Форум официального сайта Веры Камши

Я попыталась изложить свои соображения по поводу роли в трагических событиях сверхъестественных сущностей. Замечания , предложения, альтернативные версии ожидаются.
[spoiler]Нам известно, что астера может принять облик любого конкретного человека, при этом, насколько я понимаю, желанный образ считывается из мозга того, кому астера собирается нанести визит. Общаться в реальности со своим прообразом ей для этого вовсе не нужно, так? Также астера после свидания сохраняет связь со своим любовником и может в любой угодный ей момент позаимствовать у него жизненную энергию. Есть ли какие-то временные или пространственные ограничения (в смысле, "дотянется" ли астера через моря и горы или через, например, 20 лет после последнего свидания) - по-моему информации нет. Фульга, защищающая Робера в Сакаци, выпила танцующих во дворе замка на расстоянии, наверное, 10-15 км, и судя по их молодости со времени последнего свидания пошло сравнительно немного времени. А вот для "подкачки" энергией, астера наоборот похоже должна быть рядом с избранником, по крайней мере в известных нам случаях именно так, хотя может быть ей просто удобнее лично следить за развитием опасной ситуации, но это не является обязательным условием.
Смерть Марианны. Самая популярная версия, что ее выпила найери для того, чтобы спасти Робера. Но ведь для этого Марианна в прошлом тоже должна быть ее любовницей! Интересно если это так, ревнивая астера зараннее подготавливала возможность убрать соперницу или то, что Звезда Олларии попала в список потенциальных жертв, было несчастным совпадением? И в образе кого она Марианне являлась?
Также остается неясным, возможен ли "конфликт интересов". То есть может ли один человек быть избранником нескольких сверхъестественных сущностей - одновременно или хотя бы по-очереди, и если да, в чьей власти он остается - первой, последней, всех сразу? Пример Робера тут не совсем показатель - сначала фульга, которая была его первой покровительницей умерла, а потом на него положила глаз найери. Конфликта интересов нет. Я имею имею в виду двух астер, смертного тут вообще никто не спрашивал.
Это я уже перехожу к Джанису и загадочной смерти Ночных Теней возле Нохи. Опять же самая популярная версия, что Тени давали клятву Королеве, трон которой заняла Цилла, и это Цилла на всякий случай сначала не выпускала их из города, а потом призвала их на помощь против Айнсмеллера и выпила. Честно, когда я читала, до этого не додумалась, только удивлялась - мол это какая ж астера позарилась переспать с городским отребьем. Версия с Циллой кажется мне правильной, но осталось объяснить, почему Джанис под власть Циллы не подпадает. Он же до казни предыдущего Короля был рядовой Тенью и должен был давать клятву как и все. Неужели обладание Слепой Подковой ставит Короля Теней вровень с Королевой и "экранирует" от ее власти? Так вроде бы на Джанисе, когда они уходили из города знака власти быть не должно, ведь слишком заметная вещь, как бы он представился отставным моряком? Когда я читала, я подумала, что дело в том, что Джанис - моряк, и поэтому уже "принадлежит" найери, и посему городская нечисть на него свои права предъявлять не стала. В другой ветке я читала версию, если не ошибаюсь, эра Sergiy, что дело в том, Джаниса назначил на должность сам Рокэ Алва, и с тех пор он "принадлежит" непосредственно Ракану, перед которым нечисть отступает.
Еще я все же добавила бы в список "таинственных смертей" смерть Левия  - под вопросом. С одной стороны естественных причин для отказа сердца было более чем достаточно. С другой... как-то смущает место и время. Возможно Левию тоже кто-то "покровительствовал" и резко по своим причинам подпитку прекратил или же ему/ей не было хода внутрь пусть оставленной, но резиденции Славы. Или Барсина сочла Левия предателем  Ордена и его не приняла... То, что брат Анжело поставил диагноз по-моему ничего не значит. Наверняка жертвы астеры умирают не от "смерти", а вскрытие показало бы какие-то внутренние аномалии, инфаркт "на ровном месте" вполне подходит.[/spoiler]

[spoiler]Робер в последней книге упоминает, что они с Марианной часто снились друг другу. Высока вероятность того, что эти сны работа найери.[/spoiler]


[spoiler]Пример Вальдеса наглядно демонстрирует, что может :). И на того же Робера сначала положила глаз найери в Агарисе, фульга была потом при живой найери ;).[/spoiler]


[spoiler]Джаниса, возможно, спасло то, что Тенью его сделал Ракан.[/spoiler]

Нарушив при этом какие-то ритуалы, о чём Джанис тогда ещё рыпнулся сказать, но был проигнорирован.

Про Циллу и Джайниса

[spoiler]Встретилась мне на просторах сети интересная и КМК совершенно правильная трактовка того, почему Луиза в сцене гибели Циллы замечает, что у последней появилась тень. А потому что тень это Тень.
Дальше мое - у холода получается как бы три не скажу равновеликих но  относительно самостоятельных ветви - Королева (Цилла), Король (Дикон. выпит  изначальной тварью и поэтому к поединку не явился), и Тень(Джанис). Ну и Джанис соответствено до некоторой степени от Циллы автономен.

Хотя версия, что связь с Алвой-Раканом дала ему дополнительные скилы тоже кажется мне правдоподобной.

