Форум официального сайта Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Автор: Змей на 19 ноября 2012 года, 19:10:13



Название: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 19 ноября 2012 года, 19:10:13
И все же, мне кажется связь – обратная. Вот, вспомнилось (разбудили Смех), как в школе получил две нахлобучки за сочинения. О Базарове и Чацком. Обоих охарактеризовал как людей не особенно умных, но очень высоко себя оценивающих и в целом персонажей отрицательных, так как для людей и страны бесполезных. Помню даже тему «Что нам нравится в Базарове, и в чем мы не можем с ним согласиться?» и комментарий учительницы к тройке «Тема не раскрыта. Что же вам нравится в Базарове?» Может быть, уже тогда мечтал стать чиновником и вступить в путинюгенд? Выписавшись из пионеров или комсомола. Да, кстати, был председателем совета отряда, членом совета дружины и даже секретарем школьной комсомольской организации.
Вы тогда не работали в данной системе, вот и все.
;D ;D ;D

Просто не здесь.
А мы с вами общаемся здесь. Где вы защищаете своих.
;D ;D ;D

Смело ставьте 100.
Тем более.
;D ;D ;D

Мне кажется, что поливать грязью обличать и разоблачать одних мерзавцев за деньги других мерзавцев означает служить мерзавцам, решать их задачи. Нет?
Не  больше, чем работая в вертикали власти мерзавцев, а в свободная время  защищая их здесь. Включая посаженных.
;D ;D ;D



Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Павел Парвус на 19 ноября 2012 года, 21:21:28
Просто не здесь.
А мы с вами общаемся здесь».
Слыхали о такой вещи: корпоративная этика?
«Где вы защищаете своих».
Процитируйте мне меня с защитой.
А вы их, допустим, предаете, нет?

«Не  больше, чем работая в вертикали власти мерзавцев, а в свободная время  защищая их здесь. Включая посаженных».

Снова без цитат предъявляем? Дались Вам посаженные! Пунктик?
Впрочем не об этом.
Больше.
Я не считаю их поголовными заведомыми мерзавцами, не презираю, не боюсь и не стыжусь тех с кем работаю.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 19 ноября 2012 года, 22:01:17
Слыхали о такой вещи: корпоративная этика?
Она очень плохо влияет на объективность.
;D ;D ;D

Процитируйте мне меня с защитой
См. первые посты про Крымск и здесь.
;D ;D ;D

Снова без цитат предъявляем? Дались Вам посаженные! Пунктик?
Ой, так тут посаженного крымского главу кое-кто не защищал?
;D ;D ;D

Я не считаю их поголовными заведомыми мерзавцами, не презираю, не боюсь и не стыжусь тех с кем работаю
Как уже говорилось: корпоративная этика очень плохо влияет на объективность.
;D ;D ;D

А вы их, допустим, предаете, нет?
Нет. И не претендую на объективность в данном случае.
;D ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Павел Парвус на 20 ноября 2012 года, 15:45:53
Эр Змей.
О ста процентах.
А Вы в 100 процентах случаев ругаете. Всех. И что это доказывает?
Что Ваша точка зрения не совпадает с моей. И что?


 
О Посаженном отце Крымского района.
«Процитируйте мне меня с защитой
См. первые посты про Крымск и здесь.
Снова без цитат предъявляем? Дались Вам посаженные! Пунктик?
Ой, так тут посаженного крымского главу кое-кто не защищал?»
А и правда, кто?
Перечитал тему Крымского наводнения
Нашел у себя по Вашему указанию:
[spoiler]«положительные впечатления от каникул связаны в значительном большинстве с деятельностью государственных и муниципальных служащих, в малой (очень малой) степени с действиями местных жителей.
Отрицательные впечатления связаны, в весьма малой степени, с действиями государственных и муниципальных служащих, и, в подавляющем большинстве эпизодов, с действиями и высказываниями местных жителей, пострадавших и не очень.»[/spoiler]

И еще:
[spoiler]«Есть люди и институты, которые служат людям, и которым плюют в спину...В том числе и эти тоже, кстати.»
Но это общие фразы, а вот мои слова по теме конкретно:
«Есть факт. Есть работа по факту. Считаю такую работу в юридическом смысле правильной.»[/spoiler]
А вот Ваши слова:

[spoiler]«начальство свято, а подлый народишко его недостоин. Даже посаженный в изолятор Крымский гад (в смысле глава администрации) бесконечно выше этого мерзкого скопления быдлодармоедов.
  <…>
Ибо избиркомы честны и независимы, суд справедлив, а кто так не считает и скандалит в интернете - плюет в спину святому начальству и вообще смутьян завербованный Госдепом.
  <…>
Быдлодармоеды с действиями и высказываниями которых связаны отрицательные впечатления в подавляющем большинстве эпизодов должны молчать и делать тройное "ку" перед пресвятым начальством.» [/spoiler]
И да, на всякий случай: я помню, что там были хохочущие смайлики, вы вообще их любите.

А вот связочка из моего и Вашего. Где чье – узнаете?

[spoiler]«Выполнение федеральной целевой программы, насколько мне известно, компетенция не органа местного самоуправления. Соответственно, невыполнение федеральной целевой программы не его вина.
Да, это вина Ткачева, Путина и Медведева. Но поскольку они святые, то во всем виноваты 400 лет правления Романовых, коммунистов и Ельцина.»[/spoiler]

Кстати, здесь Вы со мной согласились в невиновности главы муниципального образования в невыполнении федеральной целевой  программы, нет?

О панегириках вообще.
Максимум, что нашел у себя:
[spoiler]«При всех обоснованных претензиях к нему (ВВП) и нынешнему режиму (в слове «режим» ничего оскорбительного и эмоционально нагруженного не усматриваю), порядок есть.» [/spoiler] В теме о выборах 2011-2012.
И да, на всякий случай: цитата неполная (на случай упреков в вырванности из контекста)

Таким образом, что имеем, изучив цитаты? Панегирические формулировки исходили ТОЛЬКО от Вас. На мои просьбы предъявить таковые у меня, Вы ссылались на свое вИдение моих мыслей.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 20 ноября 2012 года, 16:20:12
А Вы в 100 процентах случаев ругаете. Всех. И что это доказывает?
То что некто не читал моих статей, хотя указывает обратное.

Здесь я одобряю действия как Ельцина, так и Путина.
http://apn-spb.ru/publications/article10110.htm

Здесь восхищаюсь профессионализмом коллег с ВВС.
http://apn-spb.ru/publications/article10154.htm.

Здесь позитивно высказываюсь об акциях протеста.
http://apn-spb.ru/publications/article10213.htm

Здесь хвалю деятельность белорусов в работе над фильмом "Брестская крепость".
http://apn-spb.ru/publications/article7919.htm

Могу продолжить, но и так понятно, что не читали.
;D ;D ;D

Кстати, здесь Вы со мной согласились в невиновности главы муниципального образования в невыполнении федеральной целевой  программы, нет?
Он должен сидеть за неоповещение населения и непринятие других мер, которые были в его компетенции. А за невыполнение федеральной целевой  программы должны сидеть федералы. Надо полагать они уже наказаны или хотя бы названы?
;D ;D ;D

Таким образом, что имеем, изучив цитаты?
Вот это:

"положительные впечатления от каникул связаны в значительном большинстве с деятельностью государственных и муниципальных служащих"
Раз комплимент.

"Есть люди и институты, которые служат людям"
Два комплимент.

Далее мое уточнение:

Вот эти?
http://www.apn-spb.ru/opinions/article10830.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article10839.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article10853.htm


И ваш ответ.
"В том числе и эти тоже, кстати"

Один из списка теперь служит людям на нарах, и надеюсь там сгниет. Второй реально служит людям и мы этих людей знаем.
http://apn-spb.ru/publications/article10985.htm

Корпоративная этика страшная штука.
;D ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Уленшпигель на 20 ноября 2012 года, 16:23:04
Давным давно я как то сказал:
"Ну хорошо, вот сидим мы сейчас и все ругаем, по старому сказали бы, что мы занимаемся очернительством, потому что сами не директора предприятий и не крупные начальники.
Но ведь есть объективный критерий.
Давайте внимательно посмотрим вокруг и спросим, неужели весь этот бардак и безобразие может твориться, если нами руководят компетентные и порядочные люди, которые находятся  на своем месте заслуженно?
Нет. Значит мнение о том, что наши начальники - козлы, которые не соответствуют занимаемым должностям, увы, объективно!"

Таки вы полагаете, что если их не ругать, то может быть лучше? Как то шанс, что все эти сволочи пошевелятся после получения морального пенделя куда выше.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Павел Парвус на 20 ноября 2012 года, 16:31:57
цитата из: Уленшпигель на 20 ноября 2012 года, 16:23:04
Таки вы полагаете, что если их не ругать, то может быть лучше? Как то шанс, что все эти сволочи пошевелятся после получения морального пенделя куда выше.


Так понимаю, это мне.
Во первых, где говорил "не ругайте, пожалуйста"?
Пожалуйста - ругайте :)
Во-вторых, к моему, кстати, тоже сожалению, "все эти сволочи" Ваших моральных пенделей не ощущают. Они это просто не читают :(


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 20 ноября 2012 года, 16:36:21
Пожалуйста - ругайте
И эр тут же примчится защищать любимое начальство.
;D ;D ;D

Во-вторых, к моему, кстати, тоже сожалению, "все эти сволочи" Ваших моральных пенделей не ощущают. Они это просто не читают
Несомненно, отдельно они неэффективны. Нужны комбинированные действия, вплоть до самых нетривиальных. Относительно бывшего мэра Петербурга хорошо сработало воздействие через дочурку...  ::)


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Dylan на 20 ноября 2012 года, 16:59:41
цитата из: Павел Парвус на 20 ноября 2012 года, 16:31:57
Во-вторых, к моему, кстати, тоже сожалению, "все эти сволочи" Ваших моральных пенделей не ощущают. Они это просто не читают :(

Зато ощущают манежки, кондопоги и прочие сагры с приморскими партизанами.
Массовые протесты, акции неповиновения и экстремизм - конечно не здорово. Но другого метода заставить чиновные афедроны шевелиться к сожалению нам не оставляют. И рано или поздно доиграются до действительно серьезного массового взрыва.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 20 ноября 2012 года, 17:02:57
Зато ощущают манежки, кондопоги и прочие сагры
Это тоже входит в комбинированные действия. Но охранители - против.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Павел Парвус на 20 ноября 2012 года, 17:38:51
Эр Змей.
А вот об этом в прошлый раз промолчал, но раз уж сами снова вспомнили, скажу.
Как там у Д*Артаньяна «лично от меня»?
Так вот.
Вы с Вашими единомышленниками доказывали, что Собчак – казнокрад и вообще вор, достойный сидеть в тюрьме. В рамках существующего правового поля добиться этого не смогли. И начали поливать его бытовой грязью, благо дочуркин язык давал к тому массу материала. Не в том дело, что по каждому приведенному вами фактику и дочуркиной фразочке вы не врали, совсем не в том. И даже не в том, что в статьях и судах вы проявили себя мастерами, достойными Ваших же похвал.
Просто если бы вы не добившись справедливости законным путем, начали стрелять, это было бы честнее.
А вы гордитесь и хвастаетесь вылитой грязью и выражаете робкую надежду, что именно эта грязь довела человека до смерти. Некрасиво и нечестно на мой непросвещенный взгляд.
На всякий случай: не призываю к насилию.

А статьи Ваши читал. Я вообще большой любитель Ваших текстов, к этому, возможно еще вернусь.
Некогда разбирать их по цитатам, но помню свое впечатление. Похвалы в стиле «Молодцы мерзавцы, ловко провернули» или «Ах молодцы, урвали. Так и надо! Не ты, так у тебя…» или, в лучшем случае «Ненароком сделали хорошее дело и сами же его испугались»
На всякий случай: в кавычках – не цитаты из Ваших статей.

