Форум официального сайта Веры Камши

Я имею ввиду не старые его роли. С тех пор как НСМ себя зарекомендовал в негативном смысле, он сыграл Пожарского и Михалыча. И эти  его новоприобретенные душевные качестве не помешали мне признать, что образы достойны всяческих похвал.
Есть одна роль которая на мой вкус отсюда выбивается. Сэр Генри Баскервиль.

Сэр Генри Баскервиль
Тоже наглый, самоуверенный и гнущий пальцы! ;D

"Аватар" для чайников  ;D ;D ;D. Смотреть тут (http://volha.livejournal.com/444237.html) ;D.

Спасибооооооо ;D ;D ;D

[spoiler]
1: Okay in Avatar when they gave sex in Pandora they hook up their ponytails, so we know their ponytails are like their junk.
2: Yeah... so?
1: So, when they ride horses and fly on the birds, they also use their ponytails.
2: What's your point?
1: My point is, if I were a horse or a bird, I'd be very nervous around James Cameron.[/spoiler]

Аааа.... я плалкал  ;D ;D ;D "На этой планете такие законы, что можно любить и коня, и дракона!"  ;D ;D ;D ;D

Таки собирается снять
http://www.kinopoisk.ru/level/2/news/1396963/

Аватар в "Простоквашино":
http://szhaman.livejournal.com/619875.html
Видео- из "Простоквашино",аудио- из "Аватара".

Все-таки, она прелесть... (Есть идиоматические обороты).  ;D
http://esquire.ru/wil/sigourney-weaver

Раньше она говорила что многого боится. Как Стивен Кинг.Но это было шибко давно, еще в доинтернетную эпоху.

ШИКА-А-А-АРНО!!!!!! ;D

;D ;D ;D ;D ;D

Так решил поднять тему, ибо она чего-то глобально начала отпочковываться от фильмов "Джанго" и "Южное гостеприимство".

Так просто. О полковнике Куоритче. Смотрел я расширенную версию, там присутствует очень важное дополнение к сцене перед сносом дерева. Бульдозеры давят некую рощицу, она священная для наави, ночью наави нападают на бульдозеры сжигают их, и убивают охранников. А потом акция против дерева смотрится как ответная. А из дальнейшего разговора Грейс и Салли становится очевидно что группа с бульдозерами, перепахавшая рощу, намеренно провоцировала синих, после чего к ним можно было применить силу. И соответственно фраза "Если хочешь кого-то ограбить, сделай его врагом" звучит по другому. Ну соответственно Куоритч и Селфридж тут вырисовываются людьми, которые сознательно послали небольшой отряд на смерть, с целью получения повода для акции. Такой вот отец солдатам этот колонель Куоритч.

Куортич - герой и профессионал. Не его вина, что он проиграл ту войну. Умер же пол-к как настоящий герой. Один из немногих вызывающих уважение персонажей во всем этом фильме...

Именно такие люди и созидают великие империи, которые потом спускают в толчок всякие леваки и либералы.  >:( ;-v

Да-да, герой типа лейтенанта Келли.

Большая часть солдат Кастера была убита в спину, если кто не понял - драпали. Если же сопоставить это с тем, что Кастер напал первым, то картина складывается следующая:
Как это было свойственно храбрым американским солдатам они напали на селение, когда мужчины отправились на охоту. Но поскольку Дубовый Хорст Кастер всегда пренебрегал разведкой, то мужчины вернулись и выяснилось, что резать беззащитных это совсем не то, что воевать с вооруженными мужчинами, то американские солдаты по своему обыкновению подрапали, как они это делали всегда во время всех войн, когда у противника было преимущество.

  Разумеется по мнению некоторых трусы и тупицы, пригодные лишь воевать с более слабым противником, резать мирное и беззащитное население, женщин и детей, создают великие империи... Но к сожалению история рисует нам несколько другую картину.  Это всего лишь в лучшем случаи шакалы, которые используют преимущества империи, созданные кем то другим.
Но даже в этом случае, почему то некоторые воображают, что они попадут в число тех, кто будет пользоваться льготами империи, а не тем кого эта империя впотребит по мере надобности. Ну и даже будучи частью империи, эти некты почему то воображают, что им что то будет обламываться кроме хлеба и зрелищ, и места цезарей займут даже не Кворичи, Кворичи - очередной инструмент, который по мере износа выбрасывают и сдают в утиль.
   Собственно говоря в кино ничего не видно кроме желания Кворича повоевать с более слабым противником, или это признак храбрости и рыцарства убивать тела управляющие аватарами ученых?

Окруженные превосходящими силами противника, Кастер и большая часть его солдат умерли достойно. Другое дело, что он пошел в бой самонадеянно, за что и поплатился.
Можно вспомнить тут и посвященные этому событию фильмы - "они умерли в сапогах('на боевом посту)", "маленький большой человек", "форт Апачи"...
Странно, что же так пламенно пылает уважаемый эр за индейцев против бледнолицых пришельцев. Просто были конфликты и у алеутов с русскими на Аляске. Так что Вы определитесь, Вы за индейцев вообще , и против царизма, или в истории конфликтов цивилизаций спешные и односторонние суждения полезны не всегда...

Главный герой Аватара - подлый предатель. Предатель своего народа, расы, своей планеты. И не служит ему оправданием то, что нлавменеджер был шкурой. Простите, но нави не геноцид ли, концлагерей с крематория и на Пандоре земляне не устроили...
Измена долгу и своей крови была и остается изменой. Каким бы красивым и каким бы зеленым листочком она бы не прикрывалась...

Империи создают в т..ч. и бойцы, умеющие как воевать с открытым врагом(а тот же Кастер воевал, хоть лавров особых и не снискал) , так и нетолерантно гасить мятежвойну...
напомню, индейцы резали поселенцев, не щадили женщин и детей...

Ничего не понял. :( Нави провели геноцид с концлагерями против землян на Пандоре? 

Геноцида нави не было, вот что.

Я конечно понимаю, что историю Русской Аляски знать видимо западло, а знание событий воспроизводиться высасыванием из пальца по аналогии белые против индейцев, причем события происходившие гораздо южнее почему то переносятся  на север,  видимо по причине, что допустить, что другие люди вовсе не обязаны быть такой же мразью как возлюбленный некоторыми Кастер, мешает нечто присущее лично тому, кто не в курсе реальных событий истории.

Индейцы были разные, так вот русские не занимались зачисткой территории  как англичане протестанты, а воевали только с теми, кто был отморозками. Индейцы, принимая православие, становились самыми обычными подданными РИ.

За всю свою историю русские колонизировали огромное количество земель, но нигде не были такой же мразью как американцы.
Но в чьей то параллельной вселенной опять все не так?

Таки напомню еще одну русскую поговорку, что сколь не говори халва, а слаще не станет. От повторения неоднократно опровергнутой лжи она не становиться правдой. Но ввиду полной неспособности аргументировать  свою точку зрения некоторые предпочитают повторять эту самую точку зрения как мантру.

Как и было предсказано, удержаться от повторения глупостей эру Пушку оказалось не под силу.  ;D Степень понимания вопроса очевидно по предложениям в другой теме - слабореализуемым, но это ж мелочи. А предательство своего долга в виде выполнения этого самого долга - это прелестно.

Как и предполагалось, эр Пушок полностью и бесповоротно впал в объективисткую ересь Айн Рэнд, которую разносили в свое время в пух и прах не только коммунисты, но и американские республиканцы. ;D ;D ;D
Эр Пушок уровнял патриотизм с соблюдением корпоративной этики, а долг с контрактом. ;D ;D ;D

При этом еще и умудрился подпереть свои еретические воззрения воззрениями буржуазных шовинистов, чего-то там вереща про измену крови. ;D ;D ;D

Убийца собственных солдат.

Вам в который раз повторить, что воевать Картер не умел. Хорош он был только тогда, когда воевал против безоружных или беззащитных, или при полном и безоговорочном превосходстве.
Ну и бравый вид и демонстративная агрессивность  не делают из тупицы хорошего офицера.
З.Ы. У некоторых странные представления о достойной смерти - смерть труса, драпавшего от врага, убитого в спину никогда не считалась достойной смертью. Но видимо некоторые полагают, что если они несколько раз скажут, что они все равно считают трусов и подлецов героями, то кто то им поверит.

Вах, сколько обвинений, впору посыпать голову пеплом, и , гордо запахнувшись в старую тогу, уходить на покой в монастырь... Так вот,
Не дождетесь.  :)
сначала скажу, что очень интересно на счет разницы войн между белыми и правами, или белыми и чукчами и там алеутами... Масштаб чуть поменьше и все...
Да, при расширении России на Восток не было у нас такой жестокости к инородцам, как у тех же англосаксов, но и сусальными наших славных предков выставлять тоже не надо. Не заслуживают эти славные воины и купцы такой сомнительной чести...
наши предки мешали свою кровь с инородцами. Это было нормально. В отличие от англосаксов.
но нави не люди. Так что зоофилия или там измена крови (на выбор) налицо...
Далее. Уважаемые эры с какого-то перепугу уравняли корпоративный патриотизм с государственным. Но фишка в том что на Пандоре Корпорация как раз и представляет собой Землю. + кучка общечеловеческих ученых. Аналог прямой - Вест и Ост Индские компании.

Но фишка в том что на Пандоре Корпорация как раз и представляет собой Землю.
За вычетом венесуэльцев, нигерийцев и прочего быдла. Но старина Стивен этих ниггеров за людей не считает.
;D ;D ;D

И даже если и допустить что на Земле Квортич мог быть (а мог и не быть, поскольку нет данных о причинах конфликтов) карателем, то на Пандоре он герой. Ибо даже негодяй может найти последнее убежище в патриотизме.
Вообще, умиляют меня уважаемые оппоненты. Их прекрасное черно-белое видение мира, прям как в книгах, выпущенных десятилетия назад...
Где все революционеры сплошь благородные герои и борцы за народ, а все туземцы всегда борцы за свободу... Восхищаюсь я Вами, уважаемые.
Ну а истина бывает слишком скучна и некрасива...
Аватар же - прекрасное сконструированная сказка для выжимания слез, соплей и денег в промышленных масштабах. И это прекрасно работает. Чтож, будем ждать Аватар -2, Аватар-3 и т.д.  ;-v

Вах, корпорация с большой буквы К.  ;D Пушок, а где в фильме говорится, что она представляет собой Землю? Хотя что я говорю, апостол правильного прочтения "Аватара" не снисходит до ответа на конкретные вопросы.

Уважаемый эр в упор не видит неоднократно написанные  мною слова о том, что в е эти люди - люди.
Некрасиво, уважаемый.
А Негро Джанго емнип в соседней теме обретается. Ползем туда.