Кстати говоря, не факт, что Цилла единственная на всю кэртиану Королева холода. Цилла при пегой кобыле состоит, а у других народов уводит  не кобыла, а некий голый волк. Соответственно и королева наверное другая. Ну и есть еще некая Она, явно не Цилла.[/spoiler]

[spoiler]Астэры не ревнивы, ведь они не воспринимают людей как равных себе. Я думаю, найери не ограничивалась Робером и Марианной, так же как фульга в Сакаци была и с Вицей и Балажем, и с Ричардом (которого едва не выпила), и с Альдо. Эвро в замке Фельсенбург тоже посещала не только Руппи, но и Мартина, и Германа, а возможно, и ещё кого-то. Так же уже в Эпинэ, после окончания похода, найери является не только Роберу, но и Марселю, и Мевену. Видимо, это у них в обычае: избранник как спутник жизни и ещё несколько человек - на закуску.[/spoiler]


[spoiler]Как заметил Левий, в любой эпидемии есть люди, которые не заболевают.[/spoiler]


[spoiler]Мне кажется, что тут правы эр Prokhozhyj и эрэа Lilla My: Джаниса защитило от власти Королевы холода то, что он получил подкову из рук Алвы, причём с нарушением ритуала. [/spoiler]


[spoiler]Подкова была у него под рубашкой: "Тень тронул рукой то ли ворот, то ли что-то, скрытое рубашкой" (СВС-П, с. 164)[/spoiler]

[spoiler]Мне тоже, когда я прочитала про Голого Волка, подумалось, что Цилла заняла не какой-то всекэртианский трон, а стала нечистью "местного значения". В общем-то по-моему это неплохо сочетается с холтийским обычаем менять место столицы чтобы "зелень" не накапливалась. Похоже, получается что в каждом достаточно большом и старом городе заводится свой "злой гений", который берет себе в подданые местное отребье. И, наверное, власть этого существа ограничена по территории, ну + кровные родственники.[/spoiler]
[spoiler]Эрэа Dama, ну я и не спорю, что есть возлюбленные, а есть "закуска", и кушать нужно регулярно, да и запасные "аккумуляторы" из тех, кого не жалко пригодятся... Но из всей большой Олларии была задействованы... ну десяток или два человек, и среди них Марианна...[/spoiler]

[spoiler]Да, и их всех едва-едва хватило, чтобы вывести из огня Робера, и при этом погиб Жильбер, который не был ранен, и ещё четверо южан то ли не успели выйти, то ли не смогли.[/spoiler]

[spoiler]Тх всех тоже выпила та же найери.[/spoiler]

[spoiler]Видимо, да.[/spoiler]

[spoiler]Астэры из легенды о происхождении ызаргов оказались весьма ревнивы и злокозненны. Эта  астэра, кажется,   влюбилась в Робера  очень сильно или он просто ей нужен "Он мне нужен! Я выбрала...",  он дважды мой... он будет со мной"  [spoiler]

[spoiler]Астэры из легенды любили и ревновали бога, и его возлюбленная уже была больше чем человеком. Но вообще-то люди, кроме их избранников, для них где-то на уровне комнатных собачек. Роберова найери в ШС была рада, когда он помирился с Марианной - помните лилию, брошенную в окно? И затем астэра стала являться Марианне в облике Робера, то есть она как минимум испытывала к ней симпатию. Хотя, когда речь зашла о выборе, найери без колебаний убила её, чтобы спасти его. [/spoiler]

[spoiler]Так вот я и интересуюсь, по какому принципу они себе "покушать" выбирают. В форс-мажорных обстоятельствах они могут вытянуть энергию из тех, с кем раньше, хм, общались. У найери в столице огромное "меню" - почти все взрослое население столицы (подданых Короля Теней на всякий случай вычеркиваем). И среди всего богатства выбора она совершенно случайно выбрала для себя пятерых солдат Робера и его подругу? Это ей просто лень было далеко ходить за едой или это все же такая сознательная политика - спасать своего избранника за счет его окружения, а не посторонних людей?  Если с южанами объяснение более-менее подбирается - ей легче и/или быстрее вытаскивать энергию из того, кто рядом, поэтому она в первую очередь выпила их, а потом уже принялась искать более отдаленные "батарейки", то Марианну-то она достала за много километров. [/spoiler]

[spoiler]Возможно. Мы знаем шесть (считая БЕ) случаев, когда астэра выбирала себе смертных, так сказать, питателей, и всегда это были люди, близкие как по отношениям - друзья, родственники, сослуживцы - так и географически - Хексберг, Сакаци, Фельсенбург, окружение Робера в Олларии, его же отряд на дороге, когда найери приходила к Марселю и Мевену. [/spoiler]


[spoiler]Слово "сознательно" к астэрам как-то плохо подходит, похоже, они не утруждают себя размышлениями. Рупертова эвро вообще думать не желает, да и найери, по впечатлению Марселя, в этом отношении проигрывает даже Зое.[/spoiler]


[spoiler]И всё равно едва справилась, её сил хватило только притушить пламя, пока они выходили в калитку. Нет, зла Марианне она не желала, как и Жильберу, и другим южанам, просто единственным, кто для неё что-то значил, был Робер.

А расстояния, похоже, для астэр значат мало, Вицу с Балажем фульга тоже достала издалека.[/spoiler]

[spoiler]Скорее не столько тех кто территориально близок, а кто связан с подзащитным определенными узами. Марианна, Жильбер - люди близкие. Да и остальные южане - давно уже стали не столько солдатами Робера, сколько воинским братством при нем.[/spoiler]

Интересно, это только мне показалось, что на смерти Марианны очень мало заострено внимания? И Арлетта, и Пьетро отнеслись к ней так, словно бы лошадь пала. Жалко, хорошая была, но что ж делать теперь? Быстренько убрали тело и пошли дальше. Если честно, я ожидала после этого сцены "очнулась Марианна в склепе".