По последней Вашей статье, о том, кто еще служит, постараюсь подробнее высказаться позже. Надо?

Эр  Dylan
В целом Вы, возможно, правы, но кто оторвет афедроны гражданского нашего общества от табуреток перед клавиатурами? Ну, хотя бы на выборы.
И, на мой взгляд, главное: в гражданской войне не так важно, сколько людей вышли на улицы, как то, что им предложили те, кто их вывел.
Давно жду от эра Змея, как главного здесь критика режима, таких предложений, но даже на прямой вопрос ответа не было.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Уленшпигель на 20 ноября 2012 года, 17:47:07
цитата из: Павел Парвус на 20 ноября 2012 года, 17:38:51
Вы с Вашими единомышленниками доказывали, что Собчак – казнокрад и вообще вор, достойный сидеть в тюрьме. В рамках существующего правового поля добиться этого не смогли.

    Вот на этом и давайте остановимся.
После того как вы признали этот факт, у вас нет никакого морального права осуждать действия Змея.
  Меня вообще умиляют эти призывы бороться с мразью в сугубо в рыцарской манере, признавая при этом, что подобные методы оставляют их безнаказанными. Ну и кто ж тогда эти призыватели после этого?


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Павел Парвус на 20 ноября 2012 года, 18:02:59
цитата из: Уленшпигель на 20 ноября 2012 года, 17:47:07
Вот на этом и давайте остановимся.
После того как вы признали этот факт, у вас нет никакого морального права осуждать действия Змея.
   Меня вообще умиляют эти призывы бороться с мразью в сугубо в рыцарской манере, признавая при этом, что подобные методы оставляют их безнаказанными. Ну и кто ж тогда эти призыватели после этого?


Я признал тот факт, что некая группа журналистов доказывала, что Собчак - вор. Да, признал. и при чем здесь дальнейшее моральное право?


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Уленшпигель на 20 ноября 2012 года, 18:07:10
Вы признали,  что в рамках действующего правового поля привлечь его к ответственности невозможно.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Dylan на 20 ноября 2012 года, 18:14:09
цитата из: Павел Парвус на 20 ноября 2012 года, 17:38:51
Эр  Dylan
В целом Вы, возможно, правы, но кто оторвет афедроны гражданского нашего общества от табуреток перед клавиатурами? Ну, хотя бы на выборы.

Кого выбирать-то? Политическое поле выхолощено до предела.
Системная оппозиция реальных альтернатив предложить не способна и давно зарекомендовала себя как верные хвостозаносители действующей власти.
Внесистемная - аморфная бессильная тусовка карликовых партеечек, в которой тон задают ультра-либеральные фрики, коих я (и не только я) не переношу на дух.
Цитата:
И, на мой взгляд, главное: в гражданской войне не так важно, сколько людей вышли на улицы, как то, что им предложили те, кто их вывел.

Русский бунт - он бессмысленен и беспощаден. А идет именно к бунту. Только вертикаль этого видеть не желает.
Цитата:
Давно жду от эра Змея, как главного здесь критика режима, таких предложений, но даже на прямой вопрос ответа не было.

Вот например. 20 статья Конвенции ООН против коррупции. Эта статья гласит: «… признать в качестве уголовно наказуемого деяния незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов должностного лица и его ближайших родственников, превышающее законные доходы, которое должностное лицо не может законным образом обосновать».


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 20 ноября 2012 года, 18:30:07
Во-вторых, к моему, кстати, тоже сожалению, "все эти сволочи" Ваших моральных пенделей не ощущают. Они это просто не читают

Вы с Вашими единомышленниками доказывали, что Собчак – казнокрад и вообще вор, достойный сидеть в тюрьме. В рамках существующего правового поля добиться этого не смогли. И начали поливать его бытовой грязью, благо дочуркин язык давал к тому массу материала. Не в том дело, что по каждому приведенному вами фактику и дочуркиной фразочке вы не врали, совсем не в том. И даже не в том, что в статьях и судах вы проявили себя мастерами, достойными Ваших же похвал.
Просто если бы вы не добившись справедливости законным путем, начали стрелять, это было бы честнее.
А вы гордитесь и хвастаетесь вылитой грязью и выражаете робкую надежду, что именно эта грязь довела человека до смерти. Некрасиво и нечестно на мой непросвещенный взгляд.
На всякий случай: не призываю к насилию.

А теперь в переводе на русский: суды в наших руках, на ваши статейки мы плевать хотели, можете перейти к уголовщине, но тогда сядете, так что утирайтесь... Ой, чего это? Вы нам делаете больно в рамках закона? Нечестно! Аморально! Где ваша совесть!
;D ;D ;D

Некогда разбирать их по цитатам, но помню свое впечатление. Похвалы в стиле «Молодцы мерзавцы, ловко провернули» или «Ах молодцы, урвали. Так и надо! Не ты, так у тебя…» или, в лучшем случае «Ненароком сделали хорошее дело и сами же его испугались»
То есть похвалы у меня имеются, а ваше "в 100 процентах случаев ругаете. Всех" идет лесом.
;D ;D ;D

Давно жду от эра Змея, как главного здесь критика режима, таких предложений,
После заключения контракта со 100% предоплатой - обязательно.  ;D ;D ;D А без этого  никакого конструктива для вашей братии. И  даже для того, чтобы использовать мои книжки в своих целях, вашей дорогой вертикали придется брать их вместе с главами про Путина и Гундяева. Или вообще не брать, и не портить мне настроение.
;D ;D ;D

По последней Вашей статье, о том, кто еще служит, постараюсь подробнее высказаться позже. Надо?
О какой статье идет речь?

Вот например. 20 статья Конвенции ООН против коррупции. Эта статья гласит: «… признать в качестве уголовно наказуемого деяния незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов должностного лица и его ближайших родственников, превышающее законные доходы, которое должностное лицо не может законным образом обосновать».
Низззяяяяяя! То есть выхолостить конечно можно и это, но лучше не принимать и не напрягаться.
;D ;D ;D

Меня вообще умиляют эти призывы бороться с мразью в сугубо в рыцарской манере, признавая при этом, что подобные методы оставляют их безнаказанными. Ну и кто ж тогда эти призыватели после этого?
Защитники мрази. Возможно бескорыстные, но это еще смешнее.
;D ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Павел Парвус на 21 ноября 2012 года, 08:36:10
цитата из: Уленшпигель на 20 ноября 2012 года, 18:07:10
Вы признали,  что в рамках действующего правового поля привлечь его к ответственности невозможно.


Пожалуй, к слову "справедливости" надо было дописать слова "как вы ее понимаете".
Было, как понимаю, обращение в суд, который был проигран. Затем были, как понимаю, неоднократные обращения в суд самого Собчака. И эти суды Собчак проиграл

Но вот каким образом тезис "семиклассник Петя написал сочинение на 2" превращается в тезис "написать сочинение на 5 в нашей школе невозможно" мне непонятно.

И, да, Вы доказали, что он МРАЗЬ? Или приговорили в сердце своем?
Так в одном хорошем фильме была фраза примечательная «Мик – стукач, потому, что Сонни решил, что Мик – стукач»
цитата из: Dylan на 20 ноября 2012 года, 18:14:09
Кого выбирать-то? Политическое поле выхолощено до предела.
Системная оппозиция реальных альтернатив предложить не способна и давно зарекомендовала себя как верные хвостозаносители действующей власти.
Внесистемная - аморфная бессильная тусовка карликовых партеечек, в которой тон задают ультра-либеральные фрики, коих я (и не только я) не переношу на дух.

Вот например. 20 статья Конвенции ООН против коррупции. Эта статья гласит: «… признать в качестве уголовно наказуемого деяния незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов должностного лица и его ближайших родственников, превышающее законные доходы, которое должностное лицо не может законным образом обосновать».



эр Дилан,
А все «вырванные с мясом» поправки к законам о парт.строительстве – для кого?
Как выросло количество официально зарегистрированных партий за прошедший год?
Может быть проблема в программах?
Даже, забегая вперед, тотальное господство государства в телеэфире (даже если оно есть) нефатально: есть интернет.

О коррупции и размере состояния.
Так декларации о доходах сдаются, проверки проводятся. Коррупционеры даже садятся. Подробностями не интересовался, но сообщения о таких посадках в СМИ мелькают.


Эр Змей, Вы похоже думаете, что я здесь работаю. Это не так.
Это были похвалы? на мой вкус - нет.
Статья по последней Вашей ссылке, о казаках и патриотизме. Там еще обложка компьютерной игры на заставке.
Подробнее пока не могу, извините.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Dylan на 21 ноября 2012 года, 10:30:48
цитата из: Павел Парвус на 21 ноября 2012 года, 08:36:10
эр Дилан,
А все «вырванные с мясом» поправки к законам о парт.строительстве – для кого?
Как выросло количество официально зарегистрированных партий за прошедший год?

Оформление десятка-другого карликовых партеек уровня личных секточек для мнящих себя вождями - пока ничего не решает. Будем поглядеть насколько они что смогут.
Цитата:
О коррупции и размере состояния.
Так декларации о доходах сдаются, проверки проводятся. Коррупционеры даже садятся. Подробностями не интересовался, но сообщения о таких посадках в СМИ мелькают.

Ню-ню, а вы поинтересуйтесь.
http://www.gazeta.ru/politics/2012/11/20_a_4860633.shtml
Табуреткин, Миша 2% Мадам Арбидол, Лужков и т.д. Что-то не видать у нас пока дел на крупную рыбу. В лучшем случае - перевод на другую работу или почетная отставка с проживанием за бугром.
Сажают руки, а головы и кошельки - как-то не трогают.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Уленшпигель на 21 ноября 2012 года, 11:00:51
Ну если вы нам покажете хоть одно дело о реальной коррупции доведенное до реального приговора...

Вы сами признаете, что выиграть суд Собчак не смог, так что доказать, что Змей писал ложь или еще как то там нарушил закон, вы не можете. Так в чем претензия к  Змею?

Но вот каким образом тезис "семиклассник Петя написал сочинение на 2" превращается в тезис "написать сочинение на 5 в нашей школе невозможно" мне непонятно.
Это передерг, в лучшем случае формулировка должна была звучать так:
написать сочинение на 5 невозможно, если ваши родители не являются крупными начальниками, или если вы не дали учителям на лапу.
Кстати вполне реальная ситуация в некоторых местах.

Чем вы недовольны? Тем, что Змей пишет и публикует попубольную правду для нашего истеблишмента?


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Павел Парвус на 21 ноября 2012 года, 12:16:34
цитата из: Уленшпигель на 21 ноября 2012 года, 11:00:51
Ну если вы нам покажете хоть одно дело о реальной коррупции доведенное до реального приговора...

Вы сами признаете, что выиграть суд Собчак не смог, так что доказать, что Змей писал ложь или еще как то там нарушил закон, вы не можете. Так в чем претензия к  Змею?

Но вот каким образом тезис "семиклассник Петя написал сочинение на 2" превращается в тезис "написать сочинение на 5 в нашей школе невозможно" мне непонятно.
Это передерг, в лучшем случае формулировка должна была звучать так:
написать сочинение на 5 невозможно, если ваши родители не являются крупными начальниками, или если вы не дали учителям на лапу.
Кстати вполне реальная ситуация в некоторых местах.

Чем вы недовольны? Тем, что Змей пишет и публикует попубольную правду для нашего истеблишмента?



1. А я ведь практически ничего Вам не доказываю, вопросы задаю. Например, Вы доказали, что он МРАЗЬ или приговорили сами?

