Форум официального сайта Веры Камши

Итак, я всеж таки жажду обсудить серьезно.

Итак согласно последним вводным, который вроде бы как разделяются большинством интеллигентных и разумных людей участвовавших в предыдущих трЭдах.

Имеем некую межмировую Ымперцыцыю которая на уровне жреческого искусства владеет способом перехода между параллельными мирами. Искусство подразумевает под собой не научную основу, а некое заповедное предание о том, как следует готовить некий состав провоцирующий физико-химическую реакцию которая приводит к прорыву пространственных тканей.
Ну типа как при подаче электричества на ЖК-матрицу кристаллы начинают по разному отражать свет.
Итак, Ымперцыцыя умеет открывать "арки" между мирами. Открывает она их и при помощи этих специальных составов. Составов вообще два. Типа как "проявитель" и "закрепитель".
Допустив такую раскладку получаем следующий эффект, при применении только "проявителя" имеем временную "арку" с нестабильным пограничным слоем. и диаметром входа в районе 2-3 метров.
Эфффективный диаметр входа примерно 2м максимум. Потому что ымперцыцыйцы  очень боятся коснуться пограничного слоя, ибо тогда  большое бо-бо. Так сказать приемы техники безопасности наработаны большим количеством трупов.
При добавлении "закрепителя", получается "постоянная" арка, большего диаметра и со стабильным
пограничным слоем.

Сама Ымперцыцыя представляет из себя эдакого мощного колосса о двух ногах.
Одна нога - это искусники которые открывают арки и они же отвечают за религиозные культы и представляют из себя старую школу олдовых хиппанов отморозков чутка пришибленных древними
культами аля Маздак и прочие штучки.
Вторая нога, это мягко говоря протез, то есть это технократическая военно-буржуазная элита которая в результате одного из малоудачных предыдущих вторжений свернула цыплячью шейку предыдущей династии руководителей и заняла их место, попутно настучав по голове искусникам.
Которые были вынуждены пойти на компромисс с гнусными безбожниками ибо как в конце тоннеля маячил не свет, а неиллюзорный абзац. В свою очередь безбожники были заинтересованы в портальном искусстве, потмоу особо искусников причастных к оному не прессовали.
Секрет верескового меда таки нужен, потому как мед вкусный, таки да.
Хотя в ходе притираний друг к другу было несколько попыток местных жрецов поднимать на бучу местных недалеких и примитивных варваров, супротив гнусного засилья пришлого ворья и дьяволов.
Бучи разгонялись жестоко, гайки причастным к бучам завинчивались до упора.
В результате "мирного" сосуществования ноги и протеза, обе договаривающиеся стороны переняли друг от друга самые худшие стороны друг друга.
У искусников проявились нигилизм и жажда стяжательства.
У светской элиты проявились чванство своей избранностью и фанатизм в правильности избранного пути.
При этом искусники продолжают хранить секрет "арок", а светская элита продолжает отгонять искусников от властных рычагов.

Титаническими усилиями светской элиты за прошедшие 400 лет, уровень культуры промышленного производства и общественного развития выполз на 1890-е годы аграрно-промышленной страны. Со всеми вытекающими. А именно поскольку власть осуществляют буржуины с опорой на военных, то им плевать на всякие права рабочих и крестьян. То есть 11 часовой рабочий день и шестидневная рабочая неделя в полный рост.
Пролетариат относительно малочисленен по сравнению с крестьянством.
Основная карательная сила представляет из себя эдакую тяжеловооруженную полицию в которую за четыреста лет выродилась армия постоянной дислокации.
Иными словами однобокий апгрейд американских horse soldiers которые уже давным давно ни для чего кроме как подавления индейских восстаний и погонь за бандюганами не применяются, и тактические прихваты которых только для этого и годятся.
В оружейном деле очевидная стагнация, объясняемая унылием творящимся в различных околотках. Различного рода нобигатели на корованы вооружены в лучшем случае трофейными цацками прихваченными у полиции, либо всяческими шпалерами производство которых способна осилить варварская кузница.
Это для начала. типа базисных вводных.

Готов к аргументированной критике и диалогу. граждан готовых просто заявить что "тамвсенетак", "идеяизвращена", просьба не беспокоиться. Для них есть специальное правило кубла.

А еще надо сделать так, чтоб хомка не мог даже смотреть результаты обсуждения. то есть вообще сделать ветку закрытой для известного пользователя. Это как то делается.

Вот тут может быть интересно. Ибо если у  их там дикий капитализм - то какой-нить буржуин вполне может подняться на продаже оружия гражданским. Так что бандюганы там вполне могут быть вооружены не только  отбитыми у жандармов цацками. А уж какими шикарными пацанами будут местные пираты - у которых под контролем, учитывая протяженность Ымперцыцыи, безо всяких последствий может быть территория размером с Францию где-нибудь в Новом Свете.  ;)

А это даже не "рабочий день" в нашем понимании - потому что лично свободные пролетарии уже свалили бы обратно в "аграрный сектор". То есть значительная часть рабочих ( исключая разве что вИсококвалифицироыанных личностей) еще и лично не-свободна де-факто. А перед носом висит морковка -стать вИсококвалифицированной личностью, которой выдается  личная свобода - но эта личность уже в село не вернется потому что сравнительно хорошо оплачивается. При этом вИсококвалифицированных личностей одновременно очень "любят" в рядах остального пролетариата, который подневольный. То есть и "несчастные случаи на производстве" с вИсококвалифицированными личностями часто случаются. Что, в свою очередь, может привести к тому, что вИсококвалифицированных личностей  стараются собирать вместе на неких важных заводах. Что в свою очередь ведет к еще бОльшему упадку остальных заводов, с которых вытягиваются все вИсококвалифицированные личности.

А вот это существенное дополнение, учитывая особенности расположения Ымперции непременно должны быть где то пиратские республики наподобие Тортуги по окраинам ымперцийского мира, то есть вдали от порталов. Контрабанда обязательно должна быть развитой и процветающей, участие в ней жрецов -  неизбежно.
Контрабанда как внутри миров, так и между.
Масштабы взяточничества астрономические.
Торговля оружием таки непременно процветает, не взирая ни на какие запреты торговать и снабжать оружием окраинных "баронов" (товар, который они будут гнать на продажу в цивилизованные места может быть самым разным).

В самой Ымперции будет не так уж много миров. Максимум - несколько десятков, причём половина, а то и большая часть из них - необитаемые. При этом следует помнить, что в мире «контролируемой»  Ымперией территории самой Ымперии будут довольно не велеки, явно меньше, чем заявляемые автором «примерно с Римскую империю». Как результат - Ымперия будет вынуждена налаживать контакт с «дикими варварами», то есть не только с более-менее классическими варварами, но и просто государствами, которые не хотят ни присоединяться к Ымперии, ни даже просто принимать статус «вассала».

Представим картину: основные колонии Ымперии в одном из миров расположены в Средиземноморье. Там же располагаются и её вассалы. И если на индийские или китайские государства Ымперия может не обращать внимания из-за их отдалённости, то аналог Ирана/Парфии на Ближнем и Среднем Востоке или Польши/Киевской Руси в Восточной Европе способен создать немало проблем Ымперии. Подобные державы будут с одной стороны достаточно близки, что бы их игнорировать, а с другой достаточно велики что бы создать проблемы ымперским колониям. При этом от самих колоний их будет отделять довольно заметное расстояние, что сделает покорение и последующий контроль этих держав не самым тривиальным делом.

Я не говорю, что покорить их будет нельзя или что это будет так уж сложно (с учётом-то имеющегося серьёзного научно-технического разрыва!). Но! Силы Ымперии отнюдь не беспредельны (что бы так вдохновенно не заявлял первоисточник), а границы у неё в разных мирах будут растянуты чрезвычайно.

Как итог: захват миров закончится где-то на втором или третьем десятке (половина из которых, как я уже говорил будет необитаема) и перед Ымперцией во всей красе встанет вопрос управляемости и удержания уже нахапанных территорий. Бычий цепень помрёт так и не успев заматереть. И на Землю никто нападать не будет, ибо никакие новые миры хомячкам уже будут не нужны.

Несогласный. Гражданское оружие, это гражданское оружие. Оно к военному снаряжению имеет отношение несколько опосредованное. тот же самый карабин Генри, который известен народу как "винчестер", он попал к индейцам по совокупности причин. Основная причина в том, что он был фактически под револьверный патрон. Потому в армии он популярности не снискал вообще, и к нему относились как к игрушке для траппера.
Когда же пол Литл Биг Хорн из него зело постреляли Кастора, дикий капитализм повернулся так, что Винчестеру едва не открутили голову, а продажу оружия индейцам запретили вообще.
Что касается появления армейского оружия у буров ли, басмачей ли, пеонов Панчо нашего Вильи, оно там появлялось от нестерпимого желания заинтересованных сторон испортить тапки друзьям и кузенам.
В незначительных количествах. Как только количество достигнет критической массы, будет задано много вопросов и с определенной долей вероятности всю эту малину придавят.
Вот это сильно вряд ли. Во первых морская торговля придет в серьезный упадок, и как следствие пираты лишаться кормовой базы. А с другой стороны контроль территории пиратами это мягко говоря из ненаучной фантастики мультяшного толка для детей. Пираты могут кишеть на некоей территории, могут даже кишмя кишеть, контролировать оную, это уже нужно выстроить вертикаль власти, перевести некие понятия в статус законов, поставить смотрящих за их соблюдением, прибить тех из своих кто не хочет играть по правилам. Малина на это неспособна. :)

Помнится, в поздней Республике пираты очень даже контролировали территории. Конечно, не с Францию, но весьма изрядные.

Исходные ветки я только мельком просматривал - но из вышесказанного возникает впечатление, что на новые миры нападать всё равно будут. Только не с целью захватить, а с целью пограбить.

Пряности и чай из условной Индии/Китая будут все также привозиться в "Европу" и на "Ближний Восток" морем - даже если перед этим их по неким причинам придется тащить через десяток межмировых порталов. и это же касается того же кофе из Южной Америки. Тогда поправим: некие государственные образования, которые будут кормиться в том числе пиратскими набегами - через предоставление гражданам указанной специальности убежищ или прямым наймом оных. Тот же Алжир вполне жил.

И ещё если кому-то из военно-чиновной элиты захочется "маленькой победоносной войны". Или кому-то из чиновно-невоенной захочется сплавить куда-нибудь излишне способного и активного полководца.


Ну, как раз в "Китай/Индию" можно при желании и железную дорогу проложить на уровне 1890 года.
Правда, затрудняюсь прикинуть как у Ымперцыцыи с возможностями такого.

А еще надо сделать так, чтоб хомка не мог даже смотреть результаты обсуждения. то есть вообще сделать ветку закрытой для известного пользователя. Это как то делается.
Это уже сделано.
С 29 ноября 2011 года "любой желающий обсудить какую-то проблему без данного эра может высказать соответствующее пожелание, которое будет автоматически удовлетворятся модератором в лице меня".
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15307.0
Следовательно по желанию эра Уленшпигеля обсуждение закрыто для хомок.

Если речь идет о киликийских пиратах, то скажем так, они пользовались политической нестабильностью в средиземноморском бассейне. При это ЕМНИМС имели таки некое понятие о центральной власти, иначе бы на их невольничьих рынках никто ничего не продавал бы.
Как тольк на них обратили внимание в Риме, кторый немного отошел от олитических дрязг, их деятельность быстро свернулась.

С большой вероятностью это будет результатом борьбы в высших эшелонах власти между группировками военных из "сил вторжения" и администраторов/губернаторов имеющихся колоний, которые будут вполне не против расширить свою территориальную, ресурсную и налоговую базу за счет распространения имперских анклавов в уже известных мирах. Губернаторам же тоже хочется медалей и лицензий на целование туфли за присоединение новых вассалов.

Если постулировать единство географии, и неизвестность  Ымперцыцыйских реалиях ВШП, то таки да.
Только в том случае, если поимо Ымперыцыи на карте имеются серьезные игроки сравнимого масштаба, таких нет, потому это возможно только на местечковых уровнях.

В нашей реальности существование пиратов  в морях, прилегающих к Китаю, было весьма существенной проблемой. При этом Китай был в это время достаточно замкнутой страной.

И согласен , что уточнение;
  некие государственные образования, которые будут кормиться в том числе пиратскими набегами - через предоставление гражданам указанной специальности убежищ или прямым наймом оных.
действительно будет лучше.

Учитывая, что ымперция расположена примерно в одинаковых климатических зонах во всех мирах, все таки необходимость морской торговли будет весьма существенной.
А учитывая многомирность ымперции, нельзя исключать, что что Винчестеры из мира Х будут продаваться в мир У, ибо кажется неизбежным стремление ымперцыйцев из одного мира втихую подгадить коллегам из соседнего...
  Да и вряд ли ымперция окажется в состоянии четко контролировать события происходящие на территориях, неподвластных ымперции, и чуть , чуть позже производство оружия где нибудь да будет налажено, пусть и не в крупных масштабах, но достаточных для снабжения пиратских флотилий.
А контрабанда , на которой будут греть свои руки ымперцийские чиновники будет процветать так же, как она процветала в нашем мире.

[spoiler] Я бы сказал, что закрыть для Хомки возможность чтения - это жестоко. Все-таки он медленно, но прогрессирует: в местных трЭдах уже не грозил земным армиям Ымперцыцыйцами, которые пилотируют захваченные Ф16, и "латинос, Отслужившими срочную службу в ЮС -арми, и научившую имперскую армию управлению Абрамсом"(цитата не точная, но смысл передает - в том числе и "срочную ;D)
Фраза про Абрамсы была здесь:
http://alternativahist.borda.ru/?1-4-0-00002394-000-210-0
В первом сообщении Лещенко. Трофейные истребители - в этом же трек или его продолжениях.
Так то закрывать не надо. Хотя с другой стороны, поумневший хомка - это может быть не так смешно.
[/spoiler]

Плюс, если за последние 400 лет Ымперцыцыя натыкалась только на безлюдные или сильно уступающие по развитию миры, могло наступить "головокружение от успехов", и ымперцы возомнили себя наиболее развтыми во Вселенной. К тому же, расширяться по "горизонтали" в уже освоенных мирах - это надо тянуть железные дороги, напрягать и без того судорожно пыхтящую промышленность, сосредотачивать большое количество рабочих для этого (а это социально взрывоопасный элемент), а для расширения "по вертикали" достаточно портал открыть.

Так это же - когда отошел от дрязг... в данном случае дрязги будут способом существования...

Смотря как. Скажем, в одном из миров есть Атлантида. А в соседних мирах ее нет, как и у нас. В результате десант через порталы невозможен, на компанию армию никак не соберут, зато уважаемые люди из Депсртамента Береговой Охраны Ордена правой Анпираторской туфли( приверженность традициям, куда денешься? :D) самим существованием атлантов ежегодно/ежедекадно затыкают рот наглым критиканам, требующим урезать им финансирование.

Кстати, когда я читал агромадную предыдущую тему, мне представилось вторжение Ымперцыцыи в мир а-ля Земля 30-х (после ПМВ). По-моему, даже в этом случае ымперцам пришлось бы весьма туго, и вся надежда была бы на численный перевес. И то безо всяких гарантий успеха. Потому что у землян, помимо прочего, уже авиация, танки, а на море линкоры против ымперских мониторов и панцирных броненосцев.

Но в этом варианте сюжета хотя бы некоторый драматизм сохранился бы: промышленная мощь Земли против ымперских орд с берданками. Всё не такое избиение младенцев, как в случае с современной Землёй. 
К тому же и за социальными перипетиями в Ымперцыцыи в ходе такого конфликта было бы любопытно понаблюдать. Как-никак, пришлось бы ымперцам впервые проводить мобилизацию промышленности и создавать регулярную призывную армию.  

Насколько я понял, автор утверждал, что "порталы" открываются в разных мирах в тех же географических координатах, что и на исходной планете? Т.е. перемещение через "порталы" в пределах одной и той же планеты невозможно.

Отсюда - в иных мирах Империя сможет владеть лишь той территорией, которую занимает сама на планете-"исходнике", либо вести захватнические войны для расширения оной - причём практически параллельно во всех мирах. Интересно, сколько потребуется на это сил и средств...
И, как я уже говорил - для налаживания более-менее приличных связей с мирами территория Империи будет утыкана "порталами", как сыр - дырами.

Я ж почему пишу про то, что у них одна нога типа протеза.  ;D
Из этого следует тот факт, что за счет более передовой технологии добыча оказалсь хищником, откусила старую ымперцыцыйскую элиту которая сама нажила себе проблем, и на этой волне не только покорила всю территорию бывшей олдскульной ымперцыцыи, но и пошла  дальше, опять же встречая на пути только отсталые миры или полное безлюдие с неандертальцами.
Через это собственно возник шовинизм и чванство на предмет собственной избранности и сверхмогучести.  При этом таки да, в какой-то момент активная экспансия прекратилась, и началось вырождение элитки. Типа как в сегунате Токугава. Потомки помнили что дедушка мог с коника стрелу белке в глаз стрелу засадить, и вообще всех нехороших нагибал как хотел, но сами только что воспоминаниями  о дедушкиной крутости и живут. И всячески культивируют порядки насаженные крутым дедушкой.

Я еще добавил: погрешность порталера очевидно, очень высокая и зависит от гравитационного фона. Т.к. сам порталер установка очень слабая, и принцип его действия основан на резонансном возбуждении некоего природного процесса.

Нет уж - закрыть.
Я не хочу потом увидеть книгу одного статусного автора написанную на основе плагиата тех идей, что тут будут высказаны.
Вы ж не предполагаете, что хомке будет стыдно потырить чужие идеи и втиснуть их в свой эпохальный роман?

Я так и предположил изначально. Либо резонанс, либо поляризация.

[spoiler]Эм... а что ему помешает  читать разлогинившись?[/spoiler]

[spoiler]Можете мне поверить, если какие идеи и будут отсюда потырены то исключительно на самом примитивном и прикладном уроне типа технических деталей, при этом в извращенном виде.
То что уже сложилось с первых постов обсуждения в данной теме, что она противоречит основному постулату ненаписанной эпохальной книжки про то как из дырки в горизонте набежали древние и здоровые мускулистые смуглокожие бюрократы-маздакисты-интернационалисты неиспорченные тлетворным влиянием демократии и излишних знаний и нагнули белых европейских вырожденцев, потому что у них демократия с капитализмом, и вообще они слишком много знают, а до этого бюрократы-мазадакисты-интернационалисты нагнули нацистов.
Больше я хомячков и их мировоззрение в этой теме обсуждать не хочу.[/spoiler]

Еще такой момент.
Чем на мой взгляд объясняется интерес к Земле.
1. После экспансиии по мирам новой элиты наступил период администрирования миров. На смену конкистадорам пришли колониальне администрации. Сейчас этот период в Ымперцыцыи тоже заканчивается ибо более менее уровень 1890 года достигнут, а если что и осталось, то оно уже не приносит очевидных дивидендов. Было решено вспомнить старое.
2. После открытия временных порталов выяснилось что уровень развития Земли превосходит уровень развития Ымперцыцыи. Тут уже у новой элиты возник страх что с ними Земля может поступить также, как в свое время дедушки поступили с прежней элитой. Возник образ врага и наступила эпоха ночных кошмаров. В результате в качестве терапии, частью элиты под лозунгом "наши деды огого!!!" было принято решение бороться с кошмарами методом устранения их причины.

Что на мо взгляд из этого вышло, я набросаю попозже.

Если география совпадает с точностью до, то, в принципе, такой алгоритм, скорее всего и будет.
Базовый мир - мир тех самых умников, которые завоевали старую Ымперцию, развит и исследован достаточно хорошо, в нем выбираются наиболее выгодные с точки зрения потребности в ресурсах области, и в них открываются порталы или серии порталов для основания "провинций" (термин позаимствован у автора). Расширение этих провинций (сиречь, по-русски - колоний :) ) никому особенно не нужно, ресурсы идут, прибыль капает.

Постепенно будут развиваться и отстраиваться миры, близкие к базовому, однако что-то мне подсказывает, что при таком раскладе скорость экстенсивного развития (за счет выбрасывания вперед "щупалец" из серий провинций") будет выше интенсивного за счет развития добычи и инфраструктуры во внутренних мирах.

При таком способе хозяйствования может получится казус, когда выпрыгнув для покорения очередных изумрудных рудников, можно внезапно обнаружить, что в другом полушарии мира существуют очень зубастые военно-политические блоки, которые очень заинтересуются загадочной аномалией.
Вполне возможно, старая Ымперция рухнула именно так :)

А там, где география внезапно оказалась альтернативной - появилось небольшое (не будем уж очень топить Ымперцыцыю) море - причём, в нескольких мирах разом. Потому и небольшое, что по нескольким мирам растеклось :). По крайней мере, если порталы, как тут говорили выше, действительно подвержены разным флуктуациями, это возможно даже при предосторожностях со временным порталом (или из-за интриг в аппарате или по ошибке "портальщиков" открыли сразу постоянный). Или просто постоянный открылся несколько в стороне - в нескольких километрах от временного, за гребнем ближайшей горы. А там внезапно море...   
Вообще, любопытно было бы представить, как может выглядеть круговорот воды в несколькимировом море. Но у меня плохо с пространственным вообржением.

А если альтернативно-географический мир оказался ещё и альтернативно-биологическим (в прошлое, будущее, или просто иная картина своей эволюции), то в новом море посреди Ымперцыцыи могут  расплодиться какие-нибудь плезиозавры или гигантские спруты (или ещё что похуже). Тоже интересный сюжет.

Так с формальной точки зрения - наведение портала требуется с точностью сантиметров в нужную точку. А то откроется он то под землей, то под водой.
А стало быть, прежде, чем открывать портал, надо знать, куда его открываешь. То есть, побывать в указанном месте.
Я не буду говорить, что космос  - он удивительно большой, а порталы - удивительно маленькие; и о том, что будет, если сигать любыми гиперпространственными путями по пространству, я уже писал: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15538.msg683429#msg683429

Если даже портал наводится прямо в планету - то надо же знать, куда наводишь, в трех метрах выше поверхности, в трех метрах ниже... И вообще, что там, на поверхности - травка зеленеет или метановые бури шумят... А то откроется портал прямо на поверхность какой-нибудь Венеры - и дунет открывальщикам в лицо ветер из углекислого газа под давлением 90 атмосфер с температурой 485 градусов...
Оплачут героев, откроют новый портал - прямо на поверхность какой-нибудь WASP-33b, а оттуда врежет струя уже под давлением в тысячу атмосфер и температурой 3200 градусов. Тут уж вынесет все и всех... :)
Пяток таких экспериментов - и возникнут нездоровые вопросы...

Эррор Ляпсус


Драматизма бы ещё добавляла относительная безопасность Ымперии из-за неспособности земной науки 30-хх годов синтезировать хрендостаниум. Землянам бы пришлось захватывать оборудование порталов и сырьё для них С ТОЙ стороны для проведения наступления на противника в его родных мирах. Для земных армий это, в принципе, вполне реально, но всё же потребовало излишних трудов и жертв.

Сейчас же, как правильно отмечали оппоненты Этлау синтез аналога хрендостаниума (пускай даже аналог и будет несколько хуже оригинала) вполне решаемая задача.



Временный портал существует крайне недолго, в среднем пару часов. Так что никаких мелководных морей в данном варианте не предвидится.

фок Гюнце
Ну, если Ымперцыцыю утопить, удушить или зажарить в результате неудачного открывания портала, всё кончится слишком быстро и скучно :)

Так и будет... :)
Меня интересует еще одна скучная-скучная подробность... 

Земля двигается относительно, скажем так, Вселенной в целом (космического фонового излучения) со скоростью порядка шестисот километров в секунду.
Относительно центра Галактики - со скоростью более двухсот километров в секунду.
Другая планета движется со сравнимыми скоростями куда-то в другую сторону. Итого открываем порталы между двумя объектами, двигающимися со взаимной скоростью порядка сотен километров в секунду, точно наводимся и удерживаем их положение... Хихик-с...

Станислав:


Ну, если верно предположение о флуктуациях (или реакции портала на какие-нибудь местные аномалии), то постоянный портал мог сыграть в сторону по широте или долготе (а, может, и по глубине). Причём, "открыватели" сначала подумали бы, что портал вовсе открыть не удалось - рядом с установкой ничего не произошло. Особенно любопытно могло получиться, если они после этого попытались ещё один или несколько раз и открыли новые постоянные порталы там же, где и первый... Но тут стала прибывать вода, и им, к счастью для соотечественников, пришлось эти опыты прекратить.

А могла быть интрига "открывателей" против "военных", например: типа, у нас тут случайно постоянный портал открылся, стягивайте, ребята, сюда войска на всякий случай. Но результат внезапно превзошёл ожидания... "Нет больше твоей Америки! Кто поставил сапоги на пульт???" (с).

Насколько я понял изначальную идею - порталы соединяют не объекты нашего космоса. А различные варианты или, если выражаться языком Амбера - отражения, одной и той же планеты Земля. Так что описанные проблемы не стоят.

стоят... Потому что даже отражения имеют естественный разброс скоростей.  по крайней мере, в части интерпретации Эверетта.

"Я знаю, что звуки в космосе не распространяются" ((c) сами знаете)

:)
Но тут, боюсь, случай, когда этот самый звук в космосе, вернее, наведение портала, оказывается сюжетообразующим...

В ЗВ возможность межзвёздных полётов со скоростью намного выше световой тоже необходима для сюжета :)

Ну да. Сюжетообразующим является предположение, что все параллельные Земли движутся одинаково.
Только не для этого конкретного сюжета, а для всех, где речь идёт о перемещениях из одного параллельного мира в другой. Начиная как минимум с Шекли.

В общем да, согласен, и придираться к этому больше не буду.
а к точности наведения портала в сантиметры даже в параллельно движущихся мирах - все равно буду. :)

[spoiler]А взрывы в космосе, по крайней мере, ядерные, все равно беззвучными не бывают... :) [/spoiler]

Ну, этот вариант я уже высказывал в закрытой ветке - но тут автор заявил, что все "порталы" открываются только и исключительно между Землями - но в параллельных мирах.
Тут тоже можно, конечно, усомниться - отчего параллельные миры должны до сантиметра, до наносекунды совпадать во времени и пространстве - но это хотя бы допустимый вариант, поскольку этих "параллельных миров" никто до сих пор не наблюдал...  :D

Ну можно сделать допущение, что порталы открываются только в синхронизированных мирах.

Касательно вооруженных сил. Если захват мира - каждые десять лет(в исходных темах емнип так подсчитали)  - значит ВС там постоянные. Должны делиться на нечто элитное(Гвардия),  нечто вроде тяжелой полиции(Жандармерия) и саму "армию благословенного присоединения". Первые два скорее всего комплектуются на постоянной(добровольческой) основе;  Армия скорее всего также частично комплектуется на добровольческой основе, однако значительная часть ВС, скорее всего,  между вторжениями кадрирована в той или иной степени из-за соображений экономии; все это порождает или  кадровый(с призывом резервистов) или милиционный принцип развертывания. Призыв резервистов  осуществляется за несколько месяцев\за год до вторжения, что позволяет подтянуть как самих резервистов,так и их офицеров, которые длительное время командовали одним большим складом. Это, в свою очередь, ведет к тому, что  в Империи должна развита систем прписки - чтобы резервистов собирать.

Я бы скорее предположил, что Ымперцыцыя, расслабившись при успешных вторжениях в малоразвитые миры, как реальную боевую силу сохранила Гвардию и Жандармерию, а также ударные армейские части (тоже добровольческие). А большая часть "милиционной" армии существует исключительно на бумаге и почти никогда не призывалась, так как не возникало необходимости. А призыв планируется на случай, если у ударных частей возникнут какие-то трудности (которые давно уже не возникали). В результате реальное развёртывание основного состава армии не отрабатывалось очень давно, а, может, и вообще никогда.

А на складах все уже пропито и разворовано.

При этом любая постоянная армия должна непрерывно тасоваться во избежание превращения в территориальную.
Иначе территориальные части, набранные из уроженцев одного мира и в не же пребывающие, окажутся мощной опорой сепаратизма.

Вообще, конечно, было бы интересно реконструировать и общую политическую и военную историю Ымперцыцыи, в том числе со сменой династий (с коренной на Фатерляндскую... впрочем, может, их и больше было), как на развитии военного дела сказывалась портальная технология и т.д.

  Тут есть такой плюс, что разворачивать войска можно хоть за год до вторжения - дату все одно выбирают ымперцы. Правда, если говорить о вторжении на нашу Землю, то привести такая система может к тому, что третьему эшелону не то что берданок - арбалетов будет не хватать. ;D

Господа, а у кого есть ссылки на обсуждение ымперацыи на ФАИ? Никак там найти, между тем там лежал интересный текст про ымперацию в котором участник с ником Фрерин довольно непротиворечиво и интересно описал историю и структуру ымперации. Если у кого есть ссылки выложите.

Вот это наверное:[spoiler]  http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/15841-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2-vs-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F/page__hl__%2B%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F+%2B%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B8+%2B%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2 [/spoiler]

Micht

Отличная тема! Лещенко плачет в уголке кровавыми слезами!  :)

Хотя, конечно, как неоднократно замечали той теме нкакого "внезапного" нападения у Ымперии не получилось бы. Но жанр требовал некоторых условностей...  ;)

Это коллегу Фрерина надо благодарить за такую тему! :)

Я тут подумал и попытался подытожить свои представления о том, как могла бы развиваться Ымперцыцыя до вторжения в мир Фатерляндии и смены династии.

[spoiler]Идея следующая – коренная территория Ымперцыцыи на момент открытия портальной технологии – это территориально аналог Персидской державы в Передней и Средней Азии 5-6 веков до нашей эры. Причём, можно сделать так, чтобы эта Ымперцыцыя на стадии максимального «горизонтального» (в своём мире) расширения включила в свои владения все местные цивилизованные народы, а за пределами её границ – мелкие княжества да дикие племена. Местные жрецы каким-то образом наткнулись на способ создания порталов, за что их поначалу хотели посадить на кол (а ну как с «того света» что-нибудь жуткое полезет?), но потом, убедившись, что с той стороны портала ничего ужасного нет, а есть частью пустые, частью населённые земли (то есть, не только ресурсы, но и рабов можно добыть) простили и даже наградили.

Чтобы у Ымперцыцыи был начальный стимул к экспансии через порталы, предлагаю, чтобы в первом смежном мире оказался аналог неолита – 5-4 тысячелетие до нашей эры, в местах географической привязки уже довольно приличное население, так как существуют довольно большие поселения и даже первые предгосударственные общественные образования в местах крупных земледельческих культур. То есть, уже есть, что завоёвывать, а отбиться местные от ымперцыцыйской армии железного века ещё не могут.

Ну, в процессе экспансии до ымперцыцыйцев дошло, что «вертикальное сообщение» (через порталы) побыстрее будет, чем «горизонтальное», а в тех мирах, где людей не оказалось и рабов или новых подданных не добудешь, всё ж таки есть земли и полезные ископаемые. Опять же, в необитаемых мирах за них драться с местными не надо. Правда, в иных мирах может какой-нибудь местный тираннозавр или эндрюсарх покусать – но, с другой стороны, богатые охотничьи угодья для аристократии. 

Отступление первое, технологическое: есть идея насчёт того, что сначала у жрецов получалось сделать только постоянные порталы, а временные наловчились уже позднее. Отсюда, например, и не шибко большое по площади и глубине, но находящееся одновременно в трёх мирах море с экзотическими чудищами. И последующая осторожность – сначала открывать временный портал, а потом уже, разведав как следует обстановку, лезть в новый мир с помощью постоянных.

Отступление второе, медицинское: опять же, если во время всех этих межмировых проникновений ымперцыцыйцы вымрут от какого-нибудь местного вируса, это будет неинтересно. Так что предлагаю ограничиться периодическими крупными эпидемиями, но целиком не вымирать. Кстати, после нескольких таких эпидемий, мне кажется, врождённый неспециализированный иммунитет имперцыцыйцев будет получше, чем у жителей других миров, так что они чаще будут заражать местных, чем заражаться сами. Но тут я не специалист, пусть лучше разбирающиеся в вопросе люди скажут.

Долго ли, коротко ли, но наткнулась вдруг Ымперцыцыя на мир, более технически развитый. Вылезла поначалу на периферии технически развитого региона и недооценила противника, положившись на свою многочисленность. А мир взял, да и оказался (в наиболее развитой части) аналогом конца 17 – начала 18 столетия. К счастью для Ымперцыции, их жрецы к тому времени овладели технологией временных порталов, а местная цивилизованная ойкумена оказалась не слишком велика и раздроблена на соперничающие между собой государства, да и сопровождающая вторжение эпидемия ымперцыцыйцам помогла. В общем, местных противников ымперцыцыйцы задавили числом, но с превеликим трудом и потерями. А чтобы местные не восстали, да не воспользовались своими навыками, почти всю местную элиту, что политическую, что научную перерезали, за исключением немногих коллаборационистов, согласившихся делать им порох и мушкеты. Да и тех предпочли вывезти в коренные свои области. Отсюда и пошла невесёлая манера Ымперцыцыи местную верхушку в завоёванных мирах под нож пускать. Потому что очень уж их этот прецендент напугал.

В общем, толку от завоевания ымперцыцыйцы получили немного, разве что стали вооружать часть армии гладкоствольным огнестрельным оружием весьма посредственного качества, да мины под крепостные стены научились закладывать или пороховые заряды через временные порталы закидывать перед тем, как «десантников» туда бросать. Однако в ымперцыцыйской исторической традиции это вторжение запомнилось как величайшая победа и послужила в дальнейшем (когда непосредственные свидетели и слышавшие их рассказы дети и внуки померли от старости) поводом для шапкозакидательских настроений – дескать, раз мы такого врага одолели, так и любого другого в порошок сотрём. Тем более, что потом Ымперцыцыи снова попадались либо безлюдные, либо уступающие по развитию миры. Правда, некоторый социальный рефлекс остался: при встрече с мало-мальски развитой цивилизацией – тут же как можно быстрее давить её превосходящими силами, а местную элиту резать, как и всех, кто попытается хотя бы дёрнуться.

И тут, уже было расслабившись, Ымперцыцыйцы вылезли в мир Фатерляндии, наиболее развитые страны которой находились на уровне середины – третьей четверти 19 века…

Продолжение следует. Надеюсь, не только моими усилиями.

Ну, и вообще особенно хотелось бы услышать, что я в этой примерной модели забыл или недоучёл. [/spoiler] 

Если Ымперцыцыя таки происходит из Передней Азии начала 6-го века до на нашей эры. И она в этом сезоне благополучно застряла, их нашугает до мокрых штанов даже аналог поздней Римской Республики. Они конечно такую структуру завалят мясом, но проблем у них будет очень много.

Ну, я не думаю, что Ымперцыцыя в своём состоянии на момент начала экспансии совсем уж застряла - но экстенсивное развитие явно преобладает над интенсивным. В принципе, из наук должна быть хорошо развита география (и геометрия) - с целью привязки порталов на местности и по высоте.
Хотя, в промежутках, явно имели место и неудачные поначалу вторжения, и крупномасштабные мятежи, и общегосударственные смуты и смена династии.

С армией аналога Римской Республики восточные армии редко воевали с успехом, но тем не менее победы одерживали - как парфяне над Крассом, например. А если ымперцыцыйцы к тому времени овладели технологией временных порталов, то у них есть шанс наносить внезапные удары там, где их не ждут. Хотя, конечно, с государством, не имеющим строго централизованной системы управления, но имеющим привычное к военной службе население, Ымперцыцыи придётся серьёзно повозиться всё равно. Но я подозреваю, что этот аспект (особенности социальной структуры противника) должным образом вряд ли будет оценен Ымперцыцыей, и оценка сведётся к тезису "ну они такие яростные и дикие, потому и воевали хорошо", особенно спустя некоторое время. А вот проигнорировать факт наличия у врага принципиально нового оружия уже не получится. Хотя оценка, скорее всего, тоже пойдёт по принципу: "Варвары, конечно, были дикие и нецивилизованные, проводящие жизнь в раздорах, но у них были пушки и мушкеты. Пушки и мушкеты теперь есть и у нас, а ещё есть единая Ымперцыцыя и дофига народу и земли, так что мы теперь намного лучше варваров".

К тому же, при вторжениях в доиндустриальные миры, мне кажется, разные там эпидемии с какого-то момента должны больше мешать местным, чем ымперцыцыйцам. По крайней мере, на доиндустриальной стадии. Возможно, кстати, что ымперцыцыйцы этот факт воспринимают как своеобразную "помощь богов", подтверждающую их право на господство во вселенной.

Добавьте экологическую проблему. Из-за постоянного пролезания через порталы фауны различных миров, экология ЫмперцЫи представляет собой кошмарный нестабильный венигрет. Массовые вымирания видов (вытесненных более приспособленными формами, проникшими через порталы), дико расплодившиеся бабочки-кролики, не встретившие в следующем мире своих природных врагов... В общем, темпы разрушения природной среды в ЫмперцЫи очень быстрые а сельское хозяйство малоэффективно.

Центральные миры ЫмперцЫи, вероятно, вообще представляют собой уже почти исключительно пустоши и солончаки, с дошедшим до предела процессом обезлесивания и эррозии почвы. За тысячу-то лет систематического развала экологического баланса!

Так чтот экспансия для ЫмперцЫи возможно, имеет и прагматическую цель. Миллионы крестьян из миров с разрушающейся экологией нужно куда-то девать (а то против бунта эдак в сотню миллионов человек никакая ымперцыйская армия не поможет...)

Кстати - ещё один стимул к экспансии :)
Загадили один мир - лезем в следующий.

Примерно так. :) Ввиду склонности ЫмперцЫи открывать кучу порталов во время вторжений и просто вертеть их где попало, контролировать поток фауны и флоры они не могут. Всякие там споры-семена вообще можно элементарно пронести - совершенно случайно - на ботинке. Т.е. "величие ЫмперцЫйской столицы" смотрится весьма и весьма относительно: это мир, разрушенный эрозией, почти лишенный лесов и рек.

Наглядный пример во что превратилась земля в Ираке, когда из наиплодороднейших земель её превратили в пустыню.

Вторжение в Фатерляндию и его крах (предварительные заметки)

[spoiler]
Вылезши первоначально, к своему счастью, на малоцивилизованной периферии фатерляндского мира, ымперцыцыйцы, однако, узнали от местных, что и здесь имеется в наличии развитая цивилизация с огнестрельным оружием. Поскольку для ымперцыцыйцев «ружьё» означает «тот вид мушкета, который стоит на вооружении в Ымперцыцыи», а «пушка» - соответственно, ухудшенный аналог земных орудий 17 века, а вооружение жителей периферии не то, чтобы сильно отличалось от ымперцыцыйского уровня по качеству, то оценка ситуации произошла по вышеупомянутому сценарию: «у варваров есть ружья и пушки, но у нас, кроме этого, есть ещё и временные порталы, и единая Ымперцыцыя, и дофига народу». С ударом, однако, решили поспешить, пока местные фатерляндцы и их соседи не стали внимательно прислушиваться к известиям о том, что на дальних рубежах возникли какие-то странные люди невесть откуда. Прикинули расстояние и географическую привязку, уточнили несколькими разведывательными вылазками через временные порталы, подтянули войска – и регулярных, и добровольцев, и рекрутов – и нашествие началось.

Полагаю, что никакой такой предварительной политической игры на местных противоречиях, описанной эром Этлау, на самом деле не было. Потому что ымперцыцыйцы торопились воспользоваться сочетанием внезапности и численного перевеса. Поэтому тщательную разведку тоже произвести не успели, максимум захватили несколько местных и составили что-то вроде короткого разговорника для офицеров: «руки вверх!», «кто главный?», «где остальные?», «кто умеет делать ружья и порох?». Результатом стал целый ряд неприятных сюрпризов для армии вторжения – не столько даже винтовки и орудия местных жителей, заряжающиеся с казённой части, сколько развитый парусный и паровой флот, позволяющий маневрировать силами вдоль побережья материка и островов, железные дороги в развитых странах (опять возможность быстрого манёвра силами, во многом сводящая на нет фактор внезапности), связь по телеграфу и т.д.     

Вот как конкретно всё это выглядело военно-технически и тактически – я пока затрудняюсь представить в подробностях. Но полагаю, что для армии вторжения уже буквально через несколько дней, от силы через пару-тройку недель успехи, обусловленные внезапностью, превратились в мясорубку, особенно в свете быстрого исчерпания огнестрельных боеприпасов ымперцыцыйцами и перехода ими к тактике ближнего (почти исключительно рукопашного) боя. А вскоре через открытые на волне «головокружения от успехов» в первые дни вторжения постоянные порталы войска пошли в обратном направлении – только уже не ымперцыцыйские, а фатерляндские. Попросту отстреливая с нескольких сотен метров выдвигающиеся им навстречу новые, почти ничем кроме копий и алебард не вооружённые ымперцыцыйские отряды из наспех собранных рекрутов, в предсмертном отчаянии брошенные в бой Анпиратором.
[/spoiler]


P.S.: Судьба Анпиратора:

[spoiler]Дольше всех продержалась собственно резиденция Анпиратора, так как она, в целях безопасности, находилась на острове, куда не вёл ни один портал. Но как только фатерляндцы заняли гавани, через которые осуществлялось снабжение резиденции, и на столах ымперцыцыйской элиты стало не хватать экзотических пряностей, закусок из жареной печени тираннозавра, устриц и омаров, верные придворные моментально организовали переворот. Анпиратора с многочисленным семейством и немногочисленными верными приближёнными арестовали и выдали фатерляндцам.

К удивлению Анпиратора, его с чадами и домочадцами, вместо того, чтобы варить в кипящем масле, увезли в Фатерляндию как живое доказательство победы и поселили всю эту компанию в специально построенный павильон фатерляндского столичного зоопарка для демонстрации местным жителям. А придворным и жрецам сообщили, что править теперь будут победители, но, так уж и быть, в коренных мирах Ымперцыцыи – от имени Анпиратора. А он пусть пока в зоопарке… то есть, в приличествующем Его Высочайшему Величеству дворце сидит.

Так и повелось: анпираторское семейство живёт себе в зоопарке, понемногу деградируя от близкородственного скрещивания, а Ымперцыцыей правят «технократы» из коренных фатерляндцев, вступившие в союз со жрецами-порталоотркрывателями из коренных ымперцыцыйцев. Короче, см. первый пост темы.  [/spoiler]

Мысли, идеи, замечания?

Абсолютно логичное развитие событий!  ;D

Логично!

Внезапно даже персонаж нарисовался :)

[spoiler]
Дрэйкианский чиновник, проверявший проездные документы, своим бесстрастием был похож на механическую счётную машину, которые как раз в Дрэйке и Ислэнде производились для нужд имперских канцелярий. Не всех, естественно, а находящихся в центрах провинций, в обычных обходились счётами. О том, как устроена работа канцелярий, Гней Рут в общих чертах знал, потому что его отец, Симон Рут был старшим счетоводом провинциальной канцелярии и даже в обе столицы – и в Священный Город, и в дрэйкианскую резиденцию Императора – ездил несколько раз. Даже покойного Императора собственными глазами видел, но никаких подробностей об этом не рассказывал.

У Симона Рута было трое сыновей, но из младшего, как все говорили, толку не вышло. Над книгами и счётами Гнею сидеть было скучно, гораздо больше его интересовала верховая езда и фехтование. Когда Симон с грустью убедился в этом окончательно, то отдал сына в оруженосцы к знакомому аристократу из Священного Города, часто приезжавшему в провинцию Ирга охотиться. Высокородный господин Тэйро Комура поступить на военную службу не мог, так как был слишком важной персоной, чтобы разделить участь «железных людей». «Золотому человеку» не к лицу носить военную форму, к тому же, с командованием войсками округа господин Комура не справился бы и сам об этом знал, а командовать корпусом, тем более – дивизией для человека его происхождения было слишком унизительно. Иной раз, выпив, господин Комура даже жалел (это при оруженосце-то!), что не родился в семье рангом пониже, где мог бы куда легче удовлетворить свою страсть к опасностям и приключениям. Приближённые, впрочем, господина Комуру любили и о столь недостойных его слабостях при чужих не распространялись.

Пока Тэйро Комура не был главой рода, он ещё мог себе позволить участвовать в охоте на огромных зверей провинции Ирга, благо совершенно дикие джунгли начинались менее чем за сотню миль от ближайших Врат. Иногда он даже ездил со своей свитой в приграничные земли, где свита его (по меркам армии почти конный полк – четыре эскадрона охраны и особая группа телохранителей) участвовала в стычках с дикарями или мятежниками. Но потом пришла пора и господину Комуре заключиться в Священном Городе, а выезжать оттуда лишь с ещё большей охраной и только для возведения Врат.

Резонно полагая, что молодому оруженосцу в Священном Городе будет скучно, господин Комура подарил на прощание Гнею Руту украшенную золотом саблю и дал рекомендацию в боевые части Императорской Гвардии – те, что бросали против особо опасных мятежников или если покорение нового мира за Вратами оказывалось труднее, чем предполагалось. Шесть лет назад Гней Рут прибыл в Ислэнд, где вступил в должность сотника гвардейской кавалерии, а теперь дослужился и до командира ударной группы, состоящей из конного полка, батареи конной артиллерии и батареи митральез. То ли начальство оценило усердие, то ли помнило, по чьей рекомендации Гней Рут прибыл в Ударный Конный Корпус Его Императорского Высочайшего Величества Гвардии. Скорее всего, и то, и другое. 
[/spoiler]

+++  ;D

Эр Эррор, можно я закину это на ВВВ в маленькое произведение эра Фрерина про Ымперацию, с указанием источника разумеется.

Эрs PVL b и Бункерхилл у вас прошу аналогичного разрешения.

Можно :)

Кстати, я вот тут ещё раз подумал о проблеме подготовки к вторжению, мобилизации и развёртывания ымперцыцыйских войск :)

Что касается подготовки... Если у Ымперцыцыи будет возможность отступления, то на её месте самый оптимальный ход - выглянув на Землю из временных порталов и убедившись в её технологическом превосходстве, тут же все эти порталы позакрывать и больше на Землю не соваться. Причём, эта мысль, по-моему, достаточно проста, чтобы войти в мозги даже ымперцыцыйской "элиты" :) Так что, скорее всего, вторжение окажется в некотором смысле "вынужденным". Например, случайно открыли где-то постоянный портал и теперь боятся, что земляне на него наткнутся и сами к ним полезут.

По этой причине, я думаю, всё будет напоминать, как это происходило при вторжении в Фатерляндию :) И почти с тем же конечным результатом :) То есть: никакой длительной подготовки не будет, максимум единицы лет. Будет срочная мобилизация максимального количества призывного контингента, его вооружение чем попало и поиск методом тыка на Земле уязвимых целей - крупных городов и расположенных возле них военных городков.

Причём жесточайшие социальные проблемы начнутся уже на стадии мобилизации, так как после войны с Фатерляндией, даже если и был, на крайний случай, разработан принцип массовой призывной армии, то её реальное развёртывание на практике не производилось. А значит: надо никогда не готовившихся к войне мужчин из подвластных миров собрать (и отнюдь не в добровольном порядке), как-то обосновать им и их родне необходимость мобилизации, набрать на всю эту толпу хотя бы берданок со штыками (ну... хотя бы на первый эшелон :) ), где-то на срок от нескольких недель до нескольких месяцев всю эту массу сосредотачивать, одевать, кормить и обучать (хотя бы заряжанию берданки и уколу штыком в соломенное чучело), а потом ещё перебрасывать к порталам и опять там где-то сосредотачивать хотя бы на несколько дней до вторжения.

Кстати, интересный вопрос - а сколько же всё-таки народу захочется и сможется призвать? :) Если, предположим, население Ымперцыцыи - около 100 миллиардов, то при мобилизации одного процента теоретически можно призвать миллиард человек. Только где на них напастись оружия, мест дислокации, обмундирования и жратвы? :)

А ведь придётся, причём, скорее всего, ещё до начала вторжения, проводить мобилизацию промышленности - именно для того, чтобы хотя бы берданками и хотя бы первый эшелон обеспечить. А значит - массово (возможно, ещё более массово, чем в армию) и тоже далеко не добровольно мобилизовывать крестьян на заводы, причём ускоренно обучать их хотя бы простейшим операциям. И где-то селить, и чем-то кормить опять же... А уж как сделать за несколько лет в аграрной стране развёртывание в несколько раз станкового парка, я и вовсе не представляю :) Станки-то, в отличие от крестьян-призывников, бабы не нарожают, их делать придётся...

В общем, есть немалый риск, что Ымперцыцыя получит небывалый социальный взрыв ещё до начала вторжения и до всяких военных потерь :) 

Господа у кого есть ссылка на обсуждение темы Ыимперацыи на ФАИ? Я точно помню, что она там была, но найти не могу.