Форум официального сайта Веры Камши

С первых страниц серии нас поставили перед фактом: была Этерна, теперь ее нет. По мере прочтения серии у меня появилось несколько довольно разрозненных наблюдений и размышлений. 1. Гоганы и эсператисты упоминают Создателя (Кабиоха), абвениатство его не знает. 2. Если потомок абвения совершит нарушение кровной клятвы, его владения погибнут, любого эория, который покусится на любого Ракана, тоже ждут большие проблемы. 3. Абвении победили некоего Предводителя Солнечных демонов. 4. Песня Повелителей упоминает сердце, отданое Одним Четверым. 5. Когда в ОВДВ последний Ракан берет артефактный Меч Раканов, солнце превращается в кровавое сердце.
Вывод (не настаиваю на его истинности, прекрасно осознаю спорность) - Раканы - потомки Предводителя солнечных демонов, надо полагать, он же на самом деле Создатель. Второй вывод - взрыв Этерны обусловлен тем же, что и гибель Надора и прочих магически уничтоженных по схожим причинам населенных пунктов. Время там течет иначе, да и масштабы совсем другие, так что время на размышления могло быть выделено иное.
Далее: мне кажется, обитатели Этерны сами подозревали за собой некий косяк, и поэтому обманом затащили в свой стан наиболее магически одаренного Ракана, на всякий случай лишив памяти. Видимо, они рассчитывали, что его присутствие может их каким-то образом спасти, но не получилось.
Далее: один из абвениев - Астрап, и его потомки выглядят самыми правильными - в сеймурской легенде Астрап разруливает конфликт, в БЕ упоминается, что Огнепляска и Охотники сильнее других магических существ. Также наследники Астрапа наиболее преданны Раканам - только Чезаре Марикьяре из всех эориев пытается найти доказательства невиновности Ринальди, Шарль Эпинэ действует вместе с Рамиро Сэц-Раканом, на суде над Рокэ присутствует только два Повелителя - Скал и Молний, Робер выносит оправдательный приговор, Дик - обвинительный. Каждый из этих фактов сам по себе не выглядит значительным, но их слишком много.
Далее: в эсператизме появляется такой образ, как Леворукий, абстрактный Враг. По внешним признакам в верованиях разных народов получается, что Леворуких два, и оба вполне узнаваемы - Ринальди-одинокий и...погибший (или не погибший? Может, поэтому так сильны Огнепляски и Охотники?) Астрап. Кстати, кажется, только имя Астрапа на момент действия постоянно поминают (Эномбрэдастрапэ, Робер в любом случае поминал бы предка, это ничего не доказывает) в "молитвах", хотя это и не подходящее слово.
Леворукий вырос из основательно подзабытого абвениатами Солнечного демона? В любом случаи и Солнце, и Молнии связанны с огнем, наверно поэтому и Одинокий, и Астрап носят алое. Астрап пытался помочь Солнечному, как Робер - Рокэ, и выжил при взрыве Этерны? Маловероятно, но возможно.
Кстати в обрывках древних Песен явно идет речь об убийстве и предательстве, хотя речь в них может идти и о том, что только должно было случиться. В любом случае, Повелители Скал не раз совершали попытки уничтожить Раканов, правда, не понимая, что делают.
В общем, такие вот размышления :). Я понимаю, что это все очень спорно, но, может, кто-нибудь вспомнит еще что-то по этой теме, и сможет связать концы с концами!

Есть подозрение, что реальные причины гибели Этерны мы узнаем после прочтения последнего тома.

Если вы про Альдо, то он как бы... не эорий ;)


Четверо - Унд, Лит, Анэм и Астрап - боги Кэртианы, а не всего Ожерелья. Они были вызваны Архонтом Этерны для того же, для чего и собирали со всего Ожерелья самых одаренных бойцов. Да и если нужен был бы Ринальди, то он никак не мог бы быть на Рубеже в момент гибели Этерны. А вот Четверо в Этерне были.

Это про Алву. Король подарил ему Меч, и это сопровождалось небесными знамениями. Описано по впечатлениям тогдашнего оруженосца Алвы.

Альдо в любом случае эорий. Из Дома Волн. Просто для точности

Ну разумеется они боги не всего ожерелья, а Кэртианы. Это Создатель в эсператизме якобы путешествует по всем мирам Ожерелья, хотя Одинокий о таком персонаже явно ничего не знает

Спасибо! Еще год ждать! хочется если не узнать, так хоть обсудить

А не были ли Солнечные Демоны таким же "абстрактным врагом" как Леворукий? Ведь известно же, что боги где-то с кем-то должны сражаться, а остальное - дело абвениархов. Вот и всплывают некие Солнечные демоны и суды над ними.

Тогда бы его не отпускали в одиночестве шляться по мирам, а всегда держали бы под рукой, на всякий случай.

Астрапа эсператисты считают демоном, подчиненным Леворукому. Имхо внешность зеленоглазого блондина Врагу дали, так сказать, по горячим следам Ринальди. Преступление налицо - мало того, что девушку обесчестил и всячески издевался над ней, так еще и Тварей выпустил на город. Кому как не ему стать воплощением Чужого?
Насчет того, что у гаунасского Леворукого глаза карие, объяснение в тексте есть - зеленые глаза здесь не редкость. Все равно, что пугать ирландцев рыжими ведьмами.
Про "эномбредастрапэ" в приложении к ЛП есть - на Марикьяре выражен культ Астрапа и Унда. неудивительно, кстати, если вспомнить, в честь кого остров назвали. Унд больше оружия любил свою кифару, а вот Астрап - воин до мозга костей. Потому опять же к нему и взывают )


Мне вот больше интересно, откуда в созданном мире Изначальные твари. Вроде Хозяйка где-то говорила, что Четверо подходили к созданию мира ответственно, вон, даже для ЗППП особые условия сделали, а тут поди ж ты - подселили каких-то страхолюдин.. Или как у Пехова - первый эксперимент не удался? И потому дальше работали вдумчиво?

концы с концам не сведу, но эта версия мне нравится: Одинокий размышляет о гибели Этерны - для него это такая же загадка, как и перенесение древней столицы для Дорака и его современников. Причины "болезни" Кэританы понятны Стражу, но забыты ее жителями. Может, беды созданных миров это "отблески" бед Этерны, жители которой тоже утратили знания и память задолго до взрыва? (надеюсь, не напутала с термирнологией :-\ )

Тогда поделюсь мелькнувшей некогда на форуме информацией о том, что Этерна погибла по естественным причинам.

О, не одной мне приходила столь бредовая эта мысль!  ;D

"столь бредовая"  ;) мысль мне пришла в голову именно потому, что солнце превращалось в кровавое сердце, а также потому что с ним все время в Кэртиане что-то случается - к войне пляшет и т. п.
Насчет изначальных тварей кажется высказывалось в ПЭ мнение, что в них могут люди превращаться, хотя это всего лишь одна из версий. где-то на форуме уже высказывалось мнение, что Альдо в лабиринте был настоящим, но "обратившимся"

Ну... я бы не был так уверен ;) Ничто просто так не происходит, тем более взрыв ключевого мира.

