Форум официального сайта Веры Камши

Извиняюсь за задержку. Не специально, а токмо вследствие временного коллапса, куда я опрометчиво угодил.
Выкладываю пока свой топ по половине конкурсных рассказов. Но вторая половина рано или поздно тоже воспоследует :)
Рассказы приведены в произвольном порядке.

Топ:

История старой жестянки
Кобыла в розочках
Неизвестный солдат

Доп-топ:

Индус
Незримо меж ныне живущих ступая
История лаковой шкатулки
Пылающее сердце
Пятно на репутации

И еще немного полезной информации:
1) все, кто хочет более обширного разбора - отмечаются;
2) оный разбор будет только после выкладки второй части топа;
3) работать конкретно с рассказами из моего доп-топа в случае, если они вошли в топы и доп-топы других учредителей и уже проработаны с ними, я буду только по желанию самих авторов

Автор "Пылающего сердца".
Хочу обширного разбора. :)

Автор "Раба Черной луны", желает обширного разбора. Если можно, конечно

"Раб Черной луны" - это ... ммм... новое название?

Вук Задунайский, спасибо за доп-топ для "Пятна на репутации".  :)
И, разумеется, хотелось бы разбора.

Аналогично по поводу "Индуса" :)

::)

Нет старое, но рассказ не из Вашего топа, да и вообще не из топа ::) Нет, так нет

Alex T, боюсь, я банально не успею... Если только пару слов - уже после того, как напишу тем, кто из топа и доп-топа :)

Здравствуйте, Вук!
Спасибо за высокую оценку моих историй. Это очень приятно.
Всегда Ваш,
Штырь

Ну даже пара слов, и то полезно:) Подожду

Договорились :)

Наберусь и я наглости, и тоже попрошу парочку слов  :-[ :-\  Если это возможно конечно. Буду очень благодарна  :-[

Спасибо :)

Вук Задунайский, хочу сказать Вам огромное спасибо. Мой рассказ не попал в топы ни к одному из учредителей. И, скажу честно, я был очень удивлен, когда увидел свой рассказ в вашем доп-топе :D Еще раз спасибо, с надеждой на дальнейшее сотрудничество.

Вы только рассказы свои называйте - я ж специально по обсуждениям и постам "скидывания масок" не ходил :)

Уважаемый Вук!
Спасибо за высокую оценку.
Хотелось бы, по возможности, услышать замечания по "Неизвестному солдату".

Осталось немного. Увы, читаю только минут по 15 в день, больше не выходит.

Ну что же - мы дождались!
Окончание моего топа:

В топ:

Чугунная плеть
Княжна при исполнении
Тени Зеевальда
Земля изгоя

В доп-топ:

Раб Черной Луны
Лев пустыни


На тех же условиях :)

Вук Задунайский, большое спасибо Вам за высокую оценку "Плети"! :)
За все Ваши пожелания, советы и замечания по поводу рассказа буду очень признательна и благодарна.

Спасибо за доп-топ ;D Только я тут человек новый, что значит - на тех же условиях?

Условия сформулированы в первых постах настоящего треда - когда я вывешивал первую половину своего топа.

И сразу пишите, если хотите разбора - какого рассказа Вы автор  ;)

Уже писал, до доп-топа. Но с удовольствием продублирую :D Автор Раба Черной Луны очень-очень хочет разбора. Хотя мандражирует не по-детски :o

Ну вот, как оказалось - не зря писали :)
И мандражируете не зря. Вещь Ваша из разряда, откорый Вера называет доп-доп-топ. С ней предстоит очень много работы - но за правильную идею можно и не на то пойти :)
Встречный вопрос - а читали ли Вы мое "Сказание о новых воинах"?

Работать готов. "Сказание ..." к сожалению не читал

А вот почитайте :)
Это я не в плане рекламы своих произведений - просто там описан ровно тот же сюжет, только слегка в других декорациях. И там содержатся некие базовые позиции - то, что в этой истории должно быть и в каком виде (не по формальным - по сущностным вопросам). Так что рекомендую почитать, - и Вы сами сразу увидите, куда надо двигаться в работе над Вашим рассказом: с одной стророны, у Вас нет того, что должно быть; с другой - присутствуют очевидно излишние вещи. После того, как прочитаете, нам просто будет легче понимать друг друга по рассматриваемому вопросу :) 

Понял, пошел искать "Сказания..."

