Форум официального сайта Веры Камши

На этом форуме уже обсуждалась тема "разгильдяя Альдо" (склоняли бедного, не хуже, чем на комсомольском собрании). :)
Не меньше - а скорее больше - жалели облыжно обвиненного Ринальди.
НО: в "Пламени Этерны" ясно указывается, что Ринальди был пожалуй, не меньшим вертопрахом, чем его родившийся в опале родственник.
И вот вопрос: как бы повели себя принцы, вдруг поменявшись местами? Кто бы выглядел достойнее? ???

Скорее они выглядели бы просто...по разному. :D Хотя, Ринальди, несмотря на то, что бабником еще тем был, страну не предавал. А вот Альдо...то ли по глупости, то ли из эгоизма о своей стране ИМХО и вовсе не думает. :(

Мне вот так кажется, что в Ринальди несмотря на его разгильдяймво, был внутренний стержень, а у Альдо его нет. И мне кажетс, что он бы на месте Ринальдо воспользовался предоставленной Эридани возможностью и сбежал.

Проблема в том, что своей страны, ИМХО, у Альдо нет. Талиг для него чужой. Его родиной является Агрис, но ему с дества все твердили, что раз он последний Ракан, то имеет все права на Талигойю. Заметьте, не на Талиг, а именно на Талигойю! А для возраждения Талигойи потребуется разрушить Талиг.
Правда Альдо (снова ИМХО ;)) не думает и о Талигойе тоже. Он думает лишь а том, как стать королем. И врядли это приведет к чему-нибудь хорошему :-\

Хм. Я, конечно, не говорю, что Альдо белый и пушистый или лучший человек Кэртианы. Но он не так прост, как кажется.
По крайней мере, не только разгильдяй и бабник.

ИМХО Альдо Ракан это человек которого окружающие заставили поверить в то, что он способен стать королем, но забыли объяснить каким должен быть этот самый король.
А потому юноша наивно полагает, что быть королем означает не нуждаться в деньгах (иметь их больше, чем любой вассал ;D) и иметь возможность избавиться от неугодных. Даже если единственная вина неугодного в том, что Альдо он глубоко не симпатичен.
Об обязанностях короля перед страной Альдо не задумывается, это ему все должны. Впрочем, мало он задумывается и о том какой ценой будет добыта его корона.
ИМХО Альдо Ракан умен и сообразителен, но, к сожалению, глубоко эгоцентричен. Возможно это исправимо, а возможно и нет.

Стоит однако заметить, что и гоганы, и "истинники" обратились с предложением именно к Альдо, никакие предыдущие Раканы почему-то их не интересовали. И вряд ли это привязано только к четырехсотлетнему циклу.
ИМХО не все так просто, как кажется с первого взгляда.

ИМХО, как раз к четырехсотлетнему циклу все и привязано. Гоганы скорее всего сохранили какие-то знания, утеренные в Талиге. Если они знают о первородстве Раканов, то они вполне могут знать и о важном значении циклов.

Под четырехсотлетний цикл вполне попадали и его отец, и, быть может, возможный сын, однако предложение было сделано именно Альдо.

Сын вряд ли. Цикл заканчивается. Отец - возможно.

Его отец умер 20 лет назад - рановато ;D А сына ждать некогда, цикл завершится через 3 года.
Впрочем, где еще гоганам найти такого короля как Альдо, готового раздать пол страны и довольствоваться тем, что останется? ???

В том-то все и дело, что ринальди мы видим в экстремальной ситуации, когда человек, зачастую, проявляет свойства характера, о которых окружающие и не подозревают, а Альдо, скажем так, "в естественной среде". И, имхо, играет роль еще и то, что Альдо понятия не имеет об ответственности за более слабого (Эпинэ, хотя и вассал, старше и опытнее, всю жизнь Альдо был в тени великолепной Матильды, и можно сказать, принц привык, что за него решают другие. И решают не только проблемы - решили за него и его судьбу). Потому он так легко пошел на поводу у гоганнов. А Ринальди, несмотря на то, что вертопрах, посмел спорить с Богами, возможно, не только из собственной гордости, но и из соображений сохранности чести рода. (Каково было бы пятно на репутацию правящей династии: эпиарх издевается над чужой женой, да еще и смеет в этом призанться!) Как бы чувствовал себя Эрнани, зная, что его брат "в здравом уме и твердой памяти" похитил Беатрису. Все же "непокорный демон", "паршивая овца" в семье, в ярости проклинающий брата - куда меньшее пятно на репутацию.

