрезали руку, выкололи глаз и забили насмерть, предварительно облив дерьмом. Затем, опасаясь кузена, талантливого военачальника Константина, Ангел ослепил его, но в 1195 году проморгал заговор родного брата Алексея, после чего сам лишился престола и зрения.

Обиженный Исаак и его сын Алексей обратились за помощью к крестоносцам, посулив им за свержение коварного родственника 200 000 золотых и год калорийного питания.

Защитникам гроба господня было всё равно кого грабить, и они согласились вместо мусульманского Иерусалима штурмовать православный Константинополь. Разваленная Ангелами армия не могла сопротивляться, и после нескольких стычек император Алексей III удрал.

Вернувшийся на престол Исаак вскоре умер, и собирать плату для крестоносных братков пришлось его сыну, ставшему императором Алексеем IV. Выплатив половину за счёт подданных, молодой басилевс собрался продолжить, но тут озверело население. Мало того, что новый владыка в карман лез, так ещё и европейские миротворцы общипывали константинопольцев как курей. В ходе очередного путча Алексея IV свергли, отправили в тюрьму и втихую прикончили.

На престол взошёл оказавшийся тёзкой свергнутых монархов, заведующий дворцовой гардеробной. Объявив себя императором Алексеем V, он отказался платить, после чего озверевшие крестоносцы разнесли Константинополь по кирпичику и разграбили дочиста.

Алексей V сбежал из города и решил договориться о совместных действиях с Алексеем III. Тот сначала согласился и даже выдал за него дочь, однако, передумав, ослепил зятя. Бедолага решил вернуться в Константинополь. Его казнили крестоносцы за убийство Алексея IV, а держава распалась на созданную захватчиками Латинскую империю и несколько государств во главе с византийскими вельможами.

Семь веков спустя архимандрит Тихон изобразил эту историю как вероломное нападение, которого кроткая империя совсем не ждала и потому не успела подготовиться"
http://www.apn.ru/publications/article19114.htm[/spoiler]

;D ;D ;D

Но всё это не докажет тёплого отношения Ватикана к православным.
Кто это доказывал, кроме голосов в вашей голове?
;D ;D ;D

Англиканство и пр. - это Реформация эр. абсолютно иная эпоха
Что принципиально отличало политику польского руководства  относительно православных и французского (или  габсбургского) по отношению к протестантам? Оно было гуманнее? В чем?
;D ;D ;D

Так как там с Албанией и крестившимися внучками?
;D ;D ;D ;D ;D

никакая резня не гуманна, уважаемый эр.
Константинополь громили дольше потому что он не только больше. а и из-за ненависти к "ромеям".
про написанное Вами ниже и про замечательный фильм  "Гибель империи" мы с Вами уже не раз ЕМНИП спорили. и разошлись как в море корабли. напряжение между латинянами и ромееями зрело давно. и пламя в любом случае бы полыхнуло.
ну и Латинскую империю и всякие там Унии можно вспомнить...
Вы не учитываете психологии людей минувших веков, эр. Даже большинства западноевропейцев века так XV или XVII... Влияние религии на политику окончательно резко уменьшилось как раз только с окончанием Тридцатилетней войны и  установлением светской по сути Вестфальской системы.
что же до политики... Поляки притесняли православных, католики во Франции - гугенотов. А что, гугенотов в Польше любили?  ::) ЕМНИП Реформация там была дохленькая...
и Ватикан к православным и в XIX веке относился не так чтоб особо лучась от избытка доброты. ;-v
а что внучек. он уже воспринимает новую веру. Да и девушку никто на костёр не тащит...  ::) Впрочем, и как резали перед идолпами людей тоже не показывают - ну да это ведь мультфильм. Вполне уважительный к нашей истории.
*(немного не по теме - но вспомните мульт "Властелин колец" Р.Бакши. Кого там орки напоминают?  ;) но это уже чисто американская история...)

Константинополь громили дольше потому что он не только больше. а и из-за ненависти к "ромеям"
Докажите, что более жестоко чем Задар или тот же Магдебург. С цифирьками.
;D ;D ;D

Поляки притесняли православных, католики во Франции - гугенотов
Докажите, что более жестоко.
;D ;D ;D

про написанное Вами ниже и про замечательный фильм  "Гибель империи" мы с Вами уже не раз ЕМНИП спорили. и разошлись как в море корабли.
Да, некто вылил несколько цистерн воды и уплыл по ней. Как сейчас.
;D ;D ;D

напряжение между латинянами и ромееями зрело давно. и пламя в любом случае бы полыхнуло
Напряжение между латинянами и ромеями, латинянами и латинянами, ромеями и ромеями никогда не прекращалось и все резали всех. Забаненные в гугле могут набрать зараз "Василий Болгаробойца Варда Фока Варда Склир".  Потом "арманьяки бургиньоны". И еще "Гражданская война в Англии 1135—1154 годов". И подумать (если получится) в чем разница.
;D ;D ;D