Я так понял, что все, кто тут записался, не против разборов из повестей, ну или хотя бы пары слов. Посему приступаю. Начну с пары слов - тем, кто попал в топ.

История старой жестянки

Вот сразу понял, что написано рукой мастера. Нет, имя мне было неизвестно - это на случай, ежли кто-то скажет, что тут только "своим" дают. Имя мастера мне было неизвестно, но потенциал его чувствовался за версту, что называется. Я более чем спокойно отношусь к стимпанку, ко всякой разной ирландщине, дикозападэнщине, а эльфы из коробок меня порой уже даже раздражают, но тут все написано так, что ни убавить, ни прибавить. И правое дело в наличии, и один в поле (точнее - на горе) воин присутствует (ну, в компании с эльфом, но тот не человек, не считается), и спасение человечества от опасной болезни, распространяемой шайкой алчных авантюристов... Увы, в наше время они совсем распоясались и одолеть их теперь еще сложнее. Да и методы у них усовершенствовались. Им не надо более разносить заразу по городам и весям - достаточно подготовить правильную сенсацию в СМИ (репортаж с далекого острова с разрытой могилой), раздуть истерию - а обезумевшее население само бросится за вакциной, которая и не вакцина никакая... С такими даже непонятно, как бороться-то. Но это уже, наверное, для героев других поколений.

Неизвестный солдат

Удивительно простой рассказ. Но это не та простота, которая хуже воровства. Это скорее из цикла "Все гениальное - просто". Ну а ежли менее патетично - рассказ очень правильный, потому он не нуждается в дополнительных украшениях. Просто не только гениальное - просто и правильное тоже. Ведь перед нами канонический сюжет - все битвы проиграны, рассчитывать не на что (ну разве что на белое полотенце - но это уже лично для себя), патронов - и тех в обрез. А вот человек все равно не смиряется. Нормальные люди (ну вот в лице некоего адепта свободной прессы) крутят у виска и говорят - идиот! Оно наверное так и есть. Для таких людей главный герой - тот еще балбес. Но только такие идиоты могут на фоне 99 (из ста) тупиковых сценариев развития увидеть всего один, имеющий перспективу, причем не только увидеть, но и использовать этот шанс, недоступный другим. Вот правильно говорят - из любой безвыходной ситуации есть как минимум три выхода. А историю потом все равно писать победителям.

Чугунная плеть

Вот честно признаюсь - я совершенно равнодушен к монгольской этнографии. Нет, забавно посмотреть в музее, скажем, на сокровища Золотой Орды или сходить на очередного "Чингисхана", но в целом мне этот колорит чужд, не близок. Не люблю степи, пустыни, шатры, кочевников, кибитки и т.п. И вот как же надо было автору написать свой рассказ, чтобы он понравился мне, закоренелому балтиду-европеоиду! Все описания настолько живые, "вкусные", что на все хочется посмотреть, потрогать и попробовать (это насчет еды :) ). Мне бы рассказ этот понравился, даже если бы в нем отсутствовали необходимые для конкурса тематические приоритеты :) Но они там есть, с ними все в порядке. И с одиноким воином, и с борьбой со злом. Теперь вот буду знать, как выглядят монгольские убыры (наши старые знакомые упыри - они ведь именно от них пошли). И очень, очень переживал за жену главного героя и ее неродившегося ребенка. Если бы они погибли - я бы, наверное, не включил рассказ в свой топ. А так все правильно. Убыры должны проваливать туда, откуда пришли, а жизнь должна продолжаться - хоть в степях, хоть в горах, хоть в тропических лесах.

Большое спасибо за теплый отзыв! :)
Для меня это - такой стимул еще серьезнее работать над собой и стараться писать лучше... А жизнь - да, она должна продолжаться. Вовеки веков - и всем подкурганным упырям назло :)...