Мне почему-то не кажется, что Альдо в экстремальной ситуации поведёт себя достойно. Но это моё личное ИМХО :(

А ведь сравнение только сейчас в голову пришло: Альдо - это Филипп Тагэре, только не имевший перед собой таких героических примеров, как Шарль Тагэре, и еще не взошедший на трон. :o
Надеюсь, этого не случится. :)

А мне Альдо напоминает Генриха Тюдора. Только сейчас это понял :) Есть кое-какие параллели. Правда Ракан законный король, но из династии 400 лет живущей в изгнании. И рос в более благоприятных условиях.

Тьфу-тьфу-тьфу, только не это!!! :o :o :o
Еще одну мелкую сволочь на троне я не вынесу!!! :o :o :o

Хватит с нас Тартю, раздери его закатные кошки! Нет, пусть Альдо останется славным малым, который поймет, что он может, а что - нет и встанет рядом с Рокэ, Диком и Робером в драке с раттонами.

Мне почему-то кажется, что с кем-с кем, а рядом с Рокэ он не встанет. Побоится он более сильной личности, тем более,окэ тоже права на престол, хоть и смутные, но имеются

Что касается эгоизма, то Имхо это излечимо. ;D
В конце концов у прынца еще достаточно времени (2 книги), чтобы "все понять", и "измениться". :D Если вдруг волею Судьбы Альдо окажется на троне, то у него есть все шансы стать неплохим королем. Именно неплохим, 50\50, как и многие...
Я не считаю это самым правильным выходом, но... все возмлжно!

Все равно скоро Спящие под Гальтарой Силы освободятся и Альдо - один из немногих, если не единственный в ком течет кровь Раканов. ???

ИМХО Он не хуже Ринальди, просто он еще "не созрел" для понимания вещей, не говоря уж о власти..

Имхо, не побоится
Имхо, Рокэ прав на престол предъявлять не собирается.
Если до сих пор ему начхать было на трон, так зачем же??

Альдо - сорвиголова с неправильным представлением о действительности. Он конечно наломает дров, но он по-своему тоже прав.
Но это уже обсуждалось.

Как насчет концовки: Эпине, разочаровавшись в делах светских ускакивает на белом коне прочь от дворца, а из окошка тронного зала ему машет платком "новый, изменившийся" Альдо. ;D ;D

Ну, это мы понимаем, что Рокэ начхать на трон, а Альдо этого не знает - это во-первых. А во-вторых, мне кажется, что из альдо, может быть, и вышел бы неплохой король, но не в смутное и сложное время. Хотя, в принципе, он ещё достаточно молод. чтобы повзрослеть и помудреть. Может, конечно. в экстремальной ситуации в нём что-то и проявится. Кровь всё-таки в нём течёт достойная. Хотя судя по его отцу...

Я о том, что противостояния Альдо - Ворон не предвидится.
Все еще слишком зыбко, чтобы загадывать. :)

Я думаю, ты ошибаешься. Это противостояние, ИМХО, практически неизбежно. Но противостоять будут не два претендента на престол, а с одной стороны - человек, решивший идти на все мыслимое и немыслимое в борьбе за власть, и человек, способный его остановить - с другой.

Согласна, противостояние между Рокэ и Альдо неизбежно. И то знамение с мертвыми птицами, скорее всего про них двоих. Ворон - это, естественно, Алва, а орлан, ИМХО, Альдо.

Насколько я помню, ворон был слабее своего противника. А вот Альдо по-моему с Рокэ и рядом не стоял по силе, уму, хитрости, воинским искусству.

Слу-у-шай, а это красиво...

