Форум официального сайта Веры Камши

[spoiler]СтаниславЗаглядывают они в кусты – а там реморализатор на солнечных батарейках. ;-v
АнитаНо для того, чтобы воспользоваться этим своим правом, он мог бы захотеть, верно? Стало быть, Алва мог помиловать Феншо, исходя из желания своей левой пятки. Левая пятка промолчала, пришлось действовать по уставу.  ;)
ГодарМожете попробовать книжку почитать – иногда помогает получить ответы.
Заражались, в том числе, от «мирных» беженцев, во всяком случае, слухов о разгуле бесноватых в Новой Фарне по время визита туда дворецкого Кнуда не циркулировало. Для перехода в открытую стадию важно не столько время, сколько наличие раздражителя. В казармах Фарны активацию спровоцировали уже на следующее утро после заражения, запустив слух о задержке жалования.
НикаэльТак вот ведь в чем беда – перед дворецким из Фарны Селина тоже не маячила несколько часов – хватило короткого столкновения для буйствования. А катализатором может послужить любая мелочь – что ж теперь всю жизнь перед ними окружающие должны на цирлах бегать?
В общем, оно очевидно, что способы не сработают. Но просто сторонники гуманных методов хотят счастья всем, даром, и чтоб никто не ушел обиженным, а к Лионелю относятся по принципу – ты ж у меня умница, придумай что-нибудь.
НинельЭчеверрии, эреа, Эчеверрии, а не Эчеварии.  >:(
У Лионеля нет ни малейшего намека на то, что клятва сюзерену дает какую-то защиту. У нас, кстати, тоже оснований так думать тоже нет – почему причины стойкости кэналлицев надо рассматривать иначе, чем причины стойкости остальных устоявших против скверны частей? Вас уже спрашивали: кому клялись гвардейцы Халлорана и когда именно южане ухитрились принести Роберу именно КРОВНУЮ клятву так, что мы, читатели, этого не заметили? Если же действует любая, не обязательно кровная, клятва, тогда хватило бы и обычной присяги, но этого не наблюдается. А клятва слепой подковой, простите, каким боком может натолкнуть на такую мысль – или Цилла у нас тоже к эориям относится?
Можно.
Пару недель туда, пару недель обратно… При очень мизерных шансах на то, что Эчеверрия сможет сказать что-нибудь дельное, такого, что и сам Алва не знал (знал бы – принял превентивные меры, а не кордоны ставил). А у Лионеля каждый день на счету. Вы можете дать гарантию, что через неделю в том же Гёрле не вспыхнет бунт и «несчастные», которых Ли сейчас пожалеет, не ударят в спину своим товарищам?[/spoiler]

[spoiler]
    Увы, второй вариант...

    Уважаемый godar3, не юродствуйте, умоляю!

    А также зачем это нужно в именах Изабелла, Стелла, словах "холл", "иллюминация" и тому подобных?.. Вообще-то, существуют определенные правила русского языка, изучаемые еще в школьном курсе. А также желание автора книги назвать героя именно так, а не иначе

    PS: Прошу у всех участников дискуссии прощения за офф-топ[/spoiler]

Сами по себе - ничем. Но вот когда реалии и понятия нашего времени пытаются спроецировать во времена, соответствующие XVII веку - это очередной шулерский приём, выдающий в том, кто его применяет, мягко говоря, недобросовестнось.


Разумеется. После того, как они восстановили в столице законную власть и порядок - амнистировать, похвалить и наградить. Что и было сделано.

[spoiler] ::) Собственно, в самом конце СЗ1 Алва эти самые «превентивные меры» собирался предпринять, выдав рэю Эчеверрии конверт с приказом – сделать с Олларией то же самое, что мориски сделали с Агарисом в том случае, если его Соберано упадет в обморок у Кольца Эрнани и не придет в сознание до утра. [/spoiler]

Убрать барьеры это и есть модификация сознания.

Yolka
[spoiler]
Цилла - сущность, обладающая особыми свойствами в условиях Кэртианы. Эории также обладают особыми свойствами в условиях Кэртианы. Более того, Лионелю уже известно, что его клятвы особенные. Еще есть Джанис, взятый под покровительство лично Алвой и не поддавшийся ни Цилле ни зелени. Этого мало для первоначальных выводов и предположений? Что до южан и гвардейцев, узнаем в новом томе. И да, присяга лично носителю крови (а не королю!) ИМХО обладает защитными свойствами. И возможно помогает подданство "правильному" королю. (Алвы зря так активно избегали короны)

С Хайнрихом разговор про взаимные клятвы состоялся несколько месяцев назад. И не хотите ли сказать, что Эчеверрия до сих пор не прислал курьера, и не одного,  с информацией о беженцах, бесноватых, событиях в Олларии? И соответственно о устойчивости своих подчиненных? Что до Алвы, тут разговор особый. Причин, по которым он не делится своими знаниямии планами с соратниками, я не знаю и объяснений в рамках здравого смысла не вижу. (Если оставить в стороне внетекстовые  - "так надо для сюжета, а то интриги не будет". Вопрос из серии: почему никто не догадался, что держит Алву в плену? Если текст клятвы Первого маршала известен, и про кровные клятвы тоже известно, по крайней мере Лионелю.)[/spoiler]

Нет, это просто отключение контроля. Снос барьеров ничего не добавляет человеку, только высвобождает то, что и так есть. Алкоголь, кстати, очень хороший показатель. Если человек в пьяном состоянии вдруг начинает на всех кидаться, ругаться и угрожать - лично для меня это повод, чтобы присмотреться внимательнее и вести себя предельно осторожно. И для меня это означает, что на самом деле человек именно такой - злой, агрессивный.

[spoiler]События в Старой Барсине имели место за одиннадцать дней до того, как Лионель встретился с Рудольфом. При этом Эчеверрия Ноймаринену вообще неподотчетен, а о том, что Лионель объявится в ставке регента, да, собственно, и о том, где именно находится сам Рудольф, ему в тот момент узнать неоткуда. Так что если он с кем и будет связываться, так это с Валмоном, а уж тот погонит (или только что погнал) гонцов на север, куда те прибудут еще нескоро, ибо расстояния велики, а точного местонахождения адресатов гонцы не знают. Ну и условия у них будут малость похуже, чем у Рокэ при броске в Фельп... Так что излишний оптимизм тут неоправдан  ::)[/spoiler]

Поддерживаю, для меня это тоже индикатор.
[spoiler]Возможно это спор о терминах, что есть именно модификация, но суть именно в том, что, на мой взгляд, "зелень" ничего нового в сущность человека не привносит, не заставляет его из сестры терезы в брейвика (имена с маленькой, потому что приведены для примера, а не для начала дискуссии о жизни и делах этих людей) превратится, а лишь сносит барьеры обнажает суть (как то пафосно получилась)  [/spoiler]

[spoiler]Как интересно. Если никто не догадался, зачем Валме понадобилась интрига с убийством Фердинанда?
И что такое известно Лионелю о кровных клятвах? И как он к этому относится? "Все это полная дикость, но костяные деревья над текущей водой стоят и по сей день. Они стоят, а Надор исчез."[/spoiler]