ну и Латинскую империю и всякие там Унии можно вспомнить...
Мы уже вспомнили про период Латинской империи и ее вассалов, когда просветили эра Пушка про Пелагонию. Где православный никейский полководец Иоанн Палеолог вместа с католиками-венграми и половцами порубал православного эпирского деспота Михаила Комнина поддержанного католиками из Сицилийского королевства и Ахейского княжества. В ответ была вылита очередная цистерна жидкости.
;D ;D ;D

и Ватикан к православным и в XIX веке относился не так чтоб особо лучась от избытка доброты
Опять внутричерепная дискуссия?
;D ;D ;D

а что внучек. он уже воспринимает новую веру.
В вашем фильме. В нашем внучков было двое и они не крестились. И Албания в нашем мире имела другую историю.
;D ;D ;D

(немного не по теме
Как и все остальное.
;D ;D ;D

Эр, про арманьяков и бургиньонов я еще на излете школы читал. Нормальная схватка феод.кланов + парижский голова влез...
Жестокости гугенотских войн, Тридцатилетней и т.п. - не док-о хорошего отношения Запада к Руси. Через сначала Литву а потом и Польшу Запад не раз давил на Русь. Апофеозом стала Смута. И война на Украине через полвека.
Хотя и ранее те же ливонцы делали все чтобы создать московитам имидж варваров.
Ну и греки... Которые во многом зажгли прометеевский факел Возрождения. Ненавистные схизматики...
Эр, перечитайте хотя бы "Византизм и славянство"...   :(

По основной теме, сиречь про мультики.
Образ князя Владимира в "богатырской" франшизе - полный мрак и просто отпад...
:( :'(
Какой -то шут...  >:( :( и слабак. А уж в слабости и дурости Владимира Красно Солнышко обвинять нельзя.
Зато  троица богатырей неплоха.  :)

не док-о хорошего отношения Запада к Руси.
Продолжайте спорить со своими внутричерепными голосами, вещающими о хорошем отношении Запада к Руси.
;D ;D ;D

Эр, про арманьяков и бургиньонов я еще на излете школы читал. Нормальная схватка феод.кланов + парижский голова влез...Жестокости гугенотских войн, Тридцатилетней и т.п.
Чем они более жестоки, чем конфликты православных с католиками? С цифирьками обосновывайте. Или признавайтесь, что в очередной раз болтаете не зная.
;D ;D ;D

Эр, перечитайте хотя бы "Византизм и славянство"...
Прекратите хоть один раз переводит стрелки, когда сказать нечего.
;D ;D ;D

Через сначала Литву а потом и Польшу Запад не раз давил на Русь.
Докажите, что это делал Запад как единое целое. И то что это давление отличалось от давления европейских стран друг на друга.
;D ;D ;D

Образ князя Владимира в "богатырской" франшизе - полный мрак и просто отпад...
Найдите хоть один кадр, где князь именуется Владимиром. Или вы опять про кино своей перпендикулярной Вселенной?
;D ;D ;D

И как там с внучками и албанцами?
;D ;D ;D

Межрелигиознве войны по определению очень жестоки, уважаемый эр.
А что до князя - вроде как по имени и не называли. Но привязка к тому же Илье Муромцу... Ну не Влади ир, так Ярослав. Хрен редьки не слаще...
хотя ладно, посмеяться над властью иногда всеж не грех.  :)

Межрелигиозные войны по определению очень жестоки, уважаемый эр.
Цифирьки давайте, а не воду лейте. Кстати альбигойские войны, гугенотские войны и (частично)  Тридцатилитняя война тоже межрелигиозные. Они были менее жестокие, чем русско-польские?

А что до князя - вроде как по имени и не называли.
В нашей Вселенной - не называли.
;D ;D ;D

Ну не Владимир, так Ярослав.
Это во Вселенной №3. А сколько там у дедушки внучков и какой они веры? У нас - два язычника, у вас - один православный, а там три иудея?
;D ;D ;D

"Мельница" в данном случае поступило максимально грамотно и корректно. Да, привязки к Владимиру имеют место (тем более, что дело происходит в X веке). Но имя князя нигде не называется и это позволяет создателям сериала отмежёвываться от всех упрёков в очернении образа равноапостольного князя. Все этот момент понимают, но никто критиковать не может, иначе мгновенно нарвутся на отповедь вроде той, что озвучил Змей.

Докажите, что это делал Запад как единое целое. И то что это давление отличалось от давления европейских стран друг на друга.

Эр Змей, простите за полный офтоп, но на этой теме Данилевский
уделяет достаточно большую часть в своей "России и Европе".

Это все верно. Но чувствуется-то именно Владимир!  :(

И Данилевский, и Хомяков с Леонтьевым.

Хомякова и Леонтьева, увы, не читал. А стоит?

Это все верно. Но чувствуется-то именно Владимир!
Эру смотревшему фильм, где  единственный внук дедушки-волхва принимает христианство в его Вселенной может чувствоваться все что угодно. Но мы живем в другом мире.
;D ;D ;D

Безусловно. И братьев Аксаковых.

Чувства к делу не пришьёш. Поэтому я и говорю, что "Мельница" в данном случае поступила максимально грамотно и корректно.

