Форум официального сайта Веры Камши

                                                       Где жизнь прошла, там Смерть тоже была…

...Это было в давние времена и передано мне моим дедом - а услышано им от его  деда…
Неким летом с  предгорий пришел человек из младших родов  более в недоумении, чем в тревоге, и сказал:
— У нас в долине  появился некто, говорящий что он владыка наших гор  и государь земли Тхалигуы. Не поверить ему нельзя, ибо  прибыл он со свитой и многими людьми и воинской силой да и зачем бы кому то называться государем Тхалигуы если он бы таковым не был? Но и проверить этого нельзя, ибо никто из нас  не знает в лицо государя сего да  если бы и знали, то все равно удивительно -зачем бы он появился в наших краях?!
Но зла он не творит и говорит что хочет по делу богов повстречаться с нашими старейшинами.
...Издавна было  известно — без нашего желания никто не мог прийти в наши горы. В те времена мы еще выходили на равнины --например витязь Хабка, что воевал вместе с кагетским царем против кочевников Холты. Но из равнинных стран к нам приходили только по  нашему дозволению. Потому от известия сего некоторые наши старейшины  насторожились и даже захотели увести женщин и  стада в горы и только потом отправить людей к пришедшему. Но другие сказали - мол будет недостойно предков бежать заранее не зная - есть ли опасность?
Поэтому на совете было решено послать семерых из обладающих должной мудростью и бывавших на равнине - и те  вернулись с вестью что  явившийся в наши горы и впрямь  является доподлинным государем Тхалигуы именем Хорнани из рода Ра-Ахан.
На  лугу за горой Юштем  наши предки приготовили столы с обильным угощением -ибо, как и положено царю, гость появился с челядью, и ее было немало - и иные даже встревожились. Однако же пришельцы вели себя с должным почтением к хозяевам -хоть и было видно что не по душе им многое из наших обычаев -но сейчас невместно говорить о сем.
Потом многие из иных колен нашего народа  говорили что пир был чрезмерно пышен  и что такая щедрость была бы понятна,  если бы государь был нашим - а то ведь он чужой владыка. На что старейшины наши отвечали неизменно: тем лучше: ибо если бы то был бы наш владыка о нашей щедрости знал бы лишь наш народ, а теперь будет знать и иной…
Тем более что обычай велит накормить гостя на славу, хотя пришлось  бы потом целый год питаться только сосновой корой и  горными кореньями с черемшой.
Повелитель Тхалигуы как говорил деду моему его дед был молод - минуло ему немногим за двадцать весен - что дивно, ибо может ли пастырь народа быть юн и неопытен? Однако  рассудили видевшие его, что у иных  людей могут быть неведомые нам обычаи а жизнь на равнине - быть иной нежели в наших  краях.
Он   пировал вместе с нашими предками, а старейшинам преподнес богатые дары. Витязи же его дивились изрядно нашим ездовым козлам и даже жалели что всадник закованный в железо для них слишком тяжел. Государь талигусский же  пил, ел, слушал  приветствия старейшин и смотрел танцы наших дев - как и положено доброму гостю. И даже на наш алтарь Бакры повесил искусное ожерелье хоть и вера его была иной а боги равнинные говорят -ревнивы и мстительны.
Но как передает мой дед слышавший об этом от деда тень не уходила с его лица, хоть был он приветлив и придерживался положенного  вежества…
Когда же прошло время пира и веселья, поведал государь Хорнани  ведущим нас, что привело его сюда за дело - и дело то было людское а богово. По словам царя он увидел некий сон - после которого он и собрался в дальнюю дорогу из своего селения - которое говорят в сотню раз больше любого из наших, хоть и трудно в сие поверить… Ибо  сон тот повторялся не единожды -и сон тот велел ему идти в наши горы для того чтобы получить предсказание от некоей пророчицы которая тут живет… Сон сей повторялся раз от разу и через  некоторое время  он стал ощущать неведомую и смутную тревогу. Хотя дела в царстве его шли недурно - страна его процветала, земледельцы усердно пахали и убирали урожай, торговцы платили подати, витязи были отважны и сильны… И в конце концов решился отправится туда куда звали его неведомые духи - в долину как он сказал лежащую между древним пещерным городом и хребтом называемым Лавхара. Там де и живет пророчица в доме выстроенном на старых развалинах. И услышав это все удивились а многие и  оробели - ибо таковое место  было в самом деле в наших горах и в самом деле с недавних пор жила там, у хребта Лихвара что отделяет наши земли от земель ягов, ныне теснимых злобными бириссами, одаренная неведомыми духами а может и богами женщина именем Ренги. И  предсказывала она судьбы и исцеляла недуги а платы не брала - довольствуясь тем что приносили доброхотно или же помощью в делах каждодневных…
