Форум официального сайта Веры Камши

Приветствую всех коллег.
Увы, вынужден покаяться сразу: Росомах сейчас больной и оттого сердитый. :)
Потому сначала немного желчи, а потом одна хорошая ссылка. :)

В НФ-космических рассказах этого года я заметил одну интересную деталь: авторы не дают себе труда уяснить, что такое космос и с чем его едят.
Что зачастую резко снижает качество восприятия рассказа у людей, владеющих хотя бы какими-то фрагментами матчасти. То есть знающих, например, что сигнал с радиусом действия в одну световую секунду - это с Луны до Земли не докричаться :)

Тем не менее, авторы при этом приводят цифры и характеристики.
"На нем был установлен стандартный двигатель для полетов в пределах системы. При желании, он мог дать скорость в тысячу километров в секунду." Потом автор еще будет миллионы электронвольт считать... А потом отправит ЭТО за сколько-то парсек. К чему? К чему насыщать текст терминами, не понимая, что они означают?

При этом введение гравицап и художественное молчание о цифрах: "Корабль был быстрый... самый быстрый в системе!" не спасает при непонимании принципов. Например того, что в космосе невозможно "стоять". Можно ускоренно двигаться, можно свободно падать... а вот стоять нельзя.

Все, яд сцежен. Теперь совет.

Так вот... Если кто из коллег желает браться за космический антураж, и не желает, чтобы его рассказ терял очки из-за перенесения в действие в крепко не нашу вселенную :) - очень полезно ознакомиться вот с этим:

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/index.php

Или его русскоязычной - но неполной, увы - версией:

http://dicelords.narod.ru/rockets/

Право, очень поможет - если не все, то многое...

Это очень, очень хорошая ссылка! Эр Rrrl, огромнейшее спасибо! Внесу в закладки.

Можно ускоренно двигаться, можно свободно падать... а вот стоять нельзя
И даже на стационарную орбиту выйти нельзя??((

Частный случай свободного падения, только и всего.
Также можно свободно падать (и даже ускоренно двигаться) борт о борт, сохраняя позицию и ориентацию... Но, ИМХО, вы поняли, о чем я. :) Sapienti sat.

/*Занудно*/ В теории можно зажечь двигатели и отправиться в Галактику Андромеды... добравшись до цели за какой-то миллион лет Как же. До галактики Андромеды - более двух с половиной миллионов световых лет, так что за миллион лет туда добраться можно было бы, только научившись рассекать на сверхсветовой скорости. :)

Единственное исключение - взрыв ядерной боеголовки в сотнях метров от корабля, в этом случае поток гамма-лучей заставит корпус издать звук при деформации. Это как раз сомнительно - а вот электромагнитный импульс атомного взрыва обеспечит достаточный грохот в любом микрофоне, если тот выведен за пределы экранированного корпуса.

:P

Как оборот речи персонажа вполне допустимо. ИМХО.
В интернет тоже "выйти" нельзя. В чат "войти" и в одноклассниках "сидеть". Если придираться.
А вот выходят, входят и сидят. ;D ;D

Ой, какая тема хорошая.  :D
Эр Rrrl, и правда, большое вам спасибо! :)

Эр BunkerHill, как оборот речи - ага. Но вот как авторский текст... сомнительно. :)

Эр KV-1, ну, та же стационарная орбита - тоже не есть неподвижность. Это просто "совпадение угла вращения объекта с углом вращения планеты" (с) Гугл
А вот насчет того, как изменить направление полета в космосе вопрос для меня открытый и довольно интересный. Ведь, по сути, как я понимаю со своей ламерской колокольни, для этого нужно от чего-то "оттолкнуться" или к чему-то "притянуться".  ;D А такое возможно разве что при наличии каких-то твердых тел поблизости.

Ну или чего-то, выбрасываемого с корабля.

Есть! Есть в космосе неподвижность! Есть абсолютный покой, относительно которого можно измерить движение!

[spoiler]"Читающие прекрасно допускают такой бред, как звездные империи, короли и бароны в невообразимо далеком будущем, драки на мечах, роботы у них там переговариваются сварливыми бабьими голосами, как будто радиосвязь отменена, но зато возражают против десяти зарядов в восьмизарядном пистолете!" (с)[/spoiler]

В смысле? Предметов каких-то?

А например? Что в космосе находится в состоянии абсолютного покоя?
Это я не спорю. Это я понять пытаюсь. Мне действительно интересно.

Эрэа Terryka  ;D ;D ;D Это откуда, если не секрет?

Ну или реактивной струи...

в космосе существует избранная система отсчета, покоящееся в которой тело можно считать покоящимся относительно Вселенной.
Это - система отсчета, связанная с реликтовым фоновым излучением. Если это излучение для данного тела оказывается изотропным и не имеет дипольной составляющей (то есть, выбранного направления в котором с одной стороны оно имеет более высокую энергию, а с другой - более низкую), то тело можно считать покоящимся относительно Вселенной. Вернее, относительно той каши температурой почти в три тысячи градусов, которую представляла собой Вселенная через 380 тысяч лет после своего рождения. В специальной терминологии - это система отсчета, неподвижная  относительно поверхности последнего рассеяния, от которой мы наблюдаем реликтовый фон.
В этой абсолютной системе отсчета, например, все местное скопление галактик в целом двигается со скоростью около 627 километров в секунду.
Кстати, забавно, но, строго говоря, именно наблюдения годовых вариаций скорости Земли относительно фонового излучения непреложно подтверждают факт вращения Земли вокруг Солнца, а не наоборот. :)

Таким образом, говоря формально, в космосе можно найти "абсолютно покоящуюся" систему отсчета, относительно которой можно измерять движение всех тел.