2. Собчак не смог доказать, что Змей со товарищи солгал по фразам его дочери Ксении и жены. Прекрасно! К слову, если Вы читали мой пост, там было

[spoiler]«Не в том дело, что по каждому приведенному вами фактику и дочуркиной фразочке вы не врали, совсем не в том. И даже не в том, что в статьях и судах вы проявили себя мастерами, достойными Ваших же похвал.»[/spoiler]

И, кстати, это не факт независимости суда от Собчака? А доказать, коррумпированность Собчака Змей со товарищи смог? Кстати, возможно, неверно понял, и обращений в суд по ЭТОМУ вопросу не было? Были только публикации? Но о судах упоминается только в связи с женой и дочерью. Поправьте, если не прав. Претензия же изложена выше: утверждение, что Собчак коррумпирован и факт, что Ксения «не следит за базаром» связаны? Как?!

3. О передерге.
Если о коррумпированности было обращение в суд, то оно проиграно, так? Если обращения в суд по ЭТОМУ вопросу не было, то говорить о коррумпированности и/или неподсудности Собчака нечего. Все утверждения об этом повисают в воздухе, остается вопрос к профессиональной, в конце концов, журналистской этике. Они чего хотели? Чтобы вор сел или чтобы «ОНСДОХ!!!» (нет здесь визжащих смайликов.) и какой большой начальник и кому платил «на лапу» в тех процессах, которые Собчак, напомню, проиграл?

З.Ы. В последней Вашей фразе не понял прилагательного перед словом «правду».
   


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 21 ноября 2012 года, 12:34:54
А я ведь практически ничего Вам не доказываю, вопросы задаю
Вы тут проповеди читаете. Объясняя как я плохо себя веду относительно вашей подзащитной мрази.
;D ;D ;D

Собчак не смог доказать, что Змей со товарищи солгал по фразам его дочери Ксении и жены.
Там еще был тезис, что он паршивый юрист. Тезис был доказан.
;D ;D ;D

Пожалуй, к слову "справедливости" надо было дописать слова "как вы ее понимаете".
Было, как понимаю, обращение в суд, который был проигран. Затем были, как понимаю, неоднократные обращения в суд самого Собчака. И эти суды Собчак проиграл

Были публикации и уголовные дела, которые были сперва затянуты, а потом свернуты и многие из тех кто вел уволены. По странному стечению обстоятельств - после того как до власти дорвался помощник Собчака - некто Путин.  Он же перед этим помог бывшему боссу драпануть заграницу подальше от докучливых следователей...
;D ;D ;D

И, да, Вы доказали, что он МРАЗЬ? Или приговорили в сердце своем? Так в одном хорошем фильме была фраза примечательная «Мик – стукач, потому, что Сонни решил, что Мик – стукач»
Он мразь, вор, лицемер и подлец.
http://www.compromat.ru/page_10202.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article5830.htm
http://rospres.com/government/6065/
http://rospres.com/corruption/3552/
И еще много....
;D ;D ;D

А я ведь практически ничего Вам не доказываю, вопросы задаю. Например, Вы доказали, что он МРАЗЬ или приговорили сами?
Ссылочки читаем.
;D ;D ;D

И, кстати, это не факт независимости суда от Собчака?
Это факт того, что от Собчака драпанувшего в Париж суд был относительно независим, Яковлев Собчака не любил, Путин был  далеко и не вошел еще в силу, Собчак сэкономил на адвокате и выбрал себе идиота, а мы - нет, ну и с судьей поработали... в рамках закона...
;D ;D ;D.

А доказать, коррумпированность Собчака Змей со товарищи смог? Кстати, возможно, неверно понял, и обращений в суд по ЭТОМУ вопросу не было? Были только публикации?
Бцыли разваленные сверху уголовные дела. Читаем ссылочки.
;D ;D ;D

Так декларации о доходах сдаются, проверки проводятся. Коррупционеры даже садятся.
Как правило потому, что наступают на хвост другим коррупционерам. Но когда эти другие используют некоторых журналистов для посадки первых, кое-кто брезгливо морщит носик.
;D ;D ;D


Подробностями не интересовался, но сообщения о таких посадках в СМИ мелькают.
Почему не присоединяемся к Конвенции?
;D ;D ;D

Эр Змей, Вы похоже думаете, что я здесь работаю. Это не так.
Не думаю. Вы тут защищаете начальство бесплатно и по зову сердца. Что как я уже сказал еще смешнее.
;D ;D ;D

Это были похвалы? на мой вкус - нет...Некогда разбирать их по цитатам, но помню свое впечатление. Похвалы в стиле «Молодцы мерзавцы, ловко провернули» или «Ах молодцы, урвали. Так и надо! Не ты, так у тебя…» или, в лучшем случае «Ненароком сделали хорошее дело и сами же его испугались»
Внутренний плюрализм наблюдаем мы. Не говоря уже о том, что я на самом деле высоко оцениваю профессионализм ВВС, реально считаю что свое надо вырывать, и действительно поддерживаю как разгром Масхадова-Басаева, так и введение нефтяной ренты.
;D ;D ;D

Не говоря у же о том, что ряд похвал не укладывается в натянутые как сова на глобус определения. Например вот эта.
http://www.apn-spb.ru/publications/article10367.htm

Статья по последней Вашей ссылке, о казаках и патриотизме. Там еще обложка компьютерной игры на заставке.Подробнее пока не могу, извините.
А, про вашего гауляйтера и его прожорливое семейство? Ждем-с! Начните с этого кусочка.

Ткачев - патологический лжец. В том же интервью Познеру он нагло врал, заявляя, что никогда не состоял в КПРФ и в ельцинской партии власти «Наш Дом – Россия», хотя в сети легко доступен ролик, в котором Ткачев перед своими первыми выборами просит помощи у Компартии, кается за членство в «Нашем Доме – России» и клянется в верности идеалам КПРФ, в которую он только что вступил.

«Вот я был в «Наш Дом – Россия», да, один, месяц, в самом начале движения. – Взывал к пленуму Краснодарского крайкома партии молодой коммунист Ткачев. – Это был 1995 год. Ну и что теперь? Не прошло 4 года, я был в Аграрной группе, в аграрной фракции. Сегодня, когда я восстановился в Компартии, когда вроде бы уже доказал все… ну нет ничего! И опять продолжаются эти разговоры. Коммунист Ткачев сегодня!»

http://www.apn-spb.ru/publications/article10985.htm
;D ;D ;D

Чем вы недовольны? Тем, что Змей пишет и публикует попубольную правду для нашего истеблишмента?
Товарищ уже признался, что у него корпоративная этика. Вот и отмазывает своих. Даже уже отправленных в сизо.
;D ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: ProstoMaria на 21 ноября 2012 года, 13:31:05
цитата из: Павел Парвус на 21 ноября 2012 года, 08:36:10
Подробностями не интересовался.


Вот, пожалуйста, свежачок. Далеко ходить не надо:

http://top.rbc.ru/society/21/11/2012/826079.shtml

Кстати, о Собчаке. А проводились ли изыскания на тему его скоропостижной гибели?


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 21 ноября 2012 года, 13:40:20
Кстати, о Собчаке. А проводились ли изыскания на тему его скоропостижной гибели?
Было два вскрытия. Два результата. Один сочли неверным.
http://lenta.ru/russia/2000/07/31/sobchak/
;D ;D ;D

http://top.rbc.ru/society/21/11/2012/826079.shtml
А это все нажито непосильным трудом!
http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/767184-echo/
;D ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Павел Парвус на 21 ноября 2012 года, 14:30:23
Эр Змей, извините, но только по трем моментам.
1. О тоне. «В наших руках суды», «Мы плевали…» и так далее. Я пишу на вполне литературном русском языке. Если Вам или кому-то другому непонятна моя мысль, можно переспросить. Я делаю именно так.
Не мне указывать хранителю, как ему вести себя в собственном доме. Верю, что Вы встречали неприятных Вам людей, состоящих на государственной службе. Однако, замечу, что мне попадались самые разные представители пишущей и снимающей братии. От замечательных ребят, ставших моими друзьями на много лет, до мрази, от которой я избавлялся как мог быстро. Я предъявляю Вам за них? Где-то я говорил, что все журналисты – убогие, полудопущенные к кормушке наемные шавки?
Это вопрос, если что.
Вы спросили где и кем я работаю для того чтобы иметь основания не отвечать по существу, а по поводу и без повода ставить трафарет про «защищает своих», основываясь при этом на своих переводах моих слов с русского на русский? Кстати, Вы ведь даже не знаете, где и кем я работаю.
Один умный человек однажды сказал мне: «интернет – не дискотека и не спор из-за девчонок. Не спорь с человеком, спорь с мнением». Попробуйте.

2. О признании в корпоративной этике.  Это теперь что-то стыдное? Если Вы стыдитесь тех с кем  или на кого работаете, вы просто не умеете их выбирать. Не лично о Вас сказано. О Вас у меня слишком мало данных. Взаимно.
3.
4. О «Кавказской пленнице». Прекрасный фильм. Яркий. Добрый. Оптимистичный. Вам он был нужен, кмк, для мрачно-смачных фантазий, кто через полвека кого зарежет. Я увидел в нем другое: людей неравнодушных, действующих. От слова действие, а не Ларошфуко или кто там сказал об одобрении, равном участию в деле.
В фильме был важный момент, Вами либо упущенный, либо намеренно проигнорированный. Диалог Шурика с тетей Нины. Не помните фразы о том, что часто невеста впервые видит жениха уже на свадьбе? Этот диалог означает, что в 1967 году фабула фильма не вполне обычное дело, но РАСПРОСТРАНЕННАЯ  и известная ПРАКТИКА. Для меня это было самое страшное и самое говорящее место в фильме. Одна эта фраза страшнее половины «Убить дракона»
Впрочем, этот эпизод может противоречить посылу статьи.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 21 ноября 2012 года, 15:44:06
О тоне. «В наших руках суды», «Мы плевали…» и так далее. Я пишу на вполне литературном русском языке.
Выражения «В наших руках суды», «Мы плевали…» и др. имеются в литературном русском языке.
;D ;D ;D

Однако, замечу, что мне попадались самые разные представители пишущей и снимающей братии. От замечательных ребят, ставших моими друзьями на много лет, до мрази, от которой я избавлялся как мог быстро. Я предъявляю Вам за них? Где-то я говорил, что все журналисты – убогие, полудопущенные к кормушке наемные шавки?
Найдите, где я защищаю своих коллег, которых вы считаете мразью и предъявляйте смело. Заодно процитируйте мой отрывок в котором я назвал всех чиновников или госслужащих мразью.
;D ;D ;D

О признании в корпоративной этике.  Это теперь что-то стыдное?
Нет, но это делает ваше мнение необъективным. Потому что защищаете своих.
;D ;D ;D

Вы спросили где и кем я работаю для того чтобы иметь основания не отвечать по существу,
Я не виноват, что существо противоречит вашей концепции защиты своих.
;D ;D ;D

а по поводу и без повода ставить трафарет про «защищает своих», основываясь при этом на своих переводах моих слов с русского на русский?
Вы постоянно даете мне поводы и в этом смысле гораздо забавнее других охранителей. Они в основном  превозносят Путина, Собчака клеймят как явление проклятого прошлого, а крымского сидельца демонстрируют, как пример справедливой кары вертикали.  Это делает их более убедительными, зато вы со своей тотальной защитой всех своих неподражаемы.
;D ;D ;D

Кстати, Вы ведь даже не знаете, где и кем я работаю.
Ваши слова:
"Государственный служащий...Советник государственной гражданской службы субъекта Российской Федерации 3 класса...чиновник"
;D ;D ;D

Впрочем, этот эпизод может противоречить посылу статьи.
Спасибо, он прекрасно дополняет посыл, который вы традиционно не поняли.  Ну, а ваши слова "в 100 процентах случаев ругаете. Всех" опять идут лесом.
;D ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Павел Парвус на 22 ноября 2012 года, 11:43:18
«Вы тут проповеди читаете. Объясняя как я плохо себя веду относительно вашей подзащитной мрази».
Допустим, можно при желании оценить как проповедь, буду св. Франциск, а Вы – Сованоролла? Только у того были предложения, что делать.