А собственно, чего следовало ожидать? Арлетте Марианна всего лишь не очень близкая знакомая, она вообще не стала бы о ней заботиться, если бы не Робер, а Пьетро и вовсе видел её впервые в жизни. У него было задание Левия доставить в безопасное место Арлетту, а Марианна этому скорее мешала. Конечно, её смерти он не обрадовался, но и огорчаться ему было в общем не с чего. Он сделал, что мог - отнёс тело в тайник, прочёл над ним заупокойную молитву, и вернулся к исполнению своих обязанностей. Да и вообще - в таких опасных обстоятельствах людям не до выражения чувств, тут ноги уносить надо, да поживее. Но уж принять живую за мёртвую они никак не могли - Пьетро ведь не только телохранитель, но и немного врач, а Арлетта тоже не первый день на свете живёт. Её больше огорчает предстоящее горе Робера.

Интересно, а та тварюка, которая у графа Гирке в садике живет, она тоже из этой же породы? И за кого она там 16 душ отдать решила?

К вопросу о смерти Левия. Робер заметил, что кардинал казался бледным и маленьким. Еще Робер заметил, что когда "чумные" приближались к стенам бывшей обители Славы, они становились нерешительными (может протрезвлялись?), а потом в отдалении стали опять нападать на вооруженных кэналийцев.
Возможно, Старая Барсина "выпила" Левия и  подпитала некий защитный круг-вот чумные и притормаживали?
И Левий видимо почувствовал и понял что-то и еще про гороскоп вспомнил..

Аможет Джанис просто Джанис... Зелень не всех брала в Олларии... С самокритикой и чувством долга у Джаниса , вроде всегда было впорядке... ::) ::)
А это точно был выбор [spoiler]астэры, а не самой Марианны... ??? Она не отдала бы свою жизнь за жизнь любимого... ???[/spoiler]

[spoiler]Так, вроде, "неправильный" ритуал спасал не от зелени (тут, согласна, Джанис и "сам с усами"), а от власти Циллы - благодаря чему Джанис и себя контролировал, когда Цилла призвала висельников, и жив остался, когда Она забрала силу своих прочих подданных.[/spoiler]

А её кто-нибудь спрашивал?

Про Джаниса: но ведь если я правильно помню, Рокэ же не просто схватил случайного прохожего и сделал его Королем Теней. Джанис уже был до этого рядовой (или не очень рядовой) тенью и был захвачен вместе с большим отрядом этих самых теней и прежним их Королем. То есть по крайней мере одну "правильную" клятву Джанис давал - на общих основаниях, когда становился рядовой тенью (предположительно) задолго до Октавианской ночи. Рокэ его только "повысил в ранге". Даже если при коронации нового Короля Теней необходим какой-то ритуал, который с Джанисом проведен не был (хотя, насколько я поняла при чтении, возражения по сути были не о неправильном ритуале, а о неправомочном назначении - я поняла, что должность была выборная и уж во всяком случае Короля Теней не должен был назначать совершенно посторонний организации человек), я не очень понимаю, почему неправильная коронация тем не менее сделала ничтожной первую клятву, данную при вступлении в тени?
[spoiler]Вот я и думаю, может все-таки дело в артефакте? То есть у Теней некое двоевластие: инфернальная сущность может пытаться подчинить себе рядовых, но Король Теней защищен от ее влияния и может сотрудничать с ней добровольно, возможно даже влиять на ее решения,  или пытаться противостоять? А поскольку Джанис действительно не был коронован по правилам, Подкова только защищала лично его, но не не давала "связи" с Королевой - он ее вообще не слышал. И Цилла ждала и звала именно Короля Теней, которого фактически не было - последний законный Король был повешен в Октавианскую ночь, а новый Король не был коронован.  ??? [/spoiler]

Здравствуйте!
Я здесь новенькая, но форум читаю уже года четыре.
[spoiler]По мне, так странно не  то, что Арлетту и Пьетро не взволновала смерть Марианны. Это, действительно, можно списать у Арлетты - на эмоциональное истощение (в качестве подтверждения - бред, охвативший ее по дороге в Лаик), у Пьетро - на профессиональное отношение к "кончине".
Странно, что их не заинтересовала причина смерти! Это Арлетту-то, которая выступает в книге настоящим сыщиком.
Да и Пьетро причина должна была заинтересовать, вдруг тоже самое может произойти с Арлеттой. Но они даже не осмотрели тело. Только проверили на наличие признаков жизни.
Списать на специфическое воздействие астэры не получается. Когда умерли Балаж и Вица люди и переживали  выясняли причину смерти (Аполка выпила). Когда умер Жильбер, списали на то, что он угорел.
Смерть висельников, выпитых Циллой, показалась странной Лионелю и заставила искать объяснения (не совсем астера  ;D, конечно, но по аналогии).
Брошенные слова про ядовитых змей ничего не объясняют, наличие укусов-то не проверяют. Арлетта или Пьетро должны были осмотреть тело. Хотя бы потому что Робер спросит, отчего умерла Марианна.
[/spoiler]