Может быть. Но в свете "Полночи" [spoiler]что-то не помню, были ли у вылезшего из часовни Альдо лиловые глаза. Ну а если все же предположить, что тот Альдо был ИТ... Кто кого поборет?[/spoiler]

Ну, гибель Надора, согластно законам этой книги тоже естественна ;) :)

Вот кстати на тему Дика в лабиринте: я вообще не очень поняла, если он намечен в Короли Холода, каких кошек он проходил его на "общих условиях" ? и почему Циллочка так плохо осведомлена о его судьбе? странно как-то

[spoiler]Нуу... может, если выходцам в Олларию попасть нельзя, то и выйти нельзя тоже? Вот Цилла и сидит безвылазно, и ничего, что в мире творится, не ведает?[/spoiler]

Согласна, что Леворукого могли "срисовать" с Ринальди, но тогда почему он леворукий? Ринальди был правшой, по-моему. Алва вспоминает его с мечом именно в правой руке. 

Более того, даже на "проклятой картине" Коро он держит кубок в правой руке.

Явившиеся к Ричарду Герман и Паоло уговаривали его, чтобы он "сам открыл дверь", добавив, что "рыцарь всегда войдёт к своей королеве". Возможно, условием становления Дика в качестве Короля холода было самоубийство с соблюдением какого-то ритуала вроде принятия знака слепой подковы? А поскольку это условие не было выполнено, то застреленный Дик отправился общим для всех умерших путём - через Лабиринт.

PS. А памяти лишались все Стражи Заката, когда проходили инициацию в лиловых Кострах Этерны, во всяком случае, те, кто в прежней жизни был человеком. Боги, судя по финалу ПЭ, память сохраняли.

Не знаю, имеет ли это отношение к Леворукому, но (СВС-З, ч.6, гл.14, п.3)
Леворукий - это Ринальди, увиденный с троп выходцев? Или наоборот, на тропе выходцев был тот, кого сочли леворуким? Но похоже, что мир выходцев и мир обычный зеркальны друг другу.

Большое вам спасибо за эту цитату. помнила, что где-то зеркальный эффект упоминается, но сама бы искала очень долго :)

Очень интересная версия :) Пожалуй наиболее интересная из попадавшихся мне.
Единственно есть спорный момент в обосновании правильности потомков Астрапа - с судом. Там только представитель младшей ветви потомков Унда правильно себя повел, потомок Астрапа без потомка Унда не догадался бы :)

Они просто были Стражами Заката уже тогда. Ринальди ведь говорил, что, пока существовала Этерна, Стражи могли творить миры, вот наши Четверо этой возможностью и воспользовались. Потом их вызвали назад, а повторного прохождения Костра Этерны уже не требовалось. И богами они были ничуть не большими, чем сам Ринальди. Для обычного человека, не знающего, что к чему, ведь и он сойдет за бога, при таких возможностях-то. Из этого, кстати, следует, что никаких общих родителей Четверым придумывать не имеет смысла, что бы ни говорили гоганы.

"Глаза Альдо в свете камина отсвечивали лиловым" ("Закат", с. 529).

В Закате - да. Но речь таки шла о "Полночи"[spoiler] - он же там вылез из часовни и ухватился за корону Циллы.[/spoiler]

Интересная, но ничем не подтверждённая версия.

А! [spoiler]Там про цвет глаз вообще ничего не сказано.[/spoiler].

А им приписывают общих родителей? Я такого вообще не помню

[spoiler]хотя у абвениатов они "братья", действительно, но я всегда воспринимала это как фигуру речи[/spoiler]

Ну, Робер в любом случае планировал отбить Алву. Ни в коем случае не хочу принижать заслуги Валентина, но именно из Повелителей правильно себя повел только Эпинэ, поскольку двоих не было, а еще один - Окделл :)

А это сложно - вести себя правильнее Дика? ;D
Вот если бы там еще Повелители-Сами-Не-Знают-Чего оказались, еще неизвестно, кто бы действовал наиболее правильно. Хотя есть подозрения, что Райнштайнер, поскольку он вообще практически не обшибается...

Может, больше смысла в том, чтобы обсуждать то, что случилось, а не то, что могло бы быть? ведь почему-то произошло именно так, как произошло, а не так, как почему-либо хотелось читателям :)

Ну, у меня и правильность Астраповичей и на суде над Ринальди под вопросом. "эпиарх-наследник предстанет перед судом высших эориев", т.е., на сколько я понимаю, судить должны были главы Домов. Был ли тогда Чезаре уже главой или только наследником - под вопросом, но на суде его не было. А поскольку проклятие Рино затрагивало не только потомство Эридани, но и его "сообщников" (по мнению Рокэ - судей), и что Эпине таки прилетело... Думается, тогдашни Повелитель Ринальди все-таки осудил. Опять же "Именем Скал, Волн, Ветра и Молний насильник был приговорен к смерти."
Да и Чезаре искал доказательства не из-за абстрактной верности Ракану, а потому, что был другом Рино, возможно, единственным настоящим,  и знал его лучше не поверившего брата..

Специально просмотрела сцену суда.
"Ты мой брат по крови, так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. Он ответит за всех, слышишь, ты, анакс проклятых?! Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью. Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!"
Таким образом, он проклял своего брата, всех его потомков, особенно выделив последнего, и его сообщников. Под сообщниками логичнее всего признать эориев - участников, кстати, про ИХ потомков он ничего не говорит, но возможно, Кэртиана вообще отнесла это к Беатрисе и тем, кто подбрасывал улики и т. п. - они еще больше подходят на эту роль, а имен он не назвал, так что с проклятостью эориев - либо прокляты, либо нет, хотя судя по событиям книги, скорее да.

Кстати, о происхождении видов связывании концов. Кто-нибудь предполагает, откуда вообще в Кэртиане взялись солнечные демоны?
Из других миров Ожерелья? Из пламени Этерны? Были изначально, как и твари?

[spoiler]Кстати, вопрос из праздного любопытства, если уже обсуждалось, пожалуйста, ткните носом. Зачем Абвении (если придерживаться абвениатской версии) создали Изначальных тварей?[/spoiler]

Разве тут не ключевое слово - "изначальные"? вообще для меня они тоже загадочны

Это в части тварей? Угу, ключевое. Но не изначальнее же Абвениев?  ;-v ;D

Может, ровесники? :)

Если верить абвениатам - нереально. :) [spoiler]Впрочем... Эрэа, вы тайная эсператистка? ;) Я никому не скажу ;D[/spoiler]

В приложении в ЛП про Культ Четырех нет никаких демонов, но упоминаются "магические существа большей частью враждебных людям, но отступающих перед защитными знаками и заклятиями, дарованными богами." (видимо, выходцы, мармалюка и прочие). Инфо о неких абстрактных демонах мелькает в статье про абвенианство: "Согласно абвениатству Четверо были вынуждены надолго покинуть Кэртиану, дабы сражаться с демонами". Из КНК знаем, что "они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж"
Так что, имхо, солнечные демоны - просто персонификация Чуждого, с которым сражаются Стражи Заката.