Прошу прощения если кому не отвечу.
[spoiler]
Я не хочу в сотый раз поднимать тему двойных стандартов Алвы. Не в об этом речь. Суть в том, что генералы до последнего момента не верили, что Феншо расстреляют. Следовательно никакой особой строгости в армии Талига нет и на многое там могут закрыть глаза. Точно так же и Алва мог закрыть глаза. Но он «захотел» осуществить свои королевские полномочия. Пожалуйста, расскажете мне какие юридические процедуры провел Алва по делу Феншо? Как шло расследование? Что на трибунале говорили защитники Феншо?
Если память мне не изменяет ничего такого не было. Алва оформил все своим приказом. У Феншо и шансов не было оправдаться…
Вот просто любопытно, если бы на месте этого подозрительного генерала Феншо оказался бы, ну… скажем, молодой полковник Арно Савиньяк, Алва так же привел бы в действие суровейшие талигойские законы, или, может спустил бы дело на тормозах?
Я не говорил о нарушении закона. Я говорил о том, что казнь была произвольным решением Алвы.Как подавляющее большинство армий того времени. В городах и деревнях избавлялись прежде всего от асоциальных и неудобных элементах. Но ведь в Талиге это не так? Северная и Южная армия вполне надежна… И вроде не принято в войска отправлять по решению суда или общины. А если нет принуждения, то каким таким колдовством Манрик убедил отбросы общества дружным потоком записываться в ряды? Обычно подобная публика себя и в подворотнях неплохо чувствует.
Простите, но участие в гос перевороте это более чем серьезное дело. За это как раз вешают без снисхождения. Да и серьезная война может образоваться сама собой. Почему бы «подобному контингенту» просто не дезертировать? Что им в армии медом намазано? Вы отрицаете, что во время осады церковники себя отлично проявили?
Совершенно не нравится. Вы утверждаете, что дело в боевом опыте. Может, тогда бойцы Хароллана настолько суровы, что не пьют касеру, не волочатся за юбками и не бьют морды гражданским? Мне это как-то сомнительно. Вполне возможно с этим полком существовали особые причины которые защитили его в отличии от барсинцев.Вообще-то нет. Первый бунт был в тюрьме, то есть изначально нездоровом месте. Второй спровоцировал Лионель распространив слухи о казне.
Опять не согласен. Как только Оксхолл «забесновался» его сразу изолировали и быть разносчиком он не мог. До этого скверна протекала в скрытой фазе.
А вы разумеется приведете доказательства и факты свидетельствующие что такого нет?Всегда обращайтесь. Можно еще покопаться в воспоминаниях немецких командиров. Там есть и насчет приказов ОКВ и насчет обязательности исполнения. У Пыхалова, кажется, была на этот счет подборка.
Простите, просто когда вы написали
Я подумал, что раз этот факт вас так радует, то психиатры с правозащитниками вам чем-то насолили.
И тысячу раз извиняюсь, но при чем здесь реалии XVII века?Вот именно. Хочешь получить автономию для своей провинции – захвати столицу.
Кстати, а что там теперь со столицей, для блага которой столь много сделали эти обласканные товарищи?[/spoiler]

Зачем расследование, если Феншо взяли, как говорят адуаны, "тёпленьким"? И какие адвокаты в трибунале? Вы ещё суда присяжных потребуйте и моратория на смертную казнь.


У него был шанс нарушить приказ и выиграть, как неоднократно выигрывал Алва, и тогда - к ордену, как Валентина. Однако Феншо нарушил приказ и проиграл. А за это надо платить.


Очень сомневаюсь, что Арно Савиньяк мог бы так глупо попасться бирисцам.


Ну, знаете, давайте уж что-то одно: или соблюдение закона, или произвол. Вместе они не бывают.


Вешают за бунт, а не за исполнение приказа непосредственного начальника, каким бы тот ни был. Люди Халлорана не бунтовали. А за приказ ответит начальник, который его отдал. К сожалению, генерала, отдавшего приказ Халлорану (напомню, это был приказ не перейти на сторону Альдо, а только выступить в Олларию), уже не накажешь, об этом позаботились Альдо и Люра.

Разумеется, Вы сейчас заговорите про Нюрнберг. Однако позвольте Вам напомнить, что понятия "военный преступник" в Кэртиане тоже нет, как и понятия "преступления против человечества", до которых действия никого из персонажей всё же не дотягивают. 


В армии, как уже было сказано, кормят и платят жалованье. А дезертиров ловят и вешают.


Очередная попытка подменить тему обсуждения.


Гражданских точно не бьют, да и с касерой и юбками весьма умеренны, не в пример некоторым прочим.


Вполне возможно. Однако Роберу Халлоран не присягал.


Вы точно знаете, что в скрытой фазе она не заразна?


При том, что, как подтвердила автор, время действия ОЭ примерно соответствует XVII  веку в Европе.


Ещё одна попытка подменить тему обсуждения.

Эр Элион, эрэа Aemilia, Вы совершенно правы. "Из кувшина можно вылить Только то, что было в нём" (с).

При том, что описываемый этап истории Золотых Земель аналогичен земному XVII веку, разве Вы не заметили?

Наконец-то найден виновный в смерти Оскара Феншо - это Левая Пятка Первого Маршала Талига герцога Рокэ Алвы, которая в самый ответственный момент подло притворилась немой ;)
Тогда, может, не стоит называть их двойными? А то будет детский сад какой-то.
Простите, с чего вы это взяли? Они пытались его уговорить, но как только Алва внятно объяснил свою позицию - уговоры закончились. А во что они верили, во что нет - нам не ведомо. До последнего момента не верил Дик - так он вроде как не генерал. 
Следовательно, ничего подобного. :)
Королевские полномочия  как раз и заключались бы в помиловании. Феншо расстрелял Первый Маршал Талига. Кстати, захоти Алва королевских полномочий, он бы сидел на троне ;)

Не знаю, но Лионель Савиньяк уверен, что Алва не задумываясь пожертвует его, Лионеля, жизнью и без всякой вины - если того будет требовать дело.

Зачем суд присяжных? Феншо как никак дворянин его в принципе должны судить, а не казнить как проворовавшегося конюха. А, то есть победителей не судят.
Ну, а вдруг. Что тогда?Бывают. Особенно в условиях когда правовые нормы не до конца сформированы и допускают очень широкое толкование.
Ну, как это было в случае с генералом, которого как выяснилось посреди сражения застрелили на дуэли.
Хм, при таких раскладах вешают обычно не церемонятся ни с кем. И странно для отбросов общества этого не понимать. Генералы и герцоги вывернутся, а вот с остальных-то как раз могут спросить по полной.
У вас не очень получается читать мои мысли.
В данный вопрос мне не интересен. Хотя насчет действий некоторых персонажей, вы сильно заблуждаетесь.
Вы уж определитесь – то ли «числом поболее ценой подешевле», то ли кормят и платят. Причем кормят и платят намного лучше того чем это было принято в семнадцатом веке. Потому, что тогда и жалование и кормежка солдат было более чем скромным.
То-то командиры боялись наступать через лес, чтобы войско не разбежалось. С моей стороны?
Обычно солдаты в большом городе ведут себя немного по-другому. У Хароллана в полку случайно не светлые эльфы служат?
Вы можете доказать обратное?Пусть меня поправят, но очень давно автор заявила, что в политическом отношении ОЭ примерно соответствует эпохе Генриха IV, а в техническом Людовика XIV. Я не очень понимаю как такое возможно, но ладно. Главное, что больше, как мне кажется это утверждение не озвучивалось. И вполне возможно, концепция была отставлена в сторону. Иначе сложно объяснить все те анахронизмы, которые непременно обнаружатся если подойти к ОЭ с точки зрения семнадцатого столетия.
Очередная попытка уйти от ответа.
Нет. Не заметил.