Аватар же - прекрасное сконструированная сказка доя выжимания слез, соплей и денег в промышленных масштабах. И это прекрасно работает.
Ага! Эти жидкости тут некто, пробитый до печёнок фильмом проливает уже почти два года. Остальные посмотрели, развлеклись и давно уже прекратили бы об этом говорить, но не получилось...Кэмерон должен за такое подарочек сделать. Конечно не айфон, но хотя бы чупа-чупс.
;D ;D ;D

, то на Пандоре он
Продувший все полицай, который заслуженно подох.
;D ;D ;D

Ибо даже негодяй может найти последнее убежище в патриотизме
Данный негодяй, отрабатывая бабло, попытался навешать "патриотическую" лапшу главгерою, но этот землянин оказался менее ушаст, чем обитатели некоей планеты.
;D ;D ;D

Пушок


Ну то есть внезапно выясняется, что кроме Корпорации на Пандоре были ещё и Учёные, этой корпорации не подотчётные. Стало быть - государственные (ну или ООНовские, что не меняет сути). Получается что мухи (Корпорация) отдельно, а котлеты (Государство) отдельно. Внимание вопрос: если между Корпорацией и Государством возник конфликт, в рамках которого представители и тех и других стреляют друг в друга, какую строну должен принять герой, которого Государство приняло на работу, что бы не предать это самое Государство, представляющее это самое Человечество?

Простите, но я не вижу в данном случае конфликта между (интересами) государства и корпорации. Налицо лишь антипатия и непонимание между их представителями на Пандоре...

Простите, но я не вижу в данном случае конфликта между (интересами) государства и корпорации....а Пандоре Корпорация как раз и представляет собой Землю
Эры Пушки опять выступают дуэтом? Это хорошо!
;D ;D ;D

что в е эти люди - люди
Я по вашему, инопланетному не понимаю.
;D ;D ;D

Уважаемый эр Змей!
Корпорация представляет Землю. Ее интересы и ее мощь. Ученые второстепенны, ибо во главе угла стоит , как нас учат либералы, экономика. Соответственно?  :)
Так что я за честный империализм!
/ при котором, опять-таки, Пандору в пустыню и кладбище не превращают. Империализм у нас не дикий, а вполне просвещенный.  :)
Но вечным детям этого, вестимо, не понять. Ибо идеалисты, революционеры и максималисты. восхищаюсь!  :)

Корпорация представляет Землю
Кроме нигерийцев, венесуэльцев и прочих ниггеров.
;D ;D ;D

ибо во главе угла стоит , как нас учат либералы, экономика
Один из эров Пушков - либерал? Это №2 или №3?
;D ;D ;D

Если бы не учёные (как научное сообщество) Корпорация с большой буквы К не то что не добралась бы до Пандоры, она вряд ли существовала бы вообще. Потому что её пределом было бы грабить туземцев на Земле и торговать в колониях рабами. Это к вопросу об экономике и науке как производительной силе.

А о том, что интересы Корпорации с большой буквы К и возглавляющих её (во всяком случае, на Пандоре) чудаков с большой буквы М, будто бы тождественны интересам человечества в целом, мы слышим от Вас уже не впервые. А вот увидеть доказательства этого нам до сих пор так и не пришлось.

Не говоря уж о том, что исправлять последствия хозяйствования корпорации на Земле - опять учёным.

Наука сильна и прекрасна , но ее абсолютизация как манацее от всех бед, в том числе и социальных... Это заблуждение еще простительно 19 веку, но никак не 21...  :(
Корпорация и наука идут рука об руку, в помните хотя бы ВПК, уважаемые...

Корпорация и наука идут рука об руку
Это вы про "Аватар"?
;D ;D ;D

Это Вы про панацею? А кто здесь говорил о науке как о панацее от всех бед? А если никто, то с кем Вы разговаривали в данном случае?


Да я, в общем, и помню и наблюдаю в реальном времени, что с нашим ВПК делают корпорации и их "эффективные менеджеры". Я, вообще-то, прожил большую часть жизни в городе с преобладающим оборонным производством, и результаты деятельности этих "эффективных менеджеров", стремящихся к максимизации личной прибыли, наблюдал в собственной среде обитания. И вы таки хотите, чтобы я проникся к ним солидарностью в силу принадлежности к одному биологическому виду с ними?  ;D :o (http://s9.rimg.info/0990af44fbe61b0ba7bd8f61192301a8.gif) (http://smayliki.ru/smilie-681613479.html)

Эр Змей, что-то я забыл, напомните, если не сложно, а эр Пушок указывал момент в фильме, где говориться о том, что корпорация представляет интересы Земли?

Гнилым общечеловекам и предателям (с) Пушок.


Тогда почему вы не осуждаете подлого убийцу Дэвиджа, напавшего со спины на честных земных бизнесменов? Почему вы встаете на сторону злобных ящеров, воевавших с Землей?

Эр Змей, что-то я забыл, напомните, если не сложно, а эр Пушок указывал момент в фильме, где говориться о том, что корпорация представляет интересы Земли?
Категорически не желает.

Эр Пушок опять пишет фигню, потому что толком не разбирается о чем речь.
У англосаксов презрение было только к "ниггерам", это идет еще со времен Средних Веков когда святые отцы -католики авторитетно доказали что у "ниггера" души нет.
Индейцам в праве на душу отказано не было, от того их изволили крестить-с. И с на них можно было жениться.
Женатый на крещеной дикарке англосакс это было вполне нормально.
Англосаксонка вышедшая замуж за краснокожего дикаря - вот здесь был полный абзац. Появлялись толпы эров Пушков которые начинали верещать о чистоте крови.
С "ниггерами" попозже было по другому, но смысл тот же. Спать с домашней служанкой "массе" было можно, а вот если "мэм" спала с хоум-ниггером это ооочень большой абзац.
Написал видный  гуманист и страдатель по чешуйке ящеренка.
В смысле, мы присутствуем при разоблачении отщепенцев из числа многочисленных эров Пушков?
Вот за что я люблю фирменный стиль изложения принятый на планете эров Пушков. так это за подобные зубодробительно-штормовые тезисы.

Насчет того что корпорация это Земля, и тут же окатить презрением неких "общечеловеков"
Какие? Голландские и Английские?  ;D ;D ;D
И кроме того они представляли интересы "людей" среди всяких "жЫвотных" типа индусов и индейцев? ;D ;D ;D

Ну, в его альтернативной реальности функционеры корпораций - сплошные радетели за общественное благо. Это в нашей все они одним миром мазаны и дай волю - что угодно загадят ради барышей. А предателей и гнилых общечеловеков за ними навоз убирать - не хватает. :(

В лексиконе прекрасной планеты эров Пушков, на сей счет имеется словосочетание "Умное чувствование".

Ну, это как сказать...
ЕМНИП, Сама Пандора является единым одушевленным организмом. И, помнится, там у землян было вполне себе намерение без зазрения совести уничтожить то, что делало Пандору живой. Одним махом уничтожить вид "планета разумная", не имеющих других представителей возможно в Галактике - не геноцид?

Да ну? То есть тот факт, что в конфликте с нави представители Государства встали на защиту нави, а представители Корпораци решили побаловаться геноцидом (см. слова полковника перед генеральной битвой) вы интерпретируете как антипанию и непонимание?

Но даже если и так. На Пандоре представители Госудасртва и Корпорации вступили в конфликт между собой. Герой выступил на стороне работодателя, т.е. Государства. Почему вы склонны называть его поступок предательством и тем более - предательством расы?

Там они собиралсь уничтожить не всю планету, а всего лишь родовую память одного племени. Ну или не одного, а возможно нескольких племён. Это тоже вполне тянет на преступление против человечества   разумных существ.

Какой чудый аналог.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Бенгалии_(1769—1773)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_опиумная_война

Ну ведь полковник Кварич так мужественно выглядит!

Как кстати квалифицируется такое деяние как Гляйвице?

В чем разница между этими корпорациями и корпорацией, которой служит Кворич?
Некоторым видимо просто не нравиться синий цвет?

Некоторые, видимо, просто не любят расизм и негров синекожих :)

Таки одновременно и расизм и негров?  ;D ;D ;D

Имянно. И ничего удивительного при сочетании патриотизма и державности с горячей любовью к транснациональным корпорациям. Хотя в данном случае, возможно, православных эров оскорбляет наличие у нави хвоста - очень нерадостный намёк.

Как такие люди  при ходьбе на несколько частей не разрываются? Вот ведь что интересно?

Так это же против синезадых дикарей! Против них все средства хороши. Тем более все делается во имя Земли!

Интересы Газпрома Корпорации с большой буквы К и Земли едины!

Дык тут Куоритч своих солдат под смерть подвел.

Дык всё равно же ради борьбы с синезадыми и во имя интересов Земли. Империи не создают в белых перчатках.

А на Земле об этом в курсе?  ;D

Аполитично рассуждаете, Корпорации-с-большой-буквы-К не могут ошибаться, если кто на Земле не в курсе, то там не понимают своего шастья.

Хнык.  :'( Аполитично и непатриотично. Придётся утешаться тем, что я на одной стороне баррикад со столь же аполитичным и непатриотичным автором. У которого, при заданных условиях, будущее Пандоры отнюдь не столь однозначно, как это рисуется любителям империй.  :P

Уважаемый эр  Банкерхилл, а не потрудитесь ли Вы привести определенный пример тех самых «ферм по разведению рабов»? С именами и точными адресами?
Дело в том, что эти самые фермы фигурируют исключительно в пропагандистской литературе радикальных аболиционистов и более нигде. Если вы расширите мой кругозор, указав, кто, где и когда занимался селекцией и разведением чернокожих, то я буду Вам очень благодарен. Да, чтобы не терять времени, приведите заодно конкретный пример раздачи одеял, зараженных оспой, краснокожим - а то кто-нибудь непременно про него вспомнит. Именно факта оной раздачи, имевшего место быть в реальной истории, а не намерения оного.
Что же касается чернокожих служанок (наверное, по-Вашему их бы надо назвать хоум-негритосками, да?..), то да, тут Вы правы, белые хозяева нередко с ними спали. Имели такую слабость.
Ну так и на Севере Штатов белые хозяева часто спали, чего греха таить, со своей прислугой.
В чем же разница? Да в мере ответственности.
По Вашей логике, уважаемый, получается, что чернокожая рабыня - вещь, употребив которую, глупо и абсурдно заморачиваться такими глупостями, как воспитания потомства.
Но нет - припоминаю ,например,  биографию второго чернокожего сенатора в истории США Бланша Келсо Брюса. Мулат, родившийся от связи белого вирджинского плантатора и чернокожей - служанки Полли Брюс. Отец хорошо относился к незаконнорожденному сыну: домашнее образование Бланш Брюс получал вместе со своим единокровным братом. Затем отец освободил Брюса и предоставил ему возможность изучать торговлю. В период Гражданской войны Бланш Брюс преподавал в школе и одновременно сам посещал Колледж Оберлин в штате Огайо. В 1864 г. переехал в город Ганнибал, штат Миссури, и там основал школу для чернокожих. В сенате представлял штат Миссисипи с 1875 по 1881 гг.
То есть да, спали со служанками, - а потом воспитывали детей. Дикари южные, садисты-джентельмены, понимаш,  чего тут скажешь. И верно, индейцев людьми с душой считали, да, католики. Правда, к ним обычно относят всёж более испанцев или французов, а не англосаксов или потомков голландских колонистов. 8)))
И смешанные браки краснокожих с индейцами были довольно редки. Одно дело – купить себе ППЖ, другое – именно что освященный законом традиционный в понимании тогдашних белых жителей брак. У нас в России с этим делом все обстояло намного благополучнее, но так повелось ещё с первых веков Киевской Руси…
Проблема в другом. Крайне неверно считать что русское продвижение в Поволжье и Сибирь, завоевание Кавказа и Туркестана, и индейские войны США – явления из разных миров. Старые советские учебники всёж были правы, называя все это колониализмом. Другое дело что к.к. рознь. Русский вариант был обычно более гуманным, он более интегрировал элиту инородцев в российское высшее общество, где они не считались людьми второго сорта.