[spoiler]Самое простое объяснение - не было времени. И потом что значит "осматривать тело"? Раздеть донага и тщательно проверить все участки тела?
Так поверхностно посмотрели, крови нет, ран нет, а от чего может умереть вдруг и очень бысто молодая здоровая женщина? Яд или сердце прихватило. Яд сама не могла выпить (Арлетта говорит, что Марианна не хотела умирать), змей не должно быть. Значит сердце не выдержало, что для таких потрясений пережитых вполне понятно. [/spoiler]

    [spoiler]У них не было времени и сил, чтобы думать над причинами смерти Марианны - надо было самим уходить, спасаться. А вот когда Арлетта оказалась в безопасности, в поместье маркиза Фарнэби и встретилась с Лионелем, тот сам заговорил о баронессе:

  - Кажется, - как же она знакомо, невыносимо знакомо щурится! - я наконец-то начинаю вас путать. Ли, это точно ты?
  - Да. - Лионель обнял родную, из последних сил улыбающуюся женщину. - Просто я видел тебя в Нохе. Ты стояла у окна, придерживая синюю занавеску, за твоей спиной переодевалась Марианна, а с площади в ворота ломились... вряд ли люди. В них стреляли, они умирали, но не останавливались. Это я тоже видел.
  - А ты видел, как умерла Марианна? СВС-П стр. 377

    Так что графиня Савиньяк хотела бы понять причину смерти баронессы, и, возможно бы поняла, если б Лионель мог видеть обеих женщин в домике огородника так же хорошо, как в нохском флигеле.  :-\ Скорее всего, позднее этот вопрос всплывёт - надо же как-то рассказать Роберу,  :( но чтобы угадать точную причину, нужно знать об астере и её повадках. [/spoiler]

    Эрэа lisipa, добро пожаловать на ЗФ! :)

Вот именно, Арлетте так безразлична смерть Марианны, что первое о чем она заговаривает со своим сыном , которого давно не видела, при этом произошло много таких событий, о каковых явно нужно переговорить и обсудить, и в первую очередь из всех важных тем она интересуется у него о том, когда он видел во сне события в Олларии видел ли он смерть Марианнны. Ну какое ж тут безразличие то?  Ну не склонен человек к "заламыванию рук".

Пьетро Марселю тоже сказал, что видимых причин смерти Марианны не усмотрел.
Если Робер узнает когда именно умерла Марианна и расскажет как вышел из огня, некоторое продвинутые герои сложат  картинку (ставлю на Валме)

[spoiler]А кто видится измученной Арлетте в полусне-полубреду, когда они подъезжают к Лаик?
"...Арлетта помнила, что они бегут из Олларии, Марианна умерла, а город горит, и при этом трясла мэтра Капотту, шла со свечой вслед за призрачным аббатом, шнуровала платье Марианне, та оглядывалась, становясь Алисой, совсем юной и напуганной..."( с. 218)
И - дальше, размышления Арлетты во время разговора с Пьетро: "...Как же ей повезло с ангелом-хранителем и с тем, что обьясняться с Ро не сейчас... Бедная Марианна, так любить и не дождаться!.." ( с. 219)
Действительно, "человек не склонен к заламыванию рук" ( вспомним, хотя бы, как зажала себя в кулак Арлетта, узнав о том, что Арно пропал без вести - хотя у самой сердце на куски рвется). Но внутри смерть Марианны она переживает очень тяжело...[/spoiler]

А Аполка - это та фульга, которая погибла в бою с Циллой, или еще кто-то?

Нет, это из "Белой ели". Действие там происходит лет за триста до ОЭ, Аполку, жену Миклоша Мекчеи (предка Матильды) увезла Пегая кобыла, и она стала выходцем. Но в смерти Вицы и Балажа её обвинили напрасно, на самом деле их убила фульга, защищая Робера.

Не думаю, что в смерти Левия есть что-то сверхестественное.
Посиневшие губы, на которые сразу обращает внимание Робер, отчетливый признак проблем с сердцем. К тому же выпитые умирают моментально - стоял-упал. А Левий, скажем так, умирал "медленно".
А эффект Старой Барсины на бесноватых похож на действие костяных деревьев, ИМХО. Все-таки не даром там и гальтарцы, и Орден Славы святилища устраивали. Место силы само кого хочешь подпитает.
Мне кажется, в смерти Левия ничего сверхестественного нет. Просто крайне неудачное стечение обстоятельств без мистики

Спасибо, про Пегую кобылу я напрочь забыла.

Можно еще про Аполку? Надеюсь, это не будет оффтопом, все же она - сверхъестественная сущность, да и [spoiler]были предположения, что дама из Альт-Вельдера является чем-то вроде Аполки.[/spoiler]
Мне кажется, что Аполка - не просто выходец, потому что:

1. Не выглядит как выходец, никакой неестественной бледности и т.п.
2. Некоторое время проводит среди людей и ведет себя как человек, только люди чувствуют к ней непонятное отвращение.
3. Не пытается никого увести сразу.
4.Каким-то образом "завязана" на мармалюку, потому что жалуется, что кухарка Моника, у которой мармалюка погубила внучек, хочет ее убить.

Опять вспоминается Робер, которого дед испытывал железом, чтобы доказать, что он не подменыш. Может, Аполка и стала таким подменышем?
Правда, сейчас перечитала - Робер вроде говорил только о детях, так что, наверное, мармалюка имелась в виду.. Хотя - кто знает?

Нет, Аполка села в телегу, запряженную ПК, в которой ехали выходцы, связанные с мармалюкой. (Ведьма, призвавшая мармалюку, и использованные ею для ритуала).