А самый главный анахронизм - то, что мир здесь почему-то называется не Земля, а Кэртиана... ;D

А вы думаете, что Кнуд и Оксхолл ручкались с зелеными и не заметили?

На всякий случай напоминаю - тема называется "ПОЛНОЧЬ. СПОЙЛЕРЫ! О Лионеле Савиньяке"

                                                                                                                   Хранитель

Кому должны?
То мы сообщаем, что нет в Талиге никаких уставов - то мы с легкостью бывалого супрема  ориентируемся в юридических принципах Талига.
Вот и пойми...

godar3
[spoiler]  ;-v Что-то я уже не пойму, чего вы хотите этими рассуждениями доказать:
Что в Талиге не существует законов? Или, что законы есть, но ими могут крутить?
Первое – глупо, во втором (по крайней мере, для жителя России) нет ничего нового.
;D Добро пожаловать из сказки в реальный неидеальный Мир.[/spoiler]

Godar3, [spoiler]если помните,  в предыдущей книге был эпизодик, когда юному теньету Арно Сэ прислал письмо старший старший брат и особо попросил его о том, чтобы Арно не высказывал даже в частных дружеских разговорах мнения по поводу последних военных неудач и недостатков командования, поскольку подобные высказывания могут быть восприняты как озвучивание мнения маршалов Савиньяков и других высокопоставленых лиц, и Арно на это письмо очень обиделся, мол он не маленький и сам прекрасно все понимает и ведет себя соответственно. Припомните также, какие разговоры и с кем вел  генерал Оскар Фэншо еще до своей самовольной вылазки. Посему прежде чем представлять себе Арно на месте Фэншо, мне надо для начала представить его с оскаровыми мозгами и нравом, но мое воображение, увы,  буксует.
А этой формулировкой: "Я не говорил о нарушении закона. Я говорил о том, что казнь была произвольным решением Алвы."     - я просто восхищена. Законы, оказывается, следует выполнять только "через не хочу", иначе не засчитывается? ;D[/spoiler]

[spoiler]Эрэа, интересно, что именно Вы это первая сказали. Про передачу не от человека к человеку при личном контакте, а по воздуху. Или воде, земле, через предметы. Я несколько раз начитала про это писать, но каждый раз стирала, не решалась начать...
Пока в тексте каждый раз как появляется бесноватый, вроде как есть и тот, от кого он мог заразился. Ну за исключением самых первых случаев болезни, которые вероятнее всего произошли непосредственно от "источника скверны". Но помните какую физическую демонстрацию устроил  Валмон-старший? Ну так если он прав, то скверна из "расплесканного колодца" может расползаться во все стороны и без физического носителя. И совершенно не исключено, что пока в известных нам случаях идет заражение  только от человека к человеку потому, что  всадник на лошади опережает самостоятельное распространение скверны. Более того, если верить холтийским легендам, на которые Вы сами тоже советовали Ли обратить внимание, свой собственный резервуар со скверной может быть под всеми достаточно старыми людскими поселениями. И эти колодцы местного значения тоже могут начать выходить из берегов. И в этом случае никакие карантинные меры не помогут. И соображения, мол если  ввести карантин построже и в гарнизон, населенный пункт и т.д. не проникнет ни один бесноватый, то те, кто мог бы сбеситься останутся здоровы тогда не работает. Вариантов будет только два: они сбесятся в "удобное" для Ли время, спровоцированные привезенным бесноватым и рядом будут те, кто сможет с ними по возможности быстро рассправиться, или они сбесятся чуть позже, когда скверна доползет до них сама, но справляться с ситуацией придется незаразившимся собственными силами. Да, тогда ситуация еще ужаснее, чем пока кажется.
И опять же, Вы сами хотите от Ли, чтобы он побольше думал и искал аналогии. Вот не знаю, насколько инфекционные болезни Кэртианы схожи с земными, но какой-то мор, истребивший большую часть населения Варрасты был. Насколько он был близок к нашей чуме мы не знаем. Но если есть болезни, похожие на наши, то какую аналогию должен провести Ли? Заразны не только больные, заразны трупы, заразны вещи, зараза может попасть в подземные воды, заразу разносит ветер...Просто карантин - не гарантия. А ведь очень далеко не все чумные больные желали перед смертью по злобе утащить за собой еще и здоровых... В отличие от "бесноватых".
В общем, очень надеюсь, что аналогия окажется неправильной.
[/spoiler]
[spoiler]Вот мэтр Шабли точно с бесноватым не "ручкался". Он на него только смотрел, и не думаю что решился подойти на расстояние ближе нескольких метров к пытающемуся вырваться из пут человеку. Днем посмотрел, к ночи уже сам "сбесился". Так что эта дрянь точно распространяется без прямого физического контакта.  :'( Вот еще знать бы, на какое расстояние...[/spoiler]

Ну что ж, со всяким бывает.

[spoiler]
Просто надо немножко вспомнить кто и для чего формировал 2-ю резервную армию. А формировали ее Леонард Манрик и обер-прокурор Жоан Колиньяр. И формировали ее отнюдь не для внешнего врага, а для окончательного решения вопроса ЛЧ. А подобные разборки требуют соответствующего контингента. Я не удивлюсь, если обер-прокурор направлял своему союзнику всякое мелкое жулье, бродяг и бездельников, а Манрик, будучи одним из богатейших людей Талига слегка доплачивал им и обещал не дриксенские пули и палаши, а веселый поход на подавление мятежников с безнаказанными развлечениями.

Так они и начали дезертировать. Как только выяснилось, что у Альдо нет средств содержать и снабжать свою армию, а мародерства не одобряет маршал Эпине. Практически в каждом томе, начиная с "Из Глубин" упоминаются банды дезертиров вокруг Олларии которые гоняют отряды южан и полковника Халлорана.

Еще раз спрашиваю - где и с кем воевал Агарис с момента отделения Алата и откуда у церковной стражи боевой опыт?

Какие причины? Может быть те, что это старый полк с традициями, командир которого хоть и ошибся, позволив себя обмануть, но ни он ни его люди не забыли, что такое воинский долг? И потому не смотря на задержки жалования и перебои с продовольствием продолжали честно нести службу и поддерживать порядок, не вылезая из патрулей и стычек с мародерами

Т.е. бунт в тюрьме вам не говорит о том, что преступники - контингент предрасположенный к скверне?
О какой казне? Вы вообще книгу-то читали?

С какой стати я должен за вас что-то доказывать? Выдвинули тезис - подтверждайте.

Почитайте Зенке Найтцеля "Солдаты". Там тезис защитников Вермахта "Мы исполняли приказ. Жгли СС - мы воевали" очень хорошо разносится в клочья, с документами, именами, фамилиями.
[/spoiler]

Как офицера в военное время его расстреляли, в мирное - как дворянину отрубили бы голову. Будь он проворовавшимся конюхом, его бы повесили.