Эр Змей, где я говорил что внучок принимает христианство? Я говорил что он встает на путь к этому.
В любом случае на днях пересмотрю этот замечательный мультфильм.

И Данилевский, и Хомяков с Леонтьевым.
А эру Пушку как всегда сказать нечего и остается прятаться за спины людей, которых он (как показали предыдущие дискуссии) толком не читал. Впрочем он и "Князя Владимира" смотрел через пень-колоду.
;D ;D ;D

Эр Змей, простите за полный офтоп, но на этой теме Данилевский уделяет достаточно большую часть в своей "России и Европе".
Я в курсе. Но меня интересуют ответы эра Пушка на мои вопросы. С цифирьками и фактиками. Можно в отдельной теме. Что касается Данилевского...
[spoiler]"Сказанное здесь было бы, однако ж, несправедливо и неразумно относить и к таким племенам, которые не жили самостоятельною историческою жизнью, потому ли, что вовсе не имели для сего внутренних задатков, или потому, что обстоятельства для них сложились неблагоприятно и возможность их исторического развития была уничтожена в такой ранний период их жизни, когда они составляли только этнографический материал, еще не успевший принять формы политической индивидуальности,- так сказать, прежде, чем в них был вдунут дух жив. Такие племена,- как, например, баски в Испании и Франции, кельты княжества Валисского(7) и наши многочисленные финские, татарские, самоедские, остяцкие и другие племена,- предназначены к тому, чтобы сливаться постепенно и нечувствительно с той исторической народностью, среди которой они рассеяны, ассимилироваться ею и служить к увеличению разнообразия ее исторических проявлений. Эти племена имеют, без сомнения, право на ту же степень личной, гражданской и общественной свободы, как господствующая историческая народность, но не на политическую самостоятельность, ибо, не имея ее в сознании, они и потребности в ней не чувствуют, и даже чувствовать не могут. Нельзя прекратить жизни того, что не жило; нельзя изувечить тела, не имеющего индивидуального объединения. Тут нет, следовательно, ни национального убийства, ни национального увечья, а потому нет и завоевания. Оно даже невозможно в отношении к таким племенам. Самый этимологический смысл слова "завоевание" не применим к подчинению таких племен, ибо они и сопротивления не оказывают, если при этом не нарушаются их личные, имущественные и другие гражданские права. Когда эти права остаются неприкосновенными, им, собственно, и защищать более нечего"
ЭТА, "Плайд камру" и Финляндия аплодируют. Кстати татары -  во времена Данилевского это и азербайджанцы. Они тоже аплодируют.[/spoiler]

;D ;D ;D

Эр Змей, где я говорил что внучок принимает христианство? Я говорил что он встает на путь к этому.
В вашем фильме - несомненно. В фильме "Князь Владимир" этого персонажа нет вообще.
;D ;D ;D

Ай! Это примерно то же самое, что снять фильм о Роланде, в котором сюзереном оного Роланда выведено нечто тупое, похотливое и противное, а потом оправдываться, что имя Карла Великого не названо.
Другое дело, стоит ли вообще обсуждать "богатырскую франшизу" в теме, посвящённой совсем другому мультику...

Который из двух? :)

Ай! Это примерно то же самое, что снять фильм о Роланде, в котором сюзереном оного Роланда выведено нечто тупое, похотливое и противное, а потом оправдываться, что имя Карла Великого не названо.
И что? В фильме "Король Артур" римской империей правит некий зловредный римский папа, которого не называют по имени.  Некоторые добрые католики могут оскорбляться за пап 500-540 гг., но будут неправы.
;D ;D ;D

Который из двух?
В фильме эра Пушка внучек один - и это милый мальчик посетивший Константинополь.
;D ;D ;D

Ну так в каноне Артурианы никакой римский папа и не фигурирует, насколько я помню. Ассоциаций и не возникает. Тогда как в былинах имя князя, которому богатыри служат, названо однозначно.
Я догадываюсь. :)

Ну так в каноне Артурианы никакой римский папа и не фигурирует, насколько я помню. Ассоциаций и не возникает. Тогда как в былинах имя князя, которому богатыри служат, названо однозначно.
Ассоциации могут возникать какие угодно, но на нет и суда нет. Не говоря уже о том, что былинный князь - тоже однозначно не является ни Владимиром Святославовичем, ни Владимиром Мономахом, а прототип Ильи жил позже обоих.

В суд идти не с чем, что верно, то верно!
Сойдёмся на том, что стебутся наши Эдди Мэрфи именно над персонажем былин?

Сойдёмся на том, что стебутся наши Эдди Мэрфи именно над персонажем былин?
Нет. Над своим персонажем, имеющим  с ним очень отдаленное сходство.

...Ну, как и "богатыри" имеют таки весьма отдалённое сходство с оригинальными.

...Ну, как и "богатыри" имеют таки весьма отдалённое сходство с оригинальными.
Они ближе, поскольку таки поименованы, позитивны и совершают (кроме Добрыни) положенные победы. ;)