Какого она была племени -того не знал никто; и даже поговаривали что не совсем человечьего -но сейчас невместно говорить об этом.
И узнав о том что видения его не лгут, с должными извинениями попросил царь талигусский дозволения немедля отправится в путь ибо дела его земли не терпят долгой отлучки.
Отправился он с сопровождением из малого отряда своих воинов и с нашими проводниками и так торопился что путь от крепости  Тчала до утеса Улхи - пещерного города-крепости  преодолел за один день вместо двух. И так торопился царь тхалигусский что не осталось у него времени подивиться городу Улхе что выдолблен в огромной скале неисчислимыми ходами народом неведомым и стоял тут когда еще предки наших предков не пришли из земель где нынче Восточная Кагета - а было это полторы тысячи лет до того времени как прибыл в наши земли государь Хорнани.
И когда проехал сей город караван царский - в котором среди проводников и был дед моего деда -еще полдня добирался он до места где, среди древних руин, стоял новый дом сложенный из камней и отесанных бревен.
И тогда из дома вышла молодая женщина, и приветствовала гостя -поклонившись особо государю Хорнани - должно быть силою своей узнав -кто явился к ней.
И рек царь - ты ли есть горная ведьма прозывающаяся Ренги? На что возразила та на его языке - мол не называй меня, потомок Древних, титулом мне не принадлежащим…
А после пригласила  его войти в дом а спутников -дать отдых коням и себе на лугу у источника… Тут мой пращур увидел что дом, где  пророчица проживала, стоит почти  над самой пропастью и подивился: зачем бы слабой женщине и даже пусть и горной ведьме кем бы те ни были ставить жилище  в таком страшном месте?
И пока гостил государь Тхалигуы в доме служительницы невемых сил, его спутники расположились на лугу у родника, и поили коней и давали отдых усталости своей --но потом каждый из тех с кем дед моего деда говорил о сем вспоминал что как будто глядел на них кто-то с гор окрестных - и под его взглядом его каждый почувствовал себя неуютно - как и мой пращур.
Затем из дома явился государь Хорнани и шедшая с ним пророчица.
Был он темен лицом и казался старше чем прежде -отчего потом Рутна, сын Ковы, свояк деда моего деда даже говорил что быть может колдунья -  или те кого призвала она, вопрошая судьбу, взяли в уплату годы жизни чужеземца. Уже садясь в седло спросил он о чем-то на языке непонятном никому -даже кажется толмачам его. И ответила она на том же языке - и исказилось лицо государя тхалигусского и возопил он к небесам так громко что дружина его  было схватилась за мечи. Но царь своей десницей остановил их. И возблагодарил пророчицу  за явленную ему истину. И одарив ее а после -и  старейшин наших еще раз, споро покинул наши горы. И много позже дошла до нас  весть,  что  под натиском судьбы и врагов  пал его престол и сам владыка жизни лишился - а потомки его обрели приют на чужбине… И тогда подумали все что видать о том и сказало ему предсказание какое помрачило его чело - и которое он не смог переменить даже зная о нем.
Пророчица же Ренги сгинула в тот же год как будто и не было ее -хотя еще при отце моем место где она жила именовали Урочищем Горной Ведьмы.
Долго еще  судили и рядили о том что случилось в наших горах тогда, но под конец сошлись на том что никто не знает, как все повернется завтра и что будь ты даже великий владыка и потомок богов -как говорили иные про старых королей Тхалигуы - но своей уготованной судьбы не избежать никому

  Записано в 198 год Круга Скал фельпским путешественником Альфредо Коссильяни

Очень интересно!
Царственный гость - это последний Эрнани, которого свергнул Франциск?