Разумеется. А Вы не знали?


Тогда или орден, или расстрел, в зависимости от того, выиграл бы он или проиграл.


Только при этом проигранное этим генералом сражение было выиграно застрелившим его полковником. А победителей не судят.


Могут спросить, а могут и не спросить. Но с рядовых спрашивают редко, разве что за неподчинение приказам, бунт, мародёрство и дезертирство. А исполнение приказа - не преступление.


А дезертирам и того не было.


И это значит, что дезертиров не ловят и не вешают?


Ну не с моей же... Это Вы на вопрос о войнах, которые вёл Агарис, ответили вопросом про оборону Нохи, или я?


У Халлорана в полку хорошая дисциплина.


И не собираюсь. Вы выдвинули тезис о незаразности скрытой скверны, Вам его и доказывать.


Даты жизни этих двух королей не напомните?


Оно не опровергалось.


Как не печально для Вас, но нет.


А Вы уверены, что их надо объяснять? ОЭ - не исторический роман. Хотя я не помню ни одного исторического романа, в котором не было бы анахронизмов.


Тогда объясните, какая связь между амнистией для участников восстания и беспорядками в Олларии.


Жаль, но это Ваши трудности.

[/spoiler]
[spoiler]Одно, небольшенькое соображеньице…
Всё же Агарис и Агария не одно и тоже, хотя они рядом друг с другом. И если церковная стража – охрана… То Левий упоминает, что пережил «Хёгредскую заутреню» (как я понял, некие массовые беспорядки), возможно, что благодаря страже и пережил. Вот и боевой опыт…
[/spoiler]

Принцип : победа или смерть, таки очень хороший фактор для отбраковки некачественных командиров. Принцип Дарвина в действии.

Зачем оговаривать очевидные вещи.  ??? И так понятно, что имелось ввиду "никто кроме Валме"

Вам виднее. :)

[spoiler]Хотя мне подобное положение странно - защита кольца Эрнани требует высокой связности и мобильности, взаимодействия северных и южных частей. Пьетро с фульгатами отдали Марселю письмо Арлетты 18 лм - а написано оно было 12 лм. не так уж и долго. На севере фульгат с письмом от матери встретил Лионеля тоже 18. Искать ни его ни Ноймаринена не понадобилось.
Марсель был у папеньки  24, и они с   Эпинэ не сильно спешили по дороге.
Разговор с Ноймариненом 5 или 6 лс
Что ж, посмотрим, что будет, когда до Лионеля доберутся еще и эти сведенья.  :) Встречалось мне предположение, что план Лионеля  это как жертва Исаака, и реализован не будет.  ;D Алва спасет в последний момент, или сам Лионель до чего получше додумается. ;D[/spoiler]

2 Nicael
Не думаю, что у зелени уж такая  заразность - с гриппом по крайней мере не так. Я уже приводила пример - от времени, пока в школьном классе появится первый заболевший до того, когда заболеет треть класса проходит недели три. А ведь все часами сидят в одном помещении,  и грипп считается очень заразным.

А кто мешает выстроить последовательность дат: кто, что и когда может написать, и когда письма могут быть доставлены адресатам?  ;)

[spoiler]Только стоит учесть пару моментов.
Об "иммунитете" кэналлийцев с уверенностью можно доносить только после боя у Старой Барсины, раньше - никак. Бой был 15 ЛМ, это отправная дата.
И второе - когда письмо Уилера везли в Бергмарк, то скакали напрямую и точно знали, что Лионель там, и он таки там и был. Доскакали до Агмштадта, получили нужную информацию и помчались дальше по правильной дороге. Потерь времени тут нет. А гонцы из Валмона в скорей всего отправятся в Старую Придду, и только оттуда - на запад, в Тарму, это изрядный крюк.
Попробуйте, прикиньте время, когда информация дойдет до Лионеля...[/spoiler]

[spoiler]
Например то, что Пьетро встретил фульгатов и передал им Арлетту  еще внутри карантинной зоны и отправился на юг тоже внутри карантинной зоны.
А курьеру Валмона придется карантин объезжать, а длина окружности, как известно, в три раза больше диаметра.[/spoiler]

[spoiler]
Принимается. Т.е. церковная стража всерьез не воевала со священного похода на Франциска Великого.

Проблема в том, что гвардии Эпине, что бы стать действительно единым боевым подразделением, а не сборищем "оловянных солдатиков" почетной стражи и романтических дворянских недорослей-раздолбаев потребовались кровавая собачья свалка у Св.Мартины, месяцы патрулирования ненавидящего их города со стрелами из-за угла и стычками с мародерствующими вчерашними союзниками, кошмар Доры и т.д.
А за один бой это не приобретается, разве что за такой бой, после которого остатки полка сводят в роту.[/spoiler]

[spoiler]Трудно сказать… На последних выборах эсперадора, проигравший Леонид, ратовал за поход в Багряные земли. А нам неизвестно, каким по счёту должен был стать этот поход…[/spoiler]

[spoiler][/spoiler]

[spoiler]За один нет, но… Когда Альда припёрся в Ноху требовать выдачи Алва, Левий ответил в том духе, что у него полторы тысячи не самых плохих солдат, а под командованием лучшего полководца Золотых земель…
То ли кардинал нагло врал о том, что представляет из себя его конвой, то ли его самого ввели в заблуждение, то ли он всё же знал о чём говорит…
Откуда у церковной стражи может быть опыт, да ещё и боевой?
Чиста теоретически… Ну прежде всего, церковь организация богатая, и может позволить себе быть разборчивой при наборе солдат. Но этого, конечно же, недостаточно…
Однако у эсператизма, кроме олларианства, которое просто враг, есть ещё и конкурент – эгидианство. Которое в ряде стран уже представляет собой немалую силу, например в Кадане («Хёгредская заутреня»), а в других подвергается преследованиям. Вряд ли церковная стража не вовлечена в конкурентную борьбу. А где борьба, в смысле вооружённая, там и опыт… соответствующий.
[/spoiler]

[spoiler]
Тут дело все же не в выучке. В открытом и правильном бою вполне возможно стража Левия не уступила бы солдатам того же Халлорана. Но морально оказалась слабовата. Слишком много нашлось людей готовых поднять клинок на своих же товарищей. А вот в полку Халлорана за время всего случившегося в Олларии с мятежа Рокслея весь шлак выгорел - трусоватые и слабые просто дезертировали, жадные до денег дезертировали и подались мародерить. Остались те, кто будет держаться друг за друга...
Давно не держали мы трусов в отряде
На том широком лугу.
Из нас ни один не просил о пощаде,
Никто не сдался врагу. (С)

[/spoiler]

Немного оффтопично по мотивам обсуждения. Не припоминаю, была ли такая кандидатура в конкурсе претензий)

[spoiler]Претензия Левой Пятке Первого Маршала Талига герцога Рокэ Алвы, которая в самый ответственный момент подло притворилась немой и явилась причиной казни Феншо.[/spoiler]

Dama



Это просто он исполняет одну из любимейших арий НПЧ под названием «У героев ОЭ мораль не как представителей XVII, а XXI века». Но поскольку исполнитель безбожно путает слова и перевирает мотив у слушателей возникает впечатление, что он просто демонстрирует свое невежество в истории и не знает, что и Генрих IV и Людовик XIV жили в XVII веке.  ;D

А сам вопрос о соответствии морали и поведения героев ОЭ тому или иному веку земной истории очень интересен.