Насчет тварей - пока единственное предположение, что это неудавшийся эксперимент, как у Пехова в Хрониках Сиалы.
Собственно, обо всем этом уже писала чуть выше  ::)

"Пламя Этерны". Там упомянут Возгордившийся, он же Враг, он же вождь солнечных демонов, побежденный и осужденный Абвениями. Изображением которого (тем самым, срисованным с Ринальди) собирались украшать новый храм, насколько я поняла, абвениатский.
Полагаю, солнечные демоны к нему все же прилагались?
На персонификацию Чуждого маловато похоже, ИМХО. До Кэртианы Чуждое не добиралось. А обозвать подобным образом раттонов - мне как-то фантазии не хватает даже представить.

Солнечные демоны все-таки должны быть как-то, возможно, так же опосредованно, как сами Абвении, связаны с Кэртианой - где в Системе Этерна - Ожерелье - Чуждое должно располагаться солнце? И в чего связывать это Чуждое с солнцем? Вообще, много вы знаете религий, где солнце связано со злом? Разве что некоторые африканские культы, но там это из-за климата :)

А мы обязательно должны верить абвениатам? они могут ошибаться, недоговаривать или подзабыть :)

Действительно. [spoiler] Не могли же Четверо "прихватизировать" чью-то территорию и загнать "аборигенов" в резервации? ;D[/spoiler] Правда, странные существа все-таки присутствуют в тексте в форме более материальной, чем те же демоны.

ПЭ - это уже закат абвенианства. Еще раз повторяю - известно, что Четверо ушли сражаться с некими демонами (которых мы знаем как Чуждое). Почему не обозвать их солнечными? А если есть просто враг, то должен быть и Самый Главный Враг - некий Предводитель.

Есть, кстати, еще предположение, что некий Возгордившийся - это дядька из Гальбрэ. Тогда и "суд Абвениев" над этим Возгордившимся - уничтожение города силами стихий.

Тот одинокий и о себе самом ничего не знает.... ::)
А почему не могли... ??? ;D
Очередной раз предлагаю вспомнить, что лиловый цвет возникает при смешении синего и алого... ::)
Вот с чего Этерна шипит в ПЭ на Синеокую...  ::) ???
Вот почему абвенианиты поцатались с кабительскими еретиками... ???
Существует гоганское предание,  разделяющее  апейрон-Кабиоха на отдельные Стихии...
Вот окажется он лиловоглазым левшой.... ::) ;D Глядящим синими глазами в Закат... ;D
Ни одна из религиозных концепций Кэртианы не истинна, но изо всех торчат хвостики фактической базы.... ;D ;D
В который раз, если Октавия может повлиять на Раканий фенотип и осинеглазить Алва, значит  Синеокая равна по уровню Абвениям. Если она равна по уровню  Абвениям - они ее не создавали...
Т.е. Стихий - 5, и пятую почему-то не любят.
Синеокая может сходить в Этерну(см "картину" Диамни), после этого визита Этерна накрывается...
И эту сущность именуют Оставленной.... ;D ;D

А почему надо обозвать их Солнечными? опять же, солнце психологически с чем-то хорошим связывается. А уж Чужое с солнцем ну просто не может ассоциироваться. Товарищ из Гальбре - это более вероятно, хотя демоном его вроде и в позднейшие эсператистские времена не называют, да и солнце там вроде бы причем.

Если Вас не затруднит, прокомментируйте пожалуйста сей тезис. Я ничего подобного не помню.
В прологе помянуто, что Одинокому известно, что Абвении - творцы мира и все...
О состоянии памяти, мобилизованных Абвениев ничего не сказано...  А потеря памяти - единственное, приходящее в голову объяснение, почему Унд не мог ворочаться на побывку к Оставленной, или почему она не могла к нему наведоваться, разх способна сходить в Этерну и вернуться в Кэртиану.

Хорошее, это когда в меру... ;D ;D
Если мы допустим, что о солнечных демонах появилось уже после исхода Абвениев, то можем предположить что верные абвеаниты не узнали хоть "Кабиоха", хоть Астрапа, хоть любого из Стражей. Возможно , заходившего в Гальбрэ... ::)

Давно уже размышляю, почему возлюбленная Унда, изначально, по основной версии человек, обладает такой силой? Откуда у нее эта сила? не от Абвениев, похоже. И зачем она решила оставить Раканам свой генотип? и кто ее сестра? Выходцевская Она? В любом случае, Хозяйка выходцев [spoiler]судя по Полуночи противостоит и мешает Роттонам[/spoiler]

Вообще, если на то пошло - солнце - архитипический символ монаршей власти :)

Ну для кого возлюбленная Унда, а для кого - дочь Вентоха... ::) (см прил к ЛП про гоганскую веру)
Ну вот отсюда и солнечные демоны... ;D ;D ;D

Вполне могли ;D. Кстати про Астрапа, заглянула в ПЭ и случайно наткнулась - Эрнани рисовал голову статуи Астрапа и вдруг обнаружил, что он очень похож на Ринальди. Почему это так, не могу предположить, но все-таки это косвенно подтверждает существование двух "Леворуких", отличающихся цветом глаз. Очень уж гаунау Савиньяком впечатлились ;), а он самый похожий на предка из дома Молнии.

Диамни картину-окно намагичил, следовательно он - маг... ;D ;D
То что он чует раканство- повелительство , как сходство, не удивительно(для серенького бесноватого эсператиста оно же - зло), но то что фигурируют именно Молния - очередной аргумент в пользу биполярности системы, на которую сверху наложили кратность 4-м... ;D

P.S. Мне трудно поверить, что эсператизм с единым создателем возник и мог существовать без единого Врага, а возник он задолго до Ринальди... ;D
Даже у четырех-кратных абвеанитов Враг предводитель солнечных демонов - един... ;D

Чтобы не отвлекала Ринальди. Вернее, он не отвлекался бы на нее.
А кем были те еретики? Не предтечами ли эсператистов или гоганов? Не им ли начали отвечать раттоны? Тогда правильно поцапались.
Вот только гоганы вообще и Енниоль в частности допустили столько ошибок, что верить в их концепцию не очень-то получается. Я все же скорее поверю абвениатам, благо, они и жили ближе к истокам, и при них Кэртиана почему-то не оказывалась на красю гибели. Ну а у них были только Четверо, и никакого Кабиоха. И не забывайте слова Ринальди: "Люди молятся Создателю, а им отвечают раттоны". То есть, пользы Кэртиане такая вера точно не несет.
Или окажется, что его никогда и не было.
Кстати, если мне не изменяет память, эрэа Гатти когда-то сказала, что Создатель существует, если существует Леворукий, и наоборот. То есть...
А точно ли синие глаза у Алва - от Октавии? Вполне могут быть и от Эридани, вполне себе мужчины. Рокэ говорил, что не знает, какие глаза были у его предков до Рамиро, поскольку портреты тогда рисовали черно-белые. То есть, могли быть синие глаза и раньше.
Да? Помнится, кое-кто из этих четырех стихий ее очень даже любил. ::)