Эреа NNNika

Благодарю! Он самый -- правда лет примерно за двадцать до пришествия (нашествия) Оллара

Эреа Katze

Спасибо...


Ну собственно ниоткуда не следует что это была именно бакранская ведьма... В текст  не зря включен  момент с неизвестным никому кроме нее и короля языком...

  А как он тогда туда попал?

Эр Мишель



Если вы об Олларе -  о есть о том -почему предсказание не помогло - ну так рассказ ведь еще и об этом - о бессилии людей перед  Роком (одна из любимых тем античных драматургов)

Не, я про маршрут.
Ведь короткий путь в эти горы идёт через Варасту. А она в тот момент была закрыта, и открыл её как раз Оллар.
Или ехать в объезд, но это долго и через территорию не самых дружественных государств. Тем более, что где-то за двадцать лет до Оллара, Талигойя по-крупному выясняла отношения с этими самыми соседями…

Эр Мишель

Так она была закрыта для поселения --что ее вообще нельзя было посещать, нигде  ЕМНИП прямо не указано. Зато упоминается что  населявшие Саграннские горы бириссцы по крайней мере числились ;)вассалами Талигойи - то есть какие то относительно постоянные связи  с населявшими  данную территорию племенами  поддерживались.
[spoiler]Ну и наконец -речь идет о желании все -таки некоторым образом короля ;)[/spoiler]

Так её закрыли, дабы остановить распространение заразы, а иначе какой смысл было закрывать? А как остановить распространение заразы, если заражённые места продолжают посещать? Какая разница заразе к кому приставать, к тому, кто живёт или к тому кто проездом? К первому даже труднее, у него иммунитет…

Упоминалось, в беседе Штанцлера с Ричардом. А в другой беседе Оскара с Ричардом это было опровергнуто. И кому верить?

Только некоторым образом. Он даже маршала сменить не может, в смысле единолично, а Вы говорите, загранпоездки…

Эр Мишель



Ну к бириссцам же не приставала и они спокойно там шастали ;D
Кроме того можно вспомнить озвучивавшуюся в темах версию что запрет на проживание был лишь предлогом а причины были иного свойства -- и если так то  посвященные (к числу которых наверняка принадлежали и Раканы) об этом знали...
Кстати -если ехать в Сагранну из Надора то там  той Варасты будет всего -ничего ;)


Трудно сказать -но вряд ли Штанцлер стал бы так в лоб врать насчет в принципе легко проверяемых фактов



Так маршал это дела государственные а поездка -личные.

Чего им там было делать, в пустой Варасте если хлопцы жили грабежом? Они как раз в это время занимались переселением бакранов.
Малыш Ричард хоть раз взял на себя труд проверить сказанное эром Августом? ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Даже если это и так и бириссцы вообще никогда не занимались производительным трудом (коней то они разводили как минимум ;-v)  - запрет на посещение Варасты их в любом случае  не касался


Причем тут Ричард - речь о том что такой матерый интриган как Штанцлер не может допускать подобных грубых проколов - это слишком непрофессионально для него
Не того это полета птица чтобы по мелочи халтурить (другое дело -что на самом деле скрывалось за термином "вассалитет")

А они там шастали? Зачем?Не знаю таких версий, но тогда такие поездки – прозрачный намёк всем, что запрет, это надувательство.В смысле, если нельзя, но очень-очень быстро, то можно?Так и было проверено и даже опровергнуто. Как это, поездка короля, за рубеж, установление контактов с соседями и личное?

