|
Название: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: Лоренц Берья на 02 ноября 2012 года, 00:22:25 Цитата: А что тут невозможного, и тем более - "антихристианского"? Если Иисус был женат, то почему у него не могло быть потомков? Или он был импотентом? А то и "голубым"? Обратите внимание эр Фэткат. Я назвал это натяжкой. Не невозможным, а натянутым. Даже в несколько более серьезной книге которую пилил Дэн Браун, линия доказательств была откровенно натянутой, и о чем то серьезном в данном случае говорить не стоит. Цитата: Я не являюсь специалистом по истории христианства, да и по творчеству Леонардо - тоже. Но можно взглянуть на репродукцию: Тогда взгляните на репродукцию "Мадонны в гроте", сравните с текстом автора и обратите внимание на то что он поменял местами Иисуса и Иоанна. Цитата: А разве этого не было? Разумеется не было. В первую очередь в связи с отсутствием матриархатного культа подходящего под описания Дэна Брауна, который можно было бы уничтожить. :) Цитата: И, конечно, "злобная" - это уже на вашей совести... Отчего на моей а не Брауна? Почему предложенное Брауном описание не подходит под данное определение? Цитата: Вы можете опровергнуть этот факт? Зачем? Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: Dim_Sid на 02 ноября 2012 года, 00:31:51 Ну так, навскидку, не влезая в дебри. Господин Браун элементарно не знает истории. Даже в процитированном в теме отрывке есть как минимум три ляпа такого масштаба, что относится к их автору всерьез у меня лично никак не получится.
1. Цель крестовых походов. 2. Значение и авторство "Молота ведьм". 3. Главная прелесть - число сожженных инквизицией женщин. Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: Лоренц Берья на 02 ноября 2012 года, 01:05:33 Да там много чего.
Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: FatCat на 02 ноября 2012 года, 01:34:43 Учтите, что это всё-таки художественное произведение, а не исторический трактат.
А то таким манером вы и "Трёх мушкетёров" запишете в "антихристианские"... ;D Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: Лоренц Берья на 02 ноября 2012 года, 13:57:38 Цитата: Учтите, что это всё-таки художественное произведение, а не исторический трактат. Само собой. Сомнения вызывали его антихристианская направленность, по мере сил постарались их развеить. Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: FatCat на 02 ноября 2012 года, 16:39:24 Так как насчёт антихристианских "Трёх мушкетёров"?
Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: Лоренц Берья на 02 ноября 2012 года, 17:21:49 Цитата: Так как насчёт антихристианских "Трёх мушкетёров"? Там есть какие-нибудь наезды на церковь и христианстиво, в виде уничтоженного справедливого язычества? Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: Уленшпигель на 02 ноября 2012 года, 18:42:11 цитата из: Лоренц Берья на 02 ноября 2012 года, 17:21:49 Цитата: Так как насчёт антихристианских "Трёх мушкетёров"? Там есть какие-нибудь наезды на церковь и христианстиво, в виде уничтоженного справедливого язычества? А страслые и узаслые иезуиты? Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: FatCat на 02 ноября 2012 года, 19:06:30 цитата из: Лоренц Берья на 02 ноября 2012 года, 17:21:49 Там есть какие-нибудь наезды на церковь и христианстиво...? А Вы и не заметили? Перечитайте ещё раз...Оцените, каким негодяем выставлен Его святейшество кардинал Ришелье, какими мерзавцами он себя окружил... Во всём романе лишь один более-менее приличный христианин, да и тот - Арамис... ::) Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: Лоренц Берья на 02 ноября 2012 года, 19:27:05 Цитата: А страслые и узаслые иезуиты? Сгодится лишь на проивопоставление одной части католиков другой. Цитата: А Вы и не заметили? Перечитайте ещё раз.. Перечитайте еще раз мое сообщение, особенно вот эту часть. в виде уничтоженного справедливого язычества? Поскольку для антихристианства таки желательно что бы автор обвинял совокупно всю доктрину так сказать. Один кардинал с сообщниками сюда плохо подходит. Нужно нечто обвиняющее именно всех от ранних дораскольных христиан до протестантов. Цитата: Оцените, каким негодяем выставлен Его святейшество кардинал Ришелье, какими мерзавцами он себя окружил... Да, безусловно, одного кардинала месье Дюма сумел сделать достаточно негодяистым. Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: FatCat на 03 ноября 2012 года, 00:40:59 цитата из: Лоренц Берья на 02 ноября 2012 года, 19:27:05 одного кардинала месье Дюма сумел сделать достаточно негодяистым. Гм... а его окружали кто? Неужели не "христиане"?