Индейцы много и со вкусом воевали между собой. Постоянные набеги, схватки… для них это было нормой жизни. Вспомните здесь же и историю кавказских народов… или народов Средней Азии…
Или вот, например, считать ли правильным тех индейцев, у которых все-таки были рабы? (это относится и к соседней теме, ну, про Джанго негро ) А как насчёт тех, кто, наподобие бригадного генерала Стенда Вети, так вообще воевал за Конфедеративные Штаты Америки? Эти чероки – они вообще получаются тогда правильные индейцы, или всё-таки неправильные, просветите же меня, о уважаемый эр? И ведь даже в отряде Кастера были свои проводники-индейцы...
Далее, подчинение индейцев США прекратило постоянны войны племён. Для аналогии вспомните уничтожение русскими войсками рабства и разбоя племён в Ср.Азии, а англичанами (очень жестокими завоевателями и грабителями и разрушителями той же древней индской культуры) некоторых бесчеловеческих обычаев у покоренных народов…
Но нельзя однозначно утверждать что американцы занимались завоеванием и истреблением, а русские проникали на просторы Евразии  и завоевывали не силой а только миром. Увы, это всёж не так. А ещё это очень опасный и чрезвычайно болезненный до сих пор вопрос. Болезненный и на Кавказе, и в Татарстане…
Приведу же примеры, хотя мне очень хочется этого не делать, уважаемые.
1. 24 января 1736 года, башкирское  село Сеянтус. Из воспоминаний очевидца: «Близ тысячи человек с женами и с детьми их во оной деревне перестреляно, и от драгун штыками, а от верных башкирцев и мещеряков копьями переколото. Сверх того сто пять человек забраны были в один амбар и тут огнем сожжены. …И таким образом вся деревни Сеянтус жители с их женами и с детьми от мала до велика чрез одну ночь огнем и оружием погублены а жилища их в пепел обращено».
Т.н. народно-освободительные восстания башкир продолжались до самого конца XVIII века. Хотя Салавата Юлаева можно считать последним крупным восстанием башкиров… ну это так, к слову.
Отмечу также, что память об этой Башкирской экспедиции у наших нынешних друзей
и соседей (мой дед до самой своей смерти, Царство ему Небесное, переписывался со своими однополчанином из Уфы) ещё жива. И татары помнят взятие Грозным Казани (Где освободили в т.ч. и русских рабов, но это уже другой вопрос). И наши общие недруги были бы очень рады разжечь пламя той вековой вражды вновь…


2. Сенатский указ от 18 февраля 1742 г. (внесенного по инициативе иркутского вице-губернатора Лоренца Ланга), в котором говорится:«На оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе, точию которыя из них пойдут в подданство ЕИВ, оных, также жен их и детей, взять в плен и из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам между живущих верноподданных» (источник - «Колониальная политика царизма на Камчатке и Чукотке в XVIII в.», Л., 1935).

3. О благоденствии малых народов можно судить по нижеследующей цитате:

«Но судя по тому, что я смог узнать, их население все же заметно сокращается. Первые покорители их страны, будучи казаками и сборищем авантюристов, нещадно эксплуатировали их, и в конце концов прибрали к рукам все природные богатства края, оставив этим несчастным только то, что невозможно было отнять - непригодные для жизни условия, суровость которых пагубно воздействует на народонаселение… …Еще одно страшное бедствие опустошает население остяков - это сифилис. Вероятно, он был завезен русскими и стремительно распространился, холод и отсутствии лекарств только способствовали этому. Почти весь народ разрушен этой болезнью и носит ее отвратительные отметины: мужчина 25-ти лет уже имеет вид облезлого старика; девушка 10-ти лет выходит замуж и рожает слабых и уже пораженных гангреной детей; их кости открыто гниют и отстают от плоти, многие из этих несчастных умирают, заживо разложившись. Ничто не может спасти остяков от этого бедствия, пройдёт немного времени и этот народ совершенно исчезнет».
Как вы думаете, кому принадлежит цитата? -  А.Х. Бенкендорфу, который в 1802 г. путешествовал по Западной Сибири (район нынешнего Салехарда, в те времена - Обдорска). Источник - «Мое путешествие на край ночи и к границам Китая», «Наше Наследие», № 71, 2004./

Про спаивание как индейцев Северной Америки, так и малых народов Сибири тоже известно уже давно.
А если далее копаться в истории многолетних русско-якутских войн, противостояния переселенцев с хантами и манси на Северном Урале, русско-тлинкитских войнах на Аляске? Про войну на Кавказе, которая тоже из этой оперы, вспоминать как-то даже и неудобно. При этом я отмечаю что та же Кавказская война была необходима. Но потери тех же черкесов, абхазов, вайнахов до сих пор всячески педалируются враждебными нашей стране и её народам силами.


При всем этом, лишь крайне малое количество этносов имели настолько же развитую военно-иерархическую структуру, как североамериканские индейцы. Напомню, что самые большие потери по процентному соотношению убитых американцы понесли не в Гражданскую, ни во Вторую мировую и не во Вьетнамскую войну, а во время т.н. Сражения у Вабаша 4 ноября 1791 г. на территории нынешнего штата Огайо:  потери составили 632 из 920 солдат (69%!). Нашим переселенцем, слава богу, такой кровавой бани никто не устраивал.

Далее. Если американцы зачастую с боем захватывали индейские земли, то малозаселенность и обширность Сибирских территорий позволяла недовольным отступать и избегать эскалации конфликта. Так, у нас на Ср.Урале ханты и манси были оттеснены на север, а те же башкиры - на юг…
И всё это я к тому, что при взгляде на события минувших дней не стоит одевать вводящие нас порою в заблуждение очки что чёрного, что розового цвета…

Про собственно Аватар.
Организация широкомасштабной добычи минерала в глубоком космосе, пренебрегая всеми опасностями и угрозами… Это уже априори означает что оный минерал высокоценен и необходим. Это не бусы и не предмет роскоши, это именно что необходимый элемент. Ну, почти как оная пряность в мире Дюны.  ;)
Вспомним и «Луну-44» с М.Парэ. Поясняю – люди прилетели на Пандору за очередным топливом для прогресса. Когда-то конкистадоры шли за золотом, потом были углеводороды и редкоземельные… Намёк не слишком сложный, а, уважаемые?
Корпорации могут ошибаться. но в данном случае минерал нужен Земле вообще. неа, радикальные сторонники "полного экологизма" и предельно широко понимаемой гуманности, конечно же, вполне могут вернуться в т. н. "естественное состояние", вплоть до пещер... Но ради чего тогда шагнул к звёздам человек?!
И Пандора – это Вам не Солярис.  :)
Ну и синие уши, лапы и хвост ЕМНИП признаками принадлежности к человеческой расе тоже пока ещё не являются.  ;D  ;D

Я вам уже назвал фильм который вы можете посмотреть "Прощай дядя Том". Кроме того вы можете почитать книжку Эванс "Рожденная для свободы", там этот вопрос тоже поднимался. Остальное ищите сами.
дело в том что вы судя по всему окромя Кэлхуна по теме "доброго старого Юга" и тамошнего "консервативного патриархата" ничего не читали, и читать не хотите.
Их называли "Девочка" и мальчик" girl и boy если вдруг захотите оскорбить какого-нибудь американского негра, обратитесь к нему hey boy! Он обрадуется.


Если ниггер для плантации стоит 1000 баксов, а обученный и тренированный хоум-ниггер для усадьбы и того больше, примерно 1500-2000 долларов, то пожалуй стоит и озаботится воспитанием некоторого количества мулатов.
А от истинного арийца прижитого с прислугой, одно беспокойство, она лично свободная, потому и его толком не продашь.
Вот и вся мера патриархальной ответственности ценой в 1000 американских долларов.
Вам не нравится такая логика? Я не виноват. ;D ;D ;D

Я Вам сказал где их искать. Не хотите искать, это Ваши проблемы.
Конечно. Я же вижу откуда ноги растут у выражения "патриархальный институт". ;D ;D ;D
Я все прекрасно понял. ;D ;D Вы попытались приписать мне какую-то диковинную логику, я Вам предъявил реальную логику работорговца, которая практиковалась с начала 19-го века, когда транзит рабов из Африки был таки перекрыт.

Организация широкомасштабной добычи минерала в глубоком космосе, пренебрегая всеми опасностями и угрозами… Это уже априори означает что оный минерал высокоценен и необходим.
Организация широкомасштабной добычи золота инков и ацтеков испанскими конистадорами, плывущими  через глубокий океан на утлых каравеллах,  пренебрегая всеми опасностями и угрозами… Это уже априори означает что оный металл высокоценен и необходим.
;D ;D ;D

Ну и синие уши, лапы и хвост ЕМНИП признаками принадлежности к человеческой расе тоже пока ещё не являются.
А чешуя и двуполость являются признаками принадлежности к сверхчеловеческой расе, ради которой поганых людишек надо мочить!
;D ;D ;D

Уважаемый эр Банкерхилл!
Я просил Вас привести адрес хоть одного такого питомника. Вы этого не сделали, что вполне понятно, т.к.на амер. Юге таких вот "ферм" просто не существовало. Да если бы они были, то победившие янки потом всю Реконструкцию водили бы туда (за деньги, само собой) экскурсии. Ну не  было такого в реальной истории, Вы уж извините.
невзирая на вроде как потенциальную выгодность и "логичность" такого вот "бизнеса".  ;-v Борьба с ввозом рабов дала свои положительные плоды, но негров на юге хватало... Росло , пусть и медленно, число свободных черных... Многие южане постепенно освобождали рабов. И кто знает, возможно, со временем рабство на юге тихо умерло бы, подобно тому, как это случилось в Бразилии... Напомню что уже через пару десятилетий Британия использовала свой хлопок...