Ker-Erasti: Кроме ума и силы есть еще деньги и подлость. А здесь наш добрый молодец из Агариса многим фору дать может, несмотря не весьма щенячий возраст.

Тягаться в богатстве с Рокэ? Даже учитывая средства гоганов - едва ли...
Да и подлости особой я в нем не заметил.

Мне кажется, что Альдо как раз изменится, но увы- не в лучшую сторону.
Ведь он не задумываясь отдал ради власти что-то, о чем не имеет представления. Не думаю, что он не читал в детстве сказок про такие вот договоры - "отдай нам потом сам не знаешь что, и мы тебе сейчас поможем"... Обычно такие сказки заканчиваются плохо... Отдать хранимое поколениями твоих отцов взамен на сиюминутную помощь.. Не знаю-не знаю, но меня бы такое предложение заставило бы если не задуматься, так хотя бы узнать, что отдаю-то...

И потом - Альдо понимал, что будет война, война, в которой нападать будут на его страну. Эгмонт был хотя бы честен со своим восстанием, а Альдо отправляет в заваренную на чужие деньги мясорубку друга, а сам отсиживается дома.

Нет, это человек, который не думает кроме себя и своей власти ни о чем другом. Потому изменится он может только к большему эгоизму и самовлюбленности. Ведь он не ценит ни Робера, ни Мэллит, ничего, кроме себя. И такой человек на троне?

А с чего Альдо решил, что у него на этот трон есть безоговорочные права? Что он, лично он, Альдо Ракан, сделал для своей страны, кроме подлости?
Ни-че-го.

Надеюсь только, что Рокэ он действительно не противник... Мелковата шавка, хотя наподличать и может, чего боюсь. если честно. Потмоу что подлость он уже сделал, а подлость прикрытая благим порывом - вдвойне страшна.

Да не думает он пока о "своей власти"! Или, во всяком случае, мало думает ;) Ему лишь бы из местного болота вырваться.

Нет, он не хочет вырваться - чего бы тогда он не поехал вместо Робера? Он хочет, чтобы ему все на золотом подносике преподнесли, и не хочет ни за что быть ответственным.

Но власти ему хочется, как иначе объяснить его мгновенное согласие на сделку с гоганнами?

"Эпинэ предпочел бы поехать вместе с Альдо, но принц приглашен на церемонию избрания Эсперадора, а оскорблять церковь пренебрежением нельзя. Впервые за 200 лет Раканы будут участвовать в величайшем эсператистском действе вместе с главами других династий..."

Так что в этом обвинить Альдо пока нельзя. Политика, однако.

Ну, скажеи, потому, что должен был участвовать в церемонии избрании Эсперадора наравне с главами других государств Золотых земель. Что подчеркивало признание его законным королем Талигойи. И ссориться с "истинниками" в этом деле не стоило.
Да и самому то ему что в Кагете делать? От одного государя к другому ездят послы, вот Робера и отправили. Достаточно логично.
Если человеку с младенчества вдалбливали, что он имеет безусловное право на эту самую власть, то чего ж удивляться. Он хочет добиться того, что считает своим по праву. Ну и характер не больно то рассудительный, порывистый.

Да, но никаким характером не оправдать то, что он с готовностью развязал в предполагаемой своей стране войну.

То есть властолюбие ему вдолбили, а вот соображения не хватило, что ли? Нет, он же не дурак...
Не думаю, что альдо не понимает, что он делает. Просо его не волнует каким путем он получит корону. Вроде как "против узурпаторов все средства хороши".
А в итоге он делает подлость во имя получения власти...

Похоже, я опять неточно выразилась :)
Я говорю о том, что у Рокэ (как, впрочем, у любого человека) есть слабые и уязвимые места. Их не может не быть. И спина у него далеко не всегда прикрыта.
Туда подлость обычно и направляет свой удар. Как правило, такие удары, по меньшей мере, выбивают из седла. А деньги... Что ж, это - средство для активизации подлости.

В истории такое было - и не раз. Если удавалось - победители объявляли это благом для нации. Что, конечно, его не оправдывает.

ИМХО, ты не прав! ИМХО, как только появились "спонсоры", наш недоросль спит и видит на историческую родину на белом коне въехать!

"Въехать на белом коне" - думает. А о власти - нет ;)

Да? А тебе не кажется, что "въехать" он может только в качестве коронованной особы?

Ну, может сформулировать так. Он хочет получить корону, потому что считает это своим безусловным правом, востановление справедливости, так сказать. А о власти как таковой, с ее возможностями, благами, ответственностью и опасностями он пока что не особенно задумывался.

Не стоит забывать, что Альдо - Ракан. Значит он должен обладать какой-то магией, пусть даже пока он ей пользоваться и не умеет. ИМХО, именно в этом Альдо может оказаться сильнее Рокэ :-\

А ты не думаешь, что эти способности, буде они есть, уже должны были как-то проявиться?

Да, пожалуй, я была неточна. Я говорила только об одной стороне медали.

А представь себе человека, который держит в руке гранату, но не только не умеет с нею обращаться, но даже не имеет понятия, что вообще представляет из себя предмет, который он держит в руке, и как этот предмет действует...

А "кино в кубке" не подходит ???
А так, ИМХО, эти способности могут проявиться лишь в исключительных ситуациях: опасность для жизни, потрясение, шок, сильный всплеск эмоций... У Альдо это еще впереди ;)

Я бы не хотела оказаться рядом с этим человеком, особенно в тот момент, когда он решит воспользоваться этой гранатой ;)

PS: Бедный Робер... :'(

"Кино" обеспечивали возможности ары, а не сила Альдо, по-моему так. Ведь смотрела в нее потом и Мэллит, уже без Альдо.

Насчет "кина". А, по-моему, это - дело рук гоганов.
Насчет чрезвычайных обстоятельств. Теоретически все, конечно, возможно. Хотя..., например, музыкальный слух есть у большинства людей. Только если его не развивать, человек вряд ли внезапно, в одно прекрасное утро проснется новым Рихтером. Любые способности надо развивать.

Согласна. Но без крови Раканов он бы не увидел то, что увидел ;)

Согласна :) Любые способности надо развивать. Но, если у человека нет музыкального слуха ( как, например, у меня :'(), то, как не старайся, он у тебя не появится.

Brigita привела правильный пример. Альдо как раз и есть этот человек с гранатой. Он может причинить вред не только себе, но и окружающим. Причем такой человек, ИМХО, намного опаснее опытного террариста, потому что никто не знает, что он сделает в следущую секунду. Впрочем про Рокэ можно сказать тоже самое ;D, так что шансы у него есть :-\

Может быть я чего-то не понимаю, но кажется Рокэ же тоже имеет непосредственное отношение к этой магии, нет?
И думается мне, втроем, а может и вчетвером (еще же Придды) они с Робером и Диком сумеют справиться с "Моной Лизой, у которой в руках автомат", то есть с Альдо...

Хотя надеюсь, что до этого не дойдет. Альдо же, мне кажется, просто безответственный легкомысленный мальчик, который несмотря ни на что хочет залезть в буфет и сожрать варенье. И плевать на все окружающее, я хочу - и все!

Не хотелось бы, чтобы такая дурь была причиной войн или чего похуже. Уж очень нелепо выходит.
А наследник Раканов из Альдо никакой. Даже Эридани, я уж не говорю о Ринальди.

А не получится ли так, что гоганы, исполнив договор,
получат право первородства и вызовут Зверя Раканов, остановить которого смогут только Четверо, заплатив (убив Альдо) Кровью Раканов?
Отсюда неизбежный на этом форуме вопрос: откуда взялась Сила Раканов и сами Раканы, если Ушедшие оставили Силу лишь Главам Четырех Великих Домов, союз которых и образовал Золотую Империю?

Очевиднейший путь - извне.
Ратторы? Вкупе с эсператизмом (который основал Ракан - нет?) это довольно серьезно.
Или же Четыре Дома сами "придумали" Раканов, возвысив простых людей и наделив их соответствующей силой, изза того что не смогли поделить власть между собой???