Если Вы не будете торопиться , то вспомните Гаэция из Гайской провинции, нгасколько помню я, казненного за измену... Официального оснловоположника... Кабитэлла же известна особым отношением к Синеокой, изображения которой на заре абвенианства занимали достойное место в погребальных храмах, кажется... см ПЭ...
Слова это не Ринальди, а Одинокого... Что есть 2 большие разницы, особенно при нелюбви Этерны к синему.... ;D
Поздее абвенианство было достаточно далеко от истоков , чтоб обзавестись легендой о Гальбрэ, солнечными демонами, лицемерно молчать о Синеокой и превратиться в эсператистские ордена... ;D ;D
Гоганы и истинники единственные, кто демонстрирует практические магические знания, скорее всего, гоганы видели гибель Бирюзовых земель и сделали хотя бы тот вывод, что информацию хранить надо... ;D
Информация не безошибочна, разумеется... ;D А гоганы не идеальны.... ;D
Что касается синих глаз Алва, сейчас это может быть только преположением, а вот блуждающую по картине Диамни даму попробуйте объяснить иначе, чем я предложила... ;D ;D

А кто ее знает? Не все же время ей сидеть в подземельях, могла для разнообразия и в картину заглянуть, хотя бы чтобы знать, что происходит с людьми. Так она много где бывает, и в гробницн Франциска и Октавии она была изображена, и картину эту, кстати, покидала в связи с какими-то своими целями. А вот о том, что Оставленная была в Этерне, доказательств вроде бы нет. И уж в любом случае, Этерна погибла много после того, как была нарисована картина, то есть после этого якобы визита.
И не хочется все-таки, чтобы из Четверых делали то лжецов, то настоящих злодеев. Тогда ведь и их потомки, которых мы уже успели полюбить, получаются кем-то совсем иным.
Во всяком случае, в том, что сила Повелителей и Раканов хранит Кэртиану, если это приличные Повелители и Раканы, разумеется, сомнений вроде бы нет. А вот какую пользу принесли гоганы или эсператисты? Пока что больше вреда, вроде бы...

Э нет.... В этом окошке этернийский пир, то самое место, где можно видеть любимого Унда , если верить легенде.... ;D ;D Фокусы со временем описаны в ПЭ уже для гальтарских подвалов
Покажите, кто делает из Абвениев лжецов и злодеев.... ??? ;D ;D
А потомки, как всегда сами по себе и сами за себя, если Вы не согласны, то что тогда Вы скажете, например, о Литте.. ??? ;D ;D Раз по Вашему потомки так связаны с предками... ::)
Ну а еслиб не некоторые гоганы не было б у нас последнего Повелителя Молний..... ::)

Видимо, эсператизм все же не следует оценивать как единое и монолитное явление. Первые эсператисты выглядят весьма неприглядно, но вряд ли же Адриан и Эрнани были им подобны? Саму эсперу ввел Адриан, а ее в тексте носят астэры и Паоло - сверхъестественные существа, явно не святые ;D. Ордена друг от друга сильно отличаются - Слава, например, явно сохраняла древние знания. Вот к падению Кабитэлы Агарис явно ороттонился - вспомним репрессии против язычников и еретиков и гонения на кошек. Вот на момент действия серии действительно подозрительно выглядит Истина, а вот обвинять других эсператистов в связях с роттонами я бы не торопилась.

Лит - очень твердый и очень незыблемый. Вместо того, чтоб разобраться, сначала настучал сам словами, а потом и другим посоветовал, только уже кнутом.  ;D


Ну мало ли.. Может у них там тогда какая-то засуха приключилась.
Насчет Чужого - "там, откуда они приходят, их, видимо, считают добром". Где-нибудь на севере солнце тоже добро, а в пустыне - гибель..

Золотые Земли - не пустыня ;)

Ну, у нас тоже не пустыня. Однако же, бывает, так припечет, что лучше б этого солнца не было. Особенно, когда что-то гореть начинает...

[spoiler]ну мы же называем самых любимых "мое солнышко"?[/spoiler]
Но вообще мне кажется мы увлеклись обсуждением не самого важного вопроса :). все-таки солнце для кэртианской магии имеет особое значение - в серии очень много сцен с небесной [spoiler]светомузыкой[/spoiler]. И от превращения солнца в кровавое сердце от воссоединения Ракана с мечом не уйдешь.

Возможно, лиловые глаза имеют ту же природу, что и лиловый огонь Этерны?

Чезаре не было не только на суде, но и в Гальтарах. Он был изгнан и лишён имени и наследства за то, что соблазнил и увёз невестку Повелителя Скал Иларию. Чезаре вернулся уже после осуждения Ринальди, спустился в подземелья, а вернувшись, добился встречи с анаксом Эрнани, который вернул ему родовое имя и права наследника Дома Молний.(ЯМ-2, с. 424, 425).

Кстати, сам факт лишения старшего сына Повелителя имени и наследства очень интересен. Или к тому времени уже начисто забыли про назначение Повелителей и порядок наследования ими Силы, или в распоряжении Абвениарха (не анакса, потому что Эрнани, как известно, Силой Раканов не владел) был некий ритуал, делавший возможным передачу Силы младшему наследнику, минуя старшего, а также обратный ему, возвращавший всё к исходному положению. Я допускаю также, что этот ритуал Абвениарх не стал проводить над Альбином Борраской, желая хоть в таком виде сохранить кровь Раканов - ведь ему, безусловно, было известно, что болезнь Эрнани лишила его возможности иметь потомство.


Насколько я понимаю, дело обстояло несколько иначе:

" - ...будь ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твоё последнее отродье четырежды пройдёт то, что по твоей милости прохожу я! Он ответит за всех, слышишь ты, анакс проклятых?! Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью. Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где бы она не была, на твою душу и души всех твоих сообщников." (ПЭ, с. 428 сб. Фэнтези-2004")

То есть точная формула проклятия Ринальди включает только Эридани и его потомков, а его душу и на души его сообщников должны были пасть проклятья тех "невиновных, которые будут платить за виновных и не расплатятся".


Это верно.


Самый конец ПЭ, разговор пока ещё Ринальди с неизвестным, принявшим его присягу Этерне. На вопрос Ринальди о женщине, изображённой на фреске, его собеседник отказался отвечать: "Ты и так знаешь слишком много". (там же, с. 473). Но если Ринальди предстоит через несколько минут лишиться памяти, то не всё ли равно, много ли он знает? Однако если ему отвечал Унд, то его нежелание говорить о портретах Оставленной понятно. Кстати, этот разговор заодно может свидетельствовать и о том, что Абвении посещали Кэртиану или по крайней мере следили за тем, что там происходит. 