Уважаемый эр Змей!
Поиск золота и пряностей создал современную европ.цивилизацию. Великие Географические Открытия, постепенное замещение феодализма капитализмом, прогресс в вооружении и кораблестроении...
Именно каравеллы стали символом Нового времени. Способные преодолевать океаны корабли с пушками на борту позволили европейцам взламывать древние цивилизации Мезоамеоики и особенно Востока.ну а потом были века угля и нефти...
теперь вот можно говорить о постиндустриальной, или информационной эпохе. Информация-связь...  ;)
А что до отсутствия упоминания... Когда ведется добыча нефти, герои емнип обычно не кричат на всех углах, как она (оная нефть) важна и нужна. Это уже понятно и так.  ;)  ;D
средневековье настиг кризис переизбытка драг.металлов, мы знаем нефтяные, финансовые кризисы (спекулятив.виртуальный капитал)...
Про синий цвет кожи (вспомнил один милый роман Буссенара), огромный рост, хвост и прочее как обыкновенные признаки принадлежности к роду людскому , если можно, расскажите поподробнее, пожалуйста.  ::) ;D

Про критерии.:)
Любопытно будет сравнить финальные кассовые сборы "Джанго освобожденного" и "Унесенных ветром". Ну, с учетом инфляции это было бы еще честнее.
Про актерскую игру. За исключением главных персонажей в фильме Тарантино остальные играют, мягко говоря, особо не напрягаясь. Сравните ту же Брунхильду и Мамушку сами понимаете из какого фильма.  ;) ;D
Один тяжелый танк из одного прошлогоднего фильма и то играл намного внушительнее, нежели некая Керри Вашингтон из обсуждаемой нами картины Тарантино..  ;D

И опять непонятна убежденность некоторых, что их кто то будет относить к "современной европ.цивилизации", а не к нежелательным элементам, попущением божьим владеющим тем, что этой  "современной европ.цивилизации" потребно?
Ну разумеется - это такой европейский подход - отобрать что то у того, кто окажется не в состоянии оказать сопротивление. Вот только я никак не пойму почему некоторые считают, что их место будет среди тех, кто пользуется благами этих крупных корпораций, а не объектом их потребления?

Уважаемый эр, если Вы еще помните мои старые сообщения в разных темах, то Вы должны бы были понимать, что я всегда выступал против европоцентризма. А также т.н."конца истории" и "теории золотого миллиарда". Но сейчас мы вообще-то говорим о имевшей место быть реальной истории.
И мир Аватара, вернемся же к обсуждению фильма, кстати, это именно что мир (побеждающей?) глобализации, мир технократической зап.цивилизации...  Но и западная цивилизация (можно считать ее историч. мутацией при желании) - цивилизация всеж вполне человеческая.  ;)

В альтернативной реальности эров Пушков, анобтейниум жизненно важен для Земли. В нашей же реальности, он был жизненно необходим только для набивания карманов акционеров Корпорации с большой буквы К.

Апостолы правильного понимания "Аватара" не снисходят до доказывания своих лозунгов.

А еще можно сравнить сборы Аватара с любым другим фильмом, в теме про него это вроде как и логично.  ;D

Бокс-офис "Аватара" - $2,782,275,172.

Еще раз повторяю, ознакомьтесь с вопросом не только со слов Кэлхуна.
Это извините, цитата из передовицы газеты "Луизианская правда"? Которая призвана сообщить ниггерам об удоях и надоях, а так же о борьбе с отдельными недостатками? ;D ;D ;D
Унесенные ветром принесли создателям около 1,2 млрд долларов с учетом инфляции. За все время проката. Фильм Тарантино в первые недели проката принес 250 млн долларов. Фильм "Аватар" 2,3 млрд долларов.
При этом если быть до конца честными, то в основе "Аватара" и " Джанго раскованного" лежат оигинальные сценарии, а не удобренная слезами фоннатов культовая книга, экранизации которой ждали и на которую надеялись.
Фильм сам по себе хорош, но тем не менее старт не был низким.
Эр Пушок уже не знает что придумать, чтобы "быстрее похоронить" потмоу начал пороть уже откровенную ерунду. ::) Дело в том, что лично мне известны только два режиссера обладающие отличным чутьем на типажи и которые что называется способны заставить играть даже бревна.
Это Верховен и Тарантино.
И "Джанго" это опять с блеском подтвердил. И что самое забавное кинокритики номинировавшие призы именно актерам якобы "второго плана", со мной согласны. 
Давайте лучше сравним Маммушку и старого Стивена. Роль Джексона мало того что самоценна, так она еще и полемизирует с Маммушкой.  
Хоум-ниггер Стивен этот плод белой горячки уделывает его как авиабомба.

Хоум-ниггер Стивен в паре с массой Кэнди в сцене в библиотеке уделывают унылый диалог фюрера непонятно с кем.

Масса Кэнди в сцене вскрытия черепа ниггера с последующим аукционом по продаже Брумхильды "господину с его незаурядной бородой и его заурядным ниггером" превращает актеров Шахназарова в жалких ПТУшников.  :P :P :P

И большой прогресс в работорговле! Не будем забывать об этом - ведь это так традиционноЪ и патриархальноЪ!

А о том, что финансовый капитал стал активно развиваться ещё задолго до Великих Географический Открытий, так же как и огнестрельное оружие, и много что ещё - наоборот лучше забыть. А то благостная картина конкистадоров, "создавших современную цивилизацию" (ну там ещё почти поголовно истребили индейцев на многих островах Карибского моря - от нескольких сот тысяч до нескольких миллионов по разным оценкам - экие мелочи; не говоря уж о прочих их подвигах) с большим трудом станет вписываться в реальную картину мира.

Это точно, но до эпохи Больших Географических Открытий рабство и работорговля  для европейцев не была настолько экономически выгодной и актуальной.

Это уже понятно и так
Эпизода который мы просили предъявить нет? Ну кто бы мог подумать!
;D ;D ;D

А что до отсутствия упоминания... Когда ведется добыча нефти, герои емнип обычно не кричат на всех углах, как она (оная нефть) важна и нужна.
Ага. Только вот эпизод о прибылях акционеров есть. С чего бы это?
;D ;D ;D

Поиск золота и пряностей создал современную европ.цивилизацию.
Золото было жизненно необходимо? Без него гибла Европа? Да или нет?
;D ;D ;D

Кстати труд рабов создал античную цивилизацию. Античное рабство это правильно?
;D ;D ;D

За исключением главных персонажей в фильме Тарантино остальные играют, мягко говоря, особо не напрягаясь.
Там последний ниггер колоритнее, чем все "христианское" и "патриотическое" фуфло любимое эрами Пушками.
;D ;D ;D

Про критерии.Любопытно будет сравнить финальные кассовые сборы "Джанго освобожденного" и "Унесенных ветром". Ну, с учетом инфляции это было бы еще честнее.
Давайте сравним с "христианским" и "патриотическим" фуфлом который любят  эры Пушки! Тогда инфляцию учитывать не надо!
;D ;D ;D

Про синий цвет кожи (вспомнил один милый роман Буссенара), огромный рост, хвост и прочее как обыкновенные признаки принадлежности к роду людскому , если можно, расскажите поподробнее, пожалуйста
Про чешуйки и гермафродитизм, как  обыкновенные признаки принадлежности к роду сверхлюдскому, ради которого можно убивать человечишек,  если можно, расскажите поподробнее, пожалуйста.
;D ;D ;D

Кстати да. Сравни немую роль Куриленко из фильма Маршалла, с коротенькой немой ролью негра во время въезда Джанго и Шульца в  Кэндиленд. Помнишь с какой ненавистью он смотрел на Джанго бывшего верхом на лошади?

Забавно. Как только кончились аргументы относительно «предательства» Джейка Салли Пушок вспомнил про немыслимую важность хрендостаниума для земной экономки.  ;D

Правда этот вопрос неоднократно обсуждался и на этом форуме и на других, так что  этот вопрос рассмотрен со всех сторон. Однако сторонники этого довода так и не смогли за эти годы подтвердить свою точку зрения.

Ценен хрендостаниум для землян? Безусловно. Важен он для них? Не слишком. Люди смогли освоить межзвёздные полёты и без него. И если бы хрендостинум был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важен для человечества, то на Пандоре его бы добывала не Корпорация, а именно что Государство.

Так что ничего особо трагично для человечества от того, что Корпорацию выставили с Пандоры не произошло. Да, многие уважаемые люди попали на бабки. Но это не повод для того что бы обвинять Джейка в предательстве расы.

  Как уже было сказано и не единожды, что можно было при помощи ученых мирно и взаимовыгодно договориться, если этот минерал был так важен. Но таковой попытки не было. Все было по простой схеме - отберем у этих раз мы сильнее и можем отобрать...

Смешнее всего, что и степень уважаемости этих людей уже под вопросом на момент прибытия Джейка и компании на Пандору. Под ещё бОльшим вопросом - на момент возвращения изгнанных сотрудников корпорации на Землю. 15 лет не 20, но тоже достаточный срок, чтобы либо шах помер, либо ишак.

И как от потока награбленного золота разбогатела европейская цивилизация? Именно цивилизация в целом, а не конкретные личности, причастные к потоку?  ::)

И если бы хрендостинум был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важен для человечества, то на Пандоре его бы добывала не Корпорация, а именно что Государство.
А главное, Камерон показал бы 10 секунд фильма с гибнущей Землёй  и умирающими детьми.

Пряность с мире Дюны была тем без чего было  не возможно существование тамошней без компьютерной цивилизации. Анобтаниум в Аватаре это просто природный сверхпроводник, на котором не будет строиться наша цивилизация никогда. А его стоимость 20 млн. за кило, это просто лишний пример золота. 
И что там в Луне-44-е?
Сверхпроводник как топливо для прогресса это только ваши фантазии, которые вы неспособны подтвердить содержанием фильма. А в самом фильме есть диалог в котором Селфридж говорит о том что он с акционерами на этом заработают много бабок.
Очень прозрачный, кровавые ублюдки желающие власти и денег. Мне с ними не по пути.
Брехня. Ни в одном кадре фильма Аватар не говорится о необходимости минерала Земле, говорится только о том что он сверхпроводник при комнатной температуре и все. Максимум его нужности можно посмотреть здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхпроводимость. Ничего он радикально на Земле не изменит.
Ради того что бы повторить путь конкистадоров пройденнй человечеством 500 лет назад? Чего мелочиться-то? Может что бы вернуться в канибальское состояние и опять устроить геноцид неандертальцев кроманьонцами?
Было бы правильно если бы Пандора сразу навешала пенделей пришельцам? Такой язык конкистадоры понимают и быстро забывают  о том что не могут жить без недостаниумов. ;)
А вот разум, большинством фантастов признается за равенство человеку, и рассовые теории дали дуба вместе с одним режимом на территории Европы.