Возьмемся за доп-топ :)

Пылающее сердце

Проблема рассказа в том, что о чем он, понимаешь только к концу :) О чем рассказ? О работе диверсионных групп? О моральных исканиях ее членов? О противостоянии вымышленных государств? Нет! Он об ответственности ученого за свои открытия, а заодно и государства (и всех, кто к этому причастен) - за то, как оно оно это дело организует и направляет. Ну и по результату - как оно это открытие потом в перспективе будет использовать. А то приходят, понимаешь, добрые дяди-ученые, мозги разгоряченные, что-то там изобретают - а потом оказываются уничтоженными целые города и народы. Дык вот проблема рассказа в том, что главная идея "проклевывается" только к середине текста. И сразу становится видно, что лишнее, а чего - не хватает.
Лишнее: подробные описания порядка формирования и деятельности диверсионной группы, все эти смерти по пути... Это все лишнее и не нужное по сути. Это ведь не боевик "Дикие гуси" о работе спецподразделений. Поэтому я пространные описания пути "туда" со всеми дорожными проблемами и смертями резко бы сократил до одной страницы.
Недостающее: собственно все, что касается самого изорбретения и древнего артефакта, положенного в его основу. Что оно позволяло делать? Какие преимущества давало в войне? Почему, раз все это так важно, мастерскую не охраняли от слова вообще? Что стало следствием неконтролируемого взрыва? Какие из этого выводы сделали воюющие государства? Как это отразилось на жизни народов? Все это как раз нуждается в прояснении.
Правда, есть еще один способ - не ломая структуры рассказа в целом, соединить две линии: не слишком умного диверсанта и опасного изобретения. Этот способ, использованный замечательным писателем-фантастом Альфредом Бестером в его нежно мной любимом романе "Тигр! Тигр!". Там, если Вы помните, весь сыр-бор разгорелся из-за изобретения некоего вещества, небольшое количество которого способно было уничтожить чуть ли не всю Солнечную систему, причем приводилось оно в действие силой мысли. Соответственно, две воюющие сторны намертво сцепились из-за него, ибо именно оно сулило выигрыш в войне (изобретатель откинул вовремя коньки, посему ответственности уже никакой не нес). Это вещество в решающий момент времени, совершенно случайно попало в руки к главному герою - тоже не семи пядей во лбу и к тому же с сомнительными моральными (точнее - аморальными) устоями. И в ключевой для всего мира момент он по-своему определил его судьбу - раскидал вещество по всем планетам и спутникам. С тех пор у человечества осталось два пути: самоликвидироваться либо... научиться жить, не желая ликвидировать ни себя, ни других (сила мысли ж!). Если Вы как автор опишите, как Ваш диверсант получает в руки это страшное оружие и распоряжяется им - но не на уровне "отнесу ка я это дорогому начальнику, пусть они там сами разбираются", а ощущая ответственность перед всем его фэнтезийным макрокосмом - вот это будет да! Тогда и рефлексии главного героя из категории "не стреляйте в диверсанта, он убивает, как может" превратятся действительно в размышления о судьбах мира. Пусть конец будет открытым, так даже лучше.
Так что, дорогой автор, мне кажется, что подняли Вы очень непростую тему и что впереди у Вас много работы :)

Красный Волк , это Вам спасибо за хороший рассказ  ;)

Автор "Индуса" с трепетом ожидает тапок. ;)

Ждущий - да дождется!  ;D

Пятно на репутации

Прекрасна атмосфера рассказа! На память приходит что-то такое чисто английское, детективное, в духе Уилки Коллинза на фоне пейзажей побережья Корнуолла. И в целом - очень, очень неплохо. Есть загадки, есть интрига. Но постепенно накапливаются, как камушки в сапоге, мелкие недочеты, которые к концу уже достигают критической массы и начинают осыпаться, как камни с тех самых скал, откуда дружно и не очень сигают в море герои рассказа.
И все по мелочи... Вот детектив - вроде бы нормальный. Но почему-то главный убивец и вредитель известен с первых страниц, а это уже неинтересно. Вот мистическая мелодрама - доведенная много лет назад до смерти девушка, дежурно являющаяся и намекающая, что она хочет забрать с собой кой кого... и увы, никакой существенной роли в сюжете не играющая. Вот правое дело, забота о бедных фермерах... но если смотреть на голые факты - банальный конфликт наследников крупного состояния. Кто из них когда говорил хорошо про своих соперников, не выставляя их исчадиями ада? И кто даст гарантию, что новая владелица будет лучше несостоявшегося владельца? Вот - один в поле... но как оказывается - тоже ничего особо не сделавший, а ключевым персонажем оказывается некий баньши, появляющийся в конце, как божество из машины. И вот так оно копится, копится, чтобы под конец прорваться вопросом - ну и в чем тут смысл? А такого вопроса как раз не должно быть. И вполне может не быть, если подправить огрехи.
Практический вопрос - а так ли уж нужен этот баньши? Может ли подтолкнуть к падению главзлодея именно Роз (вернее, ее дух)?