А вопросы, задаю. В частности вот такой: «Например, Вы доказали, что он МРАЗЬ или приговорили сами?»
  Впрочем, ответом может быть это: «Были публикации и уголовные дела, которые были сперва затянуты, а потом свернуты и многие из тех кто вел уволены...»: в суде не доказали, доказали себе. Принято.
Второй повторный вопрос: «Чего хотели? Чтобы вор сел или чтобы «ОНСДОХ!!!»»?
Сюда же где связь между коррумпированностью Анатолия Собчака и словесами его женщин?

«Это факт того, что от Собчака драпанувшего в Париж суд был относительно независим, Яковлев Собчака не любил, Путин был  далеко и не вошел еще в силу, Собчак сэкономил на адвокате и выбрал себе идиота, а мы - нет, ну и с судьей поработали... в рамках закона...»
Правильно ли понял, что не сумев бороться в рамках закона с его коррумпированностью, вы закидали его бытовой грязью не выходя из пределов правового поля и при этом победили потому изменился расклад во властных верхах? То есть победа – не результат Вашего профессионализма.

О брезгливом носике.
Змей, еще раз, не Вас, хозяина, и не мне, гостю, учить, как вести себя в собственном доме, но Вам не кажется, что формулировать свои мысли можно и без нарочитой хамовитости. Я вот – стараюсь


«Почему не присоединяемся к Конвенции?»
Эээ, это я запретил?
 
«Внутренний плюрализм наблюдаем мы. Не говоря уже о том, что я на самом деле высоко оцениваю профессионализм ВВС, реально считаю что свое надо вырывать, и действительно поддерживаю как разгром Масхадова-Басаева, так и введение нефтяной ренты».
Видимо неверно оценил похвалу как опору для более яркого осуждения чего либо смежного. Ок, принято.
 

«Выражения «В наших руках суды», «Мы плевали…» и др. имеются в литературном русском языке».
  Есть. А то, что вы переводили, написано не по-русски? Или участники форума нуждаются в переводе с русского на русский?
Повторюсь: Если Вам или кому-то другому непонятна моя мысль, можно переспросить. Я делаю именно так. 

«Найдите, где я защищаю своих коллег, которых вы считаете мразью и предъявляйте смело. Заодно процитируйте мой отрывок в котором я назвал всех чиновников или госслужащих мразью».
Не раз просил о цитатах из меня с защитой да еще и тотальной. Только Ваши «переводы».
 
О признании в корпоративной этике.  Это теперь что-то стыдное?
Нет, но это делает ваше мнение необъективным. Потому что защищаете своих.
Воот. Давайте об объективности.
«работаю с кусками вертикали власти, но это не влияет на мою объективность» – Ваши слова?
«…не претендую на объективность» – Ваши слова?

Но не хочу циклиться: объективны математики и патологоанатомы. Человек, который излагает свое мнение, субъективен по определению: мнение то свое.
 

«Я не виноват, что существо противоречит вашей концепции защиты своих».
Какое существо? Ваши «переводы с русского на русский»? Или тот факт, что среди государственных служащих есть воры и жулики? Так этого факта я никогда и не отрицал, а еще они есть среди врачей, таксистов и журналистов. И что? Кто там требовал, чтобы я подпустил критики, чтобы втереться в доверие? Так я здесь не тру и не втираюсь. О цитатах см. выше.

«… вы со своей тотальной защитой всех своих неподражаемы».
Цитаты?
 

«Кстати, Вы ведь даже не знаете, где и кем я работаю.
Ваши слова:
"Государственный служащий...Советник государственной гражданской службы субъекта Российской Федерации 3 класса...чиновник"
Вы не там кавычку закрыли. Слова «чиновник» у меня не было. Это так, о цитировании. Просто я не чиновник. Я – государственный гражданский служащий. А на Охотном, кажется, ряду, к слову, заседает не парламент, а Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации. Это – деталь. Но – красноречивая. Я мог быть директором библиотеки или архива. Или третьим оператором второй метлы. Или «адъютантом вице-губернатора». У Вас все одни миром мазаны? Плюрализма не наблюдаем, узколобый догматизм наблюдаем мы. Не мешающий, впрочем, брать деньги из «грязных рук»
 

"Впрочем, этот эпизод может противоречить посылу статьи.
Спасибо, он прекрасно дополняет посыл, который вы традиционно не поняли.  Ну, а ваши слова "в 100 процентах случаев ругаете. Всех" опять идут лесом.»
Значит эпизод, кмк, один из важнейших в фильме, Вами все-таки упущен из виду.
Но, серьезно: а каков тогда посыл статьи?


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 22 ноября 2012 года, 12:28:24
Допустим, можно при желании оценить как проповедь, буду св. Франциск
Не, вы плохой проповедник. Не говоря о том, что ваши проповеди смешны,  в них еще и отсутствуют важнейшие элементы, без которых текст теряет смысл.
;D ;D ;D

а Вы – Сованоролла?
Нет, я не Саванарола, я жизнелюбивый и терпимый.
;D ;D ;D

Кто там требовал, чтобы я подпустил критики, чтобы втереться в доверие?
Я не требовал, а просто объяснил, как ведут себя более квалифицированные охранители. Но вам уже поздно меняться - оставайтесь, таким какой есть.
;D ;D ;D

Только у того были предложения, что делать.
Условия выдачи предложений названы. См. сообщение от 20 November 2012 года, 18:30:07.
;D ;D ;D

Второй повторный вопрос: «Чего хотели? Чтобы вор сел или чтобы «ОНСДОХ!!!»»?
Меня устраивали оба варианта.
;D ;D ;D

Сюда же где связь между коррумпированностью Анатолия Собчака и словесами его женщин?
Связи нет. Но для варианта номер два - нормально.
;D ;D ;D

Правильно ли понял, что не сумев бороться в рамках закона с его коррумпированностью, вы закидали его бытовой грязью не выходя из пределов правового поля
Не только бытовой. Еще оспаривался тезис, о том, что истец плохой юрист, что тоже дало много поводов для глумления.
;D ;D ;D

и при этом победили потому изменился расклад во властных верхах? То есть победа – не результат Вашего профессионализма.
Любая победа (как и поражение) вызвана комплексом причин. В данном случае, это:

- Мой профессионализм по части написания статьи, к которой было сложно докопаться.
- Мой же профессионализм по части работы с судьей (Перед решением, я опубликовал за своей подписью статью  с наездом на этого судью, и вручил ему с намеком, что в апелляции будет  указано, что он мне мстит, и это не будет способствовать его утверждению председателем суда с нынешнего статуса и.о. председателя).
-  Профессионализм моего адвоката.
-  Непрофессионализм адвоката истца, который на рассмотрении апелляции восстановил против себя судью, и непрофессионализм другого адвоката - старшей дочери истца, которая поплыла на показаниях и сказала все что нам нужно.
-Изменение расклада, в том смысле что на суд сверху не давили.

Что тут было важнее, вопрос сложный, а вы можете считать, как угодно.
;D ;D ;D

О брезгливом носике.
Змей, еще раз, не Вас, хозяина, и не мне, гостю, учить, как вести себя в собственном доме, но Вам не кажется, что формулировать свои мысли можно и без нарочитой хамовитости. Я вот – стараюсь

Вот и не учите. "Брезгливый носик" - литературный оборот.
;D ;D ;D

Эээ, это я запретил?
Ваш подзащитный фюрер не хочет.
;D ;D ;D

Не раз просил о цитатах из меня с защитой да еще и тотальной. Только Ваши «переводы»...Цитаты?
Цитаты даны. См. сообщение от 20 November 2012 года, 16:20:12.
;D ;D ;D

«работаю с кусками вертикали власти, но это не влияет на мою объективность» – Ваши слова?
Мои. Я с ними работаю, но  частью системы не я являюсь, и получаю деньги за гнобление одними ее представителями других, не поддерживая никого. Потому относительно кусков вертикали я объективен. Как и относительно оппозиции.
;D ;D ;D

У Вас все одни миром мазаны?
Cм. сообщение от вчера в 15:44:06
;D ;D ;D

«…не претендую на объективность» – Ваши слова?
Вы явно разучились читать фразы целиком. Попытайтесь еще раз и увидите относительно кого, я не претендую на объективность.
;D ;D ;D

Или тот факт, что среди государственных служащих есть воры и жулики? Так этого факта я никогда и не отрицал
...но защищаю тут всех чиновников, о которых идет разговор.
;D ;D ;D

Вы не там кавычку закрыли. Слова «чиновник» у меня не было. Это так, о цитировании.
Если пройдётесь по своим репликам, то увидите ту в которой оно было.
;D ;D ;D

Просто я не чиновник.
...что в связи с той репликой опять наводит мысль о плюрализме.
;D ;D ;D

Я мог быть директором библиотеки или архива. Или третьим оператором второй метлы. Или «адъютантом вице-губернатора»
Ваша конкретная должность мне неинтересна.
;D ;D ;D

Не мешающий, впрочем, брать деньги из «грязных рук»
А тут простое правило: брать только за то, что соответствует твоей позиции. Поэтому если у Ткачева будет заказ на бяку про Путина (или наоборот) - пожалуйста.
;D ;D ;D

А на Охотном, кажется, ряду, к слову, заседает не парламент, а Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации.
Это нижняя палата парламента, для тех кто не знает.
;D ;D ;D

Значит эпизод, кмк, один из важнейших в фильме, Вами все-таки упущен из виду.
Фактически о подобном говорится в третьем с конца абзаце, но дать эпизод как дополнительную иллюстрацию к концепции, конечно стоило.

Но, серьезно: а каков тогда посыл статьи?
Перечитайте третий с конца абзац еще раз.
А потом мою рецензию.
http://kulebrin.diary.ru/p160200095.htm

Если все равно не дойдет, в следующий раз разжую.

Рецензия кстати, позитивная, а ваш тезис "в 100 процентах случаев ругаете. Всех"  ...ый раз идет лесом.
;D ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Лоренц Берья на 22 ноября 2012 года, 13:53:53
Цитата:
Допустим, можно при желании оценить как проповедь, буду св. Франциск, а Вы – Сованоролла? Только у того были предложения, что делать.

А зачем охранителям предложения или как вариант (неоднократно мной слышимый) программы?


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: ProstoMaria на 22 ноября 2012 года, 16:44:21
цитата из: Павел Парвус на 22 ноября 2012 года, 11:43:18
Вы не там кавычку закрыли. Слова «чиновник» у меня не было.


  Было "Советник государственной гражданской службы субъекта Российской Федерации 3 класса" и "глупый чиновник". Ну а эр Змей занялся привычным журналистским делом - компиляцией цитат :)

цитата из: Павел Парвус на 22 ноября 2012 года, 11:43:18
«Внутренний плюрализм наблюдаем мы. Не говоря уже о том, что я на самом деле высоко оцениваю профессионализм ВВС, реально считаю что свое надо вырывать, и действительно поддерживаю как разгром Масхадова-Басаева, так и введение нефтяной ренты».


Forgive my ignorance, а кто такой (что такое) ВВС? Может, ВВП (в смысле, Владимир Владимирович Путин)?
Кстати, насчет нефтяной ренты хотелось бы мысль уяснить. Чтоб было как в Норвегии или ОАЭ? Или может имеется в виду посадка Главного Буржуина - Ходорковского и справедливое перераспределение его активов?  Сегодня, кстати, заправлялась 95м  на заправке ТНК по 31.40. Неделю назад там же за 30 с чем-то, (а летом было до 30)  >:( >:( . Впрочем, в упомянутой Норвегии бензин очень дорогой. А у кровавого тирана Каддафи был дешевый.