"[color=Black]Лабиринты! Бесконечные подземелья, начинающиеся под городом и уводящие в глубь земли, куда по преданию Ушедшие загнали Изначальных Тварей – злобных, полуразумных и ненасытных первых обитателей этого мира. Где-то в подземной паутине скрыт храм Абвениев, где до сих пор горит пламя, питающее Силу Раканов и поддерживающее стены Цитадели и Кольца Гальтар. Они будут стоять, пока горит огонь, а пока стоят они, устоит и Кэртиана".[/color] П. Э. Мнение Коро
"всякий раз, когда в лабиринте исчезал человек, в Кэртиане объявлялось чудовище. То ли подземелья, забирая одних, отдавали верхнему миру других, то ли оказавшиеся внизу меняли свое естество, становясь подобием Изначальных Тварей". Там же.

Теперь осталось выяснить не ошибался ли Коро :)

Ритуал передачи Первородства по версии гоганов требует согласия Первородного... ::)
И перемена имени не помешала Алва оказаться Раканами... ::)
На счет возможности Эрнани иметь потомство... я бы не применяла тут слово "известно"...
Ветвь Алва находилась за пределами ЗолотойАнаксии и империи и у Изломов  могло не быть силенок "выполоть 2-ю ветвь.
При кэртианской наследственности проблем и темпераментов Эрнани первый и последний выглядят родственниками... ;-v
Помоему, в трех представленных нам Изломах, принципиально меняются только Первородные Раканы и беременные "беатрисы"...
Точно... Ринальди хотел чтоб невинные потомки проклинали предков...  ;-v
Вот этого, думаю не дождется... ;D
Кто-нибудь представляет себе Рокэ или Робера, сосредоточенно клянущих давно истлевших праращуров... ??? ;D ;D
А с проклятием, в который раз повторюсь, думаю - просто...
Проклинал Кровью, Повелителям по 1 неправедному суду, Раканам , как носителям 4-х кровей - по 4...

Думаю что лиловое пламя не всесильно и знание о Синеокой позволило бы Ринальди послать Этерну далеко и надолго, как она в данном случае заслуживала.
Если Унд сохранил память и Стражи могут посещать Кэртиану, то в чем трагедия Унда и Оставленной.... ??? ::)
Она до сих пор ходит своими плоскими двумерными тропами, поворюсь снова , посещает этернийские пиры( что мы видим сквозь полотно Диамни), Унд имел возможность являться на побывку... Куче жен капитанов дальнего плавания не "больно жить"...
Вот если Унд отдает память , в т.ч. и о личных отношениях - картинка становится логичной... ; ;-v
А она осталась, она Оставшаяся, а не Оставленная... Осталась все помнить(Унда ... нет чтоб Астрапа выбрать... ;D ) и хранить этот мир... У нее - не солнечная сторона магии... Она не может добавить в Кэртиану алого и стоит на страже зелени, пытаясь сохранить равновесие... Судя по реакции Этерны на упоминание о ней, осталась не потому, что не позвали...
Она, или ее смертная потомица Октавия вносят синеглазость пятой стихией в раканью кровь, делая Рокэ смертным аналогом Кабиоха-Создателя-Врага.... ;D
И снова повторюсь, похоже ожидающие дожались... ;D
Вот как-то так... ;D

[spoiler]Это еще ничего не доказывает. В Кэртиане, кажется, и с ангелами какая-то темная история была..[/spoiler]

Вот спасибо, эреа, про это забыла. Почему-то казалось, что Чезаре в то время находился на войне, на которую Ринальди братец не пустил..

А в свете этого интересно - какой же неправедный суд был у Райнштайнера?  ::)

А она точно пришла на пир, а не на картину?

А он чего Повелитель...  ???::)

А зачем ей на картину... ??? Очень любит живопись... ??? ;D
Картина произошла из очень непростых снов Диамни про Этерну...
Если у Вас есть версия зачем Синеокой влезать на холст, я вся внимание.... ;D

Дык Волн же ))

ПыС: по поводу Пламени - а где-нить можно полную версию почитать? а то у меня заканчивается на " Страж Заката сам удивился злобе, с которой рванул с решением принять эсператизм и прочее..

Он сам Вам признался.... ??? ;D

Ага когда камешек вытащил, так и сказал - быть мне теперь повелителем волн, Валентин не подходит - родни многовато  ;D

По неправедным судам подходит, по тому, кто собирается в каждом из 3-х ,показанных нам, Изломах в центре событий...
Ракан, 4 главы Домов и 1 беременная женщина.
Это к стати аргумент в пользу того, что от Франциска до Фердинанда Ветер несли Оллары... Это Ветер за дам с Раканами конкурирует...
А родню Валентина на Изломе "пропололо" основательно...что тоже - аргумент...

Исходя из текста проклятья Ринальди, записанного в ПЭ, без последующих обработок, он все же проклял исключительно последнего потомка Эридани, потомки Повелителей там ни при чем. Кстати, нигде не говорилось, что сбыться оно должно точь в точь как у Ринальди. Повторять историю, да еще четыре раза подряд, было бы просто скучно, не находите
И, простите, что вмешиваюсь не в свое дело, но, на мой взгляд, тем, кто, находясь на форуме уже не первый год, до сих пор не удосужился узнать правду относительно Повелителей, не следовало бы выстраивать теорий, не разобравшись предварительно в рассматриваемом вопросе.
Да, и по поводу Райнштайнера, тут в одной из очень старых тем нашла такую шутку:
"Совершенно очевидно, что Повелителем Волн должен стать гибрид морского огурца (как особо угодного Творцу существа) и рыбы зубана (как наиболее часто упоминаемого моряками обитателя глубин). Думаю, что у подобного существа получилось бы не хуже. Вреда однозначно меньше, а стратегического мышления примерно столько же."
Смотри-ка, а ведь похож получился...
А каким же образом Повелителем Ветра оказался Жермон Ариго, в таком случае? Или вы и об этом не знаете?
А Фердинанду, будь он Повелителем, наследовал бы родной сын. Вот только в списках, регулярно представляемых автору, Олларов давно уже не предлагают. А Жермон утвержден официально, равно как и Райнштайнер на роль Повелителя Айсбергов Волн.
Не основательно. У него младшие братья есть, вообще-то. И, опять-таки, повелительство Райнштайнера официально признано. Всеми, кроме вас...

У Валентина два младших брата осталось. А учитывая его слова, что мать отца любила, как-то не верится, что она ему изменяла.
А судьба Придда на прошлом Изломе не противоречила его гороскопу, в отличие от гороскопа двух других Повелителей.

См текст ПЭ ... "и твоих сообщников".... ;D
Нахожу, но я не Ринальди.... ;D ;D
Рокэ судят ЛЧ - Винная улица, Дик - попытка отравления, Альдо...
Правда известна только Автору... ;D ;D
А к башне или маяку на наших глазах пока стремились только 3 человека Робер, Дик и Руппи... ;D
Нет, не знаю... ;D ;D
Но посвящение все повелители проходят в 16 лет.

