Форум официального сайта Веры Камши

Вот подумалось до сих пор нет ни одной темы о "12 стульях" и "Золотом теленке". Кто по вашему мнению лучший Бендер? Киса Воробьяненов? Шура Балаганов? Паниковский? Лично я за экранизацию с Мироновым от 1976 года, хотя и экранизация-мюзикл от Первого в целом нравится, а вот с "Золотым теленком" как ни странно еще не определился.

А мне наоборот Гамеошвили в роли Бендера нравится больше  :-*

Ну тут как говорится вопрос личного вкуса,  ;) :), подозреваю, что экранизация с Мироновым мне понравилась больше гайдаевского фильма за счет большего количества всяческой музыки и песен от лица Бендера, почти музыкальный фильм, чего не было в гайдаевской версии.

Для меня - лучших две (поскольку романов все-таки два ;) ): Гайдая с Арчилом Гомиашвили и Швейцера с Юрским.

12 стульев и теленок - две книги. почему два раза не проголосовать?
"Стулья " мне больше с Мироновым, а "теленок" - 1964...

Аналогично. Но второй раз не голосуется.

Думаю, для полноты информации, стоит добавить третью (точнее вторую) экранизацию «Золотого телёнка» - «Мечты идиота», 1993 год, в роли Бендера Сергей Крылов.
Хотя будет ли кто за неё голосовать – вопрос…
Мой выбор – гайдаевские «12 стульев» с Арчилом Гомиашвили.

Модераторы пожалуйста поправьте опрос таким образом, что бы можно было бы проголосовать сразу за "12 стульев" и "Золотого теленка"

Спасибо, про этот фильм не знал, добавил, хотя сам не смотрел так что ничего ни плохого, ни хорошего  по поводу фильма сказать не могу.

Мне больше нравятся экранизации 60-х. С Гомиашвили и Юрским. Они динамичные что ли.
Экранизация 70-х откровенно слабее в постановке.

Сделано, теперь можно выбирать два варианта.
Мои предпочтения те же, что у BunkerHill'а  :)

Мне больше нравятся фильмы с  Гомиашвили и Юрским. Они, я бы сказала, бОльше Бендеры. И все персонажи бОльше именно те, которые описаны в книге.
Хотя даже из этих двух фильмов, я выбрала "Золотого теленка" с Юрским.

Очень люблю Миронова. Но Бендера в его исполнении жалко. А Бендер вызывает какие угодно чувства, но не жалость.

Честно сказать, "Золотой теленок" на мой вкус, редкий случай, когда продолжение лучше первой книги.

Из фильмов разумеется наиболее прекрасны Теленок с Юрским и 12 стульев с Гомиашвили. Любимый Остап - Юрский. Хотя выбор между двумя Остапами это выбор между двумя вариантами Остапа двух книг. Образ не остался неизменным, в первой книге Остап просто ловкий, умный, харизматичный аферист с кучей фирменных выражений, во второй он стал уже чем-то другим, человеком с собственной идеей. "Я идейный борец. За денежные знаки." Идеальное воплощение первого Гомиашвили, второго более интелектуальный Юрский. Мне больше по душе второй. Тем не менее роль Миронова за его потрясающий артистизм я сильно уважаю.



Может кому-нибудь будет интерересно.
Зарубежные экранизации 12 стульев.
http://www.kinopoisk.ru/film/16742/
Аж сам маэстро Мэл Брукс и на год раньше чем Гайдай. Правда в СССР был телеспектакль 66 года http://www.kinopoisk.ru/film/522908/
http://www.kinopoisk.ru/film/115346/
Кубинский вариант 62 года.
http://www.kinopoisk.ru/film/167899/
Немецкий вариант 2004. мне он кажется наименее заслуживающим внимания.
http://www.kinopoisk.ru/film/158559/
Чехословакия 33 года. :)

Сам пока ни один не смотрел.

Лоренц, большое спасибо, :D про иностранные экранизации я знал, но вот, где их было найти, читал, что кубинская экранизация весьма кошерная вещь, надо будет посмотреть.

Ты есть на рутрекере?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3216825
Мэл Брукс
Сам пока на временном компе и качать не могу.

Там у меня один аккуант с сестрой, но я редко качаю с трекерра.

Американскую экранизацию мы когда-то смотрели. Очень понравился Рон Моуди! А Остап Бендер - так себе.

Таки посмотрел.  Киса просто великолепен, куда ярче Остапа. Так же конечно отец Федор жгет.
В плане оценок несколько сложновато. Оригинал конечно очень сильно перекроен, размеется почти все образы прочтены по своему и очень далеки от привычных. По меркам Мэла Брукса далеко не самый впечатляющий.  Но тем не менее мне понравился, наверное он настолько далек от оригинала, и вместе с тем несет достаточно собственного обояния  и энергии что бы не сокрушаться от неправильного канона.