Да, а что касается кончины Собчака, доводилось читать (или слышать, сейчас уж точно не помню) версию, что ему якобы подослали двух ослепительных красоток. И темпераментный отец русской демократии не смог устоять  :) А может, подумал, "чем я хуже человека, похожего на Генерального Прокурора"  :). И не рассчитал силы  :(   


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 22 ноября 2012 года, 16:55:10
Было "Советник государственной гражданской службы субъекта Российской Федерации 3 класса" и "глупый чиновник". Ну а эр Змей занялся привычным журналистским делом - компиляцией цитат
И что? Понятия "советник государственной гражданской службы субъекта Российской Федерации 3 класса" и "глупый чиновник" противоречат друг другу?
;D ;D ;D

Forgive my ignorance, а кто такой (что такое) ВВС?
Телерадиокомпания такая.
http://www.apn-spb.ru/publications/article10154.htm

Кстати, насчет нефтяной ренты хотелось бы мысль уяснить.Чтоб было как в Норвегии или ОАЭ?
К сожалению, нет.
http://www.apn-spb.ru/publications/article10110.htm

Впрочем, в упомянутой Норвегии бензин очень дорогой. А у кровавого тирана Каддафи был дешевый.
А еще у Норвегии был ВВП (в смысле валовой внутренний продукт) на душу населения в 4,5 раза выше.

Или может имеется в виду посадка Главного Буржуина - Ходорковского и справедливое перераспределение его активов?
Кстати идеологической подготовке посадки я способствовал по мере сил.
http://www.compromat.ru/page_13147.htm ;)

Да, а что касается кончины Собчака, доводилось читать (или слышать, сейчас уж точно не помню) версию, что ему якобы подослали двух ослепительных красоток. И темпераментный отец русской демократии не смог устоять. А может, подумал, "чем я хуже человека, похожего на Генерального Прокурора". И не рассчитал силы 
Есть и такая версия.  ;) ::)

А зачем охранителям предложения или как вариант (неоднократно мной слышимый) программы?
Может хотят использовать для составления доклада начальству из карьеристских соображений. Но что мне до их карьеры?
;D ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: FatCat на 22 ноября 2012 года, 17:33:40
В бюджете России денег ещё очень и очень много. Даже лишние есть... (http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=48969)
Купив - за немалые, как полагаю, деньги - полгектара в центре Парижа, российское правительство озаботилось строительством там "духовно-культурного православного комплекса". ::)
Причём почему-то - за счёт казны:
"3 января текущего года В.Кожин сообщил о скором начале строительства центра. Деньги на реализацию проекта должны быть выделены из бюджета РФ"

Правда, французы завозражали (http://www.inopressa.ru/article/20Nov2012/times/paris.html) - такого убожества в центре своей столицы они почему-то видеть не хотят.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Лоренц Берья на 22 ноября 2012 года, 17:58:15
Жаль что фоток пока нет.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 22 ноября 2012 года, 18:26:32
Все есть и перенесено на соответствующую ветку.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16387.45


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Павел Парвус на 23 ноября 2012 года, 10:58:51
Эр Лоренц.
Не очень понимаю критерии для внесения вами в списки охранителей. М.б. потому, что не умею и не хочу участвовать в коллективных камланиях, где вместо «аллилуйя!» нужно кричать «мрази!»? Или за невосприятие родной страны в качестве кафе?
Зачем? Мог бы ответить, что для удовлетворения частного любопытства и это было бы правдой. Но отвечу шире.
Лично я считаю, что сейчас перед моей родной страной стоит несколько сложных стратегических, философских, идеологических и онтологических вопросов. С разных сторон слышу и читаю, что правительство (в широком смысле этого слова) ответов на эти вопросы не знает и идей на этот счет не имеет. Думал, м.б. критикующие имеют что сказать. Больше скажу, надеялся на это. Лично для себя.
Пока безуспешно.

Эр Змей,
О включении в доклад
Вы действительно думаете, что на этом форуме написали что-то достойное включения в доклад, даже если бы я его писал?
О карьеризме и глупом чиновнике.
Ваши ответы и раньше были грубы, но раньше они были умными. Или я Вас где-то нечаянно зацепил, не заметив?
Впрочем, мы с Вами скатились, к сожалению, на обычную здесь кольцевую дорожку взаимного перецитирования. Вам задают принципиальные вопросы, а вы критикуете частные случаи и ничего не предлагаете взамен. Видимо из-за синдрома Чацкого.
Об этике,  предоплате и «Что/кого взамен» позволю себе две цитаты.
1-я из меня с дополнениями, 2-я из несравненно более талантливого автора
«Кальдмеер и фок Шнееталь обсуждают, как было бы здорово обменять Бермессера на Вальдеса, что и гоганам не под силу. Лейтенант Канмахер стоит здесь же. Подозреваю, что не он один.
Здесь как-то поднимали вопрос «как бы поступил ты», так вот. У меня бывали и начальники и подчиненные. Умные и глупые, преданные делу и ленивые. Разные. Насколько я помню, никогда их недостатки не обсуждались в присутствии подчиненных (1). Среди коллег, равных по статусу – да, бывало, и в достаточно резких выражениях. Но только так.
Говорить такое адмиралам об адмиралах при лейтенантах – некрасиво, неумно и не свидетельствует о военной культуре.»(2)
Дополнения:
1. и в присутствии посторонних по отношению к коллективу, о котором идет речь.
2. вообще об этике, в частности служебной корпоративной, товарищеской…

«…Ты не славный охотник, что берет кабана на копье, рискуя жизнью. Ты – трупный червь, который жиреет на отбросах! Кабан ли убьет охотника, или охотник – кабана, трупный червь всегда в выигрыше.»
А.Мазин «Варвары»
Я, маленький слабый человек, все же верю, что наши законы еще не сменились законами опарышей. У меня как-то даже волчьи законы вызывают меньше отторжения.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Micht на 23 ноября 2012 года, 11:16:37
Цитата:
все же верю, что наши законы еще не сменились законами опарышей. У меня как-то даже волчьи законы вызывают меньше отторжения.

Какие еще Законы? :o У нас действуют Понятия!
Эр Dylan выкладывал http://www.km.ru/v-rossii/2012/11/18/sledstvennyi-komitet-rossii/697574-troikh-razoruzhennykh-dagestantsev-osvobodili.
Когда отпущеных снова посадят, а митингующих спросят за неразрешенный митинг, перекрытие трассы, применение насилия в отношении представителя власти, тогда и можно будет говорить о законах.




Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Dylan на 23 ноября 2012 года, 12:42:09
цитата из: Micht на 23 ноября 2012 года, 11:16:37
Цитата:
все же верю, что наши законы еще не сменились законами опарышей. У меня как-то даже волчьи законы вызывают меньше отторжения.

Какие еще Законы? :o У нас действуют Понятия!
Эр Dylan выкладывал http://www.km.ru/v-rossii/2012/11/18/sledstvennyi-komitet-rossii/697574-troikh-razoruzhennykh-dagestantsev-osvobodili.
Когда отпущеных снова посадят, а митингующих спросят за неразрешенный митинг, перекрытие трассы, применение насилия в отношении представителя власти, тогда и можно будет говорить о законах.

Это даже не понятия. Это просто Закон Силы. Сумеешь показать силу (денег, связей, людей готовых выйти на улицы и драться, а не просто потусить, как оппозиционные хомячки) - власть испугается и нагнет закон под твои интересы. Не сумеешь - "твой номер шашнадцатый" (С).


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: BunkerHill на 23 ноября 2012 года, 13:25:43
цитата из: Павел Парвус на 23 ноября 2012 года, 10:58:51
Здесь как-то поднимали вопрос «как бы поступил ты», так вот. У меня бывали и начальники и подчиненные. Умные и глупые, преданные делу и ленивые. Разные. Насколько я помню, никогда их недостатки не обсуждались в присутствии подчиненных (1). Среди коллег, равных по статусу – да, бывало, и в достаточно резких выражениях. Но только так.
Говорить такое адмиралам об адмиралах при лейтенантах – некрасиво, неумно и не свидетельствует о военной культуре.»(2)
Дополнения:
1. и в присутствии посторонних по отношению к коллективу, о котором идет речь.
2. вообще об этике, в частности служебной корпоративной, товарищеской…

«…Ты не славный охотник, что берет кабана на копье, рискуя жизнью. Ты – трупный червь, который жиреет на отбросах! Кабан ли убьет охотника, или охотник – кабана, трупный червь всегда в выигрыше.»
А.Мазин «Варвары»
Я, маленький слабый человек, все же верю, что наши законы еще не сменились законами опарышей. У меня как-то даже волчьи законы вызывают меньше отторжения.


Это Вы очень хорошо написали, правда мой бывший начальник, которого я очень сильно уважаю, говорил по другому.

1. В разговоре с посторонними связанными с работой, ты представляешь нашу контору.
2. Если  в разговоре упоминаются наши недостатки, а ты единственный от нас, то принимай их на свой счет. Твои отмазки, "я за это не отвечаю, я об этом не знал, я ничего не видел, у нас все хорошо" - для убогих.
3. Услышав о недостатках, прими меры к их устранению. Не можешь сам, обратись к начальству.
4. Не сумели устранить все вместе, в следующий раз при упоминании оных недостатков -  сиди и обтекай с виноватой рожей. Ты виноват в числе прочих.

Поэтому когда мне говорят, что не все полицейские куплены, не все чиновники берут в лапу, не все священники бухают за рулем и бьют старушек в церквях, не все офицеры строят гаражи и дачи силами личного состава части в которой служат, я вспоминаю своего начальника.

И понимаю что виноваты все члены корпорации, хотя бы потому, что подобных персонажей в своих тесных рядах терпят.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 23 ноября 2012 года, 13:31:23
Но отвечу шире.
Чтобы не отвечать конкретно.
;D ;D ;D

О карьеризме и глупом чиновнике. Ваши ответы и раньше были грубы, но раньше они были умными.
Забыли, что сами себя назвали чиновником, а потом это отрицали и теперь обижаетесь?
;D ;D ;D

Или я Вас где-то нечаянно зацепил, не заметив?
Нет, вы прекрасны! Продолжайте!
;D ;D ;D

Впрочем, мы с Вами скатились, к сожалению, на обычную здесь кольцевую дорожку взаимного перецитирования.
Некто просил  привести свои собственные цитатки и теперь сам недоволен?
;D ;D ;D

Лично я считаю, что сейчас перед моей родной страной стоит несколько сложных стратегических, философских, идеологических и онтологических вопросов. С разных сторон слышу и читаю, что правительство (в широком смысле этого слова) ответов на эти вопросы не знает и идей на этот счет не имеет.
А оно таки имеет? И где?
;D ;D ;D

Вы действительно думаете, что на этом форуме написали что-то достойное включения в доклад, даже если бы я его писал?
Конечно нет! И сообщил почему я этого не сделаю.
;D ;D ;D

М.б. потому, что не умею и не хочу участвовать в коллективных камланиях, где вместо «аллилуйя!»
Сочувствую, что вам не удалось найти единомышленников для камлания "аллилуйя!"  :'(   Как уже говорилось, вы нарушили несколько фундаментальных правил составления проповедей, и я готов даже бесплатно указать вам на ошибки. Но при одном условии: публикации шедевра отправленного мне в приват.
;D ;D ;D

нужно кричать «мрази!»?
А тут кто-то кого-то призывает кричать "мрази!"? Покажите мне этого человека.
;D ;D ;D

Вам задают принципиальные вопросы, а вы критикуете частные случаи
Пролетариат, колхозное крестьянство и трудовая интеллигенция дружными колоннами идут в коммунизм! И не надо цепляться к тому, что кто-то, кое-где, у нас порой..
;D ;D ;D

и ничего не предлагаете взамен
Я уже сказал, когда, как и на каких условиях я предлагаю.  ;D Но вот эр  Dylan бескорыстнее и предложил для начала присоединиться к некоему документу, а потом выяснилось, что некий фюрер не желает... С чего бы это?
;D ;D ;D

Здесь как-то поднимали вопрос «как бы поступил ты», так вот. У меня бывали и начальники и подчиненные. Умные и глупые, преданные делу и ленивые. Разные. Насколько я помню, никогда их недостатки не обсуждались в присутствии подчиненных. Среди коллег, равных по статусу – да, бывало, и в достаточно резких выражениях. Но только так.Говорить такое адмиралам об адмиралах при лейтенантах – некрасиво, неумно и не свидетельствует о военной культуре.»
Ой. :o  8) И кто тут у нас адмирал?
;D ;D ;D

Я, маленький слабый человек,
...И очень не хочу признаваться в том, что периодически привираю. ("в 100 процентах случаев ругаете. Всех" и др.)
;D ;D ;D

«…Ты не славный охотник, что берет кабана на копье, рискуя жизнью. Ты – трупный червь, который жиреет на отбросах! Кабан ли убьет охотника, или охотник – кабана, трупный червь всегда в выигрыше.»
А.Мазин «Варвары»...Я, маленький слабый человек, все же верю, что наши законы еще не сменились законами опарышей.