Насколько я понял анобтаниум вообще не имеет никакого отношения в межзвездным перелетам. Так сказать естетственный антиграв. То есть помогает вывести бОльшую полезную нагрузку за пределы земного притяжения, но не более того. Поэтому является инструментом в конкурентной борьбе, а не жизненной необходимостью.

Ага, я в курсе что наше освоение Востока не было таки добрым как обычно рисуется. Но тем не менее мы геноцидов по типу испанского\американского для индейцев или британского для индусов не устраивали. А тем более не вижу причин равнять наше позавчера с нашим завтра. а вам отчего конкистадоры и Компании-на-большую-букву-К ужасно симпатичны. Впрочем у вас наверное и времена Крестовых походов еще актуальны.
 

На самом деле получалось несколько наоборот. ;D
Переизбыток свободного золота после краткого подъема приводил к обнищанию.  :P
Если к примеру на рынке есть два килограмма перловой крупы, и  два покупателя, у одного в кармане четыре золотых монеты, а другого две. И первый готов платить за оба килограмма крупы все четыре монеты, то второй покупатель с двумя монетами проигрывает дважды, он не только не остается без крупы, но и его сбережения обесцениваются в два раза.
Потому что теперь килограмм крупы стоит не один золотой, а два.
:P :P :P
От такого в первую очередь страдают беднейшие слои населения.

BunkerHill


Конечно не имеет. Иначе бы земляне просто бы не добрались бы до Пандоры, а сидели бы в Солнечной системе.


Лоренц Берья


Вот это - действительно хороший пример ВАЖНОГО ресурса. Никакого сравнения с пряностью хрендостаниум не выдерживает.


Змей


Согласен.

В расширенной версии есть начальный эпизод с жизнью на Земле. там экологический абзац и перенаселение. Но хрендостаниум эту проблему не решает, а колонизации Пандоры нет.

Скорее просто экологический абзац. Про перенаселение ничего не сказано. Просто герой жил в большом городе, что, согласись, вполне естестенно.

У Кэрри Вашингтон маленькая роль, которая осталась в тени даже Фокса, не то что Джексона, Вальца и Лео. Но что бы понять что это за роль можно посмотреть на спектр её мимики, четыре состояния ужаса поданных совершенно по разному. Одна мизерная роль в фильме Квентина убивает все потуги каста в фильме Белый Тигр.

Вообще-то там земляне без респираторов дышать не могут.
Если бы была возможна колонизация Пандоры человеками, не было бы необходимости заморачиваться аватарами.

Ну там еще шастают в масках(не все) и плюс идет эпизод по телеку о клонировании бенгальского тигра в пекинском зоопарке.
Могут, но это судя по всему не рекомендуется. В эпизоде когда на улице в масках и респераторах, там они в них не все. Когда Салли выкидывают вышибалы на улицу, он опять таки без маски и двое агентов которые его нашли тоже.

Он сверхпроводник при комнатной температуре и естественного происхождения. Вроде как где-то в допах была инфа что он позволяет экономить много денег в космической отрасли. Но именно как ты и говорил речь идет только конкурентном преимуществе.

И во вторую тоже, поскольку избыток средства обмена неизбежно приведет к инфляции, от которой пострадают те, кто не причастен к дележу пирога  :)

Кто-то в ЖЖ проводил аналогию со станком для печатания денег - для того, кто им пользуется, архивыгодно, только вот в долгосрочной перспективе для экономики - ...

Двое из еще действующих. А так количество точно побольше. К примеру Сэм Пекинпа тоже в этом плане весьма крут. Для чего можно сравнить оскароносную роль Чарлтона Хестона в Бен-Гуре и роль майора Данди в одноименном фильме. Бен-гур в сравнении  бревно повышенной прочности. И вообще почти вся карьера Хестона это разновидности бревен, я пока только вот это исключение знаю.

Так ведь имеет место мнение то Испанскую корону на задворки истории выбило именно дешевое американское золото.

Собственно это первый такой пример когда инфляция большое количество золота угробило экономику.

Один факторов заката Испании, важный, но не единственный. Можно сравнить с нынешней нефтяной иглой. Более важными факторами были католическая религия и развитие промышленности в Голландии и Англии.

Кстати да. Сравни немую роль Куриленко из фильма Маршалла, с коротенькой немой ролью негра во время въезда Джанго и Шульца в  Кэндиленд. Помнишь с какой ненавистью он смотрел на Джанго бывшего верхом на лошади?
Если бы кто-то сделал фотовыставку "Взгляды ниггеров из "Джанго" - смотрелось бы шикарно. Мне еще понравились выражения красотки, которой "Большой папа" объяснял статус  Джанго.

К примеру Сэм Пекинпа тоже в этом плане весьма крут. Для чего можно сравнить оскароносную роль Чарлтона Хестона в Бен-Гуре и роль майора Данди в одноименном фильме. Бен-гур в сравнении  бревно повышенной прочности. И вообще почти вся карьера Хестона это разновидности бревен, я пока только вот это исключение знаю.
Мне еще метаморфозы Дианы Крюгер понравились. В "Трое" вешалка для хитона, в "Ублюдках" - почти реинкарнация Марлен и Лени. ;)

Причем помянутый здесь молчаливый негр, смотревший на Джанго с ненавистью, появляется здесь еще раз. Он сидит в той клетке которую везли на рудники. и там он тоже смотрит на джанго и с совершенно другим чувством, страх+ офигение от происходящего. Кстати те негры из клетки не вылезли. ;D 
Её лучшая роль пока. Однозначно. А в Трое худшая. В других хоть и не вешалка, но и тянут на УБ в лучшем случае как одна десятая.

Глубоковажаемые г-а  оппоненты! Так дружно вставшие грудью своею на защиту синкожих и (частично) чернокожих…
Уважаемый эр Банкерхилл писал:

«При этом если быть до конца честными, то в основе "Аватара" и " Джанго раскованного" лежат оигинальные сценарии, а не удобренная слезами фоннатов культовая книга, экранизации которой ждали и на которую надеялись.» (с)

Простите, уважаемый эр, но это уже просто смешно. Как раз чем-чем, но оригинальностью ни Джанго освобождённый, ни Аватар как раз и не страдают. (и не надо приписывать им этого) Тарантино смиксовал кучу вестернов, Кэмерон сделал примерно тоже, но на порядки грандиознее и при боле сильном техническом (см. спецэффекты) обеспечении. И как произведение художественной литературы роман М.Митчел заслуженно является классикой. Вошедшей по праву в золотой фонд всемирной литературы. В отличие от схожих по своей «внутренней глубине» с PC-играми сценариями Джанго негро и Аватара. Просто надо бы уже хоть немного различать понятия разных порядков, невзирая на своё очень личное к ним отношение.
Далее. Огнестрельное оружие – появилось оно как раз на стыке «осени средневековья» и Нового времени/Эпохи ВГО. Пушки и аркебузы с мушкетами и помогли вести колонизацию.
Про связанный с ввозом в Европу драгметаллов кризисе (от которого особо пострадала Испания) я, вообще-то, в курсе. Но именно золото и пряности были необходимы для рывка цивилизации. И то же золото очень быстро уткало с Пиринейского полуострова… Работорговля – как раз в эту эпоху она и стала по сути индустрией. Сначала для испанцев, потом в намного большей степени для португальцев, англичан, французов и голландцев.
Про дела индейские.
Геноцид вообще-то – это организованная гос-м компания по уничтожению какой-либо группы/народа по этническому/религиозному/… признаку. США как гос-о геноцид краснокожих не организовывали. Однако там. Столкновения большей частью шли на уровне поселенцы/индейцы и на уровне штатов. Войны были, но опять-таки без “окончательного решения вопроса». Другое дело что велись эти войны порою жестоко, и переселение индейцев в резервации тоже было организовано порою не слишком гуманно (гибли в пути, замерзали; правда, были офицеры, которые приказывали разводить костры и оказывали индейцам всяческую помощь). Но именно истребления (как тех же бизонов), не было. Были награды за скальпы, что не красит американцев. Но не красят и индейцев убийства женщин и детей поселенцев.
Да, наше освоение Сибири было более «гуманным». Но колониализм есть колониализм. Разница лишь в том что я готов принять это и одобрить (для России). Уважаемые же оппоненты, придерживающиеся, похоже, восторженной смеси либерально-революционных взглядов,  видят же оный колониализм почему-то лишь частично – бревно у янки, но не видят хворостину у нас…
Ладно, пробежимся же по Аватару и Джанго негро.
Глубокоуважаемый эр Банкерхилл!
Сначала по поводу столь любимых Вами «ферм по разведению негров в неволе».
Псевдокументалкой «Прощай, дядя Том», снятой двумя итальянскими основателями жанра «шокирующей журналистики» Якопетти и Проспери, и книжкой радикальной феминистки Сары Эванс я решил принебречь¬ в силу их явной вторичности.
Так вот, умные люди - Нобелевский лауреат Роберт Уильям Фогель и президент Общественного научно-исторического общества и Ассоциации экономической истории Стэнли Энгерман - в своей знаменитой книге «Время на кресте: экономика американского рабства» (Time on the Cross: The Economics of American Negro Slavery, 1974) указывают, что идея планомерного разведения рабов бездоказательна. Ни одно из «свидетельств» о существовании подобных ферм не имеет ни малейшей конкретики. Отдельные свидетельства анекдотичны по сути: так, якобы, один вирджинский плантатор хвастался, что за год продает 6000 детей. Это при том, что на всем Юге было всего 14 семей, во владении которых находилось более 1000 рабов (3000, ЕМНИП, было только у семьи Уэйда Хэмптона).
Другое дело, что многие хозяева рабов действительно поощряли деторождение, однако делалось это способами, мало отличимыми от «материнского капитала» - премиями, улучшением условий жизни, предоставления выходных дней, обязательства по воспитанию и образованию детей. Не «фермы», короче.
Фильм Флеминга пользуется заслуженной популярностью уже более семи десятилетий. И что-то душа мне вещует, что столько Джанго от Тарантино не проживёт. Как и фильм Кэмерона тоже. Ну, с Аватаром всё понятно – с каждым годом зрелища будут всё круче  круче…
Джанго негро же… Понимаете, вот если бы Квентин снял просто хороший, милый и одновременно лютый треш, примерно как его же дилогия про убиение Билла, фильму красоты неземной – я бы ему аплодировал. Ну чтоб всё сразу было ясно. Джанго одевает на шею крутые цепуры, в стиле героя Кейджа из «Без лица» убирает на пояс два зачотных револьвера, берёт пулемёт и , аки Арни в «Хищнике», косит всех от пупа. Кэнди выхватыает шпагу… Стивен работает с мачете… Гремит рэп (он и так гремел, но тут бы он уже ГРЕМЕЛ) Ну, Вы поняли. 
А в итоге получилась псвдосерьёзная муть. Местами красивая, с кучей отсылок,   с прекрасными актёрами на главных ролях (ладно, ещё «молчаливый негр»(с) неплох был. Хотя и он всёж потом заговорил. )… и всё. Всёж серьёзнее «Криминального чтива» Тарантино так пока ничего и не снял.
Про «Аватар» и оный минерал. Вспомните и полистайте Пандорапедию, уважаемые Вы мои оппоненты. Там ясно сказано что оный минерал – сверхпроводник, а Земля – в экономич.кризиче (что мы частично знаем и из фильма). Далее вспоминаем курс школьной физики и медитируем о значении сверхпроводников для развитой цивилизации.