[spoiler]НинельХорошо. Клятва Слепой Подковы, кроме защиты от скверны, имеет еще одно пикантное свойство – она полностью подчиняет принесшего ее воле хозяина. На физическом уровне. Поклявшиеся не могли покинуть Олларию, не могли не убивать бесноватых, защищая Циллу. А Вы, стало быть, уверены, что клятва Цилле и кровная клятва эориям аналогичны. И предлагаете Лионелю этим методом воспользоваться. Это мне нравится.  Гуманисты такие гуманисты.  ;D
К счастью, Лионелю не пришло в голову попробовать подобным образом заполучить армию безотказных рабов. Он додумался только до того, что если эорий нарушит кровную клятву, то ему прилетит свыше – что, как мы знаем, соответствует истине. Ни о какой защите тут речи нет. Более того, все, что нам известно о кровных клятвах, говорит о том, что они работают только у эориев. Персона, не несущая божественной крови, может хоть стопицот раз клясться без последствий для себя и окружающих.Я потеряла ход Ваших мыслей. Лионель беседовал с Хайнрихом о клятвах на Летний Излом. События в Олларии случились в районе Осеннего Излома. Каким образом Эчеверрия мог написать Лионелю о событиях за четыре месяца до того, как они случились?  ???Объяснение напрашивается очень простое и вполне текстовое:  Алва не всеведущ. У него есть подозрения и догадки, но нет знаний, несмотря на то, что он несколько лет потратил на их поиски. Он точно знает ровно то, о чем сказал Марселю: есть некая загадочная «скверна», фиг знает, что это такое, но бороться с ней можно тотальными зачистками, как это делают мориски. Приказ соответствующий отдал. Так что вопрос тут если и возникает, то совсем другой: почему прошло уже  несколько дней, как на Кольце стало известно о событиях в Олларии, а она еще не сожжена?
Лионель, надо признать, все ж таки пытается перед зачистками отделить агнцев от козлищ.  ;-vИтого 12 дней в одну сторону от Ли до Старой Барсины.  Плюс обход кольца, плюс время на подготовку ответа, плюс  то, что  Ли на месте не сидит – даже если его не надо искать, он же ж может просто  дальше перебраться. О чем я и говорю – пара недель туда, пара обратно – это по минимуму.
А случайное заражение может случиться в любой момент.При чем тут грипп? В тексте четко показано  – инкубационный период завязан не столько на время, сколько  на катализатор.  Если бы ваш грипп активировался в момент, когда учительница Марьиванна придет в синей одежде, временной разброс, я полагаю, был бы совсем иным.
РамиэрльНу, строго говоря, левую пятку Первого Маршала трудно счесть полноценным персонажем.  :)[/spoiler]

Yolka
[spoiler]Подрубленному пню вон стихи посвящаются, почему бы левой пятке не стать полноценным персонажем?  :P[/spoiler]

А по треду
[spoiler]Обсуждения уже давно перетекли из обсуждений дествий Лионеля к обсуждению механизма озверения. Вот у нас с вами есть вся книга перед носом, и мы не можем прийти к однозначному выводу по поводу более гуманного выявления и изоляции зараженных, а глупый Лионель понимаешь ли в краткие сроки не нашел решения. И даже не попробовал ничего (опять же в краткие сроки; предположу, что Лионель попросту из всех вариантов выбрал один, самый эффективный, и начал действовать)[/spoiler]

Есть у меня еще одна мысль по поводу Савиньяка, но не Лионеля
[spoiler]Кто-то высказывал идею по поводу того, что Лионель может оказаться Барботтой, который обещанно воссоединится с Понси в последнем томе. А мне почему-то кажется, что и Эмиль подходит под эту роль) Так просто, пальцем в небо. Против Лионеля как кандидатуры говорит то, что Лионелю как-то попались стихи Барботты через Давенпорта, и он их не признал. [/spoiler]

[spoiler]А разве это не самого Понси были вирши?[/spoiler]

Эх, и правда. Запамятовал)

[spoiler]Кстати, насчет несомненной полезности и результативности сбора и анализа легенд и хроник (что, к тому же, само по себе дело небыстрое), в тексте высказался еще покойный Левий в разговоре с Робером.[/spoiler]

[spoiler]Вот это-то меня и удивляет, что в памяти кэртианцев осталось так мало сведений о том, что такое уже бывало и как с этим тогда поборолись. Кроме молитв и преданий обычно остаются еще и традиции, сказки, песни… «Из песни слова не выкинешь», а при отсутствии радио и телевидения пение и рассказы были обычным повседневным развлечением, таким образом, информация передавалась из уст в уста, из поколения в поколение.

:-\ А тут, нет никакого узнавания, только вот Левий какую-то аналогию разглядел.[/spoiler]
[spoiler]Приказ был в запечатанном конверте,  его полагалось вскрыть утром.  Эчеверрия так и не видел, что было внутри. [/spoiler] 

[spoiler]Очевидно, в истории Кэртианы такого действительно никогда прежде не бывало.[/spoiler]

[spoiler]Если утрачены знания о смысле обрядов, то по уцелевшим обрывкам песен и сказаний (да еще и перевранным за века существования в отрыве от смысла) очень тяжело понять, что же имелось ввиду и какой реально смысл вкладывался в обряды.
Почитайте например про исследование купальского фольклора:
http://www.dissercat.com/content/kupalskaya-obryadovaya-poeziya-vostochnykh-slavyan[/spoiler]