Пересматриваю сейчас современную версию "Золотого теленка" в роли Бендера Олег Меньшиков и там такой момент, Бендер приезжает в Москву, а улица от вокзала перекрыта в связи с похоронами Маяковского, милиция верхом и в странной такой форме, что-то типа короткой черной шинели и и круглая казачья шапка кажется она называется "кубанка" и второй эпизод Балаганова вяжут за кражу сумочки в трамвае и там постовой в той же форме. У меня такой вопрос, у советской милиции или стрелков НКПС того времени и в самом деле была такая осенняя форма или это фантазии режиссера?

Пересмотрел "Золотого теленка" в формате сериала из 8 серий, который раньше видел фрагментарно. Попробую дать рецензию.

Итак начнем с главного актеров.

Если максимализировать вопрос, то игра актеров откровенно посредственная если не сказать, что она вообще никакая.



Шура Балаганов/Татаринков играет совершенно  отвратительно. Только два эпизода с Балагановым который у него реально получились эта сцена кражи сумочки с черепаховым гребнем и и рублем денег. Отчаянный вопль Балаганова: ""Командор!",- когда сознательный пассажир вместе с постовым тащат его у участок единственный светлый лучик на фоне очень уныло сыгранного образа "любимого сына лейтенанта Шмидта" (с).  И эпизод с подписанием сухаревской конвенции смотрится удачно.

Леонид Окунев / Паниковской играет чуточку лучше чем Татариков. Удачно сыгранных эпизода ИМХО  три: кража гуся после взрыва "Антилопы", "Пилите Шура пилите" с попыткой сбежать от кулаков Балаганова и "СухаревскаЯ конвенция"

Алексей Девотченко/Корейко. С одной стороны КМК его типаж подпольного миллионера смотрится удачнее чем в старом фильме 68 года, с другой Корейко в старом фильме играет несравненно лучше при более слабом на мой взгляд внешнем типаже.

У Девотченко удачных эпизодов тоже три.

Первый: Корейко говорит: "Проклятая страна, где миллионер не может повенсти свою невесту в кино",-  и бьет себя пачкой денег по лбу.

Третий: Эпизод  с Бендером и папкой с делом

Второй: момент когда Корейко с грохотом захлопывает бухгалтерский гроссбух и злым тоном говорит  говорит геркулесовцам: "А надо было знать!",- это про то что будет революция.

Хорошо смотрится Зося Синицкая/Ольга Красько, Берлага/Александр Семчев, Козлевич/Назаров, воронья слабодка особенно Лоханкин. Парадокс,  но второстепенные персонажи смотрятся интереснее и живее чем основные. Кстати  Зиц-придседатель Фунт получился отвратительно.

Ну и собственно главный герой Остап-Сулейман Бендер-Мария-Бендер-Бей. Великого комбинатора играет Олег Меньшиков и на диво хорошо играет если сравнивать с игрой остальной актерской массы. Лучшие эпизоды: "Я не только пострадал, я еще и утратил веру в человечество", "Может бы вы хотите меня убить, так я категорически против", "Паниковский вы знаете как вы умрете?", "В это поздний час шутить я не намерен", "Папка с компроматом", "Танго", "Сценарий ""Шея", "Вставайте граф вас зовут из подземелья", "Отдай чемодан" Вообще их там больше, но это, что я сумел вспомнить. По сути Бендер/Меньшеков и тянет фильм.

В целом по фильму хорошо получилась "Сухаревская конвенция", "Воронья слободка", "Балаганову я куплю матросский костюмчик и определю его в школу первой ступени". Общий планы Черноморска хороши. Звуковой сопровождение хорошо.

В целом. "Хотели как лучше, а получилось как всегда" (с). Замах не перешел в удар.

Вот мне он тут принципиально не понравился. В нем напрочь отсутствовало доминантное поведение. Остап в книге, и во всех главных киноверсиях просто давит харизмой окружающих.  лучше всего это переданно в "Золотом теленке" Юрским. Там есть это ощущение. Шура, Паниковский они идут за Остапом как дети за Гамеленским крысоловом. А здесь Меньшиков с Балагановым разговаривают как равный с равным.  ???
Не думаю что это была ошибка только Меньшикова, он конечно довольно мягкий человек, и в такой нише чувствует себя уютнее, но режиссер это видел и не корректировал. 

Собственно игра Меньшикова то же весьма плоха, но в сравнении с "игрой" других актеров сериала она хороша.