Так дружно вставшие грудью своею на защиту синкожих и (частично) чернокожих…
Мы знаем, что чешуйчатые вам милее! Особенно гермафродиты!
;D ;D ;D

И что-то душа мне вещует
То есть опять пустая болтовня.
;D ;D ;D

Джанго негро же… Понимаете, вот если бы Квентин снял просто хороший, милый и одновременно лютый треш, примерно как его же дилогия про убиение Билла, фильму красоты неземной – я бы ему аплодировал. Ну чтоб всё сразу было ясно. Джанго одевает на шею крутые цепуры, в стиле героя Кейджа из «Без лица» убирает на пояс два зачотных револьвера, берёт пулемёт и , аки Арни в «Хищнике», косит всех от пупа. Кэнди выхватыает шпагу… Стивен работает с мачете… Гремит рэп (он и так гремел, но тут бы он уже ГРЕМЕЛ) Ну, Вы поняли. А в итоге получилась псвдосерьёзная муть.
"Вода, вода, кругом вода..."
;D ;D ;D

Про «Аватар» и оный минерал. Вспомните и полистайте Пандорапедию, уважаемые Вы мои оппоненты. Там ясно сказано
Это фан-сайт.  Может завтра из слэша инфу брать предложите? Кадр из кина давайте.
;D ;D ;D

Земля – в экономич.кризиче
Изучите на досуге, что такое экономич. кризис и от чего он бывает.
;D ;D ;D

Что этоза угроза для человечества - экономический кризис?  ;D



Ну уж нет. Ответ в духе "вспомните, полистайте, помедетируйте" не принимается, ибо это не ответ, а уход от него. Ждём конкретных объяснений жизненной необходимости хрендостаниума для человечества или фиксируем очередной слив.

Змей


Самое смешное, что если верить этому ресурсу, то растительный мир Пандоры не менее, а то и более полезен для землян, чем хрендостаниум. Ибо если аналоги этого минерала у землян есть, то, допустим, грибочки, способные с высокой эффективностью очищать территорию от радиоактивного заражения - нет.

Так что Корпорация, добывающая мнерал и гробящая бесценные экологические ресурсы и портящая отношения землян с Пандоррой и её обитателями, если верить Пандоропедии, является ещё большей глупостью человеческой расы, об интересах которой так печётся эр Пушок, чем кажется на первый взгляд.  ;D

Это перманентное состояние человечества -экономический кризис.
Мне интересно, кто нибудь не пробовал посчитать в который раз Пушок выдвигает идею, то есть жизненная необходимость в хрендостаниуме? И в который раз никаких намеков на доказательства.

Мне кажется, мы имеем дело с квазирелигиозным подходом, перенесённым в область... да, такое впечатление, практически всего остального - от политики до восприятия искусства. Где важны не доказательства и факты, а истинная вера :)

Правда, такой подход имеет тот недостаток, что если религия хотя бы просто требует верить в недоказуемое, то квазирелигиозное отношение к посюсторонним вещам требует игнорировать наблюдаемое и утверждать противоречащее фактам.

Забавно, что одни и те же вещи, которые Пушок осуждает с фанатическим рвением в "Аватаре", защищаются или воспринимаются как должное в фильме "Враг мой". Это парадокс, заслуживающий отдельного исследования.  ;)   

Мы вообще-то в курсе что он сверхпроводник, и внимательно слушаем как вы нам объясните значение сверхпроводников для цивилизации и необходимость войны за него для цивилизации а не для Корпораций-с-большой-буквы-К.

Собственно говоря, в море пустой болтовни  я наконец нашел прямое доказательство ущербности т.н. "консервативного патриотизма". ;D ;D ;D

Если американский консерватор является прямым и явным последователем  "Готтентотской морали", то "духовность" и "пассионарность" отечественного производства заставляет местного консерватора катиться прямое дорогой в либеральное общечеловеческое болото. Впрочем туда и дорога. :P

На простом примере это выглядит так.
Если американский консерватор прямо заявит "хоть они и мрази, но это наши мрази". И в ходе идеологической войны отстегнет пару другую сотен тысчонок долларов на спонсирование некоего режиссера или писателя разоблачающего чужих "мразей".

То отчественный "высокодуховный" консерватор в аналогичной ситуации будет бормотать мантры про то, мразь все равно является мразью, но он готов это понять и принять, потому что это было полезно для его страны и в его стране бывало всякое. ;D
И когда в ходе идеологической войны на поле противника  появятся фигуры которые закладывают идеологическую бомбу под национальные мифы и консервативные устои расшатывая и разрушая их, он вместо того подать им спичек и снабдить забористым динамитом, будет изо всех сил топать ножкой и стараться затушить тлеющий фитилек. ;D
Такова суть времени, да. :P

Причем это тенденция давно уже переросла в тренд.

Как известно, записной консерватор эр Пушок категорически не принял "Аватар" который выступает против хищнической политики американских корпораций. ;D
Далее эр Пушок выражал скромные пожелания чтобы в фильме Родригеса "Мачете", не показывали бы кадров в которых мексиканцы убивают потомков защитников Аламо, и грудью встал на защиту территориальной целостности США и отцов основателей республики Техас. ;D
Теперь вот эр Пушок яростно клеймит тарантино и его "Джанго", за то что тот поглумился над жанром вестерн и патриархальным Югом. ;D ;D

Причем во всех трех случаях эр Пушок обвинял своих слегка ошумленных оппонентов в том что у них извращенная логика, в том что они разделяют либеральные ценности и вообще нигилисты.
Во всех трех случаях эр Пушок сам же тащил в темы упоминания о российских реалиях и сам их тут же торжественно оправдывал, хотя его никто не просил ни тащить, ни оправдывать. 
Все ходы записаны, желающие могут последовать в указанные треды и на этот пир духа поглядеть.

Но в целом да. Отдаю должное. Российский консерватор более цивилизован.
Если его американский  коллега мыслит на уровне дикого африканского чернокожего готтентота, то российский представитель консервативного движения  мыслит категориями небезызвестного Стивена.
 

Вам не понравилось как Джанго с криком "Это вам за дАртаньяна" мочит тракеров в их лесной избушке? Там как раз лютый трэш и угар.

По "Аватару" прошел циркуляр считать Джейка Салли "власовцем". По "Врагу моему" такого циркуляра не было. А посему в данном случае разрешается иметь свою точку зрения.
Мне другое непонятно, из какой жидкости в мозгах родился циркуляр по "Аватару"?

Большинство во внутреннем парламенте решило, что в "Аватаре" гнусно очерняются космические ковбои во главе с душкой Кворичем, а также присутствует недопустимая симпатия к индейцам нави.

А "Враг мой" показывает сильную и развитую цивилизацию ящеров, которые при случае могут и по зубам дать землянам. Поэтому по логике Пушка с ними лучше дружить. Это открытие Хеля, не мое. 

  Ну да - того, кто может дать по зубам, надо уважать...
  И для некоторых сей холуйский критерий уважения остается самым важным...
  Лобызай сапог, который не можешь прокусить...
Можно считать это и религией... На кредо это во всяком случае тянет...
Противно...

Эр Пушок
Т.е., вы считаете, что любые методы оправданы, если это идет на пользу "нам"?
Т.е. - бей, стреляй, экспроприируй... если "мы" считаем, что "нам" это полезно?
Об амбициях "нас" из серии "я - круче" уже речь даже не идет...

Бей индейцев - нам нужны их земли
Бей негров - нам нужны рабы
Бей славян - нам нужны...
И так далее.
И вообще, "мы - арии, а они - скоты"...
Интересная мораль...

Там все проще, кино искуство визуальное. Ящеренок был маленький и прикольный, Кварич мужественный и красивый.

Ну а вообще.
[spoiler]По данному вопросу "парламент не место для дискуссий" (с). Потому что общечеловеческая солидарность с якобы земной корпорацией среди персонажей которой не упоминается ни одного неанглосаксонского имени проснулась не у одного эра Пушка, волну погнали охранительствующие блоггеры-тысячники.
Просто практически никто из тех, кто не подумав, в эту волну включился, никогда не признается что это плод не его мозга.
Это если говорить серьезно и без шуток.  [/spoiler]

Ну да в стриптизе он бы неплохо зарабатывал...  ::)

[spoiler]Знаю, Гоблин сравнил корпорацию с Газпромом, добывающим ресурсы в труднейших условиях,  и осудил Джейка Салли за предательство. Так и непонятно, серьезно или иронизировал. А кто еще?[/spoiler]

[spoiler]Серьезно или иронизировал, но в результате его опус и интервью с ним опубликовали в корпоративном журнале "Газпрома" чем он очень похвалялся. Дас ист факт.

http://www.rusarticles.com/kino-statya/avatar-cena-predatelstva-3442819.html
http://doppel-herz.livejournal.com/294936.html

Ну или вбейте в поисковик "Джейк Салли власовец Джейк Салли предатель" Там будет и ржание крупных шайров и подхихикивание мелких пони[/spoiler]

Собственно это главное. Если завтра придет разнорядка считать правильным Джейка Салли, то куда деваться будут считать правильным. Или помятуя уже все сказанное сделают вид что никаких дискуссий не было.

[spoiler]Facepalm.jpeg.
Гоблин занял очень удобную позицию - вроде и осудил фильм, но при удобном случае может сразу заявить, что все не поняли его иронию. А ПР-служба Газпрома видимо клюнула на его удочку.
А так смешно, по-моему никто в мире не сравнил Корпорацию с большой буквы К с Газпромом, кроме Гоблина и к.
[/spoiler]

Он то явно видно что делал и зачем, а вот последователи смотрятся совсем по другому.

Camel


Газпром с большой буквы К - это наша игрушка, так что ничего удвтельного, что у нас этот вопрос обсуждался достаточно подробно (пускай  с подачи Гоблина). И далеко не все выступал на стороне родной Корпорации.

Китайцы, если не врут, углядяли в фильме аллюзии на насильственные перенаселения, что практикуют ихние власти. Страшно подумать, что могли углядять в картине немцы.

В общем, всё не просто.