Довольно неубедительно.*надо работать*

Скорей всего так и будет
Еще есть возможность, что им всем ПЯТЕРЫМ придется спасать мир от...
От гоганов, освободивших древние силы, например.


Всем свойственно меняться. Не надо так однозначно.

Поколения Раканов жили в изгнании, мечтая вернуть отобранное. В Альдо скопились четырехсотлетняя злость и обида всех Раканов. И ненависть, которую рождает бессилие - каково дракону быть на положении ызарга? Растет себе Альдо, уже смирившись с безысходностью, но вдруг ему предоставляется шанс. Шанс, которого ждали десяток с лишним поколений Раканов. Шанс разом оплатить все счета и отомстить врагам. Тут колебаться не приходится - действовать! А то, что в страну он войдет на штыках иностранных наемников побоку, идеология "против врага все средства хороши" широко распространена в Кэртиане. Альдо будет идти до конца, пока не вернет то, что считает своим, или умрет. Раздавая обещания направо и налево, жертвуя многим, к тому же для него бесполезным.

Ошибка Альдо - в клятве, данной гоганам. Ее он уже совершил, и как бы то ни было, сделанного не воротишь, если Альдо получит свою империю, то катастрофа неизбежна.

Как сказал Dreamer "Он хочет получить корону, потому что считает это своим безусловным правом, востановление справедливости, так сказать. А о власти как таковой, с ее возможностями, благами, ответственностью и опасностями он пока что не особенно задумывался."
Альдо хочет триумфа, которого его предки ждали целых 400 лет.
И он его получит. По-моему интрига в том заключается.
Что же дальше-то делать??

Вы думаете Альдо бросит своих подданных и сбежит??
Вы думаете

To Filin. "Сто с лишним поколений Раканов" ??? ??? Ну Вы, блин, даете! :o Эдак от воцарения Франциска Оллара дорождения Альдо должно пройти не 400, а 4000 лет. ;D

Змей , опс подсчитал. :-[ На самом деле пара десятков, не лады со счетом, пардон

А ведь Франциск Оллар отсрочил гибель Кэртианы.
Значит с Раканами что-то явно не то не только и не столько в политико-социальном плане...
Так вот Альдо мало того что Ракан, но он еще и настолько изуродован обстоятельствами, что имхо, ему бы лучше достойно погибнуть. Все лучше, чем превратиться в наконечник враждебного всей Кэртиане копья или быть катализатором войны "всех со всеми".

:) :) :)
Как сказано! Вот только "достойно погибать" в самом начале романа среди не очень положительных героев как-то не принято...
Понятия не имею что сделает Альдо, но ведь сказано, что большая война еще впереди, т.е. ясно, что он вначале напартачит (Имхо, гоганы достанут-таки ему трон и обретут власть над чудовищами).

ИМХО, слишком сложно. Зачем раттонам пробиваться, если "ключевой пост" занимает их ставленник. Это во-вторых.
А во-первых, вряд ли защитники Этерны допустили бы в свои ряды отродье раттонов. Я имею ввиду Ринальди.

Почему неубедительно? Столь древняя история Кэртианы осталась за кадром, так что вполне можно предположить, что главы четырех домов, создавая союз, не пришли к "единодушному мнению" и, во избежание распрей, поставили во главе союза человека со стороны. Возможно, ставили временно. Но... нет ничего более постоянного, чем временное. :)

А вот у меня тут возник вопрос. Если Альдо всё-таки удпстся достойно погибнуть ( в чём я честно говоря сомневаюсь ;)).Что станет с силой Раканов?

Скорее всего ничего не станет. Вряд ли Альдо единственный потомок Раканов. ;) Или тут важна прямая линия?

Наверняка еще кто-то есть. А вот это, кстати, интересно! Вокруг родственничков Альдо может та-а-акое закрутиться 8)!

Мда-а, мало не покажется! :o
Хотя где эти родственники? ???

Навряд ли человек со стороны, ведь важна кровь. Помните, при испытании Беатрисы Борраски магия показала, что в ребенке именно Кровь Раканов, соединившая в себе кровь (и магию) всех Четырех Домов.