Лисса д'Арнэ

Это из книги очень известного русского фантаста ;)

стационарная орбита - тоже не есть неподвижность
и что? ежу понятно же, что можно говорить только о (не)подвижности относительно чего-либо, ибо тогда можно договориться до того, что нельзя сказать "автомобиль ехал по дороге, а потом остановился", потому что он в это самое время вращается вокруг земной оси, вертится вокруг Солнца, вместе с Солнцем движется через межзвездное облако и еще куда-то там дрейфует в составе галактики... ;)

Научная достоверность штука хорошая, но как при этом будет выглядеть художественный текст?.. Хотя, ежели поднапрячься, то можно и художественно...  :D

Эр prokhozhyj, был и такой вариант.  ;D Но разве струе не нужно от чего-то оттолкнуть корабль?

Эр фок Гюнце, ух... спасибо. :) Перечитала несколько раз, все равно не уверена, что все поняла.  ;D Но суть в общем ясна.
[spoiler]То есть (простите идиота от астрофизики) в космосе существует некая... величина (?), которая определяет полный покой, но она больше теоретическая? Просто я, как махровый визуал, пытаюсь это представить. А представить тело, находящееся в определенным образом "настроенном" по отношению к данному телу реликтовом фоновом излучении, все-таки непросто. К тому же, если я правильно понимаю, возможность для какого-либо тела оказаться в подобных обстоятельствах довольно вариативна. Или это излучение есть везде в космосе? :)[/spoiler] Убрала под кат, ибо стыдно собственной безграмотности.  :-[

Эр KV-1, я вас, видимо, не вполне верно поняла. :) Ибо я не еж, и мне ясно не было.  ;D

Эрэа Сундук Мертвеца, в принципе, в худ. тексте, мне кажется, не обязательно расписывать, что есть что и откуда оно пошло, но ИМХ, представление иметь все-таки не помешает.  :)

Эрэа Terryka, увы мне, мой шкляроз мне не позволяет вычислить, которого именно.  ;D

Не-а. Только от себя, любимой :).

Прикольно. :) А мне один начитанный молодой человек доказывал обратное.

Rrrl, не ясна ваша претензия.
В приведенной цитате есть вся информация: "На нем был установлен стандартный двигатель для полетов в пределах системы".

Для полетов в системе - самое то. А для других систем - там совсем другой двигатель.

[spoiler]Да, именно так. Это излучение родилось в тот момент, когда Вселенной было 380000 лет и ее температура упала ниже примерно 3000 градусов, и с того самого момента постепенно остывая пронизывает весь космос. На каждый кубический сантиметр пространства Вселенной в среднем приходится в настоящее время около пятисот фотонов.
Соответственно, есть система отсчета, к которой эти фотоны приходят со всех сторон практически равномерно - эта система отсчета имеет нулевую скорость относительно той плазмы, которую представляла собой Вселенная в момент рождения реликтового излучения (сейчас собственно наблюдая реликтовый фон мы и видим ту чудовищно удаленную от нас плазму - "поверхность последнего рассеяния".
Именно поэтому во Вселенной можно ввести абсолютную систему отсчета - систему, покоящуюся относительно поверхности последнего рассеяния - и считать покой в ней абсолютным покоем. 
[/spoiler]

Эр фок Гюнце, спасибо, вот теперь уже, вроде, понятнее. :) А вот интересно, это получится как-то применить на практике? Или только в теории?

Эрэа Terryka, вы имели в виду Юрия Никитина?

Вполне получается.
Именно измерение скорости Земли относительно реликтового фона позволило выделить движение Галактики в космосе и обнаружить гравитационную связь движения Местного скопления галактик с другими структурами (и их притяжение к грандиозному скоплению темной материи - т.н. Великому аттрактору).
И, как анекдот - именно оно является наиболее твердым наблюдательным фактом, непреложно свидетельствующим о вращении Земли вокруг Солнца. 

Ага. Вот еще знания в мою копилку. :) Спасибо большое.

Лисса д'Арнэ

В точку :D

Кстати, спасибо вам. Никитина, увы, не читала. :( Но слышала о нем и его произведениях только хорошее. А теперь нашла на Либрусеке книгу, цитату из которой вы привели. Ушла с головой в чтение.  ;D

Это очень полезная книга, я вот почти дочитала уже. Очень многое раскрывает, показывает, я бы даже сказала местами заряжает, мотивирует. А уж литературные приемы, что там приведены - по-моему, просто идеальны. Я когда натолкнулась на это, скажем так, пособие, была очень сильно удивлена и поражена. Читайте с удовольствием, перенимайте самое лучшее от такого сильного автора.

P.S. [spoiler]И не обращайте внимания на то, что временами я пишу то от женского, то от мужского лица. ;D на самом деле под этим ником пишем и я и моя сестра, а взгляды и вкусы у нас почти не отличаются, поэтому временами сложно понять кто есть кто)))[/spoiler]