[spoiler]
Обер-прокурор ее год формировал, а жуликов небось свозили со всей страны? Иначе трудно понять, откуда в Талиге такой вал преступности, что за счет осужденных можно сформировать целую армию. Точно также вдвойне удивительно, что об этой деятельности не известно последнему Олларскому пьянице, не говоря уже о тех против кого собираются в поход.
Опять-таки не понимаю, какие могут быть развлечения в нищем Надоре или разоренном Эпине, каких нет в столице. Если грабить, то там, во-первых, все ограблено до них, во вторых не дадут временщики уже слишком разорять земли, которые должны перейти в их владения.
Это как раз неудивительно. Удивительно, что у Альдо вообще какая-то армия осталась. Мы ведь не о наемниках говорим, которые от безденежья на вольные хлеба подались, а о сброде, который силком забрили. Вам вроде как уже ответили. По всему получается, что опыта у полка Левия уж во всяком случае не меньше чем у полка Хароллана. Ответ вам не нравится только потому, что не укладывается в вашу «теорейку».
Я готов проверить, что такую сознательность проявили офицеры, но рядовой состав… Хароллан пополнения точно не Валиноре набирал?Представьте себе.
Я подумал, что бунтовщики ломились именно к казне где лежало их жалованье. Иначе чего они вообще добивались?Как раз не за меня, а совсем наоборот. В опроверженье. Как я понимаю, сделать этого вы не можете. Обменялись ссылками спасибо. Но не будем уходить в сторону. Вы согласны с тем, что часть, которой позволили заниматься грабежами, очень быстро превратится в банду мародеров?
Без суда и следствия? Очаровательно.
Кстати, а зачем в тогда в Талиге прокурор, адвокаты и прочая судейская братия?Не знал. Это как и с любым плоским высказыванием типа «все что нас не убивает делает нас сильнее» и «делай что должен и будь что будет» нужно осторожней подходить.
Если проводить такой принцип в армии, то очень скоро от любимой всеми дисциплины не останется и следа. Каждый у кого хватает смелости будет ловить свою удачу. И даже если большинство попыток окажутся успешными, не может какой-нибудь полковник знать, каким образом его удача скажется на плане маршала. Правда? Я вот помню что давно заслужившего если не расстрел, то отставку Ариго по дружбе протащили в маршалы…
И ладно суровый Лионель готов пожертвовать собой. Но как бы он воспринял, если бы Алва пожертвовал Эмилем или Арно? Что-то мне подсказывает, что дружба между Алва и Савиньяками дала бы трещину.
Как там Лионель говорил – не волнуйся пока в меня еще не пора стрелять?
Вот так Талиге и приходится генералам ходить и оглядываться. А могут всех на какие-нибудь галеры загнать. И потом что им еще одно преступление если они и так преступники.Так объясните – что ж они от своего счастья толпами дезертировали?Вешают. Но разбегаться это не мешало.
Близкая к фантастической. Без денег, полуголодные, в постоянных стычках… и даже расслабляться себе не позволяют…То есть опровергнуть не можете. Спасибо.
У меня такое подозрение, уж простите, что вы кроме дат, об этих двух королях ничего и не знаете. Потому что иначе вы бы понимали, что такое объединение так же удивительно, как если бы кто-нибудь написал роман в котором политическая обстановка была как в эпоху Николая II, а техническая как во времена Горбачева. Хотя казалось бы и то двадцатый век.
Разве что реалиями описанного мира.
Почему это печально для меня ?
Вот-вот, то семнадцатый век, то Кэтриана не Земля. Неплохо бы определиться. Да и анахронизмы анахронизму рознь.
Вы сказали - они восстановили в столице порядок.
Простите, но как раз порядка в столице как-то незаметно.
Точно мои? [/spoiler]

[spoiler]Так ведь люди продолжают соблюдать традиции  даже тогда, когда не знают их сакрального смысла.  ( ;) Попробуйте-ка подарить кому-нибудь букет с четным количеством цветов.)
И это хорошо, потому, что даже будучи неосмысленными, они свою функцию выполняют.[/spoiler] [spoiler] Простите меня, эр Dylan, но не хочу я читать эту статью. Слишком удручающе на меня действуют научные исследования фольклора теми, от кого русским духом не пахнет. Боюсь, и эта мало отличается, от прочих ранее виденных мною.

Но в Кэртиане то ситуация другая. Там у кровеносцев работает память крови. Тот же Робер в Доре приказывает разжечь костры, чтобы избавиться от заполнившей ее зелени. По идее, эта  интуиция не должна дать эорию вильнуть в сторону в рассуждениях и выводах.[/spoiler]

[spoiler]Это именно обрывки и остатки. Как-то они конечно работают... Но... Вас сильно согреет, если вы в мороз оденете не шубу, а только воротник от нее или там пояс? Вот и здесь так же - цельная система утрачена.[/spoiler]

[spoiler]Но никому не придет в голову, например сходив за грибами, оставить отдарок хотя бы в виде ломтя хлеба, или перед тем как купаться в незнакомой реке, кинуть низку самых простеньких бус , что бы поберечься от русалок.  :)[/spoiler]

[spoiler]Но ему не приходит в голову попробовать окружить кострами колодец Нохи... Я и говорю - система утрачена, а без нее получается тришкин кафтан и сказка про то, как нос подняли - хвост увяз, хвост подняли - нос увяз.[/spoiler]

Офф-топ: почему никому? Я в лесу всегда оставляю что-то съестное, чего там не водится - пряник, конфету  ;D

Как же-с, как же-с. Чтобы, в рейс выходя, да рюмку за борт не плеснуть? ;D

[spoiler] А почему в качестве примера «воротник» или «пояс», у кого-то может полноценная «безрукавка» имеется. Согреет хуже шубы, но все же лучше, чем совсем без ничего.[/spoiler]
[spoiler] Про «никому» это вы загнули, лучше все-таки сказать «немногим».
А остальные, если случится заплутаться в лесу, довольно быстро вспоминают и про отдарочек лешему, и про одетую наизнанку одежду. [/spoiler]
[spoiler]А все-таки лучше, чем увязнуть и сразу на дно. Есть время или собрать старую систему, или построить новую.

:-\ Но по сути, меня и удивляет, что это никому не приходит в голову. Пускай просвещенные Робер с Левием не догадались, почему не подсказал никто из солдат, монахов или горожан. Все-таки, как гонять выходцев простой народ (в лице той же Денизы) неплохо осведомлен, а тут полный ноль.[/spoiler]
8) Не вдаваясь в офф-топичные разъяснения, они все правильные.
Точно так же, как правильно в Алате в Золотую Ночь устраивать веселую гулянку, а в Эпине – ночное бдение. Важно, что «в эту ночь не спят, а то можно не проснуться».

[spoiler]
Сколько той целой армии? Тысяч 20, емнип? В одной Олларии, полмиллиона жителей, а с окрестностями в пределах кольца Эрнани так и пара миллионов наберется. Вас удивляет наличие 1% всяких бродяг, мелкого жулья и прочих хулиганов? На самом деле меньше, т.к. далеко не все части Резервной перешли на сторону Альдо, наиболее надежная часть, не поддавшаяся перекупщикам Рокслея была разбита у св.Мартины.[/spoiler]

[spoiler]
Золото — хозяйке, серебро — слуге,
Медяки — ремесленной всякой мелюзге.
Кому земли, стада и шахты, а кому и мятый, сто лет не чищенный серебряный кубок Мирабеллы - добыча.[/spoiler]

[spoiler]
Ну так и остались к моменту последней книги, либо совсем тупые, которые еще надеются что удастся поживиться, либо те кому идти некуда, а тут хоть как-то кормят, работой особо не нагружают, и думать не надо - на то командиры есть. А кто порасторопнее и поумней давно "усе побигли до Петлюры"(С)[/spoiler]

[spoiler]
Не получается. Потому что другого объяснения - почему треть церковников начала резать своих, а у Халлорана таких не отмечено - никто не предложил.[/spoiler]

[spoiler]
Вас не удивляет, что в Тридцатилетнюю и Польскую войну коренные шведские полки показывали боевую и моральную стойкость на порядок выше чем наемные под шведским знаменем.[/spoiler]

[spoiler]
Перечитайте еще раз, только внимательно. Может быть перестанете валить в одну кучу слухи о вывозимой казне, распространившиеся среди мятежников в Олларии и сообщение о задержке жалования, вызвавшее бунт бесноватых в гарнизоне Фрамбуа.[/spoiler]

[spoiler]
Что опровергать-то? Что есть какие-то еще другие причины, которые вы не способны назвать? Вот когда назовете и обоснуете текстом - тогда подумаю как опровергать и опровергать ли.[/spoiler]

[spoiler]
Я может и соглашусь. Валленштейн и фон Фрундсберг - врядли. А уж Генрих №5, который король английский, выразился вообще просто: "Война без пожаров, насилия и грабежа - это как жаренная колбаска без горчицы" (С).
[/spoiler]

[spoiler]В том-то и дело ведь, что это время нужно сначала добыть. И чтоб строить, и чтоб искать.

Пока же все предложения "поди-туда-не-знаю-куда-найди-то-не-знаю-что" походят на какой-нибудь квест в компьютерной игрушке: можно поваландаться и не спешить, без ГГ все равно ничего не начнется, и из-за того, что герой остановился бабочек половить, никого вне сценария не убьют  Правда, в играх хотя бы маркер ставится, тут же, похоже, предлагается шарахаться по стране взад-вперед на авось... ;-v[/spoiler]

[spoiler]    Вспомнились мысли Лионеля в предыдущем томе (после разговора с Рудольфом) о том, что "по тонкому льду можно только бежать". Несмотря на то, что речь тогда шла о другом, данный принцип, ИМХО, применим и к текущей ситуации. Времени на самостоятельный поиск "того, не знаю чего" не осталось, так что действуем по обстановке. Подгонит кто-нибудь дополнительную информацию - великолепно, нет - будем исходить из имеющихся данных. Тем более, что Лионель отлично умеет... скажем так: встраиваться в меняющиеся условия - его гаунасские "догонялки" тому пример...[/spoiler]

[spoiler]Ну, тогда, напрашивается вывод, что полк Левия (это же полк?) формировали конкретно для командировки в Талиг. А значит накануне и, следовательно, впопыхах.

Тогда, даже при условии, что все без исключения солдаты и офицеры имеют боевой опыт, это всё же ещё не совсем полноценный полк, так как не бывал в деле как полк, как единая часть.
А если учитывать, что разные деятели, преследуя свои собственные интересы, постарались пропихнуть в этот полк своих людей… Просто так, на всякий случай…
Что же удивительного в том, что офицер, попавший в полк, например, с подачи Истины, и набранные этим офицером солдаты, оказались… более восприимчивыми к некоторым аспектам столичной жизни…

ЗЫ. Удивительно другое, что никто в полку Халлорана, даже не попытался уйти с тем же Анселом…
[/spoiler]

Отсутствие логики, бесконечные передёргивания, абсурдные высказывания, не выдерживающие никакой критики утверждения и постоянные попытки уклониться от их доказательства, а также крайне вольное обращение с матчастью - безусловно Ваши. А потому я не вижу смысла продолжать дискуссию. 

Таки я так и не слышу ответа на поставленный мной вопрос?

Думает ли Лионель, что именно может прилететь его армии за кровопролитие на Изломе?
Уверен ли он, что массовое освобождение армии от "бесноватых" не ослабит "иммунитет" у исполнителей, и не породит новый "штамм" пандемии?
Какие меры он принял для профилактики "осквернения"?

[spoiler][/spoiler]

Я думаю, что можно словами Бонифация ответить:
И еще вот это:

[spoiler]А ведь тот же зеленый столб находится внутри стен Нохи и виден только ночью. Допропорядочные же горожане Олларии из-за политических событий прошлого года отвыкли гулять по ночам. И сколько "Дениз" могли узнать о существовании этого столба? Сколько-то обитателей Двора Теней видели девочку без тени с обожженным лицом и даже слышали ее стишки. Но откуда им знать, что эта девочка переборола настоящую фульгу за много-много километров от столицы, что она целенаправленно охотится за Робером Эпинэ и много-много других интересных и важных подробностей про нее? Сколько простого народу видело таинственную падающую маску?
Кроме того, давать советы Левию... Приходить к настоящему кардиналу с предложениями провести языческий обряд, оно как-то , хм, стремновато...  Положение-то у Левия своеобразное. Допустим, мы-то знаем, что он искренне интересуется фольклером, но "у себя" для начала ему приходится долго убеждать простых Дениз, помнящих исконную мудрость, что он интересуется не для того чтобы потом, пардон, долго ругаться и обвинить в ереси, или по меньшей мере посмеяться над глупостью темной бабы. До прогрессивной мысли, что каждая кухарка может управлять государством или по крайней мере имеет право давать ценные советы представителям власти Кэртиане еще несколько веков.  ;-vА по поводу того, что удивительно, почему легенд о бедах и борьбе с ними мало и они отрывочны... Я попыталась представить, что могут рассказать лет через цать у мирного домашнего очага свом детям и внукам  бывшие беженцы из Олларии, видевшие трагедию своими глазами. Зеленого столба они не видели, маски тоже, что Та-Ракан не был настоящим Раканом может быть к тому времени станет общеизвестно, а может и нет, как и кому клялся Дик они не в курсе, метафизическую битву Циллы и Айнсмеллера пожалуй тоже никто из живых не видел (кроме Луизы, побывавшей там "виртуально"), исход крыс, конечно, явление заметное, но оно скорее всего попадет в отдельную легенду, поскольку между ним и озверением прошло много времени, а так как в песнях и сказаниях обычно не упоминают точные даты, то к следующему Излому для будущих съентификов не останется указаний, что это вообще события одного года (и будут писать диссертации о бродячем сюжете, исход крыс был из Агариса, а потом жители Олларии взяли и переделали легенду под себя или наоборот)... В общем рассказы очевидцев будут изначально весьма неполными. А дальше как легенды и песни они будут что-то терять, что-то приобретать по принципу если уж поется про глад, пожары и чуму, давайте еще и, к примеру, град добавим для комплекту... И лови потом истину... Подлинные воспоминания Луизы окажатся одним из сотен литературных и фольклерных памятников эпохи и будут сочтены наиболее бредовой из фантасмагорий ::).
А о бедах прошлого и способах борьбы... Опять же наверняка пробовали разное и многое одновременно. Установить, что в итоге таки сработало, а что оказалось пустой тратой времени и сил не факт что возможно. На выходе опять же имеем несколько взаимно противоречивых описаний, изрядно подправленных и временем и ИМХО каждого пересказчика.
Память крови должна эориям подсказать... Вот что-то подсказывает много кому, что Рожа очень важный предмет. Но что конкретно с ней делать, так увы... Это уже слишком мелкие  подробности для глобальной памяти крови.
Ну да, это было мое ИМХО.   
ЗЫ Извиняюсь, за некоторый оффтоп, но сейчас у меня на столе лежит одна из книг Наума Синдаловского. Этот человек написал несколького книг по истории Санкт-Петербурга и пригородов, и он уделяет отдельное внимание городскому фольклеру. Петербург - город вполне молодой, и речь идет о событиях в историческом масштабе довольно недавних. Но легенд, например, про памятник "Медный Всадник"  он приводит множество, причем не просто про то, что Петр является во сне и пророчит, а и про его создание. Например существует легенда, что конь под Петром самый настоящий, чудесным образом окаменевший, причем приведены 3 разных варианта когда и почему это случилось с разбросом во времени в десятилетия и с мотивацией от божьего "последнего предупреждения" не в меру возгордившемуся до наоборот чудесного спасения царя от гибели. И если добавить к фольклерным источникам еще и знаменитую поэму Пушкина и чуть менее известные стихи Блока, где Всадник - с факелом... По счастью уже наступил век бюрократии и сохранились подлинные документы, например бухгалтерские... А если б мы искали истину в легендах не 200-летней, а 1200 - летней давности, и при этом не могли бы сразу отбрасывать явно мистические варианты? ;)
[/spoiler]