В данном случае не совсем точно, поскольку трупный червь,приступает к поглощению объекта уже после его смерти. Есть более верное сравнение.
"Моя роль в снятии Сердюкова примерно как у жука точильщика в падении секвойи..."
http://shurigin.livejournal.com/?skip=10

Но если уж переходить к миру насекомых...

Африканская саванна. Стервятники доедают тушу носорога. Из проезжающего  мима автомобиля в них чем-то кидают. И тут из заднего прохода одной из птичек высовывается обитающий в его кишечнике червячок и произносит пламенную речь в защиту хозяина, которому всякие тут кушать мешают, не предлагая никакой альтернативы.

Разумеется, этот образ собирательный.
;D ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Лоренц Берья на 23 ноября 2012 года, 13:40:45
Цитата:
Не очень понимаю критерии для внесения вами в списки охранителей. М.б. потому, что не умею и не хочу участвовать в коллективных камланиях, где вместо «аллилуйя!» нужно кричать «мрази!»?

Право слово не важно. Могу сказать только что Вас в какой-то степени извиняет корпоративная этика.
Цитата:
Зачем? Мог бы ответить, что для удовлетворения частного любопытства и это было бы правдой. Но отвечу шире.Лично я считаю, что сейчас перед моей родной страной стоит несколько сложных стратегических, философских, идеологических и онтологических вопросов. С разных сторон слышу и читаю, что правительство (в широком смысле этого слова) ответов на эти вопросы не знает и идей на этот счет не имеет. Думал, м.б. критикующие имеют что сказать. Больше скажу, надеялся на это. Лично для себя.
Пока безуспешно.

Вам не повезло. Раньше в течении года я с удовольствием давал ответ на сходные вопросы. Сейчас же я считаю такие ответы охранителям бессмысленными. И вместо этого начинаю спрашивать зачем они вообще нужны подобные ответы.



Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: BunkerHill на 23 ноября 2012 года, 13:57:30
цитата из: Змей на 23 ноября 2012 года, 13:31:23
В данном случае не совсем точно, поскольку трупный червь,приступает к поглощению объекта уже после его смерти. Есть более верное сравнение.
"Моя роль в снятии Сердюкова примерно как у жука точильщика в падении секвойи..."
http://shurigin.livejournal.com/?skip=10

Шурыгин - точильщик.
А кто тогда верные охранители Мамонтов, Рогозин, Иванов, которые после падения Сердюкова кинулись его разоблачать задним числом? ;D ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 23 ноября 2012 года, 14:05:48
А кто тогда верные охранители Мамонтов, Рогозин, Иванов, которые после падения Сердюкова кинулись его разоблачать задним числом?
Мамонтов однозначно тот самый и очень жирный. А с Ивановым и Рогозиным сложнее: есть мнение,, что табуреточник с ними не делился и они втихаря  под него копали...
;) ::) ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: FatCat на 23 ноября 2012 года, 14:27:59
цитата из: Павел Парвус на 23 ноября 2012 года, 10:58:51
м.б. критикующие имеют что сказать
"Огласите весь список, пожалста!"(с)
М.б. и найдётся...
Цитата:
Говорить такое адмиралам об адмиралах при лейтенантах – некрасиво, неумно и не свидетельствует о военной культуре
Интересно... т.е. для Вас признаком "военной культуры" является защита чести мундира любой ценой - умолчания, сокрытия фактов, лжи? "Невынесение сора" - высшая ценность?
Очень напоминает действия "коммунистов" в СССР, когда проступки и преступления членов партии обсуждались прежде всего на закрытых партсобраниях. ::)


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 23 ноября 2012 года, 14:47:51
т.е. для Вас признаком "военной культуры" является защита чести мундира любой ценой - умолчания, сокрытия фактов, лжи? "Невынесение сора" - высшая ценность?
Даже с этой позиции высказывание неадекватное - ведь эр общается не на на корпоративном форуме своих сослуживцев.
;D ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Лоренц Берья на 23 ноября 2012 года, 16:05:28
http://top.rbc.ru/economics/23/11/2012/826587.shtml
А иностранную технику нам таки скорее всего вручат с Сердюковым или без.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Micht на 23 ноября 2012 года, 16:38:13
Губернатор в Питере оказывается с голоду пухнет и просит хоть немного оклад увеличить.

http://www.rosbalt.ru/piter/2012/11/23/1062694.html


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Павел Парвус на 23 ноября 2012 года, 17:19:14
Эр Лоренц:
«Вам не повезло. Раньше в течении года я с удовольствием давал ответ на сходные вопросы. Сейчас же я считаю такие ответы охранителям бессмысленными. И вместо этого начинаю спрашивать зачем они вообще нужны подобные ответы.»
Читаю не все написанное здесь, не видел. Не повезло. Если Вас не затруднит, дайте ссылку. Заранее благодарен.

Эр FatCat.
«Интересно... т.е. для Вас признаком "военной культуры" является защита чести мундира любой ценой - умолчания, сокрытия фактов, лжи? "Невынесение сора" - высшая ценность?
Очень напоминает действия "коммунистов" в СССР, когда проступки и преступления членов партии обсуждались прежде всего на закрытых партсобраниях».

Это называется субординацией. Конкретно Кальдмеер мог поставить вопрос о профпригодности Бермессера на коллегии адмиралтейства или как там называется высшее командование флота Дриксен, а не сплетничать при мальчишках.

Закрытой информацией считались любые персональные дела. На 75, кажется, лет.
С протоколами подобных партсобраний иметь дело доводилось. Там по итогам часто из партии исключали. И потом вышестоящие партийные органы зачастую оставляли решения первичек в силе. Кстати, комиссии обкомов и даже ЦК на место бывало, выезжали.
А если, помимо прочего там были составы уголовного или административного кодексов, дела уходили в соответствующие суды. И, да, кстати, не утверждаю, что все. И цитировать не буду. По тем делам, с которыми имел дело срок не вышел.

Эр BunkerHill
«Это Вы очень хорошо написали, правда мой бывший начальник, которого я очень сильно уважаю, говорил по другому.
1. В разговоре с посторонними связанными с работой, ты представляешь нашу контору.
2. Если  в разговоре упоминаются наши недостатки, а ты единственный от нас, то принимай их на свой счет. Твои отмазки, "я за это не отвечаю, я об этом не знал, я ничего не видел, у нас все хорошо" - для убогих. 
3. Услышав о недостатках, прими меры к их устранению. Не можешь сам, обратись к начальству.
4. Не сумели устранить все вместе, в следующий раз при упоминании оных недостатков -  сиди и обтекай с виноватой рожей. Ты виноват в числе прочих.

Поэтому когда мне говорят, что не все полицейские куплены, не все чиновники берут в лапу, не все священники бухают за рулем и бьют старушек в церквях, не все офицеры строят гаражи и дачи силами личного состава части в которой служат, я вспоминаю своего начальника.
И понимаю что виноваты все члены корпорации, хотя бы потому, что подобных персонажей в своих тесных рядах терпят».

Сказано отлично. Хорошее мнение, не во всем совпадающее с моим. Только где у меня сказано, что все хорошо. И где, что «я за это не отвечаю». Разве что вот неподписание конвенции ООН… или под конторой в данном случае понимается вся совокупность всех ветвей власти?
Сказано было, что с благодарностью прочту, как сделать лучше. Ничего более конкретного, чем поменять Путина на Шойгу… не увидел.
А вот конкретно 3 пункт упоминал сам.
О всех членах корпорации: едва ли вы сочтете это за ответ, но о синдроме Чацкого упоминал.
Уж извините, ничего личного, но правоборцев, исповедующих принцип «нам не дают работать для общества», повидал немало. Никому не дают идеальных тепличных условий. Нигде и никогда, кроме, м.б., сэра Макса в Угуланде.

Эр Micht.
Вот тут, на мой взгляд эр Dylan прав.
1. Понятия – логически вполне законы. Волчьи. Кто сильнее тот не обязательно «и прав». Но именно он часто «и победил». Закон природы…
2. Мы живем не в компьютерной игре и не в идеальной модели.
3. Вам не приходило в голову, что вот эти «менты» и вот эта армия стоят между Вами, мной, другими людьми и беспределом? Резней? Не незыблемой стеной, конечно, но стоят. И пока что, большую часть его ударов принимают на себя.



Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 23 ноября 2012 года, 17:28:10
Это называется субординацией. Конкретно Кальдмеер мог поставить вопрос о профпригодности Бермессера на коллегии адмиралтейства или как там называется высшее командование флота Дриксен, а не сплетничать при мальчишках.
Тут не штаб флота, не приемная начальства эра и не место, где эр устанавливает свою субординацию.
;D ;D ;D

Только где у меня сказано, что все хорошо.
Но защищаются тут кое-кем все чиновники о которых идет речь. Включая посаженного.
;D ;D ;D

Уж извините, ничего личного, но правоборцев, исповедующих принцип «нам не дают работать для общества» повидал немало. Никому не дают идеальных тепличных условий. Нигде и никогда, кроме, м.б., сэра Макса в Угуланде.
Опять идет спор с абстрактными оппонентами в вакууме.  Грызущие друг друга куски вертикали и близкие к ним бизнесмены дают мне кучу работы для очистки общества друг от друга. Хотя кое-кто и брезгливо морщит носик, но о своей полезной работе для общества распространяться не спешит. Возможно в связи отсутствием таковой.
;D ;D ;D

Вам не приходило в голову, что вот эти «менты» и вот эта армия стоят между Вам, мной, другими людьми и беспределом? Резней? Не незыблемой стеной, конечно, но стоят. И пока что, большую часть его ударов принимают на себя.
Кто-то стоит, кто-то наоборот, но мы-то пишем в каждом случае про конкретных человечков. А кое-кто пытается прикрыть их пакости именем честных сослуживцев.
;D ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Лоренц Берья на 23 ноября 2012 года, 18:04:33
Цитата:
Читаю не все написанное здесь, не видел. Не повезло. Если Вас не затруднит, дайте ссылку. Заранее благодарен.

Увы затруднит, на нескольких ресурсах дискутировал много подробно и много где. Ссылок не сохранял и восстанавливать желания никакого нет. Особенно при отсутствии смысла и чистой риторичности задаваемого вопроса.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Павел Парвус на 23 ноября 2012 года, 18:10:27
Эр Змей, последний раз в этой теме поиграю с Вами в цитаты..

«Но отвечу шире.
Чтобы не отвечать конкретно.»
Вы теперь за всех комментируете?
Эр Лоренц спросил меня, зачем мне это нужно. Я ему ответил.

«Забыли, что сами себя назвали чиновником, а потом это отрицали и теперь обижаетесь?»
Ну во-первых, у Вас компиляция из двух не связанных между собой фраз. Во-вторых «чиновник», это там, где об остроумном журналисте? См. контекст.

«Некто просил  привести свои собственные цитатки и теперь сам недоволен?»
Просил. Только это слово правильно пишется «цитаты»
На Ваши тезисы работают Ваши же переводы с русского на русский.
У меня были личные впечатления о том, что сам видел.
О святом начальстве, непогрешимом фюрере и т.п. писали только Вы. У меня таких выражений и идей нет.
И мне действительно непонятно: Вы действительно считаете, что участники этой темы не способны сами прочесть вполне литературный русский язык и нуждаются в Ваших переводах и разъяснениях?

