Форум официального сайта Веры Камши

ысль пришла мне в голову после прочтения "Полуночи", но собственно какой-то новой информации в "Полуночи" по этому вопросу совсем нет. Но на всякий случай уберу многобуков под спойлер.
[spoiler]Просто Меч Раканов в очередной раз подержали в руках и согласились с мнением предыдущих державших, что он скверно сбалансирован. Правда, еще и добавили, что мол, это странно и удивительно, потому что в гальтарскую эпоху делали хорошое оружие, но что-то подобное вроде бы тоже говорилось и раньше. И тут я подумала, что одну вероятную причину столь пренебрежительной оценки: "современные" кэртианцы давно имеют дело с другим оружием, предназначенным для других приемов обращения с ним, поэтому старинный меч им попросту непривычно держать - все-таки отпадает. Раз другие старинные мечи хороши, а почему-то единодушно признается плохим конкретно этот. А что значит "меч скверно сбалансирован"? То, что его клинок и его эфес не соответствуют друг другу  по массе и/или размеру. К сожалению я не припомню в матчасти конкретных жалоб что именно в балансе не нравится, то есть неизвестно, эфес слишком легок или наоборот слишком тяжел. И тут я радостно "догадалась", что меч претерпел некую "переделку" уже в те времена, когда он перестал использоваться по прямому назначению и окончательно повис на стенке, поэтому об ухудшении при этом его боевых свойств попросту не задумались. И что целью этой переделки было обустройство в нем тайника для сокрытия чего-то достаточно маленького по размеру, например рукописи. Пошла за консультацией к человеку, который разбирается в холодном оружии гораздо лучше чем я, и он мою радость несколько поумерил. Мол если речь идет о куске бумаги или пергамента, то для его сокрытия естественнее всего будет разобрать рукоять, обмотать пергамент вокруг хвостовика и собрать все обратно как было. Возможно отверстие рукояти придется для этого немного расточить, но никакого значимого влияния на вес конструкции это не окажет.;( Другое дело если при этом еще и поменять дерево (а рукояти обычно именно деревянные) на металл, причем на металл тяжелый типа золота, тогда да, эфес сильно потяжелеет. Или заменить "родное" перекрестье на гораздо более массивный металлический брусок. Но я не могу вообразить приемлимый вариант зачем это может понадобиться. В рукоять или в гарду заделан очень маленький, но очень тяжелый для своих размеров предмет? Литой из золота, свинца или (хи-хи) урана? Не могу предположить, что это может быть. Ну разве что... не доверяли информацию ни пергаменту, ни дереву, текст выгравировали на новой литой металлической рукояти, а потом сверху закрыли обмоткой? У меня КнК не дома, там упомянуто, что рукоять обмотана или нет? Еще осталось навершие. В него вставлен большой фиолетовый камень, который вроде бы подозрительно тусклый. Цельнометаллическое "яблоко" должно быть гораздо тяжелее. Может быть изначально меч был сбалансирован именно с золотым навершием, а на камень его заменили позднее. Потому что спрятали навершие в другом месте? Или наоборот, камень стал особо ценной добычей и его "добавили" к имеющемуся артефакту? Или возможно камень так странно выглядит, потому что не сплошной, а собран из двух линз, а между ними полость, в которой лежит нечто? Например кусок бумаги... Больше ничего оригинального я не придумала.
Разумеется, остается и очень простой и неинтересный вариант - меч когда-то был значительно длиннее, потом он (при неких возможно важных обстоятельствах) был сломан, и оставшийся на эфесе кусок просто перезаточили не заботясь о балансе получившегося. ;)[/spoiler]

Вот сижу и думаю, не могли ли на меч, когда он стал откровенным символом, а не оружием, понаприделывать дополнительных украшений? Вот что балланс сбило бы...

[spoiler]Хотя слишком много о нём говорят, чтобы это было так просто...[/spoiler]

Насчет этого не уверена. Вроде была информация (или я придумываю?), что мечи тогда были типа римских гладиусов, а они не сказать, чтобы длинные..
Мне кажется, раканский меч никогда по своему "военному" назначению не использовался, а был лишь атрибутом. За это говорят и камни в рукояти (не только навершие же было), да и слова Левия, кажется - мол, люди забывают, что власть приходит прежде атрибутов.

Последним, кто , как я понимаю, знал что делать с мечом Раканов и для чего он нужен, был Ринальди Ракан. В Пламени Этерны он отзывается о мече :
Так что меч был не годен для боя ещё в седой древности. Вряд ли артефакт перековывали из обычного меча. Скорее всего такая именно балансировка и нужна. Вот только для чего?
[spoiler]А что случилось с мечом и короной Раканов? Робер их рассматривает за несколько часов до того, как все сорвалось в пропасть. Артефакты оставили на разграбление толпе, или вывезли вместе с принцем?[/spoiler]

[spoiler]Вроде упоминалось, что вывезли. А Рокслей еще и добытое в доме Алвы жалованье прихватил[/spoiler]

[spoiler]Я так понял, что вывезли. Там вроде бы упоминались королевские регалии.[/spoiler]

Был бы меч совершенен как оружие, забывчивые потомки его бы как оружие и применили б рано или поздно... ;D ;D
Это при местной-то Кровавой магии...  ::)
А так дурная железка никому в руку лишний раз не просится и ждет своего часа, скажем, например, когда вызывающий Зверя Ракан сам на нее упадет.... ::)

Спасибо. Надо перечитывать.  :-[

Тоже верно. Но зачем тогда [spoiler]клинок такой роскошный? Чтобы Ракану падать было удобнее?[/spoiler]

[spoiler]Нет, я, конечно, знаю, что кухонный нож по сравнению с ритуальным предпочтительнее, ибо им не только ритуалить можно, но и хлеб резать. Но вот анакс, самоубивающийся столовым прибором - это моветон. Подданные не поймут  ;D[/spoiler]

Ну... про камешки .. в навершии с лиловым огнем, прям как у Стражей, и далее по Домам тут уж тоже говорено было давно и много...
Не 1 ж функция , помнишь, какую иллюминацию ПМ учинил... ::)

Вот за счет встроенного устройства для лазерного шоу балансировка и хромает.

[spoiler]Что про гало (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гало) вспомнили, это правильно. Но вот версия пока одна и та как-то...   Попробуйте подойти к сим атмосферным  явлениям (оно не только в ОВДВ есть) и его  возможным причинам так же дотошно и всесторонне, как к даме из Озерного замка. Оно того стоит.  ;)
[/spoiler]

Это будет полный кошмар. :) Сидим сейчас в Альт-Вельдере, смотрим на 6-8 версий, каждая из которых по-своему логична, и находимся в том же ступоре, что и с одной неправильной.  ;D

Может это на самом деле не меч, а замаскированный под него астрономический инструмент?

И они продолжили... ;
Сердце, проонзенное четырьмя мечами...
ОВДВ у меня сейчас нет, есть ПЭ...
Лошади отказались от воды и травы, Скалы отдрожали, "молнии раскололи" и пришел Ветер в лице 4-х "мечей" породивших "5-е светило - черное, окруженное алой короной"...
Навеное трудно было б надеть на ПМ венец Раканов, но подозреваю, что копытные снова отказались бы пить... ::)
Лиловый камень в навершии... лиловое зарево над Гальтарами, лиловое пламя Этерны, того же цвета камни на мечах стражей.
Есть еще камни глав Домов и кровных вассалов...
Описания посоха-жезла не помню и сейчас найти не успею... по-моему тож весь в камнях....
Венец-тож в камнях...
По мечу... Скорее всего, - связь эориев с Этерной или только источником энергии Этерны... или создание этернийской "энергии" из ращепленных кэртианских Домов-сил.
Что делают жезл с венцом непонятно, жезл только в Террасумечей втыкать для анализа крови, венец Эридани снял, вынося лживый приговор( почему венец ??? ???, если правосудие в ведении Литта, которому, из известных артефактов остаются маски Луна- судия и Луна-палач, парные и камнями Домов, насколько помню, - не усыпанные.)
Может быть , конечно, что на данный момент всплыли не все "реликвии" ;D
При расчете, что у Ракана должно быть 4 артефакта , связывающих его по 4 поводам с 4-мя Домами, маски пока у меня не пишутся... ;D
В общем, тут можно очень долго . ...
Но артефактам была придана практичная форма, венец надевается на голову( может, и он неудобный) в жезлах я не разбираюсь , какие хорошо сделаны судить не возьмусь.... ;D И как жезл можно сделать коряво... ::)
Тут обсуждалось,почему меч был сделан плохим мечем, какова цель ... ???
Добрый клинок не можно было бы обвешать теми же магическими функциями... ??? ???
С божескими силами Абвениев... ???
Самое логичное, на мой вкус, - предположить, что недостатки клинка должны подавлять желание использовать его как оружие в битве,  но изготовили  эту штуку   в форме оружия....
Инструмента, отнимающего жизнь... Зачем, если такая функция совсем не предполагалась... ::)

Вот ближе всего, ИМХО. Церемониальные побрякушки вообще обычно как оружие - фе. Скорее всего, меч- это просто форма для инструмента. Привычная и особых подозрений не вызывающая. А насчёт своиств - так артеф-то сетовый ;) Так что полноценно должно работать всё сразу.

Так боги ж делали... местные... Абвении лично... ;D ;D ;D
А уж дурная железка, не вызывающая подозрения в среде мужиков перманентно  и потомственно воюющих холодным оружием...  ::) ;D
Не ... джентльмены - создания чудесные и загадочные... ;D Но не настолько же... ;D ;D ;D
Вспоминается Арамонин вертел... ::) Он правда был не в каменьях... ;D ;D

Слушайте! А может этот меч на самом деле ножны и внутри него есть что-то эдакое: ну в голову лезет от волшебной палочки до иголки, в которой смерть Кощея Бессмертного. Может его сломать надо, а все чинят упорно?  ::)

Ох, молодежь, вам бы лишь все ломать. (с)
;D ;D ;D

[spoiler]*послушно загибая пальцы*
Атмосферные явления:
Дождь, который пошел, когда Альдо находился при трех артефактах, включая жезл Волн.
Буря, которая случилась, когда Жермон и Ойген находились при своих камешках.
Дикон, у которого при трех артефактах, но без караса вышло вызвать только Айнсмеллера (показать артефакты Айнсмеллеру?)
....?
[/spoiler]

[spoiler]Еще было двуглавое облако, когда Алва ехал спасать Фердинанда, сходящиеся луны в Надоре и четыре меча, тянущиеся к луне после Доры.. [/spoiler]

[spoiler]Старый девиз Раканов "Сердце моё в руке моей" и лазерное шоу, когда меч взял Алва?
Камень в навершии и "У меня было сердце - звездный аметист, я его сменяла на 16 смертей"?
Знаю, что звучит, как бред, но почему-то настойчиво ассоциируется...[/spoiler]

И подозрительные Придды в лиловых фамильных цветах вместо положеных по статусу зеленых.

Четыре солнца и буйство стихий, когда меч взял Ринальди после гибели Эридани. Четыре солнца, когда меч взял Рокэ. Но при всей схожести эти сцены различны.

ПЭ:


ОВДВ:

Мне кажется, здесь кроется разгадка того, кто же такие Раканы и почему "сердце мое в руке моей". Давайте попробуем проанализировать?
В чем разница между обстоятельствами, вызвавшими эти явления? В первом случае меч взял Ракан после гибели анакса. Во втором случае меч взял Ракан спустя много веков после последнего истинного Ракана, державшего меч в руках. В первом случае скрещенные лучи породили пятое солнце с короной. Во втором случае - сердце, истекающее кровью.