Ну вот и до Индуса добрались

Индус

Очень милый, удивительно добрый рассказ. Летом я сам отдыхаю на таком вот озере, среди диких лесов и болот, с ледниковыми валунами, разбросанными повсюду, с мхами, ягодами, медведями, соснами и зарослями вереска. В рассказе оно все настоящее - и природа, и старые темные избы, и люди... И в саму историю веришь - не как в выдумку голливудских сценаристов, а как в быль, в то, что произошло на самом деле. Локальное такое чудо, затупничество сил природы, тоже противящихся иноземным пришельцам.
И все бы хорошо, но не оставляет чувство какой-то неполноты, незавершенности картины за счет отсутствия более крупного плана. Нет какой-то основной идеи, которая заставляла бы людей задуматься. Какая сейчас идея? Ну вот был дед, такой уникум, общался с лешими, через это и спас деревню. И правое дело вроде есть, и один в поле - а мощной смысла происходящего, завершающего композицию - нет. Без него рассказ превращается в заметку для журнала "Наука и жизнь".
Что делать? Я не могу диктовать автору, он должен сам решить, что он хочет сказать. Но идея нужна. И в качестве таковой я предложил бы... трансцендентизацию (о сказанул!) образа деда Индуса. Вот не зря там в тексте Сусанин промелькнул. А вдруг это его дух? Или побратим? Эманация? Бродят такие по России, в спокойные годы их не видно - не слышно, зато в лихую годину они активируются и заводят врагов на погибель в бескрайние русские леса. Вот чем не концепт? Ну это как вариант. Такой вот мистический Сусанин-Индус, оберегающий людей от беды. Под эту концепцию можно многое подверстать, и тогда локальная в общем-то история болотной нечисти превратится в глобальное противостояние завоевателям, а в местечковости действа как в капле воды отразится вся архетипичность ситуации. Мистический провожатый - это очень серьезная фигура, начиная с античности. Вот как-то так :)

Вук Задунайский, спасибо за отзыв :)

Вук, здравствуйте!
Спасибо за тёплый разбор моей "жестянки", я очень польщён, правда. Кстати, мне кое-что пришлось переделать после скайпа с Gatty. Например, выбросил эльфа и жестянку... Шутка. После обсуждения с Хозяйкой изменения пошли, как водится, на пользу тексту.
Чуть-чуть офф-топа - что, правда упыри произошли от убырей? Я думал, от вампиров. А ведь если вдуматься - если общее, столь схожее имя существует в разных языковых группах, даже семьях (от монгольской, до индоевропейской), неужели... Ведь это слово похоже на урчание нежити, которое, возможно, люди и расценивали как самоназвание. А? Как рабочая версия?
И как-то, знаете, неприятно от этой версии. Что, и впрямь были? Не голливудщина?
Б-р-р...

Уважаемый Вук!
Большое спасибо за отзыв! :)

Штырь, где-то я читал, что русское слово "упырь" произошло от тюркского слова "убыр". А вот откуда вампир пошел - не знаю. Вроде слово похожее... Есть, кстати, версия, что вся эта нечисть на Балканах пошла от турок, которые тоже тюрки, но это как-то очень плоско смотрится...

Незримо меж ныне живущих ступая

Автору в свое время пожелания по рассказу были высказаны лично :) Но еще раз повторю основную мысль. В целом хороший и правильный рассказ, особенно концовка, связанная с планируемым ребенком. Единственное, что "торчит" посреди сюжета - это непонятно откуда взявшийся инфернальный танкист со своей историей. Очередной Бог из машины. Бороться с ним можно двумя способами: 1) вообще убрать из сюжета либо замаскировать и 2) по методу французского маникюра - не прятать, но выпятить, подчеркнуть. Бог из машины? - хорошо, будет вам Бог. Из танка. А кто сказал, что тот должен быть благообразным старцем в белом да на неопознанном летающем объекте типа "облако"? Абсолют в образе обожженого танкиста - это очень даже свежо и мега-концептуально. Единственное, чем придется пожертвовать при таком раскладе - это "человеческой" историей танкиста, богам это без надобности.