«А оно таки имеет? И где?»
Я спрашивал: есть ли идеи у критиков режима?
Цитируя Вас: я первый спросил.

«Конечно нет!»
И снова у нас с Вами по частностям мнение совпало.
Насчет условий. С этим – в кафе.

«Сочувствую, что вам не удалось найти единомышленников для камлания "аллилуйя!"»
Цитату с таким призывом можно? Вы вот, помнится, призывали меня поругать начальство, чтобы вызвать к доверие. На этот призыв Вам тогда же было отвечено.

«Как уже говорилось, вы нарушили несколько фундаментальных правил составления проповедей, и я готов даже бесплатно указать вам на ошибки.»
Зачем? Я проповедей не пишу.

«Но при одном условии: публикации шедевра отправленного мне в приват».
1. Ничего из написанного мной шедевром не считаю.
2. Мое понимание эпистолярной этики Вам известно.
3. (сочувствующий смайлик) Зудит?

«А тут кто-то кого-то призывает кричать "мрази!"? Покажите мне этого человека.»
Вы призывали (предлагали/приглашали?) поругать начальство?
«Он – мразь!» и желание, чтобы «ОНСДОХ!!!» - Ваше мнение?

«Пролетариат, колхозное крестьянство и трудовая интеллигенция дружными колоннами идут в коммунизм! И не надо цепляться к тому, что кто-то, кое-где, у нас порой..»
Да цепляйтесь на здоровье! Отчего же не цепляться, если цепляется. У нас очень терпеливая и выносливая страна, правда, не уверен, что кое-как пережив 1917-й и 1991-й, она еще раз переживет, если снова победят говоруны.

«Я уже сказал, когда, как и на каких условиях я предлагаю.  Но вот эр  Dylan бескорыстнее и предложил для начала присоединиться к некоему документу, а потом выяснилось, что некий фюрер не желает... С чего бы это?»
Да простит мне эр BunkerHill, но подписание Российской Федерацией тех или иных международных актов – компетенция федеральных органов власти. Со своей стороны ответственно заявляю, что присоединение именно к этому, никаких возражений с моей стороны не вызовет.
 
«Ой.  И кто тут у нас адмирал?»
А адмиралы у нас Бермессер и Кальдмеер. Вы разве не читали?
А этика одна на всех. И вина есть вина и цена есть цена. И Руперт ее уже платит. См. 1-главы «Рассвета».

«...И очень не хочу признаваться в том, что периодически привираю. ("в 100 процентах случаев ругаете. Всех" и др.)»
Все-таки пунктик, или скромный герцог у Вас в одном ряду с Собчаком? Выбери одну точку и долби? Так у меня, видимо нервы покрепче.
Я увидел то, что увидел. И Вам объяснил свое понимание. Вы видите у меня Ваши вольные переводы. Гримасы восприятия…

«Даже с этой позиции высказывание неадекватное - ведь эр общается не на на корпоративном форуме своих сослуживцев».
Вполне адекватное. Я не ругаю своих, кто бы они ни были, с теми, кто не входит в этот круг. О сослуживцах уже говорил.
А вот примеры вранья – можно? Только не в Ваших вольных переводах, и не примеры понимания Ваших текстов, отличного от Вашего.

Пожалуй, главное.
«Но если уж переходить к миру насекомых...»
Ну, о «защите хозяина», уже отвечал пару раз. Неведомый «он», Темный Властелин справляется сам.
А вот об аллюзиях…
Так убейте стервятников! Вспашите саванну, вырастите хлеб и гордитесь сделанным! Заслуженно гордитесь.
А проездом кинуть бомбу-вонючку, да еще и виртуальную…
На свете много разных кафе.

P.S. И все-таки Вы отвечаете за всех.
;D ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Micht на 23 ноября 2012 года, 18:46:29
Цитата:
Эр Micht.
Вот тут, на мой взгляд эр Dylan прав.
1.   Понятия – логически вполне законы. Волчьи. Кто сильнее тот не обязательно «и прав». Но именно он часто «и победил». Закон природы…
2.   Мы живем не в компьютерной игре и не в идеальной модели.
3.   Вам не приходило в голову, что вот эти «менты» и вот эта армия стоят между Вами, мной, другими людьми и беспределом? Резней? Не незыблемой стеной, конечно, но стоят. И пока что, большую часть его ударов принимают на себя.


1. Т. е. вы признаете то, что юридические законы не работают и госаппарат  неэффективен?
2. Это причина ничего не делать?
3. В Сагре и Зеленограде полиция уже защитила.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 23 ноября 2012 года, 19:40:45
Ну во-первых, у Вас компиляция из двух не связанных между собой фраз. Во-вторых «чиновник», это там, где об остроумном журналисте? См. контекст.
См. Вы назвали меня "остроумным журналистом", а себя "тупым чиновником". У меня нет сомнений относительно себя. Я действительно журналист (остроумный или нет - не мне судить). Тогда почему я должен сомневаться, что вы чиновник? Тупой или нет - могут быть разные мнения, но я это определение и не оценивал. Вам, наверное виднее.
;D ;D ;D

Просил. Только это слово правильно пишется «цитаты»
"Цитатки" тоже литературная форма. Вы просили цитатки в защиту коллег по вертикали и их получили.
;D ;D ;D

И мне действительно непонятно: Вы действительно считаете, что участники этой темы не способны сами прочесть вполне литературный русский язык и нуждаются в Ваших переводах и разъяснениях?
Участники мне об этом сами скажут, когда им этого захочется.
;D ;D ;D

Цитируя Вас: я первый спросил.
А я ответил. А до вас все не доходит.
;D ;D ;D

«Конечно нет!» И снова у нас с Вами по частностям мнение совпало
Особенно если не дочитывать до конца фразу.
;D ;D ;D

Насчет условий. С этим – в кафе.
Сотрудники кафе, которые по рангу сильно выше вас, эти условия принимают, а посему потуги низшего персонала получить на дармовщину не катят.
;D ;D ;D

Цитату с таким призывом можно?
Цитатки с вашими комплиментами начальству, включая посаженного, уже приводились.
;D ;D ;D

Вы вот, помнится, призывали меня поругать начальство, чтобы вызвать к доверие. На этот призыв Вам тогда же было отвечено... Вы призывали (предлагали/приглашали?) поругать начальство?
Не призывал, а показывал как работают более квалифицированные охранители. А вас призывал продолжать в своем духе, чтобы не терять уникальность.
;D ;D ;D

Зачем? Я проповедей не пишу.
Пишете, но плохие.
;D ;D ;D

1.   Ничего из написанного мной шедевром не считаю.
В своем роде (химически чистое и незамутненное охранительство) это шедевры.
;D ;D ;D

2.   Мое понимание эпистолярной этики Вам известно.
3.   (сочувствующий смайлик) Зудит?

Меньше чем у вас по части моих конструктивных идей. Всего лишь желал обсудить произведение с собеседниками и устроить небольшой разбор.  Но вы то ли боитесь публикации написанного или стыдитесь этого текста. Значит больше предлагать не буду.
;D ;D ;D

«Он – мразь!» и желание, чтобы «ОНСДОХ!!!» - Ваше мнение?
Я высказывал свое мнение про одного человека и не призывал никого присоединяться и камлать. Зачем, если объект уже больше десяти лет как труп?
;D ;D ;D

Да цепляйтесь на здоровье! Отчего же не цепляться, если цепляется. У нас очень терпеливая и выносливая страна, правда, не уверен, что кое-как пережив 1917-й и 1991-й, она еще раз переживет, если снова победят говоруны.
Ваши приколы проросли плесенью. Кажется, еще в позапрошлом веке, классик отметил, что некоторые люди постоянно путают понятие "Отечество" и "ваше превосходительство", а в прошлом веке в фильме другого классика дополнили, что кое-кто путает свою шерсть с государственной, но некоторые  все продолжают. Правда фамилии говорунов во имя победы которых я цепляюсь, все равно привести не смогут. Потому что про этих оппозиционных говорунов я пишу тоже самое, что и про их любимое начальство. И еще не задумываются они, какую роль сыграли в подготовке событий 1917 и 1991 гг. воры и дармоеды в чиновничьих креслах, вплоть до самых главных, а также подпевающие им подхалимы.
;D ;D ;D

А адмиралы у нас Бермессер и Кальдмеер. Вы разве не читали? А этика одна на всех. И вина есть вина и цена есть цена. И Руперт ее уже платит. См. 1-главы «Рассвета».
Вам уже было сказано, что тут не штаб флота, и не приемная вашего начальства.
;D ;D ;D

Все-таки пунктик, или скромный герцог у Вас в одном ряду с Собчаком? Выбери одну точку и долби? Так у меня, видимо нервы покрепче.
Вы солгали, заявив, что  я в 100% случаев ругаю всех и уличены во лжи.
;D ;D ;D

А вот примеры вранья – можно?Только не в Ваших вольных переводах, и не примеры понимания Ваших текстов, отличного от Вашего.
Уже сказано.
"в 100 процентах случаев ругаете. Всех"
Дословная цитатка. Могу еще.
;D ;D ;D

Ну, о «защите хозяина», уже отвечал пару раз. Неведомый «он», Темный Властелин справляется сам.
Никто и не говорит, что вас просили.  Бывают и энтузиасты-любители. Однако, справляются не все: известный крымский гад сидит, известный питерский мэр лежит, а кто-то их защищает.
;D ;D ;D

Так убейте стервятников! Вспашите саванну, вырастите хлеб и гордитесь сделанным! Заслуженно гордитесь.....А вы гордитесь и хвастаетесь вылитой грязью и выражаете робкую надежду, что именно эта грязь довела человека до смерти. Некрасиво и нечестно на мой непросвещенный взгляд
И снова бурный внутренний плюрализм наблюдаем мы. При полном отсутствии информации о достижениях на ниве пахоты и хлеборобства уважаемого оппонента, существующего на деньги налогоплательщиков, как и его подзащитные.
;D ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: FatCat на 23 ноября 2012 года, 22:02:31
цитата из: Павел Парвус на 23 ноября 2012 года, 17:19:14
Вам не приходило в голову, что вот эти «менты» и вот эта армия стоят между Вами, мной, другими людьми и беспределом? Резней? Не незыблемой стеной, конечно, но стоят. И пока что, большую часть его ударов принимают на себя.
Нет, не приходило. Поскольку наблюдал некоторое количество случаев, когда именно эти "менты" и эта армия как раз занимались беспределом, а то и резнёй. К примеру, рейдерством, мордованием несогласных, "крышеванием" преступности и т.п. А также - отказывались выполнять свои прямые обязанности по поддержанию порядка и защите граждан.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 24 ноября 2012 года, 00:21:05
Нет, не приходило. Поскольку наблюдал некоторое количество случаев, когда именно эти "менты" и эта армия как раз занимались беспределом, а то и резнёй. К примеру, рейдерством, мордованием несогласных, "крышеванием" преступности и т.п. А также - отказывались выполнять свои прямые обязанности по поддержанию порядка и защите граждан.
А это другая крайность. Прикрывать подзащитную дрянь порядочными людьми некрасиво, но автоматически распространять "некоторое количество случаев" на всех не стоит.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: FatCat на 24 ноября 2012 года, 00:27:20
цитата из: Змей на 24 ноября 2012 года, 00:21:05
автоматически распространять "некоторое количество случаев" на всех не стоит.
А я о "всех" и не говорю.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Пушок на 24 ноября 2012 года, 05:46:38
цитата из: Павел Парвус на 23 ноября 2012 года, 17:19:14

Вам не приходило в голову, что вот эти «менты» и вот эта армия стоят между Вами, мной, другими людьми и беспределом? Резней? Не незыблемой стеной, конечно, но стоят. И пока что, большую часть его ударов принимают на себя.



хорошо сказано, эр.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 24 ноября 2012 года, 13:25:30
хорошо сказано, эр.
Да, эр Пушок тоже любит прикрыть Христом,  персонажей типа Гундяева.
;D ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Dylan на 24 ноября 2012 года, 17:08:26
цитата из: Пушок на 24 ноября 2012 года, 05:46:38
цитата из: Павел Парвус на 23 ноября 2012 года, 17:19:14

Вам не приходило в голову, что вот эти «менты» и вот эта армия стоят между Вами, мной, другими людьми и беспределом? Резней? Не незыблемой стеной, конечно, но стоят. И пока что, большую часть его ударов принимают на себя.



хорошо сказано, эр.

Оно да, конечно.
"Стыдно хулить грубость легионеров тем, кто живет за их щитами."(С)
Ну так то грубость. А как поступать с теми, кто бьет в спину своим же товарищам, отпуская за мзду задержанных с оружием бандитов, разваливая уголовные дела и т.д.? Тоже не хулить? Они же вроде часть той стены, которая нас ограждает.
Вот только прочность стены определяется прочностью каждого конкретного бревна. И если слабые прогнившие бревна не удалять вовремя - то гниль поползет с одного бревна на другое и рано или поздно стена завалится. Вы же предлагаете молчать о гнилых бревнышках, делать вид что их нету и уж ни в коем случае их не трогать, что бы не нарушать видимость стабильности.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 24 ноября 2012 года, 18:10:12
Вы же предлагаете молчать о гнилых бревнышках, делать вид что их нету и уж ни в коем случае их не трогать, что бы не нарушать видимость стабильности.
Они еще смешнее. Абстрактно призывают не молчать, но в каждом конкретном случае возмущаются и бегут защищать гниль.

Мы – за смех. Но нам нужны
Подобрее Щедрины.
И такие Гоголи,
Чтобы нас не трогали.
http://www.hrono.info/statii/2009/pog_gogol.php
;D ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 27 ноября 2012 года, 04:24:54
Бывший ректор "Военмеха" Юрий Савельев: Я не связываю с Шойгу какие-то принципиальные изменения
http://www.apn-spb.ru/opinions/article11676.htm

«Оборонсервис» и «Оборонпром» близнецы-братья?
http://www.apn-spb.ru/publications/article11674.htm


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: AnkraMainy на 27 ноября 2012 года, 19:25:14
http://echo.msk.ru/news/956914-echo.html

"Эвакуация в Госдуме проводится в рамках учебной тревоги, сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе фракции "Единая Россия". "Это учебная тревога, работников Госдумы о ней предупреждали за несколько дней", - заявили в пресс-службе."


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Micht на 03 декабря 2012 года, 10:16:42
Обижают бедную сиротку.

Дом во Франции, но всего лишь 200 квадратных метров. Спим на раскладушках, для детей не хватает спален

http://www.bfm.ru/articles/2012/12/03/skrynnik-vspomnila-monolog-chackogo-a-sudi-kto.html


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Micht на 10 декабря 2012 года, 10:18:40
В ночь на субботу из СИЗО вышли последние фигуранты "игорного дела".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/10/12/2012/835655.shtml

Борьба с коррупцией увенчалась грандиозным успехом, всех отпустили!


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 10 декабря 2012 года, 19:23:42
Воровство в «Роскосмосе» привело к очередному провалу на орбите
http://www.apn-spb.ru/news/article11761.htm

Россия теряет Байконур?
http://www.apn-spb.ru/news/article11760.htm


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: AnkraMainy на 10 декабря 2012 года, 21:10:05
цитата из: Змей на 10 декабря 2012 года, 19:23:42
Воровство в «Роскосмосе» привело к очередному провалу на орбите
http://www.apn-spb.ru/news/article11761.htm

Россия теряет Байконур?
http://www.apn-spb.ru/news/article11760.htm


тяжко читать всё это


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 10 декабря 2012 года, 22:27:11
Россия теряет Габалинскую РЛС
http://www.apn-spb.ru/news/article11766.htm


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Dylan на 11 декабря 2012 года, 01:59:17
цитата из: Змей на 10 декабря 2012 года, 22:27:11
Россия теряет Габалинскую РЛС
http://www.apn-spb.ru/news/article11766.htm

Гдеж сильная рука Великого, за которую любят рассуждать с восторгом охранители и со страхом либералы?
Всего делов-то - пустить в дело материалы накопленные по азербайджанской диаспоре и конфискациями и штрафами вытряхнуть из них нужную сумму.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Camel на 11 декабря 2012 года, 06:34:54
цитата из: Змей на 10 декабря 2012 года, 19:23:42
Россия теряет Байконур?
http://www.apn-spb.ru/news/article11760.htm


Так речь идет о городе Байконур, находящемуся под российской юрисдикцией и являющемуся российским анклавом, а не о космодроме. Соглашение об аренде космодрома действует до 2050 года.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 11 декабря 2012 года, 12:23:13
Соглашение об аренде космодрома действует до 2050 года.
Да, мы об этом дальше пишем, но господин Мусабаев намекает, что надо решать вопрос раньше.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: AnkraMainy на 11 декабря 2012 года, 16:42:14
цитата из: Змей на 11 декабря 2012 года, 12:23:13
Соглашение об аренде космодрома действует до 2050 года.
Да, мы об этом дальше пишем, но господин Мусабаев намекает, что надо решать вопрос раньше.


что-то у фюрера чёрная полоса в жизни. Этот год для него был не таким спокойным, как прошлый. Каким же будет 2013? Надо создать тему на форуме)


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 18 декабря 2012 года, 21:39:38
В России падает производство товаров ширпотреба
http://www.apn-spb.ru/news/article11824.htm


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 26 декабря 2012 года, 12:17:48
ГЛОНАСС говорите...

Космическое вранье Путина
http://www.apn.ru/publications/article27992.htm
;D ;D ;D


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: BunkerHill на 26 декабря 2012 года, 13:16:25
цитата из: Змей на 26 декабря 2012 года, 12:17:48
ГЛОНАСС говорите...

Проблема с ГЛОНАССом не столько в отсутствии спутников, это дело как раз наживное и довольно простое относительно того, что к примеру в РФ нет нормальной наземной инфраструктуры для приема сигналов с них. Чего толку с того ГЛОНАССа, если в тех же вертолетах приемник сигнала приклеивается на двусторонний скотч к приборной доске и как следствие никак с авионикой борта не связан?
У американцев GPS это серьеная система с большим наземным компонентом. Который позволяет оперативно работать в изменяющейся обстановке и посылать координаты целей непосредственно в бортовые системы боевой техники.
А у нас это такой электронный компас.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 26 декабря 2012 года, 13:29:03
Проблема с ГЛОНАССом не столько в отсутствии спутников, это дело как раз наживное и довольно простое относительно того, что к примеру в РФ нет нормальной наземной инфраструктуры для приема сигналов с них. Чего толку с того ГЛОНАССа, если в тех же вертолетах приемник сигнала приклеивается на двусторонний скотч к приборной доске и как следствие никак с авионикой борта не связан?
Я знаю, но когда начал писать понял, что эта тема просто не лезет.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: BunkerHill на 26 декабря 2012 года, 15:48:12
Да здравствует ВТО! Да здравствует стабильность!

http://lenta.ru/news/2012/12/26/losses/

Число рабочих мест в российской промышленности в первые 11 месяцев 2012 года сократилось на 142 тысячи. Об этом сообщается в пресс-релизе Росстата. Всего в секторе крупных и средних предприятий потери составили 107 тысяч.
В январе-ноябре крупные и средние предприятия наняли 4,94 миллиона человека, при этом уволилось 5,05 миллиона. Прирост рабочих мест происходил только в области добычи полезных ископаемых и торговле. В обрабатывающей промышленности сократили 134 тысячи сотрудников.

В целом по экономике занятость выросла на полтора миллиона человек. Безработица составляет 5,4 процента, что близко к показателям исторического минимума. Как пишут "Ведомости" в номере от 26 декабря, во многом это достигается за счет роста теневого сектора экономики.

За последние три года занятость на крупных и средних предприятиях снизилась на 7 миллионов человек, а неформальный сектор вырос на 9 миллионов человек до 22 миллионов, или трети всех занятых. Больше всего теряет обрабатывающая промышленность, которая сокращает 3,8 процента рабочих мест ежегодно.


Довольно обтекаемый текстик, но для того чтобы понять что творится в экономике РФ, достаточно расшифровать понятие "неформальный сектор". А это в общем-то довольно нехорошая вещь, как экономическая деятельность осуществляемая индивидуально или на базе собственного хозяйства. Иными словами 22 миллиона трудоспособного населения РФ, или "треть всех занятых" это ПБОЮЛ, адвокаты, репетиторы и батраки, не имеющие постоянного заработка и живущие от шабашки к шабашке, и зарабатывающие на частном ремонте автомобиллей или квартир, а то и просто растящие петрушку и кормящие свиней на приусадебных участках и продающих выращенное и выкормленное на базарах.
Иными словами, великая и стабильная РФ потихоньку катится к натуральному хозяйству, а "рекордно-низкая безработица" в 5,4 % достигается тем, что пособие по оной безработице максимально состовляющее 4900 рублей настолько смешно, что никто из обитающих в "неформальном секторе" просто не парится с постановкой себя на учет в Центре Занятости, плюя с высокой колокольни на так называемую "заботу государства".


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: BunkerHill на 30 декабря 2012 года, 21:55:54
После долгих и многочисленных разговоров об арктическом шельфе, РФ сворачивает программу дрейфующих полярных станций.

Много лет российские полярники использовали арктические льды для создания дрейфующих станций. Но недавно Россия объявила о том, что очередная научная лаборатория «Северный полюс-40» станет последней.

http://news.mail.ru/society/11485372/


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 05 января 2013 года, 16:46:54
Финляндия будет поставлять электричество в Россию
http://www.apn-spb.ru/news/article11954.htm


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: AnkraMainy на 05 января 2013 года, 20:58:32
http://www.business-gazeta.ru/cgi-bin/artic.pl?id=71523:

Чубайс:«Дело в том, что я ненавижу советскую власть. Более того, я мало что в жизни ненавижу так, как советскую власть. И особенно ее позднюю стадию. В моей жизни ничего омерзительнее, чем поздняя советская власть, не случалось,»


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Лоренц Берья на 05 января 2013 года, 21:35:24
От души.:)


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 14 января 2013 года, 18:36:17
Продолжение нашей мыльной оперы про будни авиапрома.
http://www.apn-spb.ru/publications/article12025.htm


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Змей на 17 января 2013 года, 18:00:42
Дискуссия о ГЛОНАСС с путинолюбивым патриотом.
http://www.apn.ru/publications/article27992.htm
http://www.apn.ru/publications/article28181.htm
http://www.apn.ru/publications/article28196.htm


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Micht на 04 февраля 2013 года, 10:44:25
Общая стоимость подготовки к зимней Олимпиаде в Сочи в очередной раз выросла. По последним оценкам, ее проведение обойдется нашей стране в 1,526 трлн руб., что примерно в пять раз больше первоначальной сметы в 314 млрд руб.

http://rbcdaily.ru/market/562949985651475

Прозорливость и экономность нашей любимой власти просто потрясает.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Micht на 15 апреля 2013 года, 10:40:50
Минспорта разработало программу подготовки к чемпионата мира (ЧМ) по футболу в 2018 году. Согласно проекту документа, направленного ведомством в правительство (копия есть у «Известий»), расходы на реализацию программы составят почти 1 трлн рублей, половину из которых должен выделить федеральный бюджет.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/548659#ixzz2QVmLE2mA

Как-то мало попросил, даже до Олимпиады не дотянул.


Название: Re: Не так страшен черт... - XXI
Ответил: Некто в черном на 16 апреля 2013 года, 05:03:43
Цитата:
расходы на реализацию программы составят почти 1 трлн рублей
эдак и пилу недолго поизносить, с такой то суммой ;D


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.