Да, Аполка явно не обычный выходец: у нее бьется сердце, лицо ее, хотя и бледное, способно порозоветь, к тому же в Сакаци уж точно заметили бы отсутствие тени.

В таком описании недобрую особу из Альт-Вельдера напоминает... Может, та имеет такое же происхождение?

Да, похоже, [spoiler]и разговоры про преданную любовь Аполке бы подошли[/spoiler] я так поняла, что Мекчеи - эории, а муж Аполки поклялся ей кровью, что она будет счастлива. а она увидела его с астерой и села в телегу с выходцами. Может, это результат совместной работы нарушенной клятвы и ПК?

Но сама Аполка клятвы не нарушала,  нарушена клятва  данная ей, думаете это могло повлиять на ее превращение в некую мстительную сущность ? Я имею в виду , не то что что она обижена из-за предательства, а то , что данная ей кровная клятва, да еще в месте силы нарушена ? Это ведь было бы дополнительным антибонусом мало того, что муж ее предал, так ей из-за этотого предательста еще и бурную посметрую жизнь вести.

Нарушенная кровная клятва должна была ударить по клявшемуся, а не по Аполке. Не ударила. Значит, он не кровный вассал и, тем более, не Повелитель, даже если и эорий. А вот обменять преданное сердце на парочку-другую смертей Аполка вполне могла.

Он всеже явно эорий, потому что его кровь успешно использовалась против нечисти.  О вот порядок обмена преданного сердца на возможности убивать очень интересен :) Про это интересно было бы почитать.

А почему тогда нарушенная клятва не аукнулас?. Жил-то он потом еще долго. И не провалилось в Алате ничего.

Может в вопросе кровных клятв играет роль кому ее приносить ? Ну и потом, жил он хотя и долго, но не счастливо, что тоже может сойти за расплату, а если бы не был эорием, то его кровь против нечисти была бы бесполезной.

Не думаю, что для клятвы было важно, кому ее приносят. И жил несчастливо - это не расплата за нарушение. Клятва - она же просто механизм, причем механизм строго определенного действия. Нарушил - вот тебе 16 дней на самоубийство. Струсил - конец твоему дому и близким. Наверное, все-таки клятва крови действенна только для Раканов, Повелителей и кровных вассалов, а не простых эориев. Тогда получается, что Мекчеи - эорий простой и клясться может чем угодно.
В качестве подтверждения - вся верхушка в предках в той или иной степени числила Богов Кэртианы. Простые же эории  -обыкновенные дворяне. [spoiler]И Лионель, когда обменивался клятвами с Хайнрихом, говорит, что его семье дано право кляться кровью (они кровные вассалы).[/spoiler]
С другой стороны Хайнрих тоже клянется. Не помню - его в список кровных вассалов ведь включали?

Да его включали, он вассал Скал (но об этом не знает, и клянется ...наверное как варвар-варит :)) . Вполне может быть так как вы написали в зависимости от того дано ли эорию право клясться кровью, но все же я не исключаю того, что нарушение клятвы данной Ракану и клятвы данной Аполке влечет за собой разные последствия.

А муж, простите, что-то нарушил?
Вроде бы очевидно, что нет.

Скользкое место ;), вроде я - не я, думал, сниться, а жена-то несчастлива...

...и не нужна и обманываема.

Gatty на вопрос, почему Миклошу не аукнулась его клятва, в свое время ответила: "То есть ты полагаешь, что не аукнулось и то, что нечисть  пристала имено к Миклошу, это совпадение? "
(http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3847.msg128682#msg128682 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3847.msg128682#msg128682))
Немного оффтоп в этой теме, но то, что Мекчеи не просто эории, а кровные вассалы, по-моему, считается практически доказанным.

Ну, может это особый вид "выходцы-клятвомстители" какие-то? кто-то из Приддов тоже мог так проштрафиться.

По крайней мере эта часть И будь я проклят во веки веков, если я тебя обману точно аукнулась.
Вполне, хотя они и не похожи на страстных витязей, но исключить такую возможность  нельзя.

Мало ли, в чем можно поклясться и каким именно образом нарушить, а эорийность у спрутиков не отнимешь...

В этом у меня никогда ни малейший сомнений не возникало :)

Мне все-таки кажется, что Миклош за нарушение клятвы не пострадал. Нечисть фактически ничего ему не сделала. За все расплатились две ни в чем не виноватые женщины - Аполка и Барболка.
"Технически" он, может, не изменял, но как насчет "прелюбодействовал в сердце своем"? И дело даже не в Барболке. Еще до встречи с ней Миклош радовался, что вырвался из объятий надоевшей жены и предвкушал приятное времяпрепровождение со знойными алатками.
Если Аполка и стала в результате "неуловимой мстительницей", то о ее жертвах нам ничего неизвестно. Если бы у рода Мекчеи было бы подобное "проклятие", какая-то информация бы промелькнула.
По-моему, "проклятие Приддов" - это что-то другое.

А причем тут Миклош  и проклятье Приддов? Вроде как, Аполку с ним соотносили. Женщина из рода Приддов (Ирэн ли, Габриэла ли) "продала" кому-то (предположительно выходцам) свое сердце за право мести, так как это могла сделать Аполка.
Все-таки Аполку не нарушенная клятва Миклоша в полувыходца какого-то обратила, а собственная ревность и желание отомстить. В телегу к выходцам она села абсолютно добровольно.
А разбитое сердце от кровных клятв может и не зависеть.
Условно, убили Карла Борна. Габриэла винит неподдержавших его в восстании, т.е. в том числе своих родственников. На зов отчаяния является кто-то, вроде Арамоны. Но не уводит, а делает что-то другое ;)

Ну почему же, кое-что известно. "Аполку, гицу тогдашнюю, полюбовница хозяйская извела, а она вернулась и такого наворотила..." В детали рассказчики не вдавались за неимением времени, но чуть позже упомянули, в связи с гибелью Вицы и Балажа, что "Аполка только мужчин прибирает". То есть известно по меньшей мере несколько случаев, когда Аполка "прибирала", и именно мужчин, а женщин не трогала.