Что это - момент передачи Силы или подтверждение, что взявший меч является старшим в  роду Раканов? Со слов Ринальди мы знаем что меч он держал в руках и до того, но не упоминается ни о каких "лазерных шоу".

Vengant, у меня сейчас нет ОВДВ, но мне припоминается, что ПМ , кажется, заявил, что его Кровь принадлежит Талигу и его королю, когда меч брал, вряд ли братцы Эридани и Ринальди друг другу в гальтарских подвалах клялись...

Великолепное сравнение...
Вот действительно, гало явно дает подтверждение о том, что меч держит старший Ракан. И гало показывает... будущую судьбу? Предназначение?
У Рокэ - только тень короны. но + щит, у Ринальди - нет щита и корона на черном солнце (отсутствие короля?)

Он действительно это сказал, но лишь повторив данную несколькими годами раньше клятву Первого маршала, в которой тоже были эти же слова.

Но вы правы, эр, вот оно - отличие, причем явное - Ракан поклялся кровью, держа в руках меч.
А что точно произошло в подземке Гальтары мы не знаем, знаем только итог: Ринальди убил Эридани и забрал его меч.

Вот еще вопрос - что же такого в этом мече, что Эридани потащил "дурно откованную железку" в катакомбы? Откупиться от Зверя жизнью Ринальди можно было, только убив его этим самым мечом?

Я бы уточнил - не "держит", а взял впервые после смерти своего предшественника. Скорее всего, механизм работает именно так.

Предсказание судьбы - а ведь что-то в этом есть! Вспоминаем ОВДВ:

"Рокэ Алва – щит, ниспосланный Создателем. Если он не спасет безвинных, их не спасет никто."

Это сказал Оноре, который, как мы знаем после Полночи, [spoiler]был человеком далеко не таким простым, как казалось, и уж точно не был блаженным.[/spoiler]

Эридани пошел в подземку вызывать Зверя. И как бы не надеялся на то, что кровь Рино к этому моменту уже будет пролита в уплату за последующий вызов...
И позднее, как говорилось в соседней теме, кровь Повелителей была пролита на предыдущем изломе вообще без участия меча Раканов, и это дало результат.
То есть, мне кажется, меч не требует, чтобы кровь проливали именно им.

О да, фактически - небесная коронация.

До или после, нам неизвестно, но мы точно знаем, что он хотел расплатиться жизнью брата за вызов Зверя. Кстати, судя по тому, что Рино выплыл с одним мечом, и при этом жезл с короной уцелели, а о пропаже других реликвий вместе с анаксом сведений нет - получается, Эридани взял в метро катакомбы только меч.

Vengant, на эту тему была куча дебатов на форуме... ;D
Мне, например, до сих пор не хочется отказываться от версии, что Ринальди брата, строго говоря, не убивал... ::)
В ПЭ фигурирует такое милое изобретение абвениаской магической мысли, как Капкан Судьбы, если бы такая штука превратила Эридани в "консерву" , то понятно было бы,  почему после исхода из мира Ринальди, на бедолагу-Эрнани не свалилось раканское Первородство, ведь дитя Беатрисы еще не родилось, а о детях самого Ринальди нам не известно...
Про артефакты, там их по идее должно было бы быть 4... ::)
Меч, жезл, могут выпасть из руки, корона- свалиться... а вот браслет... ::)
Не думаю, что Ринальди взял меч, как реликвию... паршивый , но все-таки клинок... ;D
Реликвии потом вынес  Чезаре... посох и венец... про 4-ю не сказано...

Угу, видно, ошибался Альдо, собирая комлект.

И вообще, у меня отказывает воображение при попытке представить себе Ракана в полной боевой выкладке, и при этом способного что-то делать...

number93
Не сходится. Смотрите:
Алва - потомки Раканов. И Абсолют их хранит, пока они не имеют наследника, т.е. пока нет другого потомка Раканов.

Появление Ринальди-Одинокого в Кабитэле - смерть Рамиро.
Появление его в Олларии - Рокэ остается жив только благодаря его вмешательству.
Плюс лазерное шоу.

А что до подземки, мне кажется, Ринальди убил Эридани тем самым мечом, что и вызвало черную корону в знамении. Реликвий же должно было быть пять, и пропади что-либо вместе с Эридани и будь оно возвращено Чезаре - хоть намек был бы.

А в чем проблема с Первородством, не подскажете?

В том, что оно ушло, по одной из версий - по линии сына Беатрисы как потомка старшего из братьев.

Но почему бы ему не уйти по цепочке "Эридани-Ринальди-Эрнани-сын Беатрисы"?

У нас тот излом пережили 2 Ракана, Эрнани и ребенок, Эрнани за собой чудес не замечает, можно предположить, что Первородство перешло к ребенку после смерти Эрнани, но посмотрите, как всех Кровоносцев на Изломе магически задействует, а Эрнани хоть бы хны... и одержимые серые никуда после исхода Ринальди не делись, ордена заработали позже.
Вся магия свалилась на Чезаре... Который точно не Ракан, но побратим Ринальди (это еще одна симпатичная версия... ;D ;D)
Правда, Чезаре и так и Молния и , похоже, наследник Абвениарха...

А оно так и перешло, скорее всего. Gatty где-то говорила, что значение имеет лишь кровь. Повелительство передается по старшинству самому близкому потомку, прямому в первую очередь. Т.е. оно перешло к Ринальди, после его ухода на Рубеж - к Эрнани как к младшему брату Эридани и последнему Ракану. А после рождения ребенка Беатрисы, который был  единственным сыном Эридани, Сила перешла к нему.

Это магия Повелителей, а не Раканов. Чезаре, если я не ошибаюсь, был наследником Повелителя Молний. Вспомните Робера - уж он ни разу не Ракан и с Алвой не братался, но магии на него свалилось изрядно. Туда же - Эсперадор Адриан, [spoiler]наследник дома Гайярэ и кровный вассал Молний,[/spoiler] испытывавший те же кровотечения, что и Алва.

Да, конечно... я там уже дописала... Что покатакомбам лазили не только Анаксы , но и Абвекниархи... ;D
Вся загвоздка в том, что за Эрнани Силы не отмечено... ;D

За Рокэ, кстати, тоже до определенного момента чудес не числится. Как и за Рамиро. Владеть Силой и знать как ее применить - очень разные вещи. Кто-то из кровеносцев прожил жизнь обычного человека, кто-то в момент крайней опасности пустил Силу в ход - неосознанно, и последствия этого наглядно показаны на Мельниковом лугу. Так что Сила, которая была у Эрнани до рождения ребенка Беатрисы, сама по себе не давала ему понимания ее сути и способов использования, а экстремальных ситуаций, чтобы начать неосознанно разносить все вдребезги и пополам, вроде как с ним не случалось.

Ребенок технически мог родиться после завершения Излома. А для Эрнани, возможно, уже не досталось "кровавой" работы, минус два Ракана - не шутка.

Кровоточение было еще у Робера (что явно пошло на пользу Олларии, хотя и в меньшей степени, чем присутствие там Рокэ). У Дика в столице раны тоже плохо заживали, кажется.

Сила и должна была бы оказаться, если б была, до рождения ребенка Беатрисы...
А механизм передачи Первородства, в который верят гоганы Эрнани, как пить дать не применял... ;D
Я Вам не про осознанное использование силы, это и у Эридани не шибко вышло...
Момент опасности с исчезновением братьев никуда не делся... Серые в воздухе не растворились, еще и твари из подземелий полезли...
Да и неспособный оставить потомство Первородный это тоже странно для системы.

Эрэа, а я вам про ваше утверждение, что носителем Силы является только тот, у кого она проявляется наглядно. ;) У Эридани-то как раз все вышло, только в итоге по принципу "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Серые = эсператисты? Так это обычные люди, с чего им исчезать? А про причины появления Изначальных Тварей в Гальтарах все расписано в конце ПЭ - сцена разговора Ринальди с одним из предстоятелей Этерны перед Пламенем.

С тварями Ада разобралась (если не врала).
Серые - а они должны были именно исчезнуть?

Ада врала :)  Их вызвал сам Эридани, чтобы потом эффектно изгнать, попутно показав всем кузькину мать Зверя и на что он способен, дабы "возродить былой блеск анаксии".

Необходимость исчезновение серых - гипотеза эрэа number93.

[spoiler]Господа, а вам бесноватые эсператисты никого не напоминают... ??? ;D[/spoiler]
Чего тогда последний Абвениарх огород -то с орденами городил, чем св Адриан маялся... ??? ;D
Впрочем, об этом в соседней теме...

Вызвал - да. Но отправить их обратно? Вроде бы он был занят общением с Ринальди, а о тварях в городе Рино сообщила Ада.

[spoiler]
А где вы углядели эсператистов? Я вот в книге видел только одного. Который в отличие от бесноватых в Олларии ни на кого не кидался - сначала пророчествовал, потом летал, потом лежал тихо-тихо  ;D[/spoiler]

Они вернулись назад после смерти призвавшего.
[spoiler]
– Твой брат, воспользовавшись завещанной ему Силой, выгнал наружу подземных чудовищ.

– Зачем?

– Чтобы потом изгнать. Власть Раканов слабела, Эридани решил возродить былой блеск анаксии. Для этого ему был нужен страх. Ему был нужен Зверь Раканов, чтобы сначала уничтожить тварей, а затем собрать воедино Золотые Земли и положить конец восстаниям и войнам. Но по воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью. Эридани придумал, как обойти запрет, расплатившись жизнью брата. Он не знал, что на тебе не было цепей. Ты убил Эридани, и твари вернулись в пещеры.[/spoiler]

До соседней темы - думаю, Абвениарх строил систему на будущее, не?

Ну прочитайте ж вы уже книжку ;-v Там прямым текстом все это написано.

И мы отвлеклись от темы - Меч Раканов, связанные с ним знамения и их значение.

Вообще-то их там было много. И у них был бзик на кошек.

Точно. А я и забыла...

Извините. Вот не помню... *ушла читать*

Если перечитывать, то вместе с двумя не вошедшими в повесть спойлерными отрывками, которые выкладывала Вера Викторовна: раз (http://kamsha.ru/books/eterna/flame/scene1.html), два (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1402.msg41706#msg41706).

Прошу прощения, споры про это были давно и я не перечитывала тоже давно... ;D И чичас с устатку ляпнула...  ;D
У Эрнани Первого должны были быть дети, иначе кто правил до Франциска... ??? ;D
[spoiler]Токо Первородство у Алва оказалось еще при жизни Эрнани Последнего...( в голове с устатку щелкнуло, это про Последнего было, про бездетность...[/spoiler]

В другом круге  :'(
Ушла-ушла.

Ладно, с нюансами Гальтар разобрались :)

Еще раз - две сцены.
ПЭ:


ОВДВ:

Во втором случае Алва клянется своей кровью, точнее повторяет клятву. В первом случае та самая кровь Ракана была пролита, и как бы не мечом Раканов. При этом в первом случае мы видим солнце и корону, а во втором - щит и сердце, и о щите же говорит Оноре, имея в виду Алву.

Может, это знамение означало грозящую Кэртиане опасность (скверну) и то, что только Ракан может защитить от нее?

"Древней кровью вечер ал", "Сердце мое в руке моей", "Четверым Один отдал сердце". Что-то тут есть, очень близко, а не ухватить.  ???

Роспись на вазе Коко, за то , что террасой мечей пользовались после ПЭ, если я не ошибаюсь, Агмаренский волк это позже...