[spoiler].
Меня другое удивляет. Вот заглянул в военную энциклопедию. Там говорится, что в развитом государстве величина вооруженных сил не может превышать 0,8% - 1%, иначе на экономику начнет оказываться разрушающее воздействие.  В первую мировую Германия и Австрия выставили соответственно 4 и 3,3 процента. Речь идет о развитых государствах.
Что-то мне подсказывает, что Талиг уступает по мощи Германской империи и мобилизация одного процента трудоспособных мужчин должна была очень тяжело ударить по центральным областям. В общем загадочная история.
И остается открытым вопрос, почему «ненадежная» часть не разбежалась а предпочла ввязаться в опасную авантюру.
Замечаю что вы все чаще начали в подтверждать свои тезисы стихами…
Что и требовалась доказать – речь идет о людях с прямыми психическими нарушениями. Благодарю.
Если я правильно понимаю ход событий, именно церковники дольше всех находились в эпицентре заразы.
Шведская армия вообще отличалась не типичной для тех времен дисциплиной. Но я не понимаю каким образом это дает плюс 500 к морали Харолланова войска.Может и перечитаю. Это вы так с темы сходите?
Прошу прощения, но вы сами не привели никаких доказательств кроме умозрительных рассуждений. (С).
Валленштейна зарубили собственные офицеры, не?[/spoiler]

Кстати о поиске знающих. Листала сегодня книгу, просто так..
[spoiler]- Я пытался складывать, - признался Левий, - но концы с концами не сходились, и я стал вычитать, а записи Придда все окончательно смешали. Сегодня я говорил с послами держав, жители которых тяготеют к язычеству и суевериям. О призрачных моровых ходах за пределами даже не Талига- Кольца Эрнани, не слышал никто, как и о... Сударыня, я далек от показного благочестия, но назвать это сиянием и светом не могу.
[...]
- Гальбрэ, Борраска, Гальтара... Это может быть, - Левий потащил из бюро свежие припасы, и Арлетте подумалось, что кардинал хочет занять руки и отвернуться, - особенно мор и бунт, только нигде и никогда им не предшествовали... явления, которые мы сейчас наблюдаем.Или они сами по себе и знаменуют что-то невинное, вроде конца Круга, или надо ждать чего-то особенного. (с.58-59)

и после начала бунта:
- Удивительное чувство, - мягко и чуть ли не растеряно сказал ехавший рядом Левий. - Прповедовать о бегущих скверны и прелестей Врага и увидеть воочию то, что иными словами не назвать...
- Значит, такое уже бывало?
- Что вы сказали? - Левий даже в седле не оставил своей привычки трогать голубя. - Воистину, устами невинными глаголет очевидность. Подобное несомненно случалось, но уцелевшие оставляли потомкам молитвы и предания, а не хроники. Беда же - что снег: выпадает всякий раз заново, и всякий раз приходится прокладывать в нем тропы, чтобы к лету они растаяли. И мы свою дорогу проложим, не правда ли? (с.177)

и согласна с эреа  Nicael - что из "преданий" действенно, а что для красного словца - поди разберись[/spoiler]

[spoiler]Альтернатива - сидеть сложа чистые руки и надеяться, что это бесноватым в конце концов прилетит за кровопролитие на Изломе?
Так горюшко - то в том, что прилетает не точечно камушком по темечку агрессору, а "по площадям". А площадь на всех одна. И бесноватых убедить незлым тихим словом не лить кровь на Изломе вряд ли получится. И будут ли резать бесноватые  здоровых обывателей, или солдаты бесноватых, если Абсолюту не понравится кровопролитие  - тряхнет одинакого.  :( [/spoiler]

[spoiler]
Вай-вай. Не надо вешать мне лапшу на уши. Выкиньте свой т.н. "источнег" в помойку, либо еще раз внимательно перечитайте и постарайтесь понять написанное.
При населении в 78млн. Германия за годы ПМВ мобилизовала порядка 13-14млн. солдат, т.е. - 17-18% населения или до 80% призывных возрастов 18-45 лет.
Из них погибло и пропало без вести около 2млн человек, что составляет около 3% населения, а с умершими от ран в первые послевоенные годы - те самые 4%.[/spoiler]

[spoiler]
Не вижу смысла комментировать измышления на основе бредового или перевранного источника.[/spoiler]

[spoiler]
Вам не нравится Киплинг? Ваши проблемы.[/spoiler]

[spoiler]
И вы как знатный психолог расскажете нам что это за нарушение? [/spoiler]

[spoiler]
Это объясняет почему у них началось раньше всех, но никак не объясняет, почему по количеству сбесившихся они оказались посередине между барсинцами и  верными своему долгу людьми Эпине, Халлорана и Блора [/spoiler]

[spoiler]
Ровно той же нетипичной стойкостью отличались коренные испанские терции и швейцарцы (особенно когда не служили по найму, а защищали интересы своих кантонов). А еще они отличались тем, что служили не только за звонкую монету, но и за такие понятия как долг перед своей страной, своим королем и т.д. Так вот полк Халлорана - из старых регулярных частей Талига, набранных из добровольцев и по системе типа шведской индельты.[/spoiler]

[spoiler]
Ну когда перечитаете - будет о чем говорить, кроме голого тро-ло-ло[/spoiler]

[spoiler]
Мои рассуждения вам таки не нравятся и вы считаете их ошибочными? Обоснуйте, почему я не прав со ссылкой на текст. Будет текст - буду смотреть и корректировать свои рассуждения. Нет текста - каждый при своем ИмеюМнениеХренОспоришь.[/spoiler]

[spoiler]
Он не первый и не последний талантливый полководец, которого угробили придворные завистники и монарх, побоявшийся слишком большой популярности такого полководца в собственных войсках.[/spoiler]

[spoiler]Правильно. Вспомним пролог:" Одинокий в последний раз шел улицами Олларии — этот мир становился опасен. Скоро старая, добрая Кэртиана будет вотчиной раттонов, пройдет еще несколько веков, и то, во что превратится некогда вольный и радостный мир, придется уничтожить.","Твари еще не вошли в полную силу, Кэртиана не знает, что смертельно больна, и в этом ее счастье.",Зависть, злоба, страх — это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено. Только злорадство. Возможно, их стоит пожалеть, но Одинокий, если б мог, перебил их всех. Если б мог… Здешним обитателям и не снилась мощь, которой он обладал. Страж Заката мог уничтожить Кэртиану и боялся, что испить эту чашу доведется именно ему. В его власти уничтожить, но не спасти.,"Как легко сжечь зачумленный город и этим остановить заразу, но кто возьмется одолеть беду, выловив всех чумных крыс?"
  Кэртиану  ждет гибель, если  "чумные крысы Ожерелья" не будут  выловлены.[/spoiler]