См. текст ПЭ:
Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью. Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где бы она не была, на твою душу и души всех твоих сообщников.
То есть, сам Ринальди сообщников Эридани не проклинает, их, видите ли, должны проклинать собственные потомки. Вот только потомки-то оказались не чета Ринальди, поэтому данная часть проклятья не сбылась. А "невиновные будут платить за виновных" - а что, у них без проклятья мало проблем? Легкой жизни никому не обещалось.
Судят?! :o Я-то думала, убивают...

Это суд?! :o Над Диком?!!! :o :o :o

А он-то здесь каким боком? Младший эорий одного из вассалов Дома Волн... И, в любом случае, кто и когда его судил?
Эта часть правды уже давно известна всему форуму. И автором, кстати, подтверждена.
Следовательно, это не аргумент и не указатель на Повелительство.
Но Повелителя делает не посвящение. Кровь остается кровью, если она есть, всегда может взять свое.
Кстати, Повелители-Сами-Не-Знают-Чего, хоть и с запозданием, свое посвящение прошли, во время бергерского ритуала.

А когда это Руппи к ней стремился? Луиджи, помнится, видел, это да. Ну так "ее куча народу видела".. И Жермон вроде однажды немного проехался до Башни.
Но это в любом случае не показатель.


И... нет, ну правда, эр смеется?

См. бред после ранения.

Этой публике надо чтобы было "красиво", хотя бы ради "благородного" Эгмонта, вот и назвали судом свою криминальную сходку.

Да, там как раз был сговор с целью убийства. Точнее не скажу ибо ни разу не юрист.

Сам Рокэ полагает, что эории Кэртианы осудили его дважды - перед Винной Улицей и у Альдо. Можно ли подтягивать для количества Дика с ядом - сомневаюсь, Штанцлер тот еще эорий ;D

Конечно, только смены имени недостаточно. На сегодняшний день из списка 1+4+16 имена поменяли, если я точно помню, пятнадцать человек.


По словам Диамни, врачи считают, что Эрнани вряд ли сможет стать мужчиной в полном смысле слова. Не может быть, чтобы Абвениарх этого не знал.


А разве Излом настолько ограничен в географическом смысле? Мы не знаем, что происходило в Кэналлоа и Багряных землях.



Выглядят, но не являются ими. Эрнани Святой был последним Раканом на престоле, его наследник Анэсти Гранит - сын Диамни Коро.


Не вижу связи. Что никто из Стражей не помнит своего прошлого, можно понять из мыслей Одинокого, но чтобы Оставленная чем-то угрожала Этерне?


Стражи могут посещать Кэртиану, с этого начинается ОЭ. Вопрос другой - если Унд сохранил память, хочет ли он её посещать?


По легенде, Синеглазая попросила Унда исполнить её просьбу, и он согласился, но в чём заключалась эта просьба - неизвестно. Возможно, Оставленная и пожелала стать хранительницей Кэртианы, возможно, это изменило её настолько, что она перестала быть женщиной, которую он любил... Возможно, что она ушла в изображения - сначала на стенах лабиринта под Гальтарами, а затем - на картину Диамни.


Скорее всего, Октавия - не потомок, а реинкарнация Оставленной, ради такого случая покинувшей картину.

Чем, кроме болезней похожи два Эрнани? Святой в сложной ситуации сохранил государство и даже проблема Варитов решалась при нем эффективно. Он был по-настоящему справедливым правителем и явно вел очень грамотную кадровую политику. А Последний? Первый маршал - подлец, вассалы думают только о себе, жена без комментариев, эсператисты репрессируют его же подданых, преданные вассалы режут друг друга >:(

Очень надеюсь, что не нарушаю сейчас никаких правил форума. Если все же что-то не так, простите меня, пожалуйста. :-[ :-\ :'(
Просто сейчас, при перечитывании старых тем, случайно наткнулась на слова эрэа Гатти относительно религий и создания Кэртианы:
То есть, Создатель, Леворукий, Солнечные Демоны - не более чем домыслы, если верить этим словам? А Автору, думаю, все же следует верить (да простит она меня за самовольное цитирование ее слов).

Безусловно.

Спасибо за цитату, эреа. Похоже, я таки была права )

????простите, но вы что, хотите сказать, что если Леворукий - вымысел, Одинокого, с которого, тоже по словам автора, взяли для него внешность, тоже не существует?

Насчет того же эсператизма - очень советую перечитать примечания к "Красному на красном"(не приложение, именно примечание, сейчас текста под рукой не имею, к сожалению), там ясно сказано, что эсператистам известно существование Ожерелья и множественность миров. Из "ПЭ" ясно видно, что абвениаты этого не знали. Если эсператизм является политическим орудием, это еще не значит что из него и других религий не торчат остатки реальных фактов - примерно как в земных эпосах.

Не вижу никакой связи! :P
Одинокий, он же Ринальди, разумеется, существует, но вот Врагом, в которого верят эсператисты, и Повелителем Кошек он не является и Рокэ он спас не для того, чтобы взимать с него долги посредством гибели других людей. Это-то вам, надеюсь, очевидно?
А вы никогда не слышали, что полуправда много хуже и опаснее заведомой лжи?
Полбеды бы эсператизм являлся политическим орудием, но через него людям отвечают раттоны, во многом именно благодаря эсператизму Кэртиана и дошла до жизни такой. Не только, разумеется, раз уж олларианский Талиг тоже пострадал, но далеко не в последнюю роль. А четыреста лет назад эти же эсператисты уже едва не привели Талигойю, а вместе с ней, видимо, и Кэртиану к гибели. И из того же пролога к КнК известно, что многие миры уже были подточены раттонами и их пришлось уничтожить. Неизвестно, каким образом это происходило, вполне возможно, что тоже через религию. Так что толку от знаний эсператистов об Ожерелье, если из-за них оно находится в смертельной опасности?

Эрэа, с этим то никто не спорит, вы не заметили?