Vengant, если Вы сравните Солднце с Луной, там есть Луна-палач, тож черный диск, если память мне не врет, кажется это есть в гибели Надора, я сейчас не в силах искать с цитатками...

Давайте про детей Эрнани, наличие таковых у Диамни и очередную -дцатую дискуссию на -дцать страниц "кто такой волк Агмарена и когда это было" - в соседних ветках, ладно?

Четыре меча образовали коронованное солнце. Они же образовали кровавое сердце. Мечи - это Четверо, Один - Ракан (корона). Почему именно эти образы? Должны же они что-то означать. Не помню наизусть матчасть, какие еще необычные небесные явления происходили в связи с мистическими событиями? Можно попробовать объединить их и поискать смысл.

Как версия... Волны у нас отвечают за память...Венец от Волн... Кэртиана демонстрирует, что запомнила(тоже обсуждалось)...
Если говорить строго, данной теме, мне кажется, вообще место в Домециусе, и аналогичные там и не только там... ::) уже были и не одна... и все сие там обсуждалось не по 1 кругу... ;D
Читайте форум... и обрящите... ;D ;D
Нет, в самом деле, мы тут последнюю книжку не обсуждаем совершенно. ;D

В этой теме есть предложение Gatty рассмотреть гало и подобные ему явления. Я предположила, что в "Полночи" есть дополнения к этой теме, не?

Так же , как и автор темы я лично ничего нового по теме регалий не увидела.
Поскольку в ткани текста все со всем связано(как Первородство и небесные явления в ПЭ) , наверняка опосредованно можно и на фукции и формы меча Раканов выйти... ;D ;D
Тут, просто, насколько я могу судить , этого особо никто не пытался сделать, исходя из содержания именно последнего тома.
Небесные явления внимание общественности форума не обошло, и повторюсь, Луну и Солнце имеет смысл сравнивать, полагаю. ;)

Солнце - Луна. Традиционно мужское начало - женское начало. Он и Она (см. ТБ). Ракан и Оставленная.

Кстати, если вспоминать ПЭ, то там есть фраза: "Обычно брат носил при себе другое оружие, выкованное лучшими оружейниками Гальтар, а этот, широкий и короткий, висел в тронном зале. Там же хранились и венец и увенчанный мерцающим лиловым камнем жезл, который брат сжимал в руке. Реликвии повелителей Золотых Земель мирно спали веками, тая в себе древние силы, но сегодня они увидели солнечный свет."
Причём, так как все солнечные явления, так или иначе связанные с реликвиями происходили либо на рассвете, либо на закате, то для активации реликвий Раканов вообще и венца в частности имеет значение расстояние солнца от горизонта. Подозреваю, что эту высоту для наблюдателя отмеряют башни. Когда солнце находится в том положении, что как раз оказывается между зубцами Башни - это как раз время для проведения ритуала. Последним компонентом является кровь Раканов. Таким образом, если Ринальди или Рокэ брали меч в руки в любое другое время суток - светила никак и не должны были на них реагировать.
Тогда здесь могут немного меняться причины и следствия: небесные явления имели место быть не из-за повторенной клятвы, а потому что совпали условия проведения ритуала: положение солнца, кровь Ракана, реликвия (меч в данном случае), но активировавшись древняя магия собой подтвердила и усилила клятву ПМ. Возможно, после этого случайного ритуала Алва становится для Абсолюта официально признанным правителем.

Конечно.... ;D Но это далеко не все... ;D
Луны над Надором не менее важны чем солнца над Гальтарой и Олларией... Гоганское отношение к сему светилу....
И что характерно, у раканских реликвий имеют быть отражения - корона Циллы, меч, который грезился Дику...
Именно об этом есть о чем поговорить в связи с последней книжкой... ::)
[spoiler]Полная луна, виденная из зеленого столба Арлеттой, утопленная в зелени корона(ну прям, Он и Она открыли Врата, только, полагаю не те, что в Песне Повелителей и не те Он и Она), что делать с браслетом и крылышками - непонятно, может браслет просто знак наличия короля, может - отражение 4-й раканской погремушки... Маски трясутся... ::) ;D[/spoiler]

Про меч Раканов было новое уточнение, что, при дурной баллансировке, он, однако, [spoiler]имеет отличный клинок.[/spoiler].

[spoiler]А еще ведь была треснутая луна в столбе, которую видела Арлетта[/spoiler]

[spoiler]И замечание. что он, вероятно, создан не для обычного боя...[/spoiler]

Что касается  оптических явлений, то  первое  еще в КнК, хотя вроде бы ни к какому артефакту не привязано. Дик видит  падающую звезду, напоминающую вначале кленовый лист, а потом сердце. Перед этим к нему заходят Паоло и отец Герман. Паоло говорит древние слова о четверых. Еще раньше Дик  вместе с другими унарами проводит ночь в Старой галлерее.[spoiler][/spoiler]

[spoiler]Кстати, а нет ли здесь параллелей с той звездой - алой, как Фульгат, но не Фульгатом, - которую видит в чаше-аре Робер?[/spoiler]

[spoiler]Ну в общем да. Похоже именно это и навело меня на мысль, что вещь не была изначально сделана как "сувенирка настенная" с пренебрежением к возможности практического применения по назначению, а каким-то образом испортилась или была испорчена позже. Использовать действительно действительно хороший клинок и не потратить минимального усилия на подбор более-менее подходящей по весу гарды, буквально попробовать несколько прутков разной толщины из имеющихся в кузнице заготовок - это кощунство, ИМХО. Поэтому же мне и не понравилось высказанное выше предположение, что это собственно не меч, а какой-то прибор, замаскированный под меч. С эстетической точки зрения. Некрасивое решение. Я имею в виду того, кто маскировал.  ;)
Идея специального символа, мол Анакс, не воюй, вот тебе и вечное напоминание  - неисправное оружие мне тоже не нравится по тем же соображениям. Заведомо ущербная вещь в качестве государственной реликвии - оно как-то ...скажем так, опасно с магической точки зрения. Также как опасен калека на троне. (О! Может быть действительно магическая связь - последний настоящий Ракан на троне - болен, и государственные реликвии при нем магическим же образом тоже пришли в ущерб.) 
Что оружие было сделано не для обычного боя... Ну не знаю... Скверный баланс - это значит человеку им неудобно фехтовать. Если бы оно было б предназначено для "другой анатомии", в смысле, что сражаться им должен нечеловек, то скорее речь бы шла о неудобной рукояти или неудобной длине-ширине клинка, а к форме вроде бы нареканий нет. Тут скорее можно подумать о "другой физике", о месте, где не действует, например, закон рычага  - но это уже по-моему совсем из области фантастики.
И пока мне подсказали еще хи-хи версию, что могло со злополучным мечом случиться, хоть в седой древности, хоть много позже. Что клинок не просто хороший, а легендарный "ртутный". Мол в околооружейных кругах есть многочисленные легенды о такой технологии, известной с глубокой древности, вот только действительно достойного образца ни древнего, ни современного никто не предъявляет. Технически: в толще клинка по главной оси просверлен длинный канал, в который помещены один или несколько тяжелых шариков (в современном варианте легенды как раз ртуть, в древнеяпонском, кажется, жемчужины. Канал загерметизирован и воздух оттуда по возможности откачан. Шарики свободно перекатываются при изменении положении клинка в пространстве. Смысл: клинок с переменным балансом.  Когда клинок идет на замах вверх, центр тяжести смещается к рукояти, нужно меньшее усилие для подъема, когда клинок идет вниз на удар, центр тяжести смещается к острию, придавая дополнительную силу удару. Водин непрекрасный день в  мече Раканов в результате некоего повреждения канал разгерметизировался и шарики "залипли" в одном из концов. А перековывать или заменять государственную реликвию сочли нецелесообразным. [/spoiler]

Сдается мне, по камешку в навершии, что меч Раканов родственник меча Стражей, как-то Одинокий безо всякой магии в человеческой ипостаси своим клинком вполне успешно пришел Рокэ на выручку... ::) В физических условиях Кэртианы... ;D
А вот хорошим божественно, да еще легендарным оружием воспользоваться именно как оружием  - искушение велико... ::
Особенно если драка судьбоносная, каковых за тысячелетия накопилось, полагаю изрядно... ;D
Считается , что Абвении рассчитывали вернуться, но уходили-то надолго...

Мне кажется, что внешняя форма меча просто важнее таких внутренних характеристик, как баланс и его боевые качества. Тем более, если он, так же как и другие символы Раканов только ритуальный предмет, которым, как предполагается, никто не будет сражаться, то не вижу смысла в том, чтобы мучаться и предавать ему какие-то боевые качества. В абвениатстве вообще многие вещи не то, чем кажутся на первый взгляд. Те же башни, например. Обычно башни строят для наблюдения и защиты. Но о каких наблюдении и защиты может идти речь, если на них нельзя подняться , даже просто внутрь попасть. Я думаю, что Гальтарские башни - это своеобразные часы, отмечающие время для проведения обрядов. Так же и меч - элемент ритуала, которому для удобства придана форма меча.

Как-то хочется все систематизировать... (заранее прошу прощения за манеру выражаться).

[spoiler]По нисходящей, есть раканий комплект. Из ПЭ известны меч, корона и посох.

Корона надевается на голову во время ритуалов. Посох втыкается в землю в них же. Предположительно симметрия требует чего-то четвертого, но сомнительно, о нем бы вспомнили.

Меч широкий, короткий, с кучей камениев (сколько там, 16+1 или 16+4+1?), плохо сбалансированный но с хорошим клинком. Некоторые камения повыпадали (на секунду пришло в голову что это могло сказаться на балансе, но сомнительно, вряд ли камни уж столько весят). Предположительно - аналог меча с Рубежа.

По поводу несбалансированности две версии (вариант что он просто халтурный не рассматриваю):

1) меч таким и был ибо предназначен не для сражений (вариант: для сражений в неземных, пардон, некэртианских законах физики и химии)

Вопрос (по "варианту"): это как????

Возражение: если меч действительно аналог меча этернского, то почему-то Ринальди в момент спасения Рокэ не испытывал никакого дискомфорта.

Возражение номер два: Эридани, когда шел в подземелья, шел только с этим мечем. Нет, ну понятно, "зверушек" он собирался усмирять магией, а Ринальди предположительно по его планам должен был быть оными зверушками уже переварен (хотя это только в случае если он считал что зверушки выпущены не все и на Ринальди голодающих хватит). И все равно, ИМХО Эридани не похож на человека который пойдет в место обитания потенциально недружелюбных зубастиков и потенциально недружелюбного младшего брата, не взяв с собой железки которой отмахиваться будет удобно.

2) меч был переделан в промежутке между ПЭ и ОВДВ. (если так, то жаль, что в Талигойской балладе никто за него не хватался)

Вариант 1: чтобы что-то туда спрятать
Вариант 2: намеренно чтобы сделать его непригодным

Вопрос: кто? зачем????

Возражения по существу придумать трудно из-за недостатка информации. Возражение не по существу к варианту 1: если до "Полуночи" на это не было даже намеков не было, то вряд ли в "Рассвете" вылезет что-то новое. (это ж-ж-ж-ж не может быть "спроста"!!!! вот не может и все!!!!! простите, крик души  ;D )

Комментарий к варианту 2: если кто-то меч испортил намеренно, то это должны были быть Эрнани который не-последний вместе с Абвениархом в рамках заворачивания абвениатства в эсператизм. Остальным-то зачем?

Вроде по мечу все, хотя могла что-то забыть.