Лев пустыни

Нет, ну конечно же, речь в рассказе идет о вполне себе архетипичной ситуации. Но Господи - как же она узнаваема! Как же недавно это разыгралось на наших глазах. Валиристан, Лев пустыни, защищавшие его до последней женщины, белые колдуны, стреляющие огнем с небес... Гуманитарные бомбометания в Ливии случились слишком недавно, чтобы можно было оставаться к ним равнодушными. И очень хорошо, что на конкурсе появился такой рассказ. Фантдопущение фантдопущением, а самое жуткое в рассказе - это его сугубая реалистичность.
И всего пара слов о недостатках. Понятно, что два мира - два Шапиро. Понятно - что один из миров - архаичен, там люди живут в гармонии с природой, а другой мир - искусственнен, ненастоящ, основан на подавлении этой самой природы. И в первом мире люди общаются между собой при помощи древних символов, а во втором - почти нашими, обычными словами. Это ощущается. Но что-то в этом и вызывает неприятие. Хочется либо помещения и Валиристана, и белых колдунов в один пространственно-временной континиум (различия в подходе к миру допустимы, но до определенных границ, за которыми эти различия становятся гротескными), либо еще более сильного разделения по стилю. Похожим образом это было описано в рассказе "Священное право на жизнь" из первого сборника НДП, где произошло настоящее столкновение цивилизаций: традиционной, с мечами, оралами и традиционной магией, и практически цивилизацией будущего, технологически продвинутой и совершенно при этом тупиковой. Это был натуральный постмодернизм, эклектика, сатира, но это сработало. Поэтому все, что связано с белыми колдунами, я бы либо приблизил к описываемой в рассказе эпохе, либо сереьзно отдалил бы от нее в пользу современной. Всадники с саблями против межконтинентальных баллистических ракет...
И еще мне непонятно стало в конце - почему главная героиня назвалась вдруг именем своей погибшей подруги? Какой в этом сакральный смысл - кроме того, что она ее любила?

Остался мне один Раб черной луны... Но с ним проблема - предстоит большая работа, а время уже на исходе...

Ну проблемы надо решать по мере их поступления :D А работать готов, к тому же и "Сказания..." прочитал :)

Вуче, спасибо огромное))

У Макса больше сатира, ему эклетика как раз в кассу была, а здесь да, надо править. :)
Именем хотела показать, что теперь, после превращения она - все убитые, вот она и выбрала самого близкого человека.
Похоже, не получилось:)

Здравствуйте! А можно услышать отзыв на "Кобылу  розочках", если у вас есть время?

Alex T, я Вам приватку сейчас напишу.

Markiz, если бы под конец ты показала страшную месть, которую нельзя остановить - вот это было бы да!!! Месть за всех - за вождя, за жриц, за подруг, за всех людей... Неумолимую, как судьбу, и безошибочную, как выстрел...

Ailm, сделаю, но немного попозже :)

Ой...

А я все прошляпила...
Вук, огромное спасибо за топ! Я "Княжна при исполнении"
И что теперь с этим делать???...

Позвольте с вами не согласиться. Не боги горшки обжигают и не боги в танках горят... Как мы все прекрасно помним, во имя спасения рода людского Сын Божий был рожден земной женщиной, чтобы пройти через все тернии человеческой жизни, которые и не снились тем богам...

ПолосатаяКошка, ничего не делать. В смысле -  Вы в моем топе, шлите текст Риш или просто спишитесь с ней :)

KV-1, душа моя, можно и так! Но это будет другая история - история человека, сгоревшего в танке и ставшего богом. Это будет тогда история танкиста, с начала и до конца. А нынешний рассказ про мальчика - тогда абсолютно не при чем. Вот выбирайте :)

Вук,ответ в личке

Вуче, спасибо, будем думать))

Вук Задунайский, спасибо за разбор произведения от автора "Пылающего сердца".
Эмм.. а что делать с переработанным текстом?

Смотрите в личку  ;)

Не могу выбрать. "Люди мои! Вы дороги мне и те, и другие" (с)х/ф "Гараж"