А вам не кажется, что на Аполку могли списать смерти, возникшие в результате деятельности астэры? Фульга там обреталась, нам это известно, способ ее питания и экстренной подкачки силой - тоже. Смерть выпитых фульгой принимают за смерть от "рук" Аполки. Доподлинно судьба Аполки из БЕ нам не известна. НО если она стала выходцем, значит, подчинилась той же хозяйке, что и Цилла, однако на помощь Цилле при загоне Робера она не пришла. Мне кажется, что Аполки как таковой на момент действия ОЭ уже нет. Есть фульга и местные легенды.
Нам даже неизвестно была ли Аполка выходцем или чем-то иным

Рискну привести старую цитату из топика о Белой Ели:

Спасибо за цитату.  ;D
Тем более вряд ли есть смысл искать в рассказах современных алатов правду об Аполке. А в БЕ покушений на кого-то, кроме прямиком виновных в страданиях от измены, со стороны Аполки не было, насколько я помню.

Интересно, а почему гибнущая фульга для поддержки своих сил выпила только Вицу и Балажа, а Дика и Альдо оставила, ведь они тоже были ее любовниками? Не успела?

Скорее всего и впрямь не успела, потому что погибла. А Дика она начала пить, но не допила, так что он отделался плохим самочувствием, которое принял за похмелье.

А, понятно. Эреа Dama, спасибо за ответ.

Альдо - еще может быть, он простой эорий. Но Ричард? Неужели Абвении оставили астэрам возможность выпить кого угодно, включая глав Домов?

Возможно, фульга, как спутница Астрапа, не посмела бы тронуть главу дома Молний, но главу дома Скал она могла просто не опознать, а если и опознала, то не понять, что он последний в роду.

Я имел в виду несколько другое - если уж Абвении наделили астэр подобными способностями, логично было бы ограничить их в отношении или эориев вообще, или хотя бы глав Великих Домов в частности. Иначе получается как-то странно.

Астэры, я так понимаю, появились гораздо раньше всяких там Домов и их Глав. М.б. еще не ушедшие Абвении тогда не учли такого поворота? Вон и с некоторыми найери ошибочки вышли...

Дик, видимо, невкусный :).
А если серьезно, то ведь видения у него в Золотую ночь, когда его пили и не допили, были очень многозначительные. И Рокэ ему приснился, который его настойчиво будил ("Хватит прохлаждаться, юноша, вставайте. Вы так и не научились пить"), и камни он во сне слышал, и Пегую Кобылу видел...

А в случае с Альдо, разве не на Мэллит смотреть надо? А она заболела после Золотой ночи.

Ну, да. В ЯМ-1 Мэллит вспоминает, как у нее в Сакаци, как раз в Золотую ночь, если не ошибаюсь, рана на груди открылась и кровотечение началось. Матильда ее еще рябиной выхаживала. А в саму Золотую ночь она выглядела испуганной, видимо, что-то чувствовала.

Это было не в Золотую ночь. Матильда о заболевании Мэллит не упоминает ни словом, хотя Золотая ночь и последующее утро описана чуть ли не по минутам, и если бы смерть Вицы и Балажа совпала бы с обмороком Мэллит, она бы это отметила.

По словам Енниоля, приехавшего в Ракану в ночь на 10 Зимних Скал, Мэллит стало плохо в день коронации, а рана открылась в ночь убийства Удо, но это было уже в дороге. Остаётся предположить, что упомянутая Альдо болезнь Мэллит - до его отъезда - в самом деле могла быть защитной реакцией на попытку фульги выпить Альдо, а кровотечение могло быть вызвано убийством гоганов в Лэ в конце Осенних Скал.

Я уже запуталась.  :) Или Мэллит сама что-то путает?
ЯМ1. Стр. 399.
[spoiler]- Что с ней?- Звонкий холодный голос, но он тоже вязнет в холодной мути...
- Поранилась, видать.
- Где нож? Нож нашли?
- Нет, гица, не нашли...И двери закрыты.
- Может, упырина какой?
- Сдурела? Чтоб упырь кровь зазря пустил?
-  Мэллица, а ну-ка хлебни...Твою кавалерию, да что с тобой такое?
  Что с ней? Ничего...Ее ищут, ее зовут, но пусть кара настигнет ее, а не любимого, она - Залог, она - щит и покрывало...
- Не трогайте ее, слышите?!
Горечь на губах, горечь и огонь. Как холодно!
- Гица, может рябины принести?
- Принесите и вон отсюда.[/spoiler]

После Золотой ночи Мэллит заболела. Я так поняла, что это было кровотечение и произошло оно в Сакаци, при Матильде.
А на коронацию Альдо это уже другой приступ.
Ну, может я и ошибаюсь.

Сомневаюсь, даже на гибель своей семьи (на родную кровь) и ары Мэллит кровотечением не "среагировала", а тут какие-то "левые" гоганы.