[spoiler]Ну так гонорары и платят за оригинальные находки. ;D Но опять же если посмотреть результаты поисковиков, то заметно что идея предательства американцем американцев же, затронула глубины души  и российскую патриотию, и что самое смешное - часть националистов. Что в общем свидетельствует о том, что самый распоследний фанат Спайка Ли и Малькольма Икса или  в интеллектуальном отношении стоит выше этих категорий.
Он хотя бы в состоянии сказать что проблемы белых, негров не волнуют.[/spoiler]

BunkerHill

http://doppel-herz.livejournal.com/294936.html

Что характерно: когда автору указали, что постулируемая важность хрендостанума из фильма не следует, автор не стал ломасться и наводить теньнаплетень, а сразу с этим согласился. Пушок не может согласиться с этим уже трий год.

Камрады это вообще клиника, они хавают даже откровенную рекламу айфона.  8)

Корпорацию можно было сравнить с Юнайтед Фрут, Стандард Ойл, да мало ли с кем. Здесь просто напрашиваются аналогии с американскими компаниями в Латинской Америке. Либо же с Британской Ост-Индской компанией.

У китайцев все еще хуже. Если "Газпром это наша игрушка" (с) твой. То в Китае куча грязных производств западных фирм причем еще и с серьезными вопросами у тех китайцев которые там работают к вопросам охраны труда, его условий и оплаты.
Причем запрет на прокат был введен не сразу, а после того как после первого уикэнда цензоры оперативно отмониторили сеть и увидели отзывы о фильме тамошних несогласных.

Вы, Пушок, как-то странно рассуждаете.
Если человек - это анатомия и физиология, то Джейк на момент своего "предательства" ни разу не человек, а стопроцентный нави. Откуда тогда предательство?
Если человек - это разум, то какая разница, какого цвета шкурка и есть ли хвост?

Прочитал. Подумал. Ещё раз подумал. Перечитал. И во что я скажу своим глубокоуважаемым оппонентам. Постараюсь на сей раз высказаться максимально кратко.
Уважаемые! 
Ну давайте всёж хоть немного разделять кино и реальную жизнь. И рассуждать не на уровне старшей группы детского сада (нави такие няшные и хорошие!), а хотя бы ну чуть посерьёзнее.
Во-первых, безусловно, что отбирать чужое нехорошо и неправильно. Это так. Только вот… представьте себе, что в Антарктиде нашли залежи чего-то (а там и в реале подо льдом дофига полезного лежит ), вдруг ставшего очень ценным и необходимым (именно здесь и сейчас) для цивилизации. Но наверху живут пингвины… Считать ли этих пингвинов правосубъектными с точки зрения человеческих законов?
Никто этих замечательных птичек геноцидить сейчас, вестимо, не будет, слава Богу, век на дворе уже несколько иной, но оное полезное ископаемое добывать всёж надо однозначно. Так что пингвинам придётся подвинуться, как бы это не было грустно. Потому что добыча должна будет начаться и она будет вестись. Такова уж логика империи, и оное словосочетание здесь вполне применимо, и, используя его, я в первую очередь апеллировал к классической повести Р.Хайнлайна с аналогичным же названием. К глубочайшему моему сожалению, уважаемый эр Змей этого тогда не понял и поэтому просто дежурно плюнул ядом. Но в оной повести Хайнлайна мир вполне успешно живёт и развивается и без монархии… Соль там совсем в другом.
Теперь будет во-вторых. Мир Аватара режиссёр умело сконструировал таким образом, что зрителю прямо в рот (или сразу в мозг…) ложечкой умело вкладывается сладенькая (самых лучших подсластителей и красителей ведь не пожалели! Потребляйте же…) кашка о том, какие нави хорошие, и какие гады те ребята, что работают на Корпорацию. Режиссёр умело давит на эмоции и педалирует красотами «умного» 3 D.
Что ещё. Просто смешно считать «Аватар» чуть ли не фигой в кармане и уж тем более манифестом осуждения капитализма. Простите, но эта картина была создана с великолепным маркетинговым расчётом, который, как все мы помним, блестяще оправдался и принёс создателям картины нехилую прибыль. С которой они законопослушно заплатили налоги, пошедшие в том числе и на содержание и вооружение корпуса морской пехоты США…
Либерализмом не страдаю. И не им тоже. Как говорится, не болею, не замечен и не состоял.  И к мужскому стриптизу равнодушен абсолютно. И не надо продолжать за меня мои слова. Ну, например, где от индейцев и славян происходит переход к арийцам.
Ящеров ЕМНИП же смогли всёж привести к миру, как вполне разумных существ.
(Кстати, про американский консерватизм. тот же П.Бьюкенен всёж на готтенгота не тянет, ну никак не тянет. Нормальный консерватор, просто не желающий отдавать землю своей страны  различным пришельцам… Уважаю!
И, прежде чем кричать о бедных пра-пра-прадедушках нынешних бедных же мексиканцев и прах Санта-Анны, вспомните тот же наш Кавказ. И когда закрепились на нём русские. Про Редедю и касогов, чур, не вспоминать! )
«Газпром» можно считать злом, но если он внезапно и вдруг накроется медным тазом, рая на отдельной взятой части Евразии внезапно тоже не настанет. Суть же в том что Корпорацию можно и нужно заставить быть более лояльной по отношению к народу и государству, но и народу, и государству необходимы плоды работы корпорации. Намёк ясен?
И в момент своей измены роду человеческому Джейк именно что человек. Человек в теле-образе (аватаре) нави. Разумом он именно что человек, хоть ближе к финалу он и попытался стать нави… 


p.s.
Тарантино как барометр морали – насмешило аж до слёз. А сам-то мужик и не знает!


p.p.s.
Спокойной всем ночи и удачи, и да пребудет с Вами вечная сила чистого разума и великий дух хорошего кино!

Только вот… представьте себе, что в Антарктиде нашли залежи чего-то (а там и в реале подо льдом дофига полезного лежит ), вдруг ставшего очень ценным и необходимым (именно здесь и сейчас) для цивилизации.
Ценность и необходимость не доказана, дальнейшая болтовня бессмысленна.
;D ;D ;D

Но наверху живут пингвины…
На планеты эров Пушков пингвины разумны? Или кажутся таковыми на фоне тамошних людей, как гуигнгнмы на фоне йеху?
;D ;D ;D

Так что пингвинам придётся подвинуться
А эрам Пушкам придется подвинуться, когда в его квартире мирные приезжие с юга захотят наладить торговлю шаурмой.
;D ;D ;D

Ящеров ЕМНИП же смогли всёж привести к миру
Вам ИП! Или давайте соответствующий кадр!
;D ;D ;D

И в момент своей измены роду человеческому
Пустая бездоказательная болтовня о тождестве человечества и корпорации так и осталась пустой бездоказательной болтовнёй.
;D ;D ;D

Простите, но эта картина была создана с великолепным маркетинговым расчётом, который, как все мы помним, блестяще оправдался
А расчет создателей "христианского" и "патриотического" фуфла, любимого эрами Пушками блестяще провалился.
;D ;D ;D

С которой они законопослушно заплатили налоги, пошедшие в том числе и на содержание и вооружение корпуса морской пехоты США…
Эры Пушки предпочли посмотреть "христианское" фуфло, заплатив налог, пошедший на содержание и вооружение британской морской пехоты и французских ВВС? ННе кровь ли Каддафи на его руках?
;D ;D ;D

да пребудет с Вами вечная сила чистого разума и великий дух хорошего кино
Он давно с нами, а тухлый запашок  провалившегося "христианского" и "патриотического" фуфла с вами! Нюхайте на здоровье!
;D ;D ;D

Разумные пингвины, т.е.нави - это все очень хорошо, но люди должны в первую очередь думать об интересах человечества, своей цивилизации.
Если минерал нужен - он должен быть добыт. Ценой мини альных потерь как со стороны землян, так и аборигенов.
чужие вон тоже были вполне разумны. А злой Кэмерлн дал воякам их загеноцидить. Фу,как нетолерантно...
Сколько утреннего целебного яду!  ;D фармацевты тоскуют...  ::)
Емнип, уважаемый эр рептилий тоже смотрел "Соломона Кейна" на большом экране. Так что там со сборами и кровью Муамара на кинобилетах ??..

люди должны в первую очередь думать об интересах человечества
Слова о тождестве человечества и корпорации по прежнему ничем не подтвержденная пустая болтовня эров Пушков. Как и про приведение к миру их любимых чешуйчатых гермафродитов.
;D ;D ;D

чужие вон тоже были вполне разумны
Какие интересные фильмы снимают на вашем астероиде!
;D ;D ;D

А злой Кэмерлн дал воякам их загеноцидить.
Как жаль, что у нас их не показывают!
;D ;D ;D

Сколько утреннего целебного яду!
Завершил очередную статью про некоего президента и его патриотических прихлебателей.
;D ;D ;D

Спокойной всем ночи
Это был эр Пушок №1? А сейчас тут №2 или №3?
;D ;D ;D

Емнип, уважаемый эр рептилий тоже смотрел "Соломона Кейна" на большом экране. Так что там со сборами и кровью Муамара на кинобилетах ??..
Ничего. Мы оба финансируем НАТО. Но вы делаете вид, что не причем.
;D ;D ;D

Корпорация - неотьемлимая часть человеческой цивилизации. По крайней мере на определенном этапе исторического развития. И геноцид синекожих никто не начинал. Минерал оный нужен. Так что не вижу зла.

Корпорация - неотьемлимая часть человеческой цивилизации
А нигерийцы, венесуэльцы и разноцветные ученые - худшая часть и унтерменши и их можно убивать ради белых акционеров, которых любит старина Стивен!  А ящеры-гермафродиты не часть человеческой цивилизации, но людишек ради них тже можно убивать! А джигиты которым нужна квартира эров Пушков под шаверму часть России и эры Пушки должны валить с жилплощади!
;D ;D ;D

Мы пошли уже по третьему кругу, уважаемый эр Змей...  :( ;-v
Повторяю для слишком увлекшихся дегустацией яда - нигерийцы и латинос - люди. Нави - не люди.
так доходчиво?..

нигерийцы и латинос - люди. Нави - не люди.
А корпорация мочит их всех! А эры Пушки славит корпорацию! А ящеры-гермафродиты выше людей! А эров Пушков можно выселять из квартир!
;D ;D ;D

Мы пошли по третьему кругу,
По тридцать третьему! Но эр Пушок уверен, что в 34-й раз бездоказательная болтовня будет убедительнее.
;D ;D ;D

Не моя вина, если кто-то упорно о казывается признавать очевидное.
Мышление на уровне детского же сада (нави хорошие!) - это уже не моя проблема.  ;-v
Как очень наивно и вписываться незнамо во что просто так. Неа, я понимаю что любовь к чернокожим и все такое...  ::) ;D

Не моя вина, если кто-то упорно о казывается признавать очевидное
Очевидное - это болтовня эров Пушков? Ну-ка давайте в 35-ый раз!
;D ;D ;D

Мышление на уровне детского же сада (нави хорошие!) - это уже не моя проблема.
Но именно вы уже четвертый год ее суете сюда в 35-ый раз. Значит ваша.
;D ;D ;D

Неа, я понимаю что любовь к чернокожим и все такое... 
Сказал поклонник ниггера-расиста Спайка Ли. Или его ценит только один из эров Пушков?
;D ;D ;D

Спака Ли я ценю только как режиссера. Тот же "25час" у него хорош весьма... Что до их внутринигерских разборок - мне они абсолютно фиолетовы.
Но я еще не страдаю нарушением зрения и мозгового кровообращения и могу еще различать людей (что белых, так и черных) и синекожих инопланетян.