Даже если они являлись верными вассалами Раканов, приказ Раканов на них не распространялся в любом случае? :o
Кстати интересный вопрос, по словам Оскара Феншо взятым из матчасти, к началу Круга Скал, верные вассалы Раканов решили проблему населения Саграннского нагорья, и тем самым показали бакранам то самое гнилое место, где их собственно говоря и нашел Рокэ Алва к концу Круга Скал.
В тексте легенды, со слов дикаря-бакрана читатель сего народного творчества узнает:
...Издавна было  известно — без нашего желания никто не мог прийти в наши горы. В те времена мы еще выходили на равнины --например витязь Хабка, что воевал вместе с кагетским царем против кочевников Холты. Но из равнинных стран к нам приходили только по  нашему дозволению.
В смысле в ту резервацию, которую им указали верные вассалы Раканов, никто не имеет права просто так прийти?
В этом случае вообще непонятно, в какое положение себя ставит Эрнани Последний испрашивая дозволения встретиться со старейшинами народа, который его верные бирисские вассалы и в грош не ставят, и более того замешали с глиной.
Матерый Штанцлер говорил под видом большого секрета, что угодно и кому угодно, он даже пытался выдать себя самого Катарине Ариго за собственного отца. А тут Ричард Окделл, которому с три короба наврешь, и делай с ним что хошь.
Или это Феншо гнусный лжец, еще хуже Штанцлера?
Вот я тоже хотел бы узнать что за такой вассалитет, согласно которому верные вассалы - бирисцы регулярно и со вкусом множат на ноль бакранов, а потом внезапно в Сагранну заявляется некий Эрнани, и начинает испрашивать разрешения поговорить с бакранскими вождями и провозвестниками.

Эр BunkerHill

А при чем тут "приказ Раканов"? Запрет жить в Варасте -это инициатива эсператистской церкви и язычникам -барсопоклонникам до него нет никакого дела :)



Эк хватили! Время когда происходят описанные события, время когда легенда записана и время когда бакраны появляются на страницах "ОЭ" -это даже не две а воистину три большие разницы ;D. За двести а тем более за четыреста лет этнополитическая картина даже на нашем земном Кавказе менялась несколько раз весьма радикально. (Причем не обязательно за последние двести или четыреста а за любые произвольно взятые)
В эпоху Эрнани Последнего бакраны вполне могут быть огого каким народом :) и "без нашего желания никто не мог прийти в наши горы" запросто может относиться именно к этому периоду - концу предыдущего Круга)
(Ну а на момент когда мэтр  Коссильяни легенду записывал это скажем так - "благое пожелание" или вообще память о древней славе)


Ну данное утверждение  как раз опровергнуть равно как и подтвердить было бы непросто ;) - а вот Ричард мог узнать что канцлер явно врет пообщавшись с любым из своих приятелей кто сколь-нибудь хорошо учил историю - хоть с Налем


Эр Мишель

Опять таки - судя по сабжу те места были им знакомы



Еще раз - в первоисточнике говориться о запрете жить в Варасте но не посещать ее. Тем более судя по опять таки по "Талигойской балладе" у дома Раканов в конце царствования с официальной церковью были, видимо, некоторые трения




Ну если вспомнить "наше" Средневековье то коронованные особы исправно ездили по заграницам - к примеру в паломничество -не спрашивая санкции у знати -он же в конце концов не дочку отдавать за бакранского старейшину собирается(тем более что молодой Эрнани мог быть вовсе не таким измученным нарзаном бытием субъектом как в момент знакомства с Олларом ;-v)

А Эрнани Одиннадцатый не эсператист, и на него не распространяются указы церкви и на нем не лежит обязанность следить за их исполнением? В том числе и от своих вассалов? Или они вес-таки не его вассалы?
В матчасти написано иначе:
Нужны им мы вместе с нашей свободой! — Лицо Феншо стало жестким. — Читайте историю, молодой человек, это полезно. Бириссцы всегда резали и грабили тех, кто слабее. К началу Круга Скал они уничтожили или вытеснили в бесплодные земли менее воинственные горные племена, чем спилили сук, на котором сидели. Скотоводством и земледелием бириссцы заниматься не желают, а грабить стало некого. Пришлось уйти в Кагету под руку тамошних казаров и превратиться в их цепных собак. В четвертом году нашего Круга Франциск Оллар отменил старое эсператистское вето, запрещавшее селиться в Варасте, и освободил переселенцев и их потомков на сорок лет от налогов. Вараста начала заселяться, земли здесь очень плодородные, так что варастийцы быстро разбогатели. Бириссцы это увидели и решили приняться за старое. Сначала они действовали с оглядкой, потом обнаглели, за что и получат.
Иными словами, к концу правления Эрнани последнего, то есть к 399 году Круга Молний, бакраны уже сидели в резервации, а верные вассалы Талига бирисцы с голодухи уже подумывали о том чтобы продаться Кагете. Так что к моменту воцарения Эрнани Одиннадцатого, верные вассалы Талига бирисцы уже доедали бакранов.