Вот по этой, кмк, абсолютно логичной логике (стихия в целом и астэры этой стихии в частности не могут причинить вреда своему Повелителю) не получается уразуметь, как та же фульга могла лишить того же Повелителя (последнего в роду, кстати) будущего потомства. Или - в каком месте и на сколько нужно делить показания формально не лгущей найери.

Она - щит Альдо, а не своей родни, и среагировала на совершённое Альдо предательство, поставившее его под угрозу, ведь он, убив гоганов, опасно близко подошёл к тому, чтобы нарушить клятву на крови, к его счастью, данную Енниолю, а не его убитому им брату. И уж если на то пошло, Удо Борн ей ещё более "левый", они были едва знакомы, но Альдо и его убил предательски, и кровь у неё пошла, как отметил Енниоль, "на четвёртую ночь, считая от сегодняшней" (ЯМ-1, с. 234) - в ночь его смерти.
 

Совершенно верно. Мэллит заболела после Золотой ночи, а значит, её болезнь не была вызвана тем, что фульга попыталась выпить Альдо, точной же даты этого мы не знаем. А во время коронации Альдо и последовавшего за ней убийства Удо она с Енниолем была в пути из Сакаци в Олларию. В день коронации ей стало плохо, в ночь убийства Борна началось кровотечение (там же).


Найери винит в этом фульгу: "Всё решила Молния, она была второй, я только подхватила" (СВС-П, с. 374), но я очень надеюсь, что она ошибается, и у Робера всё-таки будут дети. Надеюсь, Абсолют не допустит, чтобы прервался ещё один род Повелителей, хотя, как показал пример Ричарда, положение последнего в роду не спасает от смерти. Хотя нельзя исключать и того, что где-то, как дополнительная страховка, живут незаконные Окделл и Эпинэ.

Почему бы и нет? Особенно насчёт Окделла. Эгмонт был лишь почти святым, но не совсем. А Эпинэ - не знаю - так хочется надеяться на то что Марианна жива, несмотря на....Впрочем и Эпине не вёл монашеской жизни до встречи с Марианной.

Пророчество о Последнем Изломе: "Ни один из глав Великих Домов не будет иметь наследника". Стало быть, их и нет. Братья и другие близкие родственники умерли, дети не рождаются. Ладно, предположим, что Дика убрали как раз как "неправильного" Повелителя, и теоретически другой наследник может занять освободившееся место. Но у Эпинэ - крайне маловероятно.

Спасибо за разделённые надежды.  :) Понять бы ещё, где зарыта собака. Ведь, коль скоро имеем две взаимоисключающие посылки ("астэры не лгут" и "астэра говорит то, что правдой быть не может"), то где-то в астэрьих формулировках уже покоится несчастное животное.

Сугубая вкусовщина, но очень хочется надеяться, что этот сюжетный ход Создательница и Абсолют оставят Баате Кагетскому и Болливуду.

А может не лгут только эвро, ибо слишком легкомысленны? У нас есть вполне себе пример парочки астэр, которые очень даже способны были "замыслить обман" и "мешать правду с ложью" ))

Ага, и это были именно найери. Ну и потом, как известно, помимо правды и лжи существует ещё и добросовестное заблуждение, а монополии на правду у астэр нет.


В любом случае это останется за пределами книги, ведь до её окончания меньше восьми месяцев.

Нет, речь конечно не о лжи вообще. Ведь для большинства партнёров астэр, за исключением тех немногих, кто знает, например, что "ведьмы" это "ведьмы", облик астэры, принимаемый за оригинал, и явь, принимаемая за сон, по факту - ложь. Но после слов Вальдеса я из любопытства просмотрела все сцены общения с астэрами "вслепую", и у меня сложилось впечатление, что астэрам недоступен один конкретный вид лжи: они не могут сказать словами прямой и заведомой неправды. Видимо, именно поэтому речи астэр (всех, которых мы "слышим" в тексте) так мутны, а "девочки" Вальдеса на суде свидетельствуют молча.
При этом конкретную найери, в прологе о сожжении Агариса так чётко раскладывавшую по полочкам природу стихий, мне сложно заподозрить в неосведомлённости в магических вопросах. Значит, по идее, в её "откровениях" Марселю присутствует некий при желании читаемый двойной смысл. Хотелось бы его уловить, но не получается.

Вооот.)) Спасибо за точную формулировку: астэры привычно, умело и добросовестно "заблуждают" своих собеседников. Потому что у них, конечно же, не монополия на правду, у них только ограничение: не сказать прямой лжи. Другое дело, что именно эта найери, судя по её агарисскому монологу, очень хорошо осведомлена в природе магии этого мира.

Уф. Вот это хорошо, мне кажется.))

Я полностью с вами согласна.

Скажите пожалуста, может я чего то не понимаю или невнимательно читала, когда найери были любовниками Марианы, Дика, Альдо и так далее. Или это просто домыслы читателей???? И ещё так мне не понятна учесть Альдо, вроде умер не поганой смертью, подумаешь конь повалял)) не так уж и позорно. но Луиза видела его в нохе он снял корону с малявки, значет он не выходец, и помоему прислуживает чуваку в зелёной луже, и помоему умер второй раз ведь его там разорвало или что с ним случилось))))

Вашей теме я недвно так что если что то не так извините)))) :) :) :)

Не только найери.

В Сакаци была фульга, являвшаяся Альдо и Дику в образе Вицы, а Роберу в снах - в образах Мэллит и Лауренсии, а затем она же пришла к нему наяву в образе Вицы, приняла бой с Циллой и погибла.