Что до их внутринигерских разборок - мне они абсолютно фиолетовы.
Не. Вы поддержали его ниггерские обидки на Тарантино.
;D ;D ;D

Но я еще не страдаю нарушением зрения и мозгового кровообращения
Джекил и Хайд ими тоже не страдали. Но постоянно противоречили друг другу. Как эры Пушки.
;D ;D ;D

и могу различать людей (что белых, так и черных)
И поддерживаю мочение грязных нигерийцев-венесуэльцев ради прибылей белых акционеров!
;D ;D ;D

и синекожих инопланетян.
И чешуйчатых инопланетян-гермофрадитов, ради которых можно давить даже белых. Они венец природы!
;D ;D ;D

Если черный расист в кои веки сказал что-то действительно умное, то другим умным людям не в лом будет понять его и даже (возможно) и поддержать.  ::)
Синекожие люди с хвостами и девайсом для прямого выхода в пандоросферу... Не верю!!!  ;D ;D
И оставьте наконец ящеров в покое.

Если черный расист в кои веки сказал что-то действительно умное, то другим умным людям не в лом будет понять его и даже (возможно) и поддержать...Что до их внутринигерских разборок - мне они абсолютно фиолетовы
Второй эр Пушок окончательно проснулся.
;D ;D ;D

И оставьте наконец ящеров в покое.
Не. Не оставлю. Ваша любовь к ним так забавна.
;D ;D ;D

Простите, зоофилией не страдаю. Ни к инопланетным синим кошкам, ни к тоже инопланетным рептилиям.
впрочем, как и к земным.

Простите, зоофилией не страдаю. Ни к инопланетным синим кошкам, ни к тоже инопланетным рептилиям.
Все помнят, как вы поддерживали убийство людей ради ящериной чешуйки! Или это был ныне покинувший нас Пушок №7?
;D ;D ;D

Уважаемый эр Змей бредит  ??? :o :(

Уважаемый эр Змей бредит
Совсем эры Пушки позабыли цитатки друг друга! Или просто врут.
;D ;D ;D

Лучше выпейте , как я, свежесваренного кофею с молоком.
Говорят, помогает.  ::)  :)

Лучше выпейте , как я, свежесваренного кофею с молоком. Говорят, помогает.
Мне не от чего его пить, а вам от раздвоения и ящерофилии уже ничего не поможет.
;D ;D ;D

Ладно, про синефилов и сторонников физической любви с гигантскими кошкоподобными я лучше скромно промолчу...  ::) ;D

Ладно, про синефилов
Да, люблю хорошое кино, а не "христианское" барахло.
;D ;D ;D

и сторонников физической любви с гигантскими кошкоподобными я лучше скромно промолчу...
Я еще месяц назад дал спойлер, что один из эров Пушков это скажет. Они такие предсказуемые. А теперь про "пельмень", "мудрствовать" и "софизм".
;D ;D ;D

Так ведь только после Вас, уважаемый.  ;-v
И Аватар я хорошим кино не считаю. Это не Кино с большой буквы, это просто технически сильный фильм и выжималка денег из ликующего пипла.  ;-v

Так ведь только после Вас, уважаемый.
Чего после меня? Про "пельмень", "мудрствовать" и "софизм" вы начали до меня и регулярно повторяете.
;D ;D ;D

И Аватар я хорошим кино не считаю.
Это был 37-ой раз? До полусотни сейчас дотянете или вернетесь к теме летом и продолжите тогда?
;D ;D ;D

выжималка денег из ликующего пипла
Ликующий пипл смотрит, как вы переживаете и ликует ещё больше. Вспоминая Енгибарова и Никулина.
;D ;D ;D

Чтож, креативно фонтанируйте здесь ядом и далее, уважаемый эр.  ;-v
Разыгрывать тут перед Вами шута и метать бисер я больше не собираюсь.

Разыгрывать тут перед Вами шута и метать бисер я не собираюсь
Не знаю, не знаю... Со дня премьеры в России  уже больше трёх лет прошло, а эры Пушки всё страдают.
;D ;D ;D

Разумность пингвинов, я так понимаю некто нам не подтвердит...

Разумность пингвинов, я так понимаю некто нам не подтвердит...
В их мире пингвины разумные.
;D ;D ;D

Что существеннее, в их мире Антарктида никакой роли в климате Земли не играет...

Я так понимаю, что судя по постам мы одновременно беседуем с несколькими людьми из нескольких параллельных вселенных под одним ником. При всем при этом ни один из них не озадачивается обоснованием своих высказываний.

У всех в этой теме рассуждения как у детсадовцев, и только Пушок изрекает философские истины как и подобает апостолу истинного прочтения "Аватара".

Проблема в том, что в нашей реальности нави не пингвины, а разумные существа. Не знаю как с этим в реальности эров Пушков.

Это только в реальности эров Пушков Земля империя. Сцену из фильма, где говорится о Земной империи!

Аватар вполне себе осуждает колониализм и потребительское общество. А также империализм.

Почему вы признаете ящеров разумными существами, тогда как отказываете в этом праве нави? Двойные стандарты.

;D
Пушок как всегда бросает лозунги, не снисходя до аргументов.

Ни то ни другое увы не получилось. Ни "кратко", ни "подумать".
Кто из присутствующих рассуждает категориями красоты кроме тех кто восхищается брутальным полковником и оправдывает убийство крепких  хозяйственников-бизнесменов ради мелких ящерят?
Но если отбирает полковник со шрамами, то ему можно многое простить. 
Это незаметно.
В альтернативном кинофильме эра Пушка? В моем кинофильме гнусный предатель рода человеческого был признан ящерами за своего и его имя было упомянуто в числе предков спасенного от успешных бизнесменов ящеренка. ;D ;D ;D

В смысле "черный расист" это синоним "умный человек"?  ;D ;D А как же Бьюкенен? ;D ;D

Ну что тут можно сказать... Эр Банкерхилл пытается играться в силлогизмы, а эр Camel не может правильно прочитать мой пост (тот, где про логику империи)...  :( печалька.  ::)

Не-не-не. Тут стариной Стивеном и не пахнет. Если старина Стивен проходит мимо кабинета где заседает правление корпорации, и заглянув в дверь доверительно сообщает что ждет уважаемых господ в курилке, то заседание немедленно прерывается, и менеджеры и полковники несутся в курилку на рысях.
А вот когда собираются консервативные силы, и сообщают что собрались, к ним в лучшем случае масса Кэнди подсылает какого-то левого ниггера.

Что есть разум? Тождественен ли он интеллекту?
Разумны ли шимпанзе, гиббоны, орангутаны, гориллы, лошади, собаки и кошки с дельфинами?
Что есть критерий разума- использование орудий и/или способность к абстрактному мышлению
Так вот, стань наши пингвины хоть чуточку разумнее - думаете, это остановит освоение Антарктиды?  ;D ;-v
Неа, кое-кто будет пикети ровать офисы гос. и просто корпораций. Но таких ультрарадикальных идеалистов будет меньшинство...

И наличие разума не означает что оное существо нам лучший друг, сват, брат и потенциальный любовник. Это  я в том числе и про нави говорю, хотя это истинно и не только для них.

И в каком месте нави выказывали свою враждебность землянам? В стиле басни Крылова? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать?"
А вот зато гнусный ящер, тот да, тот был редкостный вражина. Он сбил ведомого Девиджа. А Девидже его ящеренка от эффективных бизнесменов зачем то спас.
А ведь эффективные бизнесмены добывали на планете металл, который шел в том числе и на космические истребители для земной армии.

Убивали солдат. Стрелами, копьями и т.п.
нави-инопланетяне убивали людей.

Нави начали убивать людей когда те под руководством сбрендившего полковника полезли на их дерево.
Фильм "Враг мой" начинается с нападения звена истребителей ящеров на космическую станцию землян, и расстрела ее из лучеметов.  Земляне поднимают свою дежурную пару только в ответ на акт агрессии.

Где логика империи в "Аватаре"? Сцену из фильма!

Нави убивали солдат-наемников Корпорации с большой буквы К.
Ящеры убивали солдат с Земли.

Пушок льет крокодиловы слезы по наемникам, однако упорно не осуждает подлых ящеров, убивавших защитников Земли!

Пушок


Так всё-таки именно разум отличает человека от животного? Но раз так, то нави - тоже люди, ибо никто из героев фильма не отрицает их разумность. А раз так, то все аналогии с пингвинами мимо кассы.

И это... доказательства важности хрендостаниума для выживания человечества будут?  ;D

Вообще-то я считаю, что Пушок пытается нас затроллить. Другое дело, что попытку нельзя назвать удачной, ибо жертвы получают от процесса удовольствия явно больше чем инициатор процесса, а особых лузлов для самого инициатора я как-то не вижу.

Некто осуждает  нецивилизованное поведение советских солдат в 1941-1945гг., когда они убивали  солдат Гитлера?

Нави аналогично стали убивать солдат Кворича, когда те решили зачистить территорию от нави.

З.Ы. Разум таки подразумевает наличие интеллекта, ибо без оного он не существует. Рука-лицо.

Пора организовать счетчик типа:
"Прошло уже столько то лет, месяцев и дней, но так и не предоставлено доказательств важности хрендостаниума".

Не, это не похоже на троллинг, у Пушка слишком все серьезно. Удачный троллинг это когда делается один наброс и жертвы все дальше делают сами. Обсуждение про Аватар опять поднял сам Пушок.

С упорством, достойным лучшего применения, мои уважаемые оппоненты продолжают гнуть свою линию.
Повторяю, не надо равнять солдат корпорации и солдат  ss. Как неверно и о ождествлять нави с людьми лишь на том основании что они, виде е ли, разумны.
конфликт людей и ящеров завершился миром, а конфликту на Пандоре не видно конца. Подумайте об этом.
И я не страдаю троллизмом. Я всего лишь имею смелость отстаивать здесь свое мнение,  отличное от большинства. Хотя , судя по числу отрицательных отзывов на том же Кинопоиске, или вспомнить стать в "спецназе России" ( авторства не уважаемого эра Змея, а в пику его статье про Сталина на синем драконе ;D ... ) ;) ;-v

Оный хрендостаниум очень важен.
простите, но это понятно уже и из фильма. Такие пролмышл.операции ради экзотических бус проводить всеж не будут.  ;-v
ну и Пандорапедия Вам в руки...

Доказательства, что он важен для Земли в целом, а не для акционеров сами-знаете-чего?
(это какой дубль? Тридцать девятый?)