Теперь по поводу световых явлений. Их много, хороших и разных, попробую пока посмотреть на два "параллельных": четверной рассвет в ПЭ и четверной же закат в ОВДВ.

Для начала из ПЭ:


Ну во-первых, Диамни хоть и не сильно удивился лазерному шоу (ну да, когда по городу бегают зубастики, удивляться солнцам сколько бы их не всходило как-то лень), но и не узнал. Значит, это точно не было свидетельством никакого из известных ему ритуалов - то есть, с вероятностью 99.9%, никакого из ОБЫЧНЫХ ритуалов. Если бы такое происходило скажем при коронации нового анакса, он бы вряд ли остался настолько равнодушным.

Ну и во-вторых, в тексте нигде не сказано, когда именно началась катавасия: когда Ринальди за меч схватился или когда он прикончил брата. В зависимости от этого параллели с закатом из ОВДВ дмогут получиться разные (правда, у меня ни так, ни эдак не складывается, но спишем это на несовершенство моего моска...)

Хотя что в первом, что во втором случае спусковым крючком скорее всего послужило то, что Эридани заплатил за собственную бяку. То есть либо то, что сделавший бяку Ракан за нее заплатил, либо то, что после этого за меч схватился следующий законный Ракан, бяк не делавший. (по мне, что совой об пень что пнем об сову, но не уверена что Абсолют со мной согласится)

Теперь ОВДВ:

Итак, на сей раз никто бяк не делал, то есть выбор у нас либо опять что за меч схватился законный Ракан (но тогда необьясненным остается почему такого не случалось каждый раз при коронации анакса (мда, коронуют королей, а вот с анаксами что делают? анаксуют? бррр, пусть лучше будет коронация...)), либо что оный Ракан произнес клятву на крови.

Может клятва на крови быть аналогом вызова зубастиков? Честно говоря, сомнительно, но Абвении его знают...

Почему-то в одном случае был четверной рассвет, а во-втором - закат.

Вариант 1: Важно положение солнца, а так что раньше. В конце-концов, насколько я поняла из репортажа Диамни, "что-то" случилось еще ночью, но солнце честно дождалось положенного времени, чтобы устроить остаток шоу. Что бы случилось, вздумай Фердинанду устроить церемонию вручения меча в 4 часа утра? Был бы четверной рассвет через час, четверной закат через 16, или солнце бы специально вскарабкалось на небо в неположенное время только для того чтобы эффектно сесть?

Вариант 2: В этом есть глубокий смысл. То есть между двумя лазерныи шоу нужно искать не общее, а противоположное (час от часу не легче...). Тут следует вспомнить, что это у эсператистов закат=зло, а у людей нормальных закат=алое(=Этерна). Хотя и рассвет тоже сложно назвать злом.

Алва был с уклоном в "алое", а Ринальди - в "зеленое"? Вряд ли, Ринальди-то в Этерну пошел, а она "алая" вообще без вопросов. Вот предположить что Эридани был "зеленоватым" кажется теплее, тогда гало должно было случиться из-за его смерти, а не потому что за меч схватился Рино.
Или "алой" - "зеленой", была ситуация, а не конкретный Ракан?

В любом случае, как-то не выходит у меня параллели между двумя галами...

_{Кстати, интересно, когда Алва клялся "Талигу и его королю", точно ли Абсолют расшифровал это как "королю Фердинанду Оллару"? Не могло выйти король=анакс=сам Алва? Но это так, оффтоп, в конце-концов лишних озер нигде кроме Надора не появилось.}[/spoiler]

Вспомнили бы, если только из 4-х артефактов не собирается единая конструкция, может когда-то давно от меча какой-то забывчивый Ракан, не отстегнул 4-ю деталь.... ::) ;D ;D

Ну на самом деле, там и посох и венец с тем же набором камней... Я не помню, где были описания меча Одинокого, но по-моему , он  не короткий.


Помнится Ринальди отправили в гальтарские подвалы в оковах... ::)





Но в ПЭ еще сказано про сиреневое (Этерной пахнет... ::)) зарево... и скалы, воду и молнии...

Все артефакты изначально были у Эридани... и именно он собирался ими пользоваться, чтоб  расплатиться кровью брата( Этерна соврет- не дорого возьмет, но загнать живого Ринальди в катакомбы Эридани зачем-то понадобилось...).
Заметьте, сработали 4 артефакта... Венец - Волны, Посох- Молнии, Меч - Ветер и какая-то неизвестная железяка от Скал. Она там была, стало быть...
На мой вкус, Ринальди не за чем было хвататься за раканьи регалии и примерять их на себя, особо при наличии пары кинжалов, меча и дротиков... Ну мог выбить клинок из рук Эридани и подобрать... ::)
Визита брата Ринальди не ожидал, если только явление Ады, продемонстрированное нам, было первым( у нас Этерна на амнезии специализируется...), да и с Синеокой мог быть разговор...
Если так- то там масса возможностей для недоведенных до конца и частично обращенных вспять ритуалов ( изначальные твари вылезли ведь только в 2-х частях города).
Луна , закрытая черным, если я правильно помню,- палач, как обозвать черное солнце - не знаю...


А она , мерзавка, - лиловая... ;D ;D
Багровый Закат  это, полагаю, та часть от Этерны, которая досталась Абвениям, да эориям...
Для получения этернийского лилового нужно Синеокую доплюсовать...  ::);D

Леопард-Ринальди скорее к Молниям.... ;D ;D

Да она, думаю, в Кэртиане всегда была такая... ;D
С одной стороны оси сидели Абвении с астэрами и потом эории...
С другой Синеокая , ПК, свеченосцы...

По поводу черного солнца из ПЭ - черный цвет получится, если смешать алый с зеленым. Зелень у нас=скверна, проклятие и прочие нехорошие вещи. Таким образом, черное солнце в короне, может, означает проклятие короля или всего королевского рода? Или короля, поддавшегося скверне (Эридани)?
По поводу плохо сбалансированного меча с коротким, но из хорошей стали, лезвием. Может, просто не было рассчитано, что этим мечом будут отбиваться от врагов? Иными словами, меч действительно ритуальный, но ритуал требовал пролития крови, для этого и хорошая сталь. Может быть, крови самого анакса. Кого удобнее всего резать коротким лезвием? Себя.

А может меч отражал ситуацию с первородной кровью? Число выпавших камней равнялось числу выпавших родов, аметист, отвечающий за Ракана, и в противовес остальным вделанный в рукоять, засиял лишь при Алве, если меч во время подавления бунта Дику не пригрезился. Ричард был последним из Повелителей скал, и он пал, но не сразу, и камень мог выпасть, когда "понял", что Окделл безнадёжен. Таким образом, изначально железка была сбалансирована, но потом равновесие между Повелителями и их вассалами, идущими от Абвениев, и непонятно откуда взявшимся Раканом, могущим являться ставленником внешней по отношению к Кэртиане Этерны, было утрачено.

Интересная версия. Любопытно, а камень Гайарэ выпал?

Не знаю, я только до "Междувойния" пока дочитал.

Завидую ::)

Кстати, касательно небесных явлений. Всякий раз во время Рокэ Сердце, символизирующее Ракана, выглядит нехорошо: то кинжалом проткнуто, то висит на цепях, истекая кровью. Интересно, это отражение Скверны или состояние Ракана?

Хозяйка говорила, что это просто совпадение, ни один род на самом деле не пресекся.

Может, это символ проклятия Ринальди?

Я помню, но то, что они на некоторое время выбыли из игры, тоже не в счёт?

В ПЭ проклятье еще не работало, а аналогичное явление наблюдали...
Из жизни они не выбывали, а до политических игр и официального положения магическим сущностям и не-сущностям дела вроде нет.

>Из жизни они не выбывали, а до политических игр и официального положения магическим сущностям и не-сущностям дела вроде нет.

А вот до участия в ритуалах и способах общения с родами Повелителей/Раканов вроде есть.

Не вижу связи с камнями. Обьясните, пожалуйста.

Примерно так: если актуальный наследник никак не участвует в фамильных ритуалах или не присягает заново Повелителю, то его сила не активируется и не может быть обнаружена Абсолютом, соответственно, меч считает род исчезнувшим и выбрасывает камень. После этого сила рода ещё может быть разбужена, но вот камень придётся вставлять вручную.

Но, позвольте - по этой логике в мече должно остаться ноль камней.
Ни один из сохранившихся домов не участвует в фамильных ритуалах и не присягает Повелителю.

Скорее всего так и есть. Как предельная функция - убить себя и вызвать зверя.

(Подозреваю, что после вызова зверя Ракан получает прямой контакт со всеми Повелителями и  контроль над четырьмя стихиями)

Не пригрезился, но и не был мечом Раканов. Рокэ заказал копию меча, и она была с ним в Урготе, где он надевал её для участия в мистерии. А подлинный меч Раканов, по-прежнему с тусклым аметистом, хранился в доме Алвы в Олларии, пока в СЗ не был им отдан Ричарду для передачи Альдо.

А может эта штука и вовсе мечом не является, и просто под меч замаскирована? А на самом деле это, например, часть колдовского астрономического прибора, собираемого из реликвий для какой-нибудь церемонии.

Например для вызова летающего зверо-ковчега ;)
Смысл маскировать меч под что-то? Реликвии изначально созданы для людей, которые умели и знали, как с ними обращаться, и были у этих людей.

Не меч под что-то, а что-то под меч. Меч Раканов - не только артефакт, но и символ власти анакса. Царскую власть обычно обозначают венец/корона, меч, скипетр/жезл и держава, ну ещё некоторые перстень добавляют, и почему бы не сделать два в одном - и непосредственно артефакт, и царская регалия? Только вот сам по себе артефакт может требовать для себя формы, не совсем соответствующей истинной регалии.

Кстати, а держава или перстень Раканов нигде не вспоминаются как четвёртая реликвия? Я бы поставил на державу, потому что на сердце похожа.

На Земле обычно обозначают так, но в Кэртиане символы власти анакса изначально были такими, насколько я помню. Если бы для каких то ритуалов нужны были, например, деревянный банан и золотой башмак - символом власти стали бы именно они, сомневаюсь, что кто-нибудь стал бы банан заделывать под меч, потому что меч выглядит выгодней банана или башмака.

Царствующие особы у них там появились ещё до потребности в создании артефактов, насколько я помню. Раканы взялись буквально ниоткуда, когда в мире была уже устоявшаяся символьная система.

Мысль, что нечто мечом никогда не являлось, а просто под него замаскировано лично мне в данном случае не нравится халтурностью реализации. Плохо замаскировано. Вещь откровенно не годна к употреблению. Некрасивое решение.  :( Впрочем, именно с этого я и начинала.


Выпавшие камни, по-моему, тоже не причина порчи баланса, по крайней мере  далеко не главная причина. Во-первых, все-таки массу драгоценностей меряют в гранах, а отвратительный баланс это искажение на сотню грамм, а то и больше. Во-вторых, тот же Рокэ вряд ли был так несправедлив - видит повреждения, явно нанесенные позднее - выпавшие камни, но обзывает ни в чем не повинную вещь скверно сделанной, так что по-моему он счел погрешность, возникшую из-за утраты камней, ничтожной.

Плохо, что мы не знаем, тяжелее или легче эфес... Как вариант - с мечом что-то случилось в подземелье. Кровь Зверя/ тварей / неугасимое пламя что-то сделали с веществом меча, точнее с веществами, трансмутировав их по-разному...

А вот толковать небесные знамения я не умею... Единственное, что приходит в голову, что Ракан все-таки с помощью меча (?)  не осуществляет "закат солнца вручную", а демонстрирует почтеннейшей публике мираж. А мираж -  это атмосферное явление. Непосредственно за атмосферу "отвечают" эвроты, но в создании особых условий температуры/влажности могут участвовать и все остальные. Значит одна из функций меча  - призыв астер?  ???

Атмосферные явления - "оптичеческие иллюзии" в Кэртиане вообще часто случаются. Возможно меч является частью единой системы с Башнями и прочими странными предметами? Похоже, ко времени ПЭ магические умения анаксов и жрецов оставляли желать много лучшего. Любопытно, артефакты действительно связаны с Великими Домами? Альдо в отличии от ПМ и ПС говорил что чувствует жезл, который сам связал с Волнами, но он запросто мог и соврать. Лично мне кажется, это он и сделал.
Теория о замаскированной под меч детали загадочного прибора мне кажется пришедшей из другого произведения - "Звездных врат", например (не в обиду). У некоторых реальных народов (скифов, сарматов) в культовой практике применялись специально для этого выкованные мечи, которые не годились для битвы, хотя были выкованы из более качественной стали, чем предназначенные для сражений. Меч может быть магическим инструментов, попутно символизирующем воинскую (или даже мужскую) силу анакса.

Вряд ли, в ПЭ этот меч уже считали "дурно откованной железякой":
- "Обычно брат носил при себе другое оружие, выкованное лучшими оружейниками Гальтар, а этот, широкий и короткий, висел в тронном зале."
- "Фамильный меч Раканов — это, конечно, прекрасно, но драться им то же, что гарцевать на корове."
И уже после подземелий:
- "Что такого в этой грубо выкованной вещи, или это может почуять только Ракан?"

По-моему, так не совсем те же прентензии, по крайней мере не факт, что те же. В "современную эпоху" претензия конкретная - по мнению всех державших  меч плохо сбалансирован. В ПЭ все гораздо более расплывчато. В конце концов Гальтарская эпоха не одномоментна, она продолжалась века, и маловероятно, что технологии совершенно не развивались. Через тысячу а то и не одну лет совершенствования кузнечного ремесла, по-моему, вполне естественно, что древний клинок кажется придирчивому ценителю грубовато сделанным. Форма оружия с веками тоже менялась, и в связи с совершенствованием технологий в том числе. Большому клинку - большой горн.  ;) Чтобы нормально закалить стальной клинок его надо раскалить равномерно и целиком, по частям нельзя от слова совсем - внутренние напряжения в металле будут неравномерными и изделие хрупким. (Поэтому жарить шашлык на рапире позволительно только Воланду с его сверхъестественным могуществом, для простых смертных это погибель клинку  ;) ) Мечи древнего мира действительно короткие и широкие (вес-то нужен!), а длинный и узкий слиток научились достойно обрабатывать столетиями позже. Длинный меч - другие фехтовальные приемы. Так что вполне возможно, что Ринальди уже действительно толком не умеет обращаться с коротким и широким древним мечом, его уже учили фехтовать более длинным и узким оружием. И, сами понимаете, выходить с коротким клинком против длинного  - это сразу дать противнику фору. Но это ж все недостатки так сказать относительные - грубоват по сравнению с современными образцами, "драться что гарцевать на корове" против современного оружия и современными же приемами, а плохой баланс - недостаток гораздо более абсолютный.

Эрэа Hanna, а что в тех скифских мечах было негодного? ("Не годились" и "не использовались" ведь совершенно разные вещи. В Японии кусунгобу тоже как-то не принято использовать не по целевому назначению, но он же делался не из худшего материала и не менее прочно, чем другие короткие мечи.)

Эрэа Nicael, спасибо за разъяснение :)
Если в ПЭ меч был просто старый и неудобный для использования, а в "наше время" плохо сбалансированный, тогда да, что-то могло случиться с ним в этот промежуток времени...

Или просто Рокэ не в курсе, каким вообще должен быть баланс древнего короткого меча.

Совсем бредовая версия: клинок является полым, а в полости скрыт настоящий клинок артефакта, дающий знания о ритуале призыва, но стирающий о себе воспоминания у всех увидевших его, за исключением Раканов, знающих, как пользоваться Короной, отвечающей за память. Это объясняет амнезию Ринальди после событий в подземелье.

Перечитала пролог КнК, взгляд остановился на нескольких цитатах.
Камни на мечах вспыхнули лиловыми звездами, предупреждая о том, что Чуждое шевельнулось.

Убегая от ненавистной работы, он забрел сюда, в Кэртиану, где его и застиг зов.

- В Этерне решили, что мы испугались собственной тени? - недовольно бросил бившийся рядом Стратег, разрубая слизистый гриб.
- Я не был там. - Одинокий отшвырнул студенистое полушарие.
- Не понимаю. Нас не услышали? Или что-то стряслось в самой Этерне?
<...> Нет, это невиданная доселе схватка приглушила Зов, и он не достиг цели.

И из ПЭ:
Эридани поднял жезл и с силой вогнал в плиту у своих ног.Металический стержень вошел в камень, словно в масло, полыхнул вделанный в рукоять кристалл, к нему устремились сорвавшиеся с клинков багровые лучи.
Создалось впечатление, что мечи были одинаковые или почти одинаковые у всех Стражей. В каждый вделан лиловый камень, который вспыхивает, когда нападает Чуждое. Возможно, меч Раканов это всего лишь меч Стража Заката? Одного из Абвениев? Можно ли этим обьяснить странную форму, ведь этим мечом неудобно фехтовать, а долго рубить бесформенную муть каким оружием будет удобно?
Далее, из всех цитат о зове можно сделать вывод, что это нечто вроде маячка, сам зов есть, но сообщения в нем как такового нет, это же соответствует и возмущению Стратега. Мол, послал маячок, Этерна игнорирует, неужели подумали, что "мы испугались собственной тени"? Совсем начальство того? "Я должен говорить с Архонтом".
Зовом вполне могли быть те же лиловые камни, вспыхивающие.
И, наверное, несколько натянуто, но все же... Может ли быть гало следствием этого зова со стороны Ракана? Ракан берет меч и непроизвольно (ибо не обучен) сразу активирует силу Этерны (или чем оружие заряжали) и вызывает гало, возможно, посылая этот самый зов. Ведь, заметьте, после владеющих силой меч трогали всего трое: Рино, владеющий силой (эсператист), очень слабый Эрнани (смог ли бы он вообще инициировать зов, даже специально? А случайно?) и Рокэ, который опять же вызвал гало.
Вот такие мысли после полуночи Полночи.

Меч Одинокого, судя по воспоминаниям Рокэ, - длинный, были ведь мысли, что это "сумасшедший бергер с мечом". Боевых коротких мечей в Кэртиане уже много веков нет. И головы рубить, как делал Одинокий на Винной, коротким мечом крайне сложно, он ведь тогда не использовал свою силу. Либо он маскировался, но тогда должен был бы ходить со стандартной для этой эпохи шпагой.
А исходя из того, что меч Раканов - короткий, это все же другого типа оружие.

Простите, а при чём тут меч?

При том, что камни там тоже блестят =) Может, функционал разный, поэтому использовали другую реликвию, а не меч. Пост появился из-за мысли о сверкающих кристаллах, и я нашла цитаты, где эти камни сверкали, связь с мечами Стражей развилась от этого. Возможно, именно это послужило причиной, что цитата вырывается из общего контекста.

Дак давно ж известно, что все известные раканьи железки в каменьях... ;D ;D

Они повыпадали => не магические.
Это, кмк, не касается лилового камня в мече Раканов и, возможно, в жезле. Еще есть корона, но про нее мы вообще достаточно мало знаем.

Эрэа La_libre, в предверии праздников  (и Большой Готовки) вспомнила Вашу фразу "Можно ли этим обьяснить странную форму, ведь этим мечом неудобно фехтовать, а долго рубить бесформенную муть каким оружием будет удобно?" и поняла, что Вы раскрыли тайну. Действительно, никакой у Раканов (или у Ветра?) не меч - а Шеф-нож! Со своим специфическим совершенно не фехтовальным балансом.  ;D
А Жезл - тоже очень функциональная штука - и скалка и взбивалка. Корона... ну это просто символ власти, колпак повара. Или нет. Она же в дырочку? Дуршлаг!!! А если без дырочек, то просто кастрюля
А если есть еще 2 артефакта, это должны быть... терка? половник? противень? (а кто-то его за щит принял...)

Вот они - артефакты прекрасных ад.  ;)

Мда... раньше фантазия дальше Седла Раканов не доходила...
А какая мысль - Скалка Раканов (трепещите, враги!)... Дуршлаг Раканов (заодно полезен для отделения агнцев от козлищ добра от зла)... Сковорода Раканов...

А их аналогами пользуются в Лабиринте Изначальные Твари...

Не, ну не есть же всяких свинтусов сырьем! так и несварение получить можно..

Вот! Вот в чем смысл артефактов Раканов! Напомнить о том, что еще один комплект есть в Лабиринте!

И вместе им не сойтись, пока не предстанут Небо с Землей... Ой, нет, это, кажется, не оттуда  ;D

Вот почему Рожи то две... А падают они потому что на самом деле это блюда Раканов, и держать их следует горизонтально.

А дрожат - потому что хотят, чтобы на них готовили...

::) Да пожалуйста, вот вам логично обоснованная система. Если Чуждое - действительно бесформенная туманная муть, то фехтовать с нею нелепо и бесполезно. Следует действовать иным путем и соответствеено иными инструментами. Итак, выйдя на бой с Чуждым, Одинокий становится на границе этой самой полуматериальной мути, погружает в нее Взбивалку и энергично ей крутит, пока не образуется вполне материальный твердый сгусток. Затем этот сгусток тщательно шинкуется Большим Ножом и прокаляется на Противне. Для лучшего прогревания вещество время от времени помешивают Длинной Ложкой. Получается уже вполне безвредная зола, которую можно просто выбросить. На всякий случай ее просеивают через Дуршлаг, а оставшиеся в нем большие куски прокаливают еще раз.
Вот вам, пожалуйста, и Жезл, Меч, Щит (или Пектораль), Копье и Корона.  ;)

Тогда Рожи, Рожи то зачем?

Легко! Например на свою рожу одевать, дабы не получить производственную травму - защититься от жара, когда помешиваешь Ложкой на Противне и чтобы зола в глаза не попала при просеивании через Дуршлаг.
Почему Рожи 2, а всего остального по 1 тоже объяснимо. Бороться с Чуждым удобнее именно вчетвером и с разделением труда - один взбивает, второй рубит, третий помешивает и следит за огнем, четвертый просеивает. И при таком порядке каждый из помянутых выше артефактов нужен боевому квартету в 1 экземпляре, а защитить лицо требуется сразу двоим.
М-да, смайлики в первой редакции забыла.
;D ;D ;D

Дорогие друзья я сейчас перечитываю К Н К , и в конце  после Бакранского суда, на горе Гарре, от Дика реплика  . ( Что-то зашуршало, и Дик узрел своего эра со стаканом в руке. Рубашка Рокэ была ратёгнута, и юноша видел серебряный медальон на стариной цепочке. Знак главы великого дома! У Ричарда был похожий, но носил он его не долго- перед отъездом в Лаик Матушка забрала релеквию, опасаясь что над ней надругаются. ) 
Я вот не могу вспомнить были ли где небуть упоминание про эти медальоны?? и могут ли они быть чем то важным?? :) :) :) :)

В Талигойской Балладе Алан показывает такой медальон Рамиро. [spoiler]"Окделл сунул руку за пазуху и вытащил серебристый диск с гравировкой. Такие носили главы Великих Домов, остальные Люди Чести довольствовались золотыми копиями. Святой Престол смотрел на это весьма косо, но пока молчал. Алан протянул вещицу собеседнику:
- Вот все, что уцелело от прошлого величия, если оно, разумеется, было. То есть власть, конечно, у нас была, а сила вряд ли, хотя за три тысячи лет любая волшба выдохнется."[/spoiler]
Есть ли в них какой-то смысл, или это просто фенечка, уже неизвестно.
[spoiler]"- Я надел его в ночь, когда умер отец. Не знаю, сколько лет этому талисману. Считается, что он вышел из рук первого сына Полуночи и Заката и дает власть над скалами.
- И что, - покачал головой Рамиро, - талисман Окделлов и вправду подчиняет камни?
- Нет, по крайней мере, я ни о чем таком не знаю. Мы зовемся Повелителями Скал. Бастард назвал себя Победителем Дракона... Когда я надел Знак Скалы, он еще хранил тепло отца, но я не почувствовал ничего. Точно так же, как в ночь совершеннолетия, когда отвечал на Вопросы и произнес Клятву."[/spoiler]

Напоминает электронный ключ, да вот только пользоваться компьютером хозяева разучились.

А может эти диски вставляются в реликвии)) что бы запускать какой то механизм???

Это скорее не дельное замечание, а забавная ассоциация.  Сегодня побывала в гостях у знакомых "джидаев" и первый раз в жизни полапала их мечи для выступлений. Очень необычное ощущение - у них центр тяжести аж за рукой, потому что полый пластиковый "клинок" почти ничего не весит, а в набалдашнике - аккумулятор для светодиода.
Впрочем, у "настоящих" джидаев теоретически должно быть также, поскольку у них клинок вообще нематериален.
Ну так вот, применительно к Кэртиане, может быть, мечи Стражей, по образу и подобию которых делался Меч Раканов тоже не совсем материальны, а при копировании постарались сделать массогабаритную копию из того, из чего могли?
Если уж совсем мистический вариант, то рукоять взята от настоящего меча Стража, но "батарейка" в нем разряжена, поэтому присобачили стальной клинок размером со "световой", пусть он и не подходил по балансу. И да, "батарейку" теоретически можно перезарядить или заменить.

Помнится, когда я впервые прочитал, что меч "дурно сбалансирован", мне тоже стало очень интересно: что же спрятано у него в рукояти?  :)

А я вот думала, что у него баланс на лезвие, как у топора  ;D

Я тоже так думала, но потом мне старательно объяснили, что чтобы здорово испортить баланс, который изначально был нормальным, в рукоять надо засунуть что-то очень неадекватно тяжелое для своего размера. Если считать, что эта вещь должна помещаться именно внутри старой рукояти.  ;) Как вариант переделали целиком, заменив материал, типа было дерево, стало сплошное золото или свинец, но зачем?

Но баланс обычно и есть на клинке. Вы имели в виду, что наоборот, очень тяжелый конец клинка, а не рукоять? Ну так для рубящего оружия, предназначенного для всадника, типа сабли или ятагана, это как раз нормально. Робер и Алва как раз к такому должны были быть привычны.

Да, но это меч  ;D
И потом, есть тяжесть и тяжесть. Стальными мечами я не фехтовала, но в  руках держала, и, скажем, от тямбарок, которые в народе называют дрынами, они отличаются сильно, при том, что внешне во втором случае тоже не гиря к концу привязана... Я почему-то думала, что там тоже внешне - нормальный меч, но либо из-за каких-то странностей самого материала, либо из-за ошибки ковки переутяжелен клинок. Но что-то мне подсказывает (что бы это могло быть?) что эр Прохожий прав и там мега-рукоять.

Офф-топ - почему-то такая струтура у меня ассоциировалась с порубанием зомбей в капусту, как сейчас помню  ;D

UPD. А у тямбарок-то просто нет "яблока" и гарды, так что там не "клинок" тяжелый, а пластикоая рукоять слишком легкая.

Вопрос знатокам: а баланс - это действительно очень важно?

Здесь упоминалось уже несколько возможных балансировок, причем, все они рабочие, но, как я понимаю (совсем-совсем не специалист) - под разные техники боя. Нет, в гугле меня не забанили и в первой же ссылке на вики как раз сказано, что баланс - только одна из характеристик, зависит от множества вещей и прежде всего определяется техникой боя, для которой меч предназначен.

Может такое быть, что меч как раз был вполне себе сбалансирован, но для тогдашних материалов брони и оружия или техник боя? Все-таки даже гений Рокэ ТАКИМ оружием уже не сражался.

Я, конечно, не знаток, но клинок все же держала и скажу, что да, баланс важен. Без баланса управлять оружием будет весьма сложно , а в худшем случае некоторые приемы вообще будет не выполнить. Конечно, для разного оружия ( и соответственно для разной техники) будет свой баланс. Если что не так - поправьте, пожалуйста.
Возможно, клинок действительно утяжелен к концу аки топор... Если вспомнить пролог и предположить, что меч Раканов той же модели, что и меч Одинокого, то, возможно, что Ринальди (пока еще не Одинокий), как и Рокэ, не представляли, что меч предназначен не для фехтования с человеком, а для порубания какой-то слизи под ногами.

Меч Ринальди другой. Он так называемый двуручный.

Насколько можно судить по описанию и по тому, как Рокэ его (и его копию в Фельпе) носит, штуковина скорее короткая. Рубить таким что-то на уровне земли - это ж надо на коленях ползти или каждый раз ну очень низко наклоняться. Не лучшая приспособа. 

На самом деле по-моему важно не просто само по себе замечание, что у меча плохой баланс, а в сочетании с комментарием, что это удивительно, потому что другие аналогичные древние мечи сделаны гораздо лучше и таким пороком не страдают. Это ж не единственный экземпляр оружия, сохранившийся с Гальтарской эпохи. Кажется, это Робер сказал. Ну то есть, что меч нестандартен и по меркам своей эпохи.
Причем (опять же абстрактное рассуждение) Робер и Рокэ говорят о ненормальности именно баланса, а не формы, длины, толщины, пропорций и вообще внешнего вида. Значит можно предположить, что внешне меч выглядит вполне сходно с другими известными образцами, однако при этом почему-то какая-то из его деталей имеет нестандартный вес.  Остается подумать о материалах.
"Свидетели" говорили, что клинок из узорчатой древней стали, секрет которой ныне утрачен, но они ж не проводили (ал)химический анализ, и вроде бы даже ни разу не пытались этим мечом что-нибудь рубануть. Ну наверное может быть, что клинок сделан из какого-то другого материала (алюминий в одну сторону, свинец или золото в другую  ;D) и очень ловко замаскирован под сталь. Так ловко, что покрытие за тыщу с лишним лет нигде не покоцалось. Если же предположить какой-то тайник в клинке... Спрятать можно что-то ну очень плоское. Наверное можно было б пропилить в обухе тонкий паз и засунуть... записку,  но на весе это очень мало скажется. Кстати, вес потерянных драгоценных камней из рукояти тоже не должен быть серьезно заметен. Не с кулак же они были. Точно не, иначе 16 шт не поместилось бы.  ;) Самый реальный вариант по-моему, что либо раньше у меча было другое навершие, не лиловый камень. Либо никого вообще или маленькая "пимпочка" и тогда клинок теперь кажется слишком легким, или литой золотой из конца таблицы Менделеева шар, и тогда клинок теперь очень тяжел. Ну или в рукояти полностью заменили дерево тяжелым металлом. Просто спрятанная записка или маленький кусочек металла типа медальона такого эффекта не даст.

Вряд ли. Алва вспоминает, что это был меч, а не шпага и не сабля, то есть клинок был, скорее всего, обычный, около 90 см длиной. Двуручником в комнате мещанского домика не больно-то помахаешь, да и носят его не на поясе, а на картинке в начале КнК хорошо видно, что Одинокий, как прежде говорили, опоясан мечом. Это Рамиро с Эктором дрались на двуручных мечах, ну так там и помещение было побольше, королевский дворец как-никак.

Согласна, преувеличила.
"Чуждое наконец схлынуло, как всегда, рассыпавшись стаей странных, смертных созданий, на сей раз похожих на летучих медуз. Полупрозрачная мерзость сама бросалась на мечи, словно желая побыстрее со всем покончить. Одинокому показалось, что бой длился дольше, чем обычно, но, возможно, он просто устал."
Вот такие штуки Рино рубил. И бой, очевидно, своеобразный, где все же нужно больше резать и рубить, логично, если точка масс будет дальше от рукояти, а вот фехтовать с людьми с таким клинком тогда будет не очень удобно.

Мне все же кажется, что создатели Раканов просто отдали свой меч, не особо заморачиваясь.

    Меч Ринальди точно не двуручный, поскольку особенности боя двуручником редко позволяют определить правша бьётся или левша, а Алва, помнится, считал (или как минимум называл) неизвестного Леворуким. И да, для боя в комнате и против нескольких противников он, мягко говоря, неудобен.
    Меч Раканов описан как "короткий, тяжелый и неудобный", следовательно, можно предположить, что он предназначался не для рубящих ударов, а для колющих, по принципу римского гладия. Баланс же гладия, думаю, показался бы отвратительным вельможе века 16-го, привыкшего к шпагам или, на худой конец, к палашам.
  И, кстати, сомневаюсь, что до текущего Излома дожило много гальтарских мечей. Гладиями у нас музеи не забиты, а ведь лет то поменьше прошло. Так что не факт, что даже у Алвы был материал для сравнения Меча Раканов и его обычного собрата по времени.

"Золотоволосый красавец в красно-черных одеждах… Он смеялся и убивал. Мечом, каких нынче не сыскать даже в Торке. Мне помнится, что он орудовал правой, но я мог и ошибиться. Перед глазами все плыло, потом я потерял сознание… В себя пришел, когда рассвело. Комната завалена трупами, в руке - обломок шпаги."
Рокэ посчитал его Леворуким точно не из-за рук :/
Ну и меч внушителен все же - тянет на двуручник.



   

Ну почему же, по меньшей мере несколько штук в фамильных арсеналах осталось - памятное оружие берегли, а ещё остались живописные и скульптурные изображения. У Капуль-Гизайля целое собрание гальтарских древностей, так что хоть несколько изображений вооружённых воинов там наверняка есть, сохранился и прижизненный портрет Чезаре Марикьяре - у Левия его копия - и тоже наверняка с оружием. Альбрехт Рихтер и его ученики, писавшие картины на гальтарские сюжеты, ведь чем-то руководствовались.

Одно дело – в искусстве, а другое – в руках подержать...

Помнится, Рокэ потом говорил, что Леворукий то на деле праворук.

Мне кажется, двуручник Рокэ бы запомнил и отметил отдельно. Как-то "меч, каких не сыскать даже в Торке" - это слишком расплывчато, учитывая, что на дворе век шпаг и на чем-то другом фехтуют разве что кавалеристы (хотя слышала я определение, что мол палаш в глубине души шпага) и укурки оригиналы вроде Ульриха-Бертольда.

И моряки... И сам Рокэ вовсе не только шпагой орудует.  ;)Собственно, я именно на этом и пытаюсь заострить внимание. Если б меч Раканов обругал "железякой со скверным балансом" Дик (который в руках только рапиру-то и держал) или даже Марсель  - это значило б одно.  А кавалерист Робер, и в особенности Рокэ, которому наверняка приходилось держать в руках самую разную морисскую экзотику - по-моему немножко другое. Они же знают, что специфика использования может быть разная и посему оружие бывает разное... А раз дружно обругали, значит это что-то вообще странное и даже им не приходит в голову, зачем такое сделано.

И вообще, двуручник - понятие довольно относительное. Что, например, храброму рыцарю Рамиро-Предателю двуручник, то славному бойцу из торкского рода Катершванц бастардом будет. ;)

Вообще то и двуручник позволяет определить является ли человек левшей -положение рук и направление ударов будет иным чем у правши.

А откуда вообще мысль, что меч двуручный?

Думаю, если Рокэ говорит, что Леворукий в его воспоминаниях орудовал правой, значит он всё-таки, держал меч в одной руке.

А откуда у Рокэ знак великого дома? Помнится, у Рамиро вместо него висел медальон с волосами Октавии.

Ну да. Двуручник вовсе не обязательно всегда держать двумя руками. Более того, во время выполнения красивых вертушек многих приемов одну руку обязательно надо отпускать и потом перехватывать, так что видно, какая рука основная. И вообще не очень разумно, мягко говоря, сражаться мечом, который сам же не в состоянии удержать только одной рукой. Если не таскаешь эту оглоблю исключительно ради красоты и представительного вида.  ;)
Двуручный меч - это не столько огромный клинок, сколько форма рукояти и/или начальной части клинка, дающая возможность ухватиться двумя руками. Кстати, на первой картинке из КнК рукоять торчит вполне двуручная. А что висит на поясе...так по косой же. Там до земли еще метр с хвостиком клинка поместится.

Видимо, Алвам передали его тогда, когда прервался род Борраска и новыми Повелителями Ветров признали кэналлийскую ветвь. А Рокэ получил его по наследству. 


Наверно, ему так больше нравилось.

Это ж Дик! Кто ж его заморочки всерьез воспринимает? Увидел на Рокэ побрякушку и сам для себя сочинил басню, что это "знак главы великого дома" - на самом деле там могло быть абсолютно все что угодно. Хоть все тот же медальон с волосами Октавии, хоть медальон с волосами мамы Рокэ, хоть медальон с волосами Катари, хоть просто трофей из Гальтар.

Может быть, меч Раканов нужен для вызова Зверя там где-то в катакомбах? Втыкать куда-нибудь, как тот жезл... Не зря ж Эридани его с собой взял. Или отрубить голову тому, чью жизнь отдаешь за вызов Зверя... Кажется, были уже где-то такие мысли в обсуждении, да?

Медальоны Великих Домов, помнится, упоминались в Талигойской балладе, когда Рамиро расспрашивал Алана о древних традициях.
За Зверя, по определению, отдают только свою собственную жизнь.

Тем не менее, медальон у Рамиро был:
"- Это, - Алва усмехнулся, - знают даже кошки, а медальон Повелителя и впрямь у меня."
Медальон с волосами Октавии был морисской работы, так что вряд ли его можно считать знаком Великого дома.

Слушайте, но ведь если меч Раканов в точности копирует меч Стражей или даже является этим самым мечом Стража, то почему у Рокэ в голове не щелкнуло, что у его нелеворукого Леворукого был точно такой же меч, как висит над королевским троном?
И еще я понимаю, что рисунке в книге могут быть не всегда корректны, но, во-первых, у того, с чем нарисован Одинокий в КнК, рукоять гладкая, никаких тебе 16 камней, а во-вторых штуку с такой здоровенной рукоятью и гардой весьма сомнительно засунуть себе сзади за ремень вместо кинжала, как это сделал Рокэ в Октавианскую ночь, а если там соразмерный клинок так и вообще невозможно с таким хвостом нормально передвигаться ;)

И то верно, правда, в прологе у Рино все же  как минимум один камень в мече был, лиловый, возможно, как и в мече Раканов.
А если допустить, что клинок был однажды сломан и нынешний меч меньше первоначального?

Во-от, а я думала, мне одной непонятно, почему меч Раканов приравнивают к мечу Леворукого! Есть вообще хоть что-нибудь, что бы указывало, что это одно и тоже? Потому что, если Риальди не обронил меч на Винной улице, то получается, что он существует одновременно в виде меча Раканов и меча Одинокого - в разных точках вселенной... А если это разные мечи, то почему мы в разговоре перескакиваем от одного к другому - ИМХО, там вообще неочевидно, что свойства одного имеют хоть какое-то отношение к совйствам другого.
Чего-то я не понимаю в этой жизни.

А мы об этом говорим? А то лично меня заинтересовало, почему Рокэ так уверенно заявил про "дурной баланс", если оружие необычной формы и неизвестно для какого стиля боя предназначено.
Да и то, заинтересовало только потому (до этого я просто принимала его слова на веру), что тут знатоки упомянули несколько одноручных мечей для разных стилей с разным же балансом.

На самом деле, конечно, вопрос совершенно не существенный. Главное, что все воины - от Ринальди (который, правда, про баланс не говорил) до Рокэ (и Робера) понимают, что меч - чистая декорация, а не функциональное оружие. А уж по каким приметам догадываются - дело десятое.

Я просто как-то не могу понять, как мы с меча Раканов на меч Риальди-то перешли?  ;D

Э-э-э, кажется примерно так: возникло предположение, что меч Раканов есть либо настоящий меч Стража Этерны либо точно копирует  его внешний вид. (поэтому-то он такой и странный, что предназначен для сражения со странным врагом.) Вроде как подразумевается, что у всех Стражей стандартное более-менее одинаковое оружие. И Ринальди, когда он стал Одиноким, тоже получил такой меч в пользование. Поскольку ему стерли память, он, разумеется, не вспомнил, что дома у них был такой же. И именно своим новым полученным по выходе из Пламени Этерны мечом он орудовал на Винной улице, но его там не терял.
Так вроде как совсем наоборот - никто не удивлялся, что меч Раканов имеет необычный вид. На вид меч как меч, только почему-то баланс плохой не нравится.

Я сейчас уже плохо помню матчасть и не приведу ссылок...
Но сходство мечей Стражей, и Раканов  насколько я помню, было в камне в навершии , способном полыхать лиловым (или становиться янтарным в сне Дика), а отнюдь не в форме. Раканий - короткий , у Одинокого - двуручник.
В общем-то , уменьшив длину клинка на двуручнике Вы легко получите меч с паршивым балансом... ;D
Да еще там камешков Вассалов добавили.
Поработали, похоже Ушедшие над изначальной версией....

Эрэа, а что вы думаете про вариант со сломанным клинком?

А почему обязательно Ушедшие? Может через несколько веков их потомки захотели "как лучше".
Думаю, что он самый разумный и логичный из всех, а также использует минимум допущений и дополнительных домыслов.  Если был когда-то длинный меч, от него при неизвестных обстоятельствах отломился хороший кусок, место облома заточили как новое острие, а эфес, рассчитанный на еще 300-500 г клинка вообще не тронули, и впрямь получится что-то странное. Некоторый логический смысл в таких действиях проглядывает. Извечная проблема реставратора как лучше: заменить  часть раритета на новодел и получить "работающую" вещь или оставить как есть и иметь целиком древнюю и подлинную, но неисправную. Если меч уже стал церемониальным и фехтовать уже в принципе не предполагалось, то такая "реставрация по минимуму" объяснима.
Вот только он самый "неинтересный" в плане развития истории. Никаких тайн и тайников, скрытые магические свойства тоже не обязательны. :( Но это уже другая претензия... ;)

Ну, разумеется не обязательно... ;D
Но...
Отношение к реликвиям ко временам Ринальди или Диамни, похоже , не предполагало их улучшения...
Хотя магические штуки создавались, нам известен Капкан Судьбы (замок на гальтарских подвалах ) и Эспера Адриана.
Что касается длины меча Раканов, Рокэ с ним мистерию изображал, а у него, в отличии от Абвениев, не плохо со вкусом и нелепый клинок для изображаемой эпохи ПМ бы на сцену не потащил...
Свидетельств о том, что меч использовался как боевое оружие у нас нет - где его поломать могли... ???
Эридани поволок клинок в подвалы , нуждаясь в крови брата.
Чем он собирался ее отворять, кроме указанной реликвии... ???
Как бы то ни было, камешки Повелителей и Вассалов в раканий меч входят, а на оружии Стражей пока неотмечены.
Поработали над оружием, скорее всего Абвении не хуже, чем Суза-Муза с арамоновой шпагой... ;D
Предполагаю переделку под Кэртиану и смертных носителей.
Может обратимую, может - нет (первое мне кажется вероятней), меч просто может быть частично "выключен"...
Если б что-то механически было спрятано в рукояти - нашли бы при ремонте (ПМ отдавал чинить).
В общем, материальный символ (см маломатериальный в сне Дика о разрушении Надора) страдает недостатком вкуса, по моим впечатлениям.
И так выглядит почти все наследие Абвениев, что для меня признак того, что Четверо были очень ограничены в возможностях...
На мой взгляд, сие свидетельствует в пользу существования Кабиоха, видимо, синеглазого и левши... ;D ;D
Четверо  скорее переделывали готовое в меру своих ограниченных возможностей.....

А почему синеглазого и левши? ???
И потом, Четверо, как ни крути, всё-таки, боги, и уж нормальный меч как-нибудь бы осилили, если бы был нужен, именно, нормальный.

Если ориентироваться на "Историю костюма в Золотых Землях" (приложение к ЯМ-2), то абвениатский и гальтарский периоды примерно соответствуют Античности в нашей истории. А вроде бы у классических греков и римлян не были в ходу особо длинные мечи.

С другой стороны, для человека, привыкшего к шпаге, палашу или сабле, римский гладий вполне может показаться неудобным.

Под "чинить" кажется подразумевалось начистить и вставить вывалившиеся камушки. Для этого вовсе не обязательно разбирать все по отдельным деталькам. И я писала об этом в прошлый раз - вопрос в том, что мы хотим получить после реставрации. "Фарш невозможно провернуть назад". Вряд ли в гальтарские времена изобрели резьбу, все должно было быть заклепано. То есть после разборки-сборки как минимум новые заклепки, это ж одноразовая вещь. И большая опасность того, что пока стучат по древнему артефакту молотками, что-нибудь еще треснет. По-моему, очень сомнительно, что меч, который пока еще сам не разваливался, Рокэ поручил именно разобрать, если, конечно, специально не искали тайник.
Но все-таки, если в древние времена реликвию все же сломали... Тупо приделать отломившийся кусок "дамасской" стали обратно никак. Это даже не вопрос прочности получившегося (плохая), а внешнего вида, перекованный кусок будет выделяться. Варианты: (а) выкинуть сломанное и сделать по возможности точную копию, (б) эфес оставить, выковать новый клинок (Кстати, сложить вместе обломки, расплавить и отковать из получившегося заново не получится. Сталь становится узорчатой потому что состоит из множества тонких слоев разных сплавов, прокованных вместе. Если это расплавить, получится просто однородный слиток. Для замены придется брать какой-то посторонний кусок металла.),(в) подправить оставшийся на эфесе обломок, чтобы он прилично выглядел, эфес вообще не трогать, (г) опять же подправить обломок клинка и заменить или каким-то образом убрать часть эфеса, чтобы оставшееся больше подходило по весу. И еще вопрос, какое решение показалось бы древним более почтительным и бережным по отношению к пострадавшей реликвии.
А вообще, то что меч Раканов был раньше мечом Одинокого - это не моя идея. ;)

PS Для ясности: это 2 разные гипотезы - что баланс плохой, потому что внутри нечто спрятано, и что баланс плохой, потому что длинный некогда клинок был сломан. Впрочем, одно другому не мешает. ;)

Не были. Но опять же, можно совместить при желании. Допустим так. У гальтарцев были "гладии", но Раканам достался в семейные реликвии двуручник Одинокого. Он был со скромным для своих размером эфесом. Потом при невыясненных обстоятельствах клинок сделал "хрусть и пополам", Раканы обрадовались погоревали обточили ровненько и симметрично конец оставшегося обломка и получили традиционный "гладий" с великоватым, но не уродски большим эфесом. Этот великоватый эфес, правда, перевешивал, но для парада сойдет.