     С интересом  читаю тему и хочу высказать свои, давно еще меня  терзающие вопросы. Если,  кого-то повторю, то прошу  извинить, значит просто   упустила :(
      Четверо может и создали Кэртиану, но  в легенде об ызаргах  ведут себя как люди, причем, не самые лучшие, чем-то напомниная богово из  античной  мифологии. За исключением Астрапа, который  весьма  умен и мудр.  Анэм  слишком  легкомысленен, Унд легковерен, а об Литте и говорить не хочется, - сразу  п от кого не лучшие качества Окделлов.
       Еще вопрос, который меня  давно  волновал. Как и почему Четверо покинули Кэртиану? Почему они не могли   больше туда  вернуться?
      Кэналлийская  песня о том как  четверо конных ехали "днем полным горя"  не о тех ли Четверых. Четверо едут "сгорбясь устало", "Мимо обрушенных стен",  мимо  убитых озер". Картина совсем не похожа на  ту, что представляет полотно Сольеги...  Она  создает впечатление  бедствий и  катастрофы.
        И, кстати, почему после  ухода Четверых  начал  меняться климат? Не  стало ли  это последствием какой-то катастрофы, не были ли Четверо навсегда  покинуть Кэртиану потому, что произошло нечто, не  позволившее им здесь остаться и  вернуться в дальнейшем.
      Отрывки Песни Повелителей также  говорят о катастрофе или  войне (" зов погасших маяков",  пепла тьму и  свет снегов", "крик пылающий  мостов"), а  еще об  убийстве и предательстве ( Одного Один не ждал", " в грудь, отравленный  кинжал") и  призывают потомков  "помнить о проклятии веков". Что  за проклятие, что его вызвалао? Просто  так не проклинают, да и такие проклятия  вряд ли будут  услышаны.
     Не может ли   последствием  проклятия веков быть  то, что на каждом Изломе Кэртиане  угрожает  конец света и, что из системы 4+1 остается  по одному из каждого рода?
Еще одна песенка Алвы "Брат мой сводный".Четыре  куплета. В них упоминаются "камень", "ветер" и "умоется", "расколется". Очень похоже на Скалы, Ветер, Молнии и Волны. Кто был  убит? Брат? Какой? Их вроде было  Четверо? Не было ли Пятого?
        "Четверо конных" едут к южному  морю, говорится в  кэналлийской песне,  в Кэналлоа и  на Марикьяре  помнят особенно Астрапа,  слово Алвасете нечто обозначало , но смысл  утерян, не там ли  покинули Четверо Кэртиану.
        Чужой, Чужак, Чуждое. Чужой(Леворукий) враг Создателя. С  Чуждым  сражаются  Одинокие. Чужак  присутствует в  песни Алвы "Судьба моя -  звездный  иней". "Чужак твоя  кровь струится. Очень  похожие слова, однокоренные. Не  об  одном ли?
Теперь Оставленная (Оставшаяся?)-  загадочная персона. Ей что-то обещано, она существует очень долго(бессмертна?),  сторожит  покой  Изначальных  тварей,  существует в виде  изображения  и  это изображение  отнюдь не пассивно,  может обрести  плоть (реинкарнация в виде Октавиии, но даже если  та её потомок, то Оставленная  не бесплотна), может  посетить Этерну. Может быть может  ходить по мирам.В порядке бреда[spoiler]Не могла ли  быть создательница? И может быть не Кэртианы, а чего-то еще? В Кэртиане  присутствует её  изображение, или  она сама все же в виде изображения, который,судя по всему( события в ЗИ)  эмоционально реагирует на события, может появляться когда  ей это нужно. Но судя повсему вмешиваться не может по какой-то причине. возможно   свобода  выбора данная людям мешает или  нечто произошедшее в давние времена.[/spoiler]А то самое желание, не столь желание сколько условие при котором, она может вмешаться или  это возможность иметь потомка, который в определенный момент изменит нечто в судьбе  мира?
     Изначальные  твари, может  она их  не столь стережет, сколь  руководит. А  они  нечто стерегут по её  указке?
   В общем, все зыбко  и не связно, и на  уровне  сумбурных предположений.

Эрэа Эйлин, очень не хочется верить в такую версию!
Четверо ведут себя как люди, вы думаете? Так ведь они, если являются Стражами Заката, и есть бывшие люди, как Ринальди! Что-то в них осталось от человеческой природы, вполне естественно. И, на мой взгляд, это гораздо лучше, чем, скажем, толкиеновские Валар, равнодушные к собственному миру.
К кому относилась песня о четверых возле перевала, неизвестно. Не думаю, что она настолько древняя, равно как и песня о брата с перевала.
А Песнь Повелителей, ИМХО, пророчество и предупреждение к потомкам, а не рассказ о событиях прошлого, ведь там постоянно обращаются именно к будущим поколениям.
Ну и не хочется видеть Четверых предателями и убийцами, хоть убейте (простите за тавтологию). Тем более что это ничем не доказано, зато эрэа Гатти недвусмысленно сказала в приведенной мной цитате, что были Четверо и только Четверо. Просто так объявлять их преступниками - напоминает рассказы Штанцлера об ужасных порядках семейства Алва, о том, что Алваро якобы сам убил своих младших сыновей.
Ну и, наконец, до сих пор магия, исходящая от Четверых, и их наследники, если были адекватны, вроде бы спасали Кэртиану, так или иначе были полезны ей, разве нет? Но ведь так не могло бы быть, будь они наследниками предателей и убийц, в самом-то деле! Если бы было так, их бы осталось только всех уничтожить, и Кэртиану вместе с ними - разве может существовать мир, замешанный на предательстве и убийстве?

Очень интересно, буду думать. В "ПЭ", когда вылезают Изначальные Твари, люди сходят с ума и убивают друг друга, а Лории убивает их. Мне это очень напоминает события в Олларии. Изначальные, кстати, как и Этерна, связанны с лиловым цветом. Выходит, они связаны и с Этерной, и со Скверной? а Оставленная - с ними?

Это хорошо. Беда в том,  что  как не лучшие люди. Они же все-таки мир  создали. Как-то ждешь  большего, в смысле лучшего.Слова народные, надо  полагать. А  в тех местах помнят, а песни народные  подчас многое хранят. Насколько верно, тоже вопрос? :-\Мое ИМХО другое. Но в этом  мы равны. Доказательств  пока нет. Хотя как можно помнить о том, чего не было ???("о проклятии веков помни")Так  я об этом  не говорила. кто знает, что там  было! Но впечатление  нехорошего. Может быть ошибка. ,может они тут и  не  при чем.  Это только мои  навязчивае  предположения.Мне трудно, что либо предположить. Но  эти вопросы  меня давно  интересуют. Возможно  мои преположения  и неверны.

Помнить пророчества о будущих временах, вроде того, о Повелителях, оставшихся без наследников. Мол, когда увидите, что такие-то признаки начинают сбываться, действуйте именно так, а не иначе. На то и пророчество, чтобы быть произнесенным заблаговременно.
А если бы это была всего лишь память о совершенном преступлении, зачем об этом слагать песни, да еще просить потомков помнить? Наоборот, постарались бы все скрыть, если только у них хоть немного с головой было в порядке. И свидетелей, способных кому-то рассказать, не оставили бы.

Чисто как версия - случилось что-то, из-за чего происходят всякие "скверны", и на всякий случай даются подсказки :).
Хотя она действительно могла относиться к будущему - если бы кинжал Алана был отравлен, я бы решила что это про него.

Хочу отметить, что пресловутое "Помни" принёс г-ну Альдо Валентин. Автором может оказаться Павсаний Кабитэлский. Перед выходом тома, кажется, обещалось "поддельное" Слово Повелителей?

(А вот из настоящих фрагментов у меня пока тоже рисуется неприглядная картинка.)