Гхм, совершенно равнодушен к обоим этим книгам и искренне не понимаю их такой широкой популярности в узких кругах. По разу прочитать - и довольно...
Фильмы... Современную экранизацию я как-то упустил. Пока же всей душой болею за версию с Мироновым. Приятное кино.  :)

Гхм, совершенно равнодушен к обоим этим книгам и искренне не понимаю их такой широкой популярности
На Кикве они не популярны.
  [spoiler]    -- Скажите, -- спросил нас некий строгий гражданин из числа тех, что признали советскую власть несколько позже Англии и чуть раньше Греции, -- скажите, почему вы пишете смешно? Что за смешки в реконструктивный период? Вы что, с ума сошли?
       После этого он долго и сердито убеждал нас в том, что сейчас смех вреден.
       -- Смеяться грешно? -- говорил он. -- Да, смеяться нельзя! И улыбаться нельзя! Когда я вижу эту новую жизнь, эти сдвиги, мне не хочется улыбаться, мне хочется молиться!
       -- Но ведь мы не просто смеемся, -- возражали мы. -- Наша цель -- сатира именно на тех людей, которые не понимают реконструктивного периода.
       -- Сатира не может быть смешной, -- сказал строгий товарищ и, подхватив под руку какого-то кустаря-баптиста, которого он принял за стопроцентного пролетария, повел его к себе на квартиру.
       Повел описывать скучными словами, повел вставлять в шеститомный роман под названием: "А паразиты никогда!"
       Все рассказанное -- не выдумка. Выдумать можно было бы и посмешнее.
       Дайте такому гражданину-аллилуйщику волю, и он даже на мужчин наденет паранджу, а сам с утра будет играть на трубе гимны и псалмы, считая, что именно таким образом надо помогать строительству социализма. [/spoiler]

;D ;D ;D

Цитата, конечно, просто шикарная, но не совсем в тему.
Но просто не люблю я эти книги и все тут. Предельно честно.
Помните, как в одном из писем Луциллия -" ну не люблю я тебя, Сабидий, и все тут"...
::)  :)

Цитата, конечно, просто шикарная, но не совсем в тему
В тему, в тему...
;D ;D ;D

Лоренц, там озвучка на русский или субтитры или он вообще на английском?

Закадровый.

В смысле? Озвучка не успевает за оригиналом?

Ну да, голос поверх оригинала.

Посмотрел. Весьма оригинально в хорошем смысле этого слова. Тот редкий случай когда отказ от канона ничуть не повредил киноверсии  книги. Киса ярче Остапа и это удачный прием.

Все настолько по своему что придираться не хочется.:)

Гайдай лучше всех!

Гайдай шагает впереди!  ;D

Да, пожалуй, стоило голосовать дважды, раз романов - два.
Мне "12 стульев" в киноверсии больше по душе с Мироновым, и песни там - тоже очень большой плюс :). Правда, в этой же версии несколько сглажены острые сатирические моменты, которых больше в версии с Гомиашвили.

Ну. а фильм "Золотой теленок" для меня только один - с Юрским, а также Куравлевым, Гердтом, Евстигнеевым... Вряд ли хоть одна экранизация еще собирала такой сильный актерский состав и вряд ли еще было такое яркое "попадание" в образы - и не только главных герое, но и второстепенных тоже. А ярких второстепенных персонажей там много - чего стоит один только зицпредседатель Фунт. Кстати, фильм - не 64-го, а 68-го года.

По большей части насчет трактовки образов Остапа в классическом советском  кино я согласна с эром Лоренцем Берья (хотя роль Миронова считаю лучше, чем роль Гомиашвили).

Зарубежные экранизации не видела, спасибо за список, эр Берья.  Правда, если решу смотреть, то скорее выберу чехов, а не американцев - помня, как по-американски сделали  американцы "Войну и мир" и "Онегина" :).   Чехи все же ближе к русскому менталитету, да и что такое построение социализма - испытали на себе.

А сериалы 90-х и далее - вот честно, даже не хочется смотреть.

Из доступного в сети только оно.  :-\ Мне они все любопытны. Тем более что чехи и кубинцы снимали не про советских Кису и Остапа, а подгоняли сюжет под свои реалии.
Их фильм тридцать третьего года, у них тогда был капитализм.  :) Мне в этом случае фильм еще более любопытен, поскольку хочу увидеть что-то этакое, что изначально было сатирой на образ жизни, соответственно и с хорошим отражением реальной жизни из довоенного кино Чехословакии. 

Лоренц кинь ссылку на кубинскую и чешскую экранизации, а то я все никак найти не могу. Если на форум не комильфо согласно правилам форума, то тогда в личку.

дык вот же я их приводил. В сети их нет. Информация о них есть, а самих фильмов нет.
http://www.kinopoisk.ru/film/115346/
Кубинский вариант 62 года.

http://www.kinopoisk.ru/film/158559/
Чехословакия 33 года.

Посмотрел "Мечту идиота" могу сказать только одно. Отвратительно. По сравнению с этим опусом сериал с Олегом  Меньшиковым в роли Бендера шедевр киноматогрофа.