Во-первых, я не вижу причин, которые бы заставили Абвениев оставлять своим приемникам чужое для их мира оружие или же его копию.

Во-вторых, "двуручность" меча Одинокого мне тоже не очевидна.


"А если трубопровод не ковырять?" (с)

В смысле, я не видел в тексте претензий к размеру рукояти. Кстати, а чем плох близкий к рукояти центр тяжести у короткого меча, предназначенного в первую очередь для колющих ударов?

Ну это уже не о сотворении меча, а вообще о сотворении... ;D
[spoiler] Раканы наследовали внешность 1 из Четверых (см ПЭ), а Алва вдруг синеглазый... Это позволяет предположить, что отметилась 5-я сущность (та самая, с "картины" и "фресок"), Четверых (точнее пятерых, с Синеокой) породил Кабиох у которого как у Рокэ были все 5 Кровей- Стихий (так что Ожидающие уже дождались... ;D ;D ;D).
А почему левша... Ну кто-то ж должен быть прообразом  Леворукого... Кто лучше Создателя годится..  ??? ;D ;D[/spoiler]
Вот я и спрашиваю почему не осилили... Вкуса не хватило или могущества.... ??? ;D
Я не берусь отобрать сейчас цитаты из матчасти...
Но Рокэ, полагаю,  достаточно разбирается в оружии, чтоб отличить исторические особенности от дурного баланса, если мне память не врет, о дурном балансе говорил именно Алва.

Стоп ... Меч Одинокого остался у Одинокого и ПМ его видел лично на Винной улице, Одинокий получил оный в Этерне, после того, как Раканы столетиями владели своими реликвиями..... ;D ;D ;D
Вот не найду я сейчас разговор с Арлетой, в котором Рокэ, если мне память не врет действительно говорит о двуручнике у Ринальди...
Т. е.  похоже Ринальди получил в Этерне непривычно длинное для него оружие... Это наводит на мысль, что мечи у Стражей стандартные...
Повторюсь, ломать реликвию негде  было... Это часть регалий Великого Анакса. Все больше на стенке висела...
Вобщем, кроме вопроса изначальной длины клинка...
У меча Раканов, есть то, что вроде бы ненужно мечам Стражей, поскольку в Этерне нет Повелителей и Кровных Вассалов.
У него 20 лишних камней на рукояти, 4 из них - крупные.
Вопрос к тем, кто разбирается в холодном оружии - может ли вес камней испортить баланс... ???

То, что Рокэ разбирается в современном (шпаги, сабли) и историческом (мечи времён Франциска Великого) оружии, вовсе не означает, что он обязан разбираться и в особенностях оружия тысячелетней давности.


"Он смеялся и убивал. Мечом, каких ныне не сыскать даже в Торке. Мне помнится, что он орудовал правой, но я мог и ошибиться." (с)


Если Меч Раканов действительно ровесник династии, то между его созданием и рождением Ринальди прошло очень много времени. За этот период требования к оружию не могли не измениться.


Я не разбираюсь, но с одной стороны пусть и короткий, но широкий (то есть относительно тяжелый) клинок, а с другой "четыре побольше и шестнадцать размером с горошину" драгоценных камней. И опять же, мнение Рокэ о правильном балансе может не совпадать с мнением создателей меча.

Меч Раканов не чинили, что бы ни подразумевать под этим словом. В том мече, который Ричард нашёл в часовне, не хватало тех же камней на тех же местах, включая выпавший уже по дороге к дому Алвы карас:

"  - Я уже держал его в руках... Когда Фердинанд отдал его Ворону. Тогда выпал карас... Видишь, вот отсюда. Эта лунка ещё светлая. Другие камни потерялись раньше..." - объясняет Ричард, отдавая меч Альдо.

В Урготелле Рокэ танцевал мистерию с другим мечом, возможно, копией, а возможно, просто похожим на него, ведь меча Раканов Марсель до того не видел, во всяком случае, вблизи. Самого клинка Марсель тоже не видел, ведь он был в ножнах. А подлинный меч оставался в тайнике в доме Алвы, пока Рокэ, придя в дом потайным ходом, не перенёс его в часовню, где его и обнаружил Ричард, следуя указаниям "Рамиро" из своего якобы сна.


Вряд ли. Вес драгоценных камней измеряется в каратах, один карат - это 0,2 грамма, а камень в пять каратов считается очень большим. Обычно в ювелирных изделиях используются драгоценные камни не больше, чем в один-два карата, а полудрагоценные - в три-пять каратов. Если предположить, что на рукояти двенадцать камней по пять каратов, четыре - по десять и аметист в навершии - двадцать, то общий вес камней будет составлять тридцать грамм при весе самого клинка около килограмма.

Я тоже. И претензий к размеру, весу или форме клинка тоже. Зато несколько человек высказали более общую претензию  к балансу, что означает, что эфес и клинок не подходят друг другу.
Роберу и Рокэ обоим не понравилось. А им же приходилось пользоваться и колющим оружием, а не только саблей на скаку рубить. Может там центр тяжести был уже вообще на рукояти?


Нашла цитату из "Полуночи", разговор Робера с Левием стр 280:
" - ...Вы держали в руках меч Раканов, как он Вам?
- Никак... Фехтовать им я бы не стал.
- Именно, и это вызывает недоумение. Я невеликий боец, но Слава знает толк в оружии, в том числе и древнем. Владеть гальтарским мечом и щитом то же, что и гальтарским языком: вроде и не нужно, но придает некую значимость. Можете мне поверить: настоящие гальтарские клинки очень неплохи; такие короткие мечи в рукопашной пригодятся и теперь. Мы же имеем меч, годящийся лишь для того, чтобы висеть на стене..."

Вот. Вроде как вполне экспертное заключение, что меч Раканов плох на современный взгляд не в "абсолютном" смысле, а именно в "сравнительном" -  отличается в худшую сторону от других гальтарских мечей.

Ринальди меч Раканов как оружие тоже не нравился:
"Фамильный меч Раканов – это, конечно, прекрасно, но драться им то же, что гарцевать на корове. "
Так что, похоже, что его непригодность для битвы была задумана с самого начала. Ринальди об этой его особенности говорит как о чем-то само собой разумеющемся. Кстати, описывает он его несколько не так, как мы видим меч в ОЭ:
"Ринальди с интересом разглядывал широкий клинок, украшенную лиловыми камнями рукоять, какие-то узоры и письмена.".
То есть, никаких карасов и других камней - только лиловые.

То, что во время мистерии У Рокэ была копия, мне представляется странным, потому что в той сцене он говорит Марселю:
"Запомните, виконт, отвратительней поддельных цветов может быть лишь поддельное оружие. "
С одной стороны, конечно, совершенно непонятно, зачем Алва его взял с собой в Фельп и как меч оказался снова в Олларии, если в Урготелле была не копия. А с другой как-то непохоже на Алву, что такие слова он скажет, говоря про копию.
До этого меч у Рокэ видит Дик при выборе Тени, и тоже совершенно непонятно, зачеи его с собой таскать. К тому же в особняке Ариго Алва в одной рубахе, и меча на нем не заметно, что тоже странно.
Однако же в этих обоих случаях лиловый камень ярко и зло блестит. Во всех прочих ситуациях, когда мы видим этот меч, лиловый камень тускл, Робер описывает его как "полуслепой лиловый наболдашник".

То есть, если принять, что в разговоре с Марселем Рокэ не кривил душой и действительно считал, что у него в руках меч не поддельный (не копия), то получается, что камни на рукояти могут тускнеть и становиться блестящими в зависимости от внешних условий.

И еще. Эрэа number93, если Марсель с тропы выходцев видел свой дом зеркально отраженным, то не может быть, что Леворукий - это некто праворукий, то ли увиденный с тропы выходцев, то ли, наоборот, звмеченный, когда сам находился на чем-то вроде этих самых троп? Хотя существование Кабиоха мне тоже кажется очень вероятным.

А причины по которой эти Абвении создали чужой для этого мира магией этот самый мир и поставили в защиту этого мира чужих для этого мира сыновей, которых наделили чужой же для этого мира магией, видите?

Тут недоразумение вышло. Я говорила не о мече непосредственно Рино, он, понятное дело, не меч Раканов, а о том, что меч Раканов мог быть той же модели, что и меч Ринальди (например, одним из мечей Абвениев или меч какого-нибудь Стража, или просто новый меч, который еще не принадлежал никому, кстати, меч мог быть уже изначально сломан, или еще каким-либо образом быть "братом" мечей воинов Этерны)

Вполне естественно предположить, что Алва, вернувшись из Фельпа, первым делом заглянул в свой особняк и оставил меч там, взяв взамен нормальное оружие - и только потом отправился к месту казни заложников.

Нормальным, с точки зрения современников ПМ, оружие, располовинившее Люра, назвать странновато ;D

Почему? Тогда же не только рапиры были.

Ничего сверхъестественного в той сабле не было - ну просто хороший, сбалансированный :) клинок - только работал им мастер.

Мне казалось, что Алва заезжать в Олларию, где его каждая кошка знает, не стал бы - слишком рискованно, что его обнаружат преждевременно. Конечно, могли существовать потайные ходы, грим и прочие атрибуты эпохи, поэтому, может, и рискнул.

Но тогда меч во время мистерии в Урготелле и меч, отданный Окделлу,  - это один и тот же предмет, и никакая не копия. Тогда становятся понятными слова Рокэ об отвратительности поддельного оружия - в руках у него оригинал.

Если это так, то это очень интересно, потому что получается, что навершие меча Раканов (может, и не только навершие) меняет свои свойства неким произвольным образом: то оно тусклое, то сверкает злым светом.

Сверкающим мы его видим, по-моему, три раза. Первый раз, когда Диамни приносит меч Эрнани:
"Художник развернул плащ, неистово вспыхнул вделанный в рукоять камень, лиловый и злой, словно глаз Изначальной Твари."
Второй раз мы это видим глазами Дика, когда Алва выбирал Тень,
И третий - глазами Марселя в Урготелле.
Во всех остальных случаях он описывается как древняя вещь, требующая реставрации, с безнадежно потускневшими камнями.

И во всех случаях, когда меч сверкает, в его окрестностях творится зло: подлость с Ринальди, начатая Эридани и Абвениархом и завершенная адой, прорыв зелени в Олларии и отравленные цветы в Урготелле. То есть, имеем ту же реакцию на зло, что и навершия мечей Стражей?

ИМХО, магия создателей мира в принципе не может быть для этого мира чужой. То же самое касается и их сыновей.

Если магия не может быть чужой, то почему меч непременно чужой?

Стал, без бы. И даже к одной горожанке в окно влез.

Потому что, если мечи Стражей штатное оружие, то они созданы магией Этерны.

У меня вопрос. Если цена за вызов Зверя собственная жизнь, возможно ли, что странности меча Раканов обусловлены его предназначением для ритуального самоубийства?

А Абвении к Этерне имеют какое-нибудь отношение?