Кстати, Рокэ Алва - потомок Эридани, Валентин - Эктора... это никого не смущает?
Да и "добрым" мир, в котором из-за одного обалдуя прилетает по всему Надору, я бы не назвала

А разве это "Помни" не Роберу [spoiler]из астрала[/spoiler] вспомнилось? просто нет текста под рукой :(

Не, Роберу после ранения у Марианны вспомнилось "Четверо конных" (кстати, а это не может быть про кайедонов?) "Помни" Альдо прислал Валентин с запиской от Сузы-Музы, что тот, мол, жив-здоров )

Как знал что Ринальди никакой анакс, и во что превратится юноша отправленный создавать будующий орден Истины...
Я лично была знакома с "бесплодной" женщиной , родившей дочку и дочкой... ;D
Я бы не удивилась, если б диагнозы  Эридани ставились из соображений , оградить Его от судьбы Анести, и равно могу предполагать, что после отбытия проалвы за пределы ЗА-ЗИ , здоровье Эрнани смильно укрепилось(если есть географические ограничения, за которые например говорит гоганский запрет бывать на территории ЗА-ЗИ)... Кроме того, там еще Чезаре рядом присутствовалЮ способный накачать алым эсперу... раз железку мог - значит мог и человека.

Повторюсь, гоганский запрет - штука не простая... Похоже внуки Кабиоха не хотят мешать первородным своим присутствием... Не случайна и изоляция БЗ...
2 континента у нас выпали без участия Анаксии, может там свои анаксии были... ??? ;D
А то не понятно... 2 катастрофы такого масштаба а Раканы с главами Домов ни при чем...

Вот способности к живописи, особо магической, в линии не отмечено. ;D


Возвращением памяти, и тем что определяет такой выбор.

Скажите, почему нет если это созданный им (в том числе им) мир в котором он оставил любимую женщину...

Изображения это проэкция лабиринта на мир Кэртианы, и Этерну и воити можно и выйти... у ПК -т получается...
Хранителей кэртианы Абвении создавали простым и традиционным путем, с помощью смертных женщин, и со всеми рисками забывчивости потомков...
На что , конечно, ни способно коллективное авторство.... ;D
Но, видимо, других способов не было...
Мне вообще проще представить, что к моменту Исхода у абвениев уже были смертные потомки, чем Четверых с сосредоточенными физиономиями гоняющимися за дамами во имя высокой цели... ;D ;D
Можем допустить, что Унд был влюблен в равную по магическому статусу, ему было не до смертных дам, пока о высоком долге не напомнили...
Исходя из этих предположений, можем заключить, что сами Абвении, ну никак не могли сотворить Раканов... Если только побратимство не меняет Кровь...
А просьба... думаю, она была простой... Абвении, говорят, собирались вернуться, наврала им Этерна.... сказано же что боль,тобишь память, сгорает...
Кстати Одинокого мы ожидаем к финалу в виде Ринальди, а память в лиловом пламени сгорела...
Откуда она может взяться... Из просьбы Синеокой о способности вернуть Память Крови, она ж не алая, сама не могла...
Сходила на пир к Унду в Этерну , потом Этерны не стало... ::)
Этерна сжигает память личности, а память Крови висит в Кэртиане в жилах эориев, от всех кровоносцев-предков и абвением в т.ч....

Не думаю , если мне память не врет, св Октавия Октавии являлась, и это может быть не выдумкой.

Э... у нас тут ярое абвенианство отменяет присутствие Ожерелья миров в книгах Веры Викторовны.... ???
Еще раньше к гибели вел Эридани, совершенно не бывший эсператистом... ::) ;D
А уж Ринальди сколько добавил...
Из пролога, с уверенностью, вообще-то известна только официальная точка зрения Этерны...
Которая возможно взорвалась, по предположениям того же Одинокого из-за заговора, тобишь острых внутренних проблем...
Действительно, что толку от знаний... ;D Да и от элементарной вежливости... ;D
Назовите хоть какая это религиозхная система Кэртианы не полуправда, а правда полная...  ;D ;D ;
Не знаю, как Бирюзовые, а Седые земли угробили явно без помощи эсператизма....
Терпеть не могу религию, особенно монотеизм, но заповеди св Адриана, мне симпатичны... ;D  ;D;
Если Вы не заметили, это тож эсператизм... ;D ;D
А вера гоганов, похоже, свидетельствует, что не раттоны местный монотеизм изобретали...
Они на него сели, это да....

Кто явился Октавии из этого отрывка, в общем-то, неясно. Ни волосы, ни глаза не описываются. Теоретически может быть не только Оставленная, но и астэра и даже ада. Других упоминаний об этой встрече, по-моему, нету. Но на выдумку не похоже из-за точности пророчества. Быть Рокэ Заступником и Ходатаем. Интересно, какому прокаженному он протягивал руку? Первое, что приходит на ум - это рукопожатие с Салиганом, но это как-то очень уж в лоб.

А кем надо было быть, чтоб при нреожиданном прозрении не выдать никакой внешней реакции... ??? ;D
Он, наверное, любил младую Беатрису, винил себя... но вряд ли не понимал еще во время суда... ;-v
Не было еще тогда Ноймаринен, четко сказано Дом Унда(Ф-2004 стр468). Племянником Абвениарха Манлий мог быть и по матери, но что бы Манлию делать на террасе мечей(см вазы Коко) если он уже принадлежит к дому  Унда... ???

Мне кажется, Окделл ближе к "простит он то, чего не прощают". Прокаженным, даже иносказательно, обычно называют того, кто вызывает отвращение, ужас, чувство брезгливости... Ни Дикону, ни Роберу это ну никак не подходит. Да и Салигану тоже не очень. Вот мне и интересно, о ком может идти речь.

Мне вот тут счаз подумалось - если Четверо были Стражами Заката и отозвались на зов Этерны, не мог ли Унд умереть на Рубеже раньше остальных "братьев"?
Тогда и возвращение троих из четверых могло бы оказаться куда губительнее, чем не-возвращение вовсе..

Вот вспомнила...Робер же подхватил что-то мистическое и мерзкое, а гоганы с помощью магии его вылечили, призвав Ракана, и они с Рокэ встретились в лабиринте, перед Октавианской ночью. Может, это оно?

Тогда уж лучше посчитать за прокаженного саму ПК, которую Рокэ под узцы взял  ;D

Может покусанный крысой Окделл все-таки прокаженный? его тогда сильно перекорежило, и крыса была с мистичестической подоплекой, вроде бы :).

А она действительно была с мистической подоплекой, или только в мыслях?

Ну, по факту она появилась только в первый и последний день и странно испарилась с переломанным хребтом. Учитывая другие аномалии Лаик мне кажется скорее да :).

Обычная была крыса, мне встречалось старое обсуждение этой темы, где ссылались на слова автора , что крыса это просто крыса.
Вьюнош прокаженный совсем не из-за нее. Просто гниль притягивает скверну.

То есть вы все-таки считаете, что прокаженный это Окделл, я правильно поняла?

Я не уверенна что именно тот самый прокаженный из пророчества (хотя и это не исключено , с Рокэ станется и такое простить, если он конечно еще появится на страницах книги, а не останется там в дыре  :-[) , но прокаженным - т.е.  пораженным скверной я вьюноша несомненно считаю именно из-за его гнойного внутреннего мира, показанного нам во всех подробностях. Такая начинка не могла не притянуть скверну. Poison goes where poison’s welcome.