Ричард и пообщался с Оскаром Феншо и от него узнал, что историю полезно читать, да.

А если судить по сабжу, когда они познакомились с теми местами?А как отделить живущих от посетителей? Может у человека надорская прописка и налоги он платит в Надоре, а то, что посещения Варасты длятся от одиннадцати до двенадцати месяцев, так ведь это лишь посещения. Их никто не запрещал…

И раз трения уже есть, то их нужно усугубить, вплоть до вражеского вторжения… Ну, будь это паломничеством, Эрнани поехал бы в Агарис или в какое-нибудь другое место, но обязательно освящённое эсператиской церковью. Он же встречается с той, кого эта самая церковь уже лет двадцать усердно истребляет. А учитывая, что и сам Эрнани и вся его знать, уже на заметке у опять-таки этой самой церкви, то… То такие действия совершаются с согласия всех заинтересованных лиц. Тем более что у этих лиц есть законное право отстранять короля от власти…

Эр Мишель

Очевидно речь идет о постоянных поселениях. Что в Варасту никто за все эти века не ходил - этого нет и в "матчасти" да такое и невозможно.


Может так оно и было - контрабандисты, браконьеры, разбойники и изгои каким гнев Эсперадора не страшней виселицы. (См. наших исторических "бродников"). Напрашивается впрочем отдельная тема про Варасту


Ну он мог официально например проинспектировать так сказать состояние дел в своих "как бы владениях" ;-v Это запросто могло не улучшить его "карму" у церковников - но
явно недостаточно для "эсперного похода" ;) на Талигою.

Эр BunkerHill


Вот он и отправился вассалов так сказать "проинспектировать" (официальной целью поездки кстати и в самом деле могла стать проверка соблюдения режима изоляции Варасты). Речь о том что Варасту помимо запретов властей бережет еще и церковный авторитет - а бириссцам на него плевать -да и вряд ли какой-нибудь эсперадор был настолько самонадеян что решился бы послать к ним отряд "истинников" дабы примерно наказать ;D


Парадоксальным образом правы могли быть оба. ;D Какие то бирисские племена в какой то затертый год забытого Круга могли принеси вассальную клятву Раканам - или подписать с ними какой то договор в духе "хлебом клянус -не будем ми жыть в эта Вараста" :) о чем сохранились даже какие то истлевшие грамоты.
Сколько таких примеров было в истории -- к примеру вассалами России в конце 16 века были многие кабардинские князья -что не помешало Кавказским войнам в будущем


Вовсе не обязательно. Спустя четыреста лет плюс минус двадцать -сорок лет в ту или другую сторону  запросто можно не заметить.

Если человек проводит двенадцать месяцев в Варасте и лишь четыре в Надоре, то где он живёт постоянно?Будь так, было бы известно, что Вараста безопасна для проживания…
И бродники жили в запретных землях? Ну, с учётом того, что по классификации церковников, Эрнани и вся его знать – потомки демонов, а Эсперадор – радикальный борец со всякой ересью, то поездка через земли, на которые наложен запрет, опять-таки Эсперадора, да ещё встреча с ведьмой, это повод достаточный. Кстати, где-то в это время и случился тот самый поход…   