Ну, вот ещё до кучи - месье Мериме сумел сделать достаточно негодяистыми практически всех католиков... Ну, или - ближе к родным пределам - товарищ Штильмарк опять же проехался по христианам: и католикам, и протестантам... ::) А уж как по ним проезжался господин Пушкин! ;D Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: Лоренц Берья на 03 ноября 2012 года, 00:51:03 Цитата: Гм... а его окружали кто? Неужели не "христиане"? А где нет паршивых овец? Этого еще не достаточно что бы обощить расширительно на всю историю христианства, даже включая немалое количество ересей. Цитата: Ну, вот ещё до кучи - месье Мериме сумел сделать достаточно негодяистыми практически всех католиков... Зато христиане-протестанты у него достаточно добродетельны, можно назвать антикатолической, но антихристианской будет перебором. Цитата: Ну, или - ближе к родным пределам - товарищ Штильмарк опять же проехался по христианам: и католикам, и протестантам... Незнаком :-[ Цитата: А уж как по ним проезжался господин Пушкин! Ну так получилось что его Балду таки нередко оценивают как антиклерикальный памфлет. Не я кстати. Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: Уленшпигель на 03 ноября 2012 года, 01:12:01 А вы не обращали внимание на такой интересный аспект в литературе как отражение реальной жизни, что вначале , ну мне лично запомнился Булвер-Литтон "Последние дни Помпей", идет разговор с неофитом -христианином и показывается сцена разгула и оргий языческих жрецов, их неуважение к собственной религии/идеологии, затем , даже не припомню на чем остановиться , идет описание того же самого про христианское священство и неофиту от революции ( большевизма), затем, самый яркий пример Поляков, идет описание сцен разгула и неуважение к собственной официальной морали и идеологии среди коммунистических аппаратчиков...
Может не в религии дело а в том, что люди не меняются, как не стараются их исправить? Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: Змей на 03 ноября 2012 года, 01:32:23 Оцените, каким негодяем выставлен Его святейшество кардинал Ришелье, какими мерзавцами он себя окружил...
Да, безусловно, одного кардинала месье Дюма сумел сделать достаточно негодяистым. Да ну? Сепаратизм усмирил. Врага Родины прикончил. Главного романтического героя оценил и повысил, и тот двадцать лет спустя вспоминает его, как великого человека. Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: Dim_Sid на 03 ноября 2012 года, 10:02:24 На мой взгляд, говорить о сознательном и злонамеренном антихристианстве Брауна нет оснований. Имеет место всего лишь ловкая эксплуатация общечеловеческого интереса ко всему таинственному с целью заработать денюжку.
Рецепт-то прост. Взять пару страшных жупелов - жуткую инквизицию и "властискрываютправду!", к примеру. Добавить в качестве примера сокрытой правды какой-нибудь одиозный апокриф. Запечь под соусом "явнимательноизучилтайныеархивы!", используя (по причине отсутствия допуска к этим самым архивам) ароматизатор, идентичный натуральному - парочку книг издательства "Гарамон" для "diabolici". Секрет успеха - стопроцентная уверенность в том, что широкая публика не будет изучать не то что архивные материалы, а даже имеющуюся в открытом доступе информацию, потому как получит то, что ей надо. Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: prokhozhyj на 03 ноября 2012 года, 10:35:58 цитата из: Змей на 03 ноября 2012 года, 01:32:23 Оцените, каким негодяем выставлен Его святейшество кардинал Ришелье, какими мерзавцами он себя окружил... Да, безусловно, одного кардинала месье Дюма сумел сделать достаточно негодяистым. Да ну? Сепаратизм усмирил. Врага Родины прикончил. Главного романтического героя оценил и повысил, и тот двадцать лет спустя вспоминает его, как великого человека. Вот как раз хотел сказать :). Плюс напомнить о дальнейшей дружбе Д'Артаньяна и Рошфора... Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: Лоренц Берья на 03 ноября 2012 года, 21:27:00 Цитата: А вы не обращали внимание на такой интересный аспект в литературе как отражение реальной жизни, В смысле когда нечто видится через мировозрение героя? Обращал. Но не вижу ничего такого в Коде. Что бы получить такой эффект нужно продемонстрировать разницу мировозрений. Желательно на страницах одного произведения, но сойдет и что-нибудь другое от этого автора. Я побрезговал читать Брауна больше трех книг, прочитать у него одну - прочитать все, я и так несколько перебрал, его главные герои не демонстрируют фундаментальной разницы между собой. Цитата: Рецепт-то прост. Браун его еще больше упростил. Сюжеты трех книг которые я прочитал очень схожи, почти копипаста, меняются декорации и все. А декорации мы натыриваем у других. Причем все они создавались с прицелом быстрой адаптации в сценарий. Но фундаментальное отличие его в том что из сонма более качественных авторов и не меньшего сонма разнообразных разоблачителей, раскрутили именно его "Код да Винчи". Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: FatCat на 03 ноября 2012 года, 21:47:19 цитата из: Лоренц Берья на 03 ноября 2012 года, 00:51:03 А где нет паршивых овец? Ну, обычно стадо оценивают не по отдельным "овцам", а по руководящим козлам... и кого из баранов они к себе приближают. ;)Цитата: Незнаком Напрасно.цитата из: Змей на 03 ноября 2012 года, 01:32:23 Главного романтического героя оценил и повысил Угу. После того, как выдал индульгенцию на его бессудное убийство...Цитата: и тот двадцать лет спустя вспоминает его, как великого человека Ну, по сравнению с тем "святейшеством", которое существовало 20 лет спустя - Ришелье действительно смотрится великим... :D Но негодяи тоже бывают великими, не так ли?Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: Лоренц Берья на 03 ноября 2012 года, 22:36:22 Цитата: Ну, обычно стадо оценивают не по отдельным "овцам", а по руководящим козлам... и кого из баранов они к себе приближают. Данное стадо очень очень большое и протяженное во времени, и потому тут максимум баран-десятник. Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: FatCat на 04 ноября 2012 года, 13:03:27 цитата из: Лоренц Берья на 03 ноября 2012 года, 21:27:00 из сонма более качественных авторов и не меньшего сонма разнообразных разоблачителей, раскрутили именно его "Код да Винчи". Видите ли, если бы не истерическая реакция церкви - никакой особой "раскрутки" и не было бы. Была бы рядовая книжка и рядовой фильм - из сонма аналогичных. Но церковь вцепилась в это произведение со своими "оскорблёнными чуЙствами"(тм), и пиар-компания стала гораздо активнее и продолжительней.Кстати, уважаемые эры, вам не кажется, что в последнее время "оскорбление чуЙств" стало неким религиозным брендом? Начали мусульмане, с Салмана Рушди, а христиане тут же подхватили идею - и сейчас, куда ни плюнь, попадёшь в "оскорблённого" христианина... Книги, фильмы, рок-оперы, концерты, даже просто высказывания блоггеров вызывают истерику по поводу "оскорбления". Уже и "Золотой петушок" их оскорбляет, и "Сказка о попе...", и фото патриарха, и преподавание ТЭ в светских школах... То, что ранее было бы сюжетом в лучшем случае рубрики "Юмор и сатира" - сейчас звучит на первых каналах СМИ. Грустная тенденция, однако... Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: Лоренц Берья на 04 ноября 2012 года, 15:13:50 Цитата: Видите ли, если бы не истерическая реакция церкви - никакой особой "раскрутки" и не было бы. Была бы рядовая книжка и рядовой фильм - из сонма аналогичных. Но церковь вцепилась в это произведение со своими "оскорблёнными чуЙствами"(тм), и пиар-компания стала гораздо активнее и продолжительней. Не вижу если честно. "Последнее искушение Христа" испытало большее количество такого пиара, но ни оригинальный роман, ни сам фильм не достигли таких высот как "Код". Цитата: Кстати, уважаемые эры, вам не кажется, что в последнее время "оскорбление чуЙств" стало неким религиозным брендом? Начали мусульмане, с Салмана Рушди, а христиане тут же подхватили идею - и сейчас, куда ни плюнь, попадёшь в "оскорблённого" христианина... Не кажется. Этот брэнд запатентован афро-американцами, сексуальными нетрадиционалистами и прочими возлюленными чадами толерантности. Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: FatCat на 04 ноября 2012 года, 22:31:12 цитата из: Лоренц Берья на 04 ноября 2012 года, 15:13:50 не достигли таких высот как "Код" Не понял? ???Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: Лоренц Берья на 04 ноября 2012 года, 22:33:51 Цитата: Не понял? Тиражи и сборы. Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: FatCat на 05 ноября 2012 года, 00:37:37 цитата из: Лоренц Берья на 04 ноября 2012 года, 22:33:51 Тиражи и сборы. Меркантильные вы люди... :DНо, ИМХО, "Последнее искушение" не столь занимательно, как "Код". Слишком "философично"... Потому и пиар не помог. Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: Лоренц Берья на 05 ноября 2012 года, 01:02:20 Или подобный пиар имеет свои пределы за которые Код шагнул очень далеко.
Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: Змей на 06 ноября 2012 года, 06:28:54 Угу. После того, как выдал индульгенцию на его бессудное убийство...
И что? Главгерой всю книгу убивал без суда, и его друзья тоже, и некую даму один из них сперва повесил, а потом прикончил в компании коллег... Все хороши. Ну, по сравнению с тем "святейшеством", которое существовало 20 лет спустя - Ришелье действительно смотрится великим... Радость Но негодяи тоже бывают великими, не так ли? Главгерой называет его просто великим, а не великим негодяем, и нигде не утверждает, что он чем-то обликоморальнее. Потому что ничем не. ;D ;D ;D Название: Re: Продолжение дискуссии о Дэне Брауне Ответил: FatCat на 06 ноября 2012 года, 13:04:27 цитата из: Змей на 06 ноября 2012 года, 06:28:54 и нигде не утверждает, что он чем-то обликоморальнее. Потому что ничем не. Согласен. :D;D ;D ;D
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |