Форум официального сайта Веры Камши

Увеличил картинку. Внимательно рассмотрел. Глаза у спорного №3 - явно карие. Так что - точно не Роке Алварыч...

Сложно сказать ;)
В своем варианте я не полностью уверен.

Руки у него действительно грязные.

Вообще, уровень нетерпения уже зашкаливает! Ждал новой книги из ОЭ абсолютно спокойно и без нервов. Но вот сейчас, когда остались уже считаные недели - просто-таки изнываю!!!!

Лично я окончательно определился.
Бертрам-Марсель-Салиган-Пьетро-кагет с непроизносимым именем-Карои.

Да, правый - скорее всего алат, там такая отделка шнуром характерная. Галуны, что ли, она называется... У меня вопросы только по №5.

А вот про блондинистость Марселя - так вспомните его портрет Арвентур, ИМХО - одно лицо. Другое дело, что с иллюстрациями Амока они жесточайшим образом конфликтуют - но это уж звиняйте. Смена иллюстратора по ходу опупеи имеет свои минусы.

Марселя бы постарше... С другой стороны, мужчины с таким типом внешности долго выглядят молодо, если не лысеют и не толстеют. ;)

А Пьетро несколько внушительнее, чем мне представлялся. Это скорее, Алеша Карамазов :)

Очень сомневаюсь, что пятый слева (он же второй справа) - это кто-то из кагетов: одежда не подходит. Слишком "европейская" по цвету и покрою. Все описанные в книгах наряды казаронов - гораздо более яркие и пышные, с богатой отделкой.

Как по мне, Марсель на свои 35 и выглядит, у меня куча знакоых такого возраста. И он русый,  не каштановый -вспомните "прилипшие к щекам рсые сосульки", так что вполне себе Марсель. Русые волосы еще имеют обыкновение на солнце выгорать.
№5 - меня навела на мысль о том, что он тоже может быть алатом, сабля.Хотя, вполне возможно, это Капрас - нос такой... греческий  ::)
А вот №3 - увы...

Мне кажется на обложке будут изображены братья Савиньяк. Арно -- на заднем плане.

Мне кажется этот хитромордый третий то ли в розовом то ли в лиловом - это выходец. Вид у него - будто он из могилы сам выкапывался.
Хотя я бы грешила на Карваля - его цветного изображения тоже нигде не наблюдалось, но возможно он будет на обложке.
Но то что это какого-то неопределенного цвета то лиловое то ли еще какое наводит на мысль, что может это выходец Гирке?

Усы все путают! Невозможно опознать этого четвертого слева. Но явно кто-то или с севера или с гор - он единственный у кого можно разглядеть мех на жилете. Значит, точно не казарон. Хотя... Зная пристрастие Фельпа к мехам. Может это Фоккио Джильди.

Насчет предыдущего форзаца... Посмотрела нецветные картинки. Особенно ту, где Ли едет на встречу с Хайнрихом. Нету у Давенпорта усов. Ну может, правда отрастил... Кто его знает. Может это глядящий на якобы Мэллит Мевен (если она до столице доехала), а если рассматривать первый форзац как "северный" то тогда никакой загадки здесь нет, скорее всего это Эрвин Литенкетте, хотя этот по идее должен напоминать Окделла.

Усы и черные волосы просто повсюду и проблемы с опознаванием)

[spoiler]Рукодствуюсь тем, что в последнем томе должны истинные Повелители и их вассалы проявится. Значит и изображения к ним тоже должны быть.[/spoiler]

Для сравнения Марсель:http://arventur.com/illustrations/gallery/marsel3.jpg - немного уставшим, но вполне опознаваем.

  А он выходец? По-моему, до этого момента он был просто покойником, и в виде выходца нигде не упоминался.

[spoiler] А на тему появления истинных повелителей и вассалов - это не последний том.[/spoiler]

Ммм, это первая часть последнего тома, как бы если мне не изменяет память)

  Не произносите эти слова...  :'(

Наблюдалось - на задней крышке переплёта ШС, там Карваль с Робером срезают маки в дворцовом саду.


Четвёртый слева - Пьетро. Может быть, Вы имели в виду пятого? Тогда это кагетский посол.


А почему не казарон? Кагета - горная страна.


На встречу с Хайнрихом Лионеля сопровождал Сэц-Алан.

Про Карваля столько раз говорилось: "маленький генерал", а этот вполне себе высокий. Не он.

Я уж молчу о том, что Карваль - вполне цветной - на обложке уже засветился. "Шар судеб", задняя обложка, Робер и Николя рвут маки с клумбы...  ;D

Значит - что мы имеем? Валмоны - папенька и достойный наследник - вполне опознаваемы, особенно учитывая, что Марсель на войне потерял фамильное пузо. В центре - Пьетро и последний ряду - судя по внешности и костюму, алат - может быть, Карои. Остаётся загадочные №3  и №5.
№3 - такой расхристанный, что, кроме Салигана, ничего в голову не приходит. А №5 - я так и не решила - кагет (тогда - посол?)  или Капрас? ??? ???

Это официально? Значит, опять не Капрас? Грустно...

Когда было решено делить книгу, пришлось во имя цельности композиции перегруппировать текст по географическому принципу . Поэтому линии  Капраса,  Фельсенбурга,  Матильды и Джильди полностью перенесены во второй том,  где они становятся одними из ведущих.  По этой  причине "Полночь" и "Рассвет"  в своей первой части хронологически перекрываются, как это было с "Ликом Победы" и "Зимним изломом". Я и так вертела,  и эдак, без перекомпоновки разделение выглядело совсем уж механическим, типа "чикнули налопопам, и усе". 
Первые главы "Рассвета" будут выложены через неделю после выхода "Полуночи", и там как раз и будут Капрас, Руппи и Матильда. И да, маршал Карло вполне заслуживает цветной портрет.

А, а, а Севера там, что, вообще не будет?  ???
И по хронометражу - окончательное окончание будет таки во втором томе, в смысле, они перекрываются только частично?

Как это мне знакомо! :)

Что ж, у Мартина такое разделение вполне оправдало себя...

У Профессора тоже. Там, правда, не книжки, а главы запараллелены...

Спасибо, эреа Gatty! Маршал Карло, кмк, заслужил хоть какой-нибудь портрет, а то уже какой том в репортерах обретается, а даже черно-белого до сих пор не удостоился  :'( Ну и спойлерные главы "Рассвета" после выхода "Полуночи" - отличный аперитив  :D

Не будет Хексберг и Эйнрехта. Будут Придда, Южная Марагона, Бергмарк и Гаунау.
Репортеры 1 тома - Луиза, Мэллит, семейство Савиньяк, Давенпорт, Робер, Марсель
Репортеры 2 тома - все, кто до него дотянет  :P

Первая книга перекрывается с началом "Рассвета", дальше все идет в обычном  режиме  и все линии начинают сходиться. И в итоге сходятся в "окончательное окончание" (С). Правда в эпилоге снова расходятся.  ;)

Интересно, кто будет репортёром в Гаунау? Опять Лионель?

Спасибо за ответ!


Возможно, я неясно выразилась - во втором томе не будет Хексберг и Эйнрехта и будут Придда и Марагона? Но ведь во втором томе они тоже будут - Ульрих и Вейзели на форзаце... *где тут был стреляющийся смайлик*
Эх, надо ждать выхода, потому что пока архитектура двухтомника у меня категорически не собирается.  :-\

Я говорила про первый том, во втором Хексебрг и Эйнрехт как раз будут

Все предельно просто.  ;)
1 том = Талиг (Оллария с Кольцом Эрнани, Придда, Южная Марагона, Старая Эпинэ, Валмон) + Бергмарк + граница с Гаунау. 
.
2 том = Кагета + Гайифа + Талиг + Дриксен + Агарис

Гайифа как место действия. Значит, маршал Карло будет активен.

Хвост про Повелителей, их перспективы и происхождение отрезан и в связи с его (хвоста)  научностью и теоретичностью перенесен к Премудрому Домециусу (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16216.0).

Репортеры 2 тома - все, кто до него дотянет  :P




Многообещающе...И сколько же дотянет? И все-все будудт репортерами? ;)

Пардон, имелись в виду актуальные репортеры. Новых не появится, а старые...  к финалу сократятся.  :P

Пардон, имелись в виду актуальные репортеры. Новых не появится, а старые...  к финалу сократятся. 
Вот этого-то и опасаемся :P

  :'( Печально всё это.... Если репортёры первого тома - Луиза, Мэллит, Робер, семья Савиньяк, Давенпорт и Марсель, означает ли это, что потери будут именно в этом списке?

А спрашивать в контексте репортерства про Жермона - это жуткий спойлер, или его просто забыли перечислить?  :'( Как же Торка без Жермончика  :'(

Аж руки затрусились!  ;D
Эксмо. Дайджест. Октябрь 2012.
http://eksmo.ru/digest/ (http://eksmo.ru/digest/)
стр. 35
В плане издательства выход запланирован на 12.10.12.
544 страницы вкуснятины. Сажусь на диету.  ;D

Ой! Совсем вот-вот! Урррвяяяу! :D

Значит, Савиньяк. А кто на заднем плане?

Брюнетка. Или Арлетта или Марианна в горящей Олларии.
И тогда вопрос: сами подожгли скверный город или мориски до него добрались?

Ну вот оно!!!!  До выходя "Полуночи" осталось....

Мне кажется, скорее Марианна. Или фульга какая-нибудь...
А вот Котика никто не угадал  ;D Вообще, за алабая Котика я лично готова Арвентур носить на руках, подкидывая к потолку.

А что может делать Франческа в горящем городе? Разве она в Фельп не вернулась?

Ого, даже обложка уже почти готова! Чем меньше времени осталось, тем больше нетерпение :)
Если в красном - значит, Лионель, опять Леворуким прикидывается :)
А девушка вроде на Марианну похожа...
Что-то мне за нее страшно стало... Особенно если изображение с задника вспомнить...

Да тут  других вариантов быть не может, поэтому никто и не угадывал ;D Котик, конечно... 
(жалобно) Мне за всех страшно...

    И не говорите! Я тут чуть по стенке не забегала ;D
    А если учесть, что 13-го в спектакле играю, а 17-го в научной конференции участвую... Какая пьеса?! Какая подготовка к докладу?! ;D ;D ;D
    А на обложке, по всей видимости, Лионель. Просто потому, что вряд ли у Эмиля может быть подобное выражение лица. Хотя... Почему тогда с ним рядом Котик? ???

Лионель в Олларии?
Н-ну... возможно, конечно...

А может это быть элемент кольца Эрнани, вроде того, в котором восстанавливался Рокэ, не самый разрушенный? И Эмиль и Франческа?

Ух! надо срочно приниматься за Закат

Полагаете, Эмиль взял бы невесту в поход?

А... ну это - да ;)
Попробуйте рассмотреть "Полночь" как источник вдохновения :) Это, пожалуй, единственный способ не "забить" на всё, кроме книги. По крайней мере у меня соблазн был бы слишком велик ;)

Похоже, Котик займётся самодеятельностью... ;)

В спойлерных главах, помнится, Луиза с Селиной встречались с Лионелем. Надо думать, они отдали ему одну маску. А за второй он в Олларию поехал... Только вот у меня внезапный склероз... Та, которую он держит, - это которая?

Ну если у него золотая в руках, то это Лик Полудня и Полуночи, который у Коко..

    *наивно хлопая глазами* Ой, я, кажется, что-то пропустила. А есть ли ссылочка на эти главы? ::)

    Попробую)))) И, может, книжицу с собой везде таскать буду. Хотя 544 стр... Это я что-то погорячилась маленько :D

http://kamsha.ru/forum/index.php?PHPSESSID=efb95f71d96ff5a121a75e7283657b4d&topic=15417.msg673432#msg673432

От оно.


Боевачя дамская сумочка с пятым измерением?  :P

    Большущее спасибо! :D

    А як же, именно такая! Мы ж благородные тяжеловозы - нам чем большее, тем лучшее! ;D ;D ;D

Есть у меня знакомая, которая ищет новый городской рюкзачок, потому что старый, на 30 литров, маловат  ;) ;D

Лионель ведь в Олларию не собирался, так что это скорее Эмиль, опять же ему как-то Котик ближе. Про женщину угадать сложно, может действительно кто-то кем-то прикидывается...

Лионель, а на заднем плане Марианна... Ну мне так кажется)

Глядя на положение шпаги и облачение, уверена, что это таки Лионель. В образе Леворукого. ;)

Если на заднем плане Марианна - то у её ног валяется труп (с высокой степенью вероятности) Эпине... :(

Кстати в дайджесте никакие трупы не валяются...

Так там вроде несколько трупов. Во всяком случае, тело одного, а голова другого.
А вот у Котика, похоже, морда в крови.

Да не "похоже", а просто в крови.

Мне кажется, что горит не Оллария, а именно Ноха...

Посмотрела вариант, выложенный Гатти в "Вестях..." Зависла на фразе:

"Только прошу иметь в виду, что некий завершающий штрих здесь не столь очевиден, как в совсем-совсем окончательном виде."   

У кого-нибудь есть версии?

    Ну, кмк, положение шпаги как раз говорит о том, что ее владелец - правша... Скажете, не так? ;)

Да, конечно. Правша носит шпагу на левом боку, так удобнее доставать.

А почему бы это не быть самому Леворукому ака Ринальди?

Котик кстати в крови. Загрыз кого-то, не иначе.

    Сначала тоже мелькнула об этом мысль, однако, глаза у мужчины все-таки черные. Именно те, которые от слова "совсем" ;)

    Мне отчего-то кажется, что с женщиной (Марианной?) что-то не так. Только сформулировать пока не получается... :-\

То ли зовет кого-то, то ли... танцует? имхо, ессно.

а где-нибудь можно посмотреть вариант с Рожей?

На площади возникло тело. И ещё что-то мною неопознанное за котиковым хвостом. А кровушка у Котика на морде и раньше была.



Кто-то не разглядел вовремя зубы в копне ухоженной шерсти...



На форуме Фантлаба есть.

Сначала думала, что это Ринальди, однако глаза указывают на Савиньяков. По наличию рядом Котика подумала было и на Марселя, но, кажется, это все же не может быть он. То есть выражение лица, не предвещающее ничего хорошего, вполне вероятно, и волосы у него на форзаце почти такие же, но не глаза. Впрочем, учитывая, что картинка сборная, не факт, что они действительно рядом. Скорее всего, все-таки это Лионель.

    Ага. Тем более, что, емнип, алый - один из родовых цветов Савиньяков (герб: черный олень на алом фоне). Плюс цвет волос не золотой, а ближе к льняному.
    В общем... не все, что в красном - Леворукий ::) ;D

Если это коллаж (как и предупредила Гатти)- то всё нормально, женщина может быть из одной части "Полуночи", Ли из другой, обстановка вообще из третьей. А вот если женщина и пожар "вместе"... какое-то у неё просветлённое лицо для того, что творится вокруг, вам не кажется? Я за котиковым хвостом опознала два тела. Больше там, кмк, ничего нет - только площадь со зловещим зелёным налётом. Может, я не туда смотрю?

Да, со шпагой я лопухнулась.
Но ради интереса посмотрела иллюстрацию к ШС, ту, где Лионель едет на встречу с Хайнрихом и вроде как уже "в образе". И там тоже слева.  ???
Короче, он это. ))

А может, это найери? Говорили где-то, что в Кабитэле жила найери (и иногда притворялась Марианной).

    Я как раз-таки об этом, Anita! *жму руку* То, что персонажи с обложки - из разных частей, более чем вероятно. А вот поза женщины, выражение ее лица, руки, слишком уж изящно, картинно эдак, раскинутые... [spoiler]Наверное, это чисто мои тараканы, но так и кажется, что она говорит нечто вроде: "Поднимитесь", "Пойдемте со мной"... В общем, "маразм крепчал, деревья гнулись" :o ;D[/spoiler]

А. Да, точно. Это у меня монитор мельчил... Спасибо :).

В варианте с маской черноволосая даматанцует. Так что думаю это кто-то из астэр. Скорее всего фульга, учитывая огонь на заднем плане.

А кстати какого цвета были волосы у последней Ады? Не могла ли это быть она?

У Ады в ПЭ рыжие вроде. других в цикле не заметила ))

Усатое лицо под грудой тел - Робер?

Рада, что поняла вас :)
Пожалуйста :) Хотя - если честно - я надеялась, что там есть нечто интересное, что я в упор не вижу...

Похож.  ???
Но может все же ранен?

Заранее ужасаюсь и иду искать валерьянку

Тогда неочевидный "некий завершающий штрих" в "совсем-совсем окончательном виде" должен быть седой прядью.

Кстати, у него только прядь, или он совсем поседел? А то в "Закате" Арлетта его исключительно седым называет

    По-моему, в каком-то эпизоде Арлетта называла его "полуседой доходяга". Ну, то, что прядь и виски - точно. Плюс седина после смерти Катарины.

    PS: Вот и у меня проскальзывали мысли относительно лежащего Робера, однако, ИМХО, не очень похож. Впрочем, могу и ошибаться... [spoiler]Лучше бы ошиблась! :-\[/spoiler]

Там один из лежащих в цветах Гаунау...

ИМХО - это не Робер. Может, конечно, появится седая прядь, но пока это Шон Бин опять умер по лицу не похоже.
Дама явно излишне просветленная, что есть - то есть.

А почему бы нет? В конце концщв речь идет о женщине рыдавшей о "несчастном Киллеане"... пока ее сообщник строил коварные замыслы. ;D ;D ;D

а второй к сожалению в мундире Талига... И нос, нос очень похож на Роберовский...

Зловещая обложка....
Пожар, охвативший камень, Протягивающая руки Арлетта, недобрая ухмылка Лионеля, трупы и Котик в крови...

Вот как раз нос мне больше напомнил Ариго или Карваля. К тому же Робер мундир не носил, если я не ошибаюсь, со времен восстания. И даже производство в маршалы этого не сильно поменяло. А вот Карваль вполне мог, кстати, и на обложке "Шара судеб" Карваль именно в черно-белом.

Я одного с обложкой не пойму  - кто и за что разжаловал Лионеля?(перевязь не алая)

    Так он ведь и не в мундире, вообще-то

    ИМХО, на Марианну она как-то больше похожа: и внешне, и по стилю одежды

Посмотрела картинку в большем размере - а ведь может быть и Эмиль. Уж большо ехидная рожа.

А Лионель в последних книгах тоже улыбаться научился. Да и улыбочка какая-то... недобрая...
А тот труп на Робера, имхо, не похож. А вот на Карваля с обложки ШС... вроде похож...
*скрестив пальцы* - Ничего с Робером не случится, он же Повелитель... А Дикон не показатель, он сам нарвался...

Если обсуждался вариант картинки на обложке с маской - точно Лионель. Это ведь ему Луиза маску привезла (см спойлеры к новому году).
Тела на заднем плане - это просто безымянные тела, украшающие пейзаж с горящим замком и женщиной с черными волосами (не Марианна - совсем не ее поза, не ее стать, не ее возраст и не ее характер. И не Арлетта. Но кто? Непонятно. Надо ждать книгу)

Мне вот тоже кажется, что тела, по крайней мере, в нынешнем виде, это просто тела. Ладно, усы я еще разглядела, правда, кроме усов, ничего больше. Кто писал насчет того, что у покойника нос Робера - уважаю! у меня и экран большой, и зрение отменное, но вот с носом вышла заваруха: не узнаю по носу герцога Эпинэ, хоть ты тресни  ;D А уж про то, что второй - вылитый Карваль, и вовсе ничего сказать не могу. Больно фрагмент куцый предъявлен для опознания.
Котик - точно Котик, чего уж там  ;) А женщина... Может, Марианна. А может, и фульга. Но вот Арлетту в таком расхристанном виде представить не могу...

Для Арлетты она явно слишком молода

Это вроде про одного и того же думали - не то Робер, не то Карваль, не то просто неизвестный...
Точно, это явно не Арлетта

Все-таки  думаю, что дама на заднем плане Марианна. И эта дама в отчаянии, в таком отчаянии, когда все мосты сожжены и уже ничего не страшно. Эдакое ликование отчаяния. Все это, разумеется, ИМХО.

А я бы сказал, что это Марианна - но очень довольная и радующаяся жизни.
(Если бы я не знал, к какой книжке иллюстрация относится - я бы подумал, что это Мелисандра в момент убийства Ренли...)

Я тут вот что подумала... Вера Викторовна писала, что на передней обложке - три персонажа. Три. Конечно, можно сказать, что покойники уже не персонажи, но для меня это очередное подтверждение того факта, что это маловажные трупы  ;D

А я так поняла, что речь шла о Котике  ::)

Правильно. Котик, Савиньяк и дама на заднем плане. Телам места не остаётся.

Это смотря, к какому варианту обложки - нынешнему или окончательному - относится утверждение об одном персонаже на заднем плане.

Почему-то я сомневаюсь, что спойлер в виде мёртвого Робера или Карваля был бы помещён на обложку. Скорее всего, это "безымянные трупы", массовка, так сказать. :)
Дама, честно признаться, вызвала ассоциации с Марианной, но мелькает мысль, что это всё же астэра.

    Вообще-то, если вспомнить кадры кинохроники как встречают советских воинов, входящих в освобожденные города, то поза женщины (по-моему, Марианны) и выражение её лица ооочень красноречивы. Именно что "ликование отчаянья"...

Присмотрелась я тут... Не вижу, если честно, ни ликования, ни отчаяния. Призыв - вижу. Причем двусмысленного такого типа: ну иди сюда, иди, куда это ты пошел, иди-иди... Гляньте, как у нее пальцы на правой руке расположены.

Что у человека на обложке с левой рукой? Её раздавили? Почему она такая странно плоская и не пропорциональная?)

Так и тянет спросить - у какого именно, их там двое, как-никак!  ;D
Кстати, не такая уж и плоская. Как минимум, большой палец вполне себе объемный. Ну да, тыльная сторона ладони слегка плосковата. Но, во-первых, еще будет текст на обложке, неизвестно, что там от левой руки останется на виду, а во-вторых, с чего Вы взяли, что она не пропорциональна? У меня ощущение, что перчатка просто несколько сползла.
И вообще, это уже придирки, если честно.

Выложили черно-белые... Ох, нелегко нашим любимым героям приддется...
Интересно, кого несет на руках один из близнецов? Мне почему-то показалось - Луизу. [spoiler]Пусть я буду не права, пусть с ней ничего не случится[/spoiler] А кто с прекрасной найери? Марсель?!!!
И Валентин на последней. Живой!!! :-*

Мне тоже кажется, что это Луиза. И несет ее Лионель.

А на первом рисунке явно Левий с Робером. Вот только, что это за колодец?

И Лауренсия с кем-то.

А вот почему Валентин (если это он) схватился за шпагу?

Могу ошибиться, третья, которая с найери -  относится к обещанной автором легенде о происхождении ызаргов. Сколько помню, там речь шла о двух найери и Унде...

Ну, от Валентина спойлерное письмо было...

Что-то мне за Луизу тревожно. Как же мы без Луизы?! А вот лицо у Лионеля недоброе, ой, недоброе, кажется, там грядет большой бенц...

Озверелые горожане вперемешку с монахами мощного телосложения - Оллария все-таки окрысевает? :'(

Та-ак...
Колодец на первой может быть Драконьим источником, либо тем колодцем в храме Оставленной.
Ну вторая - это понятно...
Третья, ИМХО, самая лучшая, - ой, интересно, что это за кросавчег? Я бы поставила на Марслея - какой-то нос у него... марселистый. По поводу легенды об ызаргах - а зачем иллюстрировать приложения, да еще так роскошно?
Четвертая - присоединяюсь к предыдущим ораторам...
Пятая... ох. Валентин, видимо, а вот перед ним... Жермон?! Перевязь, усы, нос - уыыыы, нетнетнетнетнет  :'( :'( :'(

Может лгенда будет введенва прямо в текст. К тому же костюмчик ГГ вполне подходит Унду. А композиция слегка напоминает античный Лаокоон.

Другой возможный вариант - Лауренсия последовала за морисками. Но эта версия нравится мне меньше.

Точно не он. Драконий источник - это каскад, и он находится в парке, а тут стены вокруг.


Лауренсия вообще-то после разрушения Агариса перебралась в Олларию, поближе к Роберу.

А, точно. Тогда ставлю на колодец в храме  :)

Меня больше беспокоит мужик на последней картинке. КУДА больше беспокоит.

...Робер обсуждает с Левием тему нерасплескивания колодцев...

Меня беспокоит рисунок, где женщину явно без сознания несет на руках мужчина.

    Закончила бегать по стенам, начала носиться по потолку... ;) ;D
    В общем, на первом точно Робер и Левий в каком-то храме, на второй драка, вот только никаких монахов я там не разглядела, третья... найери с кем? ??? На четвертой Лионель - и, увы, скорее всего, с Луизой :-\, а на пятой Валентин и... это может быть какой-нибудь дриксенец или, все-таки, нет? ???

Господа, вы только сделайте некоторую скидку на то, что черно-белые иллюстрации по причине форс мажора пошли без правки и без тестирования. В них есть кое-какие неточности, не сюжетообразующие, но  искажающие показания шаддийной гущи.  :)

Мне почему-то лысый справа сразу почудился монахом.. Это Оллария? худо там у них..
Робер такой - вах! Может, это они возле колодца-оманки?
Очень надеюсь, Луиза жива. Ей же еще замуж надо выйти! а то три разрушенных эээ нежизни окажется..

4-я: предположительно Лионель и Луиза. если дама, скажем так, не совсем жива, разве у нее голова не должна быть откинута назад. почему ее шея держит ее голову?

Чоб нет? От обморока пока никто не умирал.
"...или совершить что-то такое святое..."

И обязательно за Рокэ! :) :) ;)

Интересно, можно ли считать это "идеальной совокупностью" аналогичным?
;D

Ну а Arventur  дней десять  отдохнет и возьмется  за "Рассвет".

- это значит, что Рассвет можно ожидать вскоре ??? после Полночи?!!!!

Так, раньше было тревожно только за Марианну, теперь еще и за Луизу...
А мужчина на последней иллюстрации, кмк, не Жермон. Почему-то кажется, что это какой-то дрикс...

В принципе, шлем действительно странный. Меня смущает сочетание перевязи, носа и усов.


Э-эх, знать бы еще, какие  ;D  ;D

Говорят, да  ;).

Каска  с белым пером - это дриксенский офицер.
Валентин берет "языка"
:D

На первой Робер либо действительно в усыпальнице Франциска, либо вода в Олларии в колодцах отравленная...

На второй восставшая и сбрендившая Оллария, только вот непонятно кто кого бьет: южане горожан, или горожане - южан???

Третья... Я бы делала ставку, что это Рокэ. Именно это первое, что возникло в голове при взгляде на эту картинку. Но мне честно больше всего понравился хвост)))

Приходиться признать очевидное, что Лионель несет на руках обморочную Луизу (что в общем-то не совсем добычное состояние для нее). Я бы предпочла, чтобы он нес Селину  ::)[spoiler] (мечтаю, чтобы они поженились и нарожали кучу маленьких Савиньяков. Она отлично подходит под определение "Фарфоровая статуэтка с секретом") [/spoiler]
Господа, давайте без зверств. Я думаю Рокэ вполне заслужил себе кого-то помоложе и еще так сказать в детородном возрасте. Лично я для Луизы предлагаю Хорхе [spoiler](раз уж Матильда за Бонифация вышла)[/spoiler].

На пятой совершенно точно видно, что солдат, которого Валентин берет в плен не из талигойской, ой талигской армии. Опять же перья эти на шляпе...

Усыпальница Франциска, которую Альдо разбомбил? Так она же в затопленном храме, а тут КМК во дворе дело происходит...

А вот возьмет Ли и женится на Луизе вместо Селины - что тогда?  :P

Или не Ли и не женится, но  тоже с ума сойти (глядя на лицо Луизы в 3/4 и профиль найери). Кто сказал, что это агарисская найери? Может, свежеобращённая. Вот вам и дурнушка.

У меня вообще такое чувство, что там все против всех, как Одинокий еще в прологе КНК предсказывал...
Согласна, имхо, Луиза ему куда больше подходит, чем Матильда :)
Вот только проблема в том, что они еще ни разу не виделись, и вообще находятся довольно далеко друг от друга...

По последней иллюстрации: может, в плен берёт, а может - с предателем каким разделаться собирается. Шпагу-то из ножен достать пока не успел.  :)

Может быть Дора?

А почему не Ноха? Про каменный колодец в связи с призраками еще Катарина говорила.

Потому, что физически того колодца, о котором говорила Катарина, не существует. Левий даже плиты  в этом месте двора поднять приказал и ничего под ними не нашел.

Может быть Дора?В Доре на месте колодца мерзкий фонтан, об этом Валентин рассказывал когда говорил о воспоминаниях герцогини Гертруды

    Вот смотрю на рисунок со змеехвостой, и отчего-то вспоминается мне, как Марсель над птице-рыбо-дуройдевой в ЛП хихикал и подтрунивал... С чего бы это? ::)
    Робер, ИМХО, получился просто здорово! :)

    Эрэа Гатти, СПАСИБО Вам огромное за выложенные иллюстрации! Без них ждать выхода "Полночи" было бы тяжелее :D :D :D

    PS: Все, ушла в монастырь работать ;)

А почему вы считаете, что Луиза не в детородном возрасте? По-вашему, Юлиана Вейзель, ожидающая ребенка, моложе ее? Уж никак нет! И, во всяком случае, как личность Луиза подходит Рокэ гораздо больше, чем все показанные нам молодые девушки - те просто будут ему скучны. И вообще, на ваш взгляд, мужчине жениться на женщине немного старше себя - зверство, ну а отдать молодую девушку за мужчину вдвое старше, по ее понятиям - старика, это нормально, да?

Если пила настойку при общении с Лараком - видимо, в детородном. Однако Юлиана, думаю, младше Луизы: взрослых детей Вейзеля я в романе не припомню

А какая тогда, по-вашему, у Юлианы разница в возрасте с племянником, особенно если учесть, что она о нем говорит именно как о младшем, да и сам Вальдес относится к тетушке вполне почтительно и не без опаски? Думаю, хоть на несколько лет, да должна быть старше, а Вальдесу около сорока. К слову сказать, у меня у самой есть племянник, сын двоюродной сестры, всего на пять лет моложе меня, однако он даже в детстве вел себя со мной как с равной и звал всегда по имени, тем более теперь. А уж Бешеному внушить почтение...
Сорри за оффтоп.

Вот я тоже об этом подумала  ;D ;D ;D ;D

А вообще, поскольку доблестные форумчане почти развеяли мою панику по поводу последней иллюстрации, мне вспомнилось про корпус Гаузера и историю Пэллота...

Тоже сорри, но, мне кажется, пример не показателен. Вальдес, благодаря стихийной натуре и "девочкам", по характеру - вечный мальчишка. [spoiler]На всякий случай: не инфантил, а именно мальчишка, и полноценным адмиралом ему это быть не мешает. [/spoiler] Тётушка, обстоятельная семейная дама чистой бергерской крови, его регулярно женит - вот как поймает, так и женит, чудо, что доныне - безрезультатно. Она - его единственный кошмар в жизни, старшая, может, не "по паспорту". но по характеру.

Зато есть фраза: "полнеющая жена, каждый год по ребенку".

нууу, не десятками же там дети исчисляются  ;D И не в сорокет Юлиана замуж вышла

Буду рыдать горькими слезами)))


Луиза старше Рокэ на 7 лет, а Юлиана, судя по тому что она беременна самый максимум года на два младше последнего. И взрослых детей действительно нет, потому что если бы самый старший из них точно бы участвовал хоть краем в повествовании.

Полность с вами согласен, если еще вспомнить разговор Рокэ с Арлеттой и тот факт, что Луиза если и старше Рокэ то очень не сильно.

Эрэа Марсик92, вы не поверите, но женщина, если она здорова, может иметь детей до пятидесяти лет, а иногда случаются и более поздние роды. Так что Луиза, которой сорок с небольшим, еще далеко не старуха, сумеет родить.
И, кстати, посчитайте, во сколько лет Арлетта родила Арно. Около сорока получается, не меньше.

Пятьдесят лет - это и сейчас казуистический случай, а в прежние времена женщины старились раньше, ведь "бальзаковский возраст" - тридцать лет. Два века назад это было начало старости, а у современной женщины - начало расцвета.

Арлетте было тридцать семь, Юлиане - под сорок, и то, и другое по тем временам очень поздно, в этом возрасте уже становились бабушками, особенно если у них были дочери, сыновья-то жениться не торопились... Так что для Луизы сейчас рожать опасно, да и ребёнок вряд ли родится здоровым. Это я уж молчу о том, что Алву она как женщина не интересует совершенно, и он забыл о ней раньше, чем выехал за городские ворота.


По тем временам - нормально, считалось, что между супругами должно быть не меньше десяти лет разницы, а женились, как правило, после тридцати на девушках шестнадцати-восемнадцати лет. Случаи, когда жена была старше мужа, бывали, но общественным мнением не одобрялись. Достаточно вспомнить Эгмонта, который выбирал в жёны, чтоб хуже было некуда - бедную, некрасивую и старше себя (на два года, но и это уже был вызов). 

Даже на Земле "в те времена" случалось по-разному, и бывало, что сорокалетние женщины вполне себе рожали здоровых детей. Из исторических личностей - Диана де Пуатье, ее соперница Екатерина Медичи, Анна Австрийская; наверняка и другие найдутся, если поискать. А в Кэртиане, вполне возможно, медицинские показатели не совсем наши. И как хотите, но не поверю, чтобы люди, дышащие свежим воздухом и питающиеся естественной пищей, без всякой химии, были слабее и старели раньше, чем мы.

А вы мысли Алвы читали, что говорите с такой уверенностью?
А женщин-то не мешало бы и спросить, хотя бы в книге, нужно ли им идти замуж за стариков?
Да, и, кстати, у меня создалось впечатление, и из ОЭ, и из "Хроник Арции", что эрэа Гатти таки не против пар, где женщина старше мужчины. А общественное мнение - это мнение тех, кого не спрашивают. В данном случае правда, боюсь, оно будет нашим. :'(

Десяток позднородящих на миллионы женщин, выходивших замуж в шестнадцать и рожавших в семнадцать - не показатель.


Свежий воздух если и был, то в деревне, но там он успешно компенсировался теснотой и плохим питанием, а в городе вообще удивительно, как люди ухитрялись жить, разве что потому, что им не было известно ни слово, ни понятие "комфорт". Да и медицина тогда была... До трети женщин умирали родами, из троих-четверых детей выживал один, раны вообще не лечили, считали, что само заживёт, средний срок жизни был от двадцати восьми лет в XIV веке до тридцати двух в XVIII-м. Правда, те, кто это выдерживал, могли прожить довольно долго, но Вы обратили внимание, что во всех книгах, написанных раньше XX века, у молодых героев родители - старики? А ведь им, если посчитать, лет по сорок - матерям, и по пятьдесят - отцам.