В Олларии была найери, которую Робер знал в Агарисе в облике Лауренсии, здесь же она являлась ему в образе Марианны, а Марианне - в образе Робера, так как астэры одновременно и мужчины, и женщины. Она вывела его из огня, выпив Марианну и, видимо, Сэц-Арижа.

В Хексберг на горе обитают эвроты, которых местные жители зовут "кэцхен". Одна из них была праздничной ночью с Луиджи, а потом являлась к нему во сне в образе Мэллит, а Мэллит - в образе Луиджи. Ещё одна кэцхен спасла Руперта от убийц и последовала за ним в Фельсенбург, а там принимала для Гудрун облик Фридриха, а для Мартина - облик Гудрун, и я подозреваю, что Герману она являлась в облике герцогини Лотты.


"Зелёный", видимо, сумел на краткий срок воплотить и поставить себе на службу если не всех, то многих, убитых в Нохе, ведь это было традиционное место дуэлей. Кроме Альдо Луиза узнала Килеана, а дальше "один за другим вставали дохлые кавалеры".   

Спасибо вам большое за такое хорошее пояснение Dama :) :) :)

Сколько тогда видов сверхъестественных сущностей, есть выходцы, есть зелёный, есть отец Герман и Пауло которые приходили к Дику кем они стали?? Я сначала думала выходцами поскоку Герман приходил за Арнольдам, но после посещения Дика спальня была нормальной,не как после того когда к нему приходил Арнольд. Когда Мэлит была щитом за ней приходила пегая лошадь это понятно, а потом Борн слепой видевший в Мэлит Альдо он за кого)))?? и ещё есть тот кто спасал Матильду Ракан, тоже не понятно кто он и за кого))

Выходцев в основном два вида: одни приходят за своими убийцами (выходцы холода, как Удо и Джастин), другие - за родными и любовниками (выходцы тепла, как Арамона). Самая сильная из выходцев - Королева холода (Цилла), но "зелёный" оказался сильнее неё, а вот что он такое - не очень ясно, но ничего хорошего. Некоторые выходцы, их бергеры называют "не забывшими себя", стараются помочь людям пережить Излом, это Герман, Паоло, Енниоль и Зоя, они приходят к разным людям, чтобы их предостеречь и спасти. Так Зоя вывела в безопасное место Луизу с Селиной, а Герман - Матильду.

Удо приходил за своим убийцей Альдо, но гоганский обряд укрыл его за щитом, которым стала Мэллит, и раньше принимавшая на себя нацеленные на него удары. И только пролитая Валентином кровь разрушила эти чары и освободила Мэллит, а Удо открыла глаза, после чего он предпочёл умереть второй смертью, но не забирать ни в чём не повинную девушку. А Пегая кобыла надеялась увести Мэллит, прежде чем это удастся сделать Удо, но её отпугнула подаренная девушке сержантом Дювье адрианова эспера.   

Таки кто такая "Она", которая берет не "грязных" (со слов Циллы, Селина, например, "грязная")?
Все же Оставленная несколько не вписывается в образ, имхо...

Ой, чё скажу...

[spoiler]
Она - это Ирэна Придд.
Никто из знающих "ЕЕ" не говорит напрямую, что она - выходец.
А Ирка на эту роль тянет. Тень отбрасывает, упокоить ее нельзя.. ((
А стала она такой после смерти Джастина. Потому, как никакой цветной любви у паренька к другому не было, а все было прозаичнее и, потому, - горше.
Съинцестил сестренку-то. По взаимной огромной сердешной привязанности. Семья, узнав, решила вопрос кардинально...
И пристроила девочку замуж. А она, горемыка, невзлюбила за это папеньку, муженька, братцев, и весь свет за одно
пичаль... [/spoiler]

Королева холода(Цылла) несомненно, но мне кажется что за тёплыми выходцами стоит ещё кто то, они называют её( Она,Ей, Её) и это явно не Цилла.
Мне кажется что не совсем ещё чиста история с Октавией, Ведь её гробницу так и не вскрыли.  И фреска с девушкой у которые были синие глаза и она смотрела на Робэрта.

Оуйэ, бэйба! ;D ;D ;D ;D

Чё? Вполне себе - версия.
А вы, барин, коли согласные, то пишите "+1"
Глишь, и другие подтянуться

Не, ну я понимаю, что не читать правил, под которыми подписываешься при регистрации на форуме - дело вроде уже как и не то, чтобы нормальноен с точки зрения этикетных норм - но статистически заметное.
Но подбивать на нарушение этих же правил еще и других...

Идите, почитайте правила.
У вас на это - целых 4 дня. Писать-то в режиме "только чтение" Вы все равно не сможете.

Модератор

Дорогие друзья подскажите, я ща перечитываю весь роман с самого начала. И в самом начале красное на красном про Одинокого  воина заката. Читала по форуму про него многие пишут что это Ринальди. Хотя в воспоминаниях Одинокого он говорил что не был создан в этом мире, и видел создателей этого мира когда они ещё были живы. Разве может он быть Ренальди??

А повесть-приквел под названием Отблески Этерны Вы читали? Там объясняется, почему он не помнит, что был создан в этом мире, но это не значит, что он не может быть Ринальди. И насчёт создателей там тоже объясняется.

нет не читала к сожалению :-[ :-[ :-[ :-[

Только не "Отблески Этерны", а "Пламя Этерны")

Да, Пламя Этерны, конечно, что-то меня закоротило. :) Спасибо за поправку.