Да не обижайтесь Вы так за неё! Но подумайте, неужели его, избалованного успехом у дам, могла хоть сколько-нибудь заинтересовать пусть и умная, но немолодая и некрасивая женщина? Она помогла ему разрулить неприятную ситуацию, в которую его поставила выходка Айрис, он с ней честно расплатился приглашением ко двору, и всё, больше их ничего не связывает.


А девушки ничего против не имели. По понятиям того времени, такая разница в возрасте - норма, а вот браки ровесников - отклонение от нормы, потому что мужчина ко времени женитьбы должен что-то из себя представлять. Ранние браки были обычно либо по грубому расчёту, когда обнищавшие молодые люди женились на деньгах богатых немолодых наследниц или вдов, либо по страстной любви, к чему тоже относились без одобрения - брак, как считалось, должен быть разумным, а любовь быстро проходит, либо, как в случае с Эгмонтом, умирающие старшие родственники хотели успеть поженить детей.
   

Разумеется, с чего бы быть иначе? Но обратных примеров у неё намного больше.


В современности - возможно, но в ОЭ времена несколько другие.

  :D Давайте, давайте спросим… Айрис Окделл, Селину Арамона, Урготскую Елену. 
  :P Хотят ли они замуж за «старика» Рокэ Алву, который старше их более чем на десять лет?

Точнее, он старше Айрис и Селины на девятнадцать лет, и хотя Елена, кажется, постарше их, но всё равно она моложе Рокэ самое малое лет на пятнадцать. Мэллит моложе Луиджи на десять лет, и Селина  Эрвина тоже на десять, а Лионеля - на пятнадцать.

Вот Робер с Марианной почти ровесники, но они во всех отношениях необычная пара. 

В то же время Эрвин всерьез подумывал о браке с Катари, граф Креденьи женился-таки на Аглае (вряд ли Креденьи всерьез старше Аглаи, ей по меньшей мере под 60, раз у нее 42летняя дочь, а он вполне такой бодрый старичок, в 70+ не верится). Думаю такие браки были меньшинством, но вполне нормальным.

Вдова находится в несколько особом положении, ей не грозит репутация старой девы.


Ну, этот брак - вообще нечто неслыханное, ведь Аглая даже не дворянка. Их связь началась в ранней юности, когда тогда ещё виконту Карье не было и двадцати, а поженились они после сорока пяти лет почти совместной жизни по настоянию Аглаи, которой очень хотелось хоть сколько-то побыть графиней. Женись Креденьи, как было принято в его кругу, лет в тридцать, он, скорее всего, выбрал бы девицу обычного возраста, то есть лет семнадцати. 

Полагаю, пример не спортивный. Рокэ в Талиге - это не старик, а самый завидный холостяк.  :D :D :D Мечта половины женского населения, и юных дев - в первую очередь. Тут тот самый случай, когда репутация мужчины делает его возраст не существенным... 
Ну во-первых, поддержу эреа Артанис - мыслей Роке мы не знаем ;) а вот то что он частенько делает именно то - или выбирает тот путь - что другим в голову не придёт, уже убедились. А во-вторых - у меня не сложилось ощущение, что Рокэ с того момента как выехал за городские ворота вообще испытывал хоть к одной женщине интерес, превыщающий удовлетворение плотских потребностей. Так что шансы Луизы таковы же, что и у остальных ;)
Полагаю, что именно его и могла. Рокэ действительно перевидал много женщин, разбирается в них и очень хорошо их знает. А значит понимает, что в браке главное - отнють не молодость и красота партнёрши, ибо внешние черты - это то, что премелькается быстрее всего. И красота, и уродство перестают замечаться достаточно быстро. В браке главное - родство души и умов, возможность доверять человеку, с которым живёшь и рассчитытвать на его здравый смысл и понимание.  Единственный человек, который ( по моему мнению ) может дать Алве всё это на достойном его уровне - Луиза. Что касается детей - ребёнок имеет много шансов родится больным, если женщина в столь солидном возрасте становится матерью впервые. Если же у неё уже были дети, шансы дитёнка родится больным не намного превышают обычный риск.(Другое дело, что сама мама рискует намного больше) В конце концов, масса дворян становится отцами в более чем зрелом возрасте, и это не сказывается на их потомстве - а ребёночек в равной степени формируется и из маминых, и из папиных клеточек :) Так что мне кажется, что мы тут несколько вторгаемся в Кэртианские реалии со своими земными медицинскими познаниями ;)

  Если же в принципе рассматривать вероятность того, что Луиза станет женой Алвы - я в это не верю ни на минуту, хоть и очень этого хочу. Просто я считаю, что из имеющихся на данный момент героинь именно у неё больше, чем у кого-либо шансов сделать Алву счастливым, а мне кажется, что этот человек заслужил счастье. Но откровенно говоря, я не думаю, что эреа Гатти будет занимать устройством личной жизни Рокэ. В конце концов, в отношении него сейчас есть куда как более животрепещущие вопросы. А личная жизнь...   главное, что бы была сама жизнь. А уж с остальным Алва как-нибудь разберётся. Так что думается мне, что происходить всё это скорее всего будет уже за "Рассветом". И останется наше любопытство в данном вопросе неудовлетворённым....  :P   

  ;) Хорошо, давайте спросим Раймонду Карлион или Арлетту Рафиано.

Когда есть любовь, возраст уже не существенен. Когда ее нет - он не существенен тоже. Если муж противен жене, какая разница сколько ему лет?

Естественно :) Но я так понимаю, что эреа Артанис рассматривала ситуацию, когда это чувство отсутствует. Просто в случае с Рокэ возраст не имеет значения в той же степени, что и в случае с любым другим - при наличии взаимной любви.

ЗЫ: Что, впрочем, совершенно не исключает того, что найдётся в Талиге некая особа женского пола, что отвергнет самого герцога Алву.

По сути, обсуждались давние традиции выдавать юную девушку за зрелого мужчину. О наличии-отсутствии при этом чувств речь в разговоре, вообще, не шла.

Но даже, если рассматривать ситуацию, когда женились без любви. Никто не знает, что вырастет на пустом месте - чертополох или розы. И тут, повторюсь, возраст не важен.  8) Вон, Мирабелла и Эгмонт Окделл - почти ровестники, и что?

  ??? Значит, я не так поняла, причём именно вас - вы же привели пример девочек, влюблённых в Алву, а не каких-то посторонних....
Ну как бы вам сказать...  семья держится на общности интересов, совпадение которых более возможно у людей приближенных друг к другу по возрасту. Нормальная семья, разумеется, а не существующая по принципу "не как у Аринго - и уже неплохо". Неслучайно, как только в человеческом обществе возможность выбирать спутника жизни в равной степени стала принадлежать представителям обеих полов большинство людей всё же предпочитают браки с ровесниками или около того. Разумеется, разница в возрасте не является помехой для супружеского счастья при условии, что и он и она прикладывают для этого усилия. 
Примеры и счастливых, и не счастливых браков с разницой в возрасте и без привести можно. Я говорила о степени вероятности ;)

А вот тут я не удержусь и отмечу, что ребеночек как раз формируется только из маминых клеточек, а из папиной единственной у него в лучшем случае ядрышко ядро. К тому же сперматозоидики формуются чуть ли не до упора, а вот яйцеклеточки в какой-то момент заканчиваются... Не факт, что у них уже есть кесарево... сосуды могут сбоить, гибкость костей нарушается, меняется обмен веществ... Поэтому папой можно стать хоть в 80, там дело нехитрое, а благополучно выносить и родить ребенка в зрелом возрасте - вопрос вероятностный. я конечно, не эмбриолог акушер, но остатки налипших на Биофаке знаний дают самое общее представление.
Кстати, в наше время старородящей де-юро  считается роженица от 26 лет  :P

[spoiler]Акушеры-гинекологи говорят совсем иное :P и опять же - речь не о здоровье ребёночка, а о том, что мама рискует. Рискует, что и говорить. Но по-моему, это уже жуууткий оффтоп ;D ;D ;D [/spoiler] [spoiler]Предлагаю сойтись на том, что если такой мужчина, как Алва, пожелает видеть своей женой какую-то конкретную женщину, его мало что остановит. А если не захочет -  ::)[/spoiler]

[spoiler]Говорят, что в период 40-50 рожать самое оно? Это очень интересно, потому что с теорией это входит в жесткий клинч, и объяснить его я не могу  :P Про накопление мутаций и перестроек в яйцеклетках в течение всей жизни - это вроде как установленный факт.  И потом, ну это же вероятностный вопрос, речь идет о вероятности неблагополучных родов, которая считается на многотысячных выборках.
Но за оффтоп тут скорок полветки сносить придется  ;D[/spoiler]

[spoiler]Ну это да. Тут уже спор о перспективах подобного брака фактически.  ;D[/spoiler]

[spoiler]Нет, говорят, что качественный генетический материал желателен всё же с обеих сторон. И если в Кэртиане большинство дворян обзаводятся законным потомством отнють не в 20 - и с потомством всё благополучно - то вполне возможно, что там несколько иные законы.[/spoiler]
[spoiler]Я говорила не о вероятности неблагополучных родов, а о вероятности рождения больного ребёночка. В принципе, отвечала на цитату о том же. Вероятность неблагополучных родов я не отрицала, но опять же, это не первый малыш[/spoiler]
[spoiler]Ну лично я вижу только одну нормальную перспективу брака - люди должны быть счастливы. С детьми или без - это уже детали. Дети - это не главная перспектива[/spoiler]

Уважаемые дамы, если Вы хотите продолжать обсуждение проблем здоровья, то лучше перейти в раздел "Обо всем".

И еще. Уже неоднократно замечалось, что необьяснимое и ненужное злоупотребление тегом "спойлер" раздражает читателей. 

Вы меня сейчас не одобрите за оффтоп, и, вероятно, еще понизите карму, но, эры и эрэа, не припомните ли вы, сколько лет было матери Рокэ, когда она его родила? Не получится ли, что Наше Все - тот самый "больной ребеночек", рождение которого "смертельно опасно" для его матери, прожившей после этого еще семнадцать лет? Если гипотетический ребенок Рокэ и Луизы, при условии, разумеется, у них определенных чувств, будет таким же, то пусть, пусть она рожает, пожалуйста!

Я имела в виду то же самое, просто выразилась не так. Если в Кэртиане несколько иные законы, то, боюсь, это уже даже не генетика, это общая физиология что ли? Кстати, мне вот подсказывают, что недавно такую же зависимость выявили у мужчин  ::)  ;D
Впрочем, это, действительно, жуткий оффтоп. Заходишь в тему, думаешь, там народ иллюстрации обсуждает, а видишь особенности размножения в разных эпохах и возрастах  ;D

Если ты не последний Ракан  ;D

UPD О, пардон, до меня с опозданием дошло, что если Кэртиана - сотворенный мир, то у них с некоторой вероятностью может вообще не быть мутаций или их частота будет на порядок ниже. Да, в принципе, с таким допущением...

Алваро бьло 45 лет, когда родился  первый  ребенок  ему было 26 лет. Жена скорее всего была моложе. Вряд ли когда родился Рокэ ей было  больше сорока. А  ребенок в  в 47-48  это уже слишком опасно, хотя бы  для женщины. Мне лично Луизу жаль.

Вообще-то, нашлась. Эмильена Лансар, урожденная Карси ::

Ура!!! 17 число - выход книги из типографии. (http://corona-del-norte.diary.ru/p181439552.htm)

Спасибо, эр Янтарь, за столь чудесную новость :)

Октября??????