Со стороны Саграннского нагорья? Через территорию зачумленной Варасты?
Плевать лишь в том случае, если у них иммунитет к чуме. Потому как эпидемия ЕМНИМС проехалась по Гайифе, Уэрте, и отуда уже попала в Варасту и на саграннское нагорье, так что предлог был зрим и ощутим.
Этому нет никаких доказательств. зато есть некая матчасть с советом Феншо учить историю.
Если бы оные истлевшие грамоты хоть в каком-либо виде сохранились, и сведения о подобных бирисцах имели бы под собой почву в письменном виде и в исторической ретроспективе, а не являлись болтовней некоего Штанцлера, то одному действительному знатоку истории и международного права Рокэ Алва не пришлось бы городить огород с Бакной №1.
Потому что приналичии подобных грамот, их бы тот же Дорак достал бы из под мантии, и все выглядело бы как внутреннее дело Талига по разборам со своими нерадивыми вассалами.
Таких примеров в истории не было, потому как черкесские, кумыкские и ногайские роды присягнувшие России были известны, и Россия на них в ходе войны на кавказе опиралась.
Родов и семейств было много, одни были "мИрные", другие "воинственные".
И военные действие шли не только, и не столько в Кабарде.
И в русской армии при этом было много офицеров и нижних чинов "из черкесов". Ни одного же варастийского адуана бирисского происхождения как-то в книге не замечено. В отличие от Багряной Стражи у Адгемара. :)
Битва на Калке тоже датируется плюс-минус 40 лет.  ;D Такие важные события они служат вехами в истории, и потмоу собственно не забываются.

Эр Мишель



Эр BunkerHill



Я вас умоляю... Можно подумать это и так было неизвестно "кому надо" - или Франциск Оллар по вашему исключительно "с большого бодуна" отменил -еще раз подчеркну - церковный - запрет на проживание на данной территории?
Или он чумы бы не испугался? Туда не бегут тысячами - тем более крестьянам батюшки вбили в голову что грех даже об этом думать - а отдельные изгои запросто могут обосноваться - ну или  бириссцы к примеру пасти там своих коней

Эр Мишель

Ну  Эрнани мог счесть что еще один грешок не слишком испортит его репутацию и  равно Эсперадор его не полюбит даже молись и постись он семь дней в неделю -семь бед один ответ а ведьма может чего умного подскажет...
С другой стороны - именно потому что он "потомок демонов" - в нем и могло взыграть ретивое - ну или голос крови - и он смело отправился навстречу судьбе...



Как минимум один пример житья в запретных землях я вам приведу ;) - это американские колонисты переселявшиеся на "Западные земли" и за границы установленные "Биллем о Квебеке"


Эр BunkerHill

Не выглядело  -ибо действие подобных  соглашений - если они были - отменено Золотым договором.
(Это как примерно сейчас Дании требовать  Моонзундские острова на основании договора Магнуса с Иоанном IV ;-v)


Не путайте - речь идет именно о присяге которую кабардинскик князья давали последним Рюриковичам а не о "мирных князьях" эпохи Кавказских войн.


Само собой -ибо бириссцу невозможно подчиняться чужеземцу если тот минимум не государь. Но в принципе у Раканов на службе могли быть какие то племенные отряды...


Какие-такие важные события? Резня диких племен в горах?  ;D Вы много знаете про междоусобицы пуштунов с туркменами в Афганистане 400 лет назад?

А еще нас легендами побалуете?

Где прагматик и создатель олларианства Франциск Оллар, и где эсператист Эрнани Последний? Где где бирисские нобигатели на корованы, и где земледельцы Талига?
Чего делать в пустой Варасте нобигателям? Нлбигать на пустое место? Или выгоднее чесать зубы о тех бакранов и ягов?
Если бы у Талига был бы там плацдарм в лице верных бирисских вассалов не нужно было бы учреждать Золотой Договор. Почитайте матчасть.
Я не путаю. Лучше расскажите мне, в каком месте и когда, Черкасские нарушили присягу Иоанну Грозному и России? Темрюк Идаров вообще-то погиб в битве при Ахуже где дрался против Крымского ханства.
Бирисцу подчиняться невозможно подчиняться чужеземцу, если тот не платит. ;D ;D Это как бы демонстировал Адгемар и гоганское золото. Племенные отряды бирисцев на службе у раканов это поиски суслика в бурьяне, которого еще там и нету.

Я чего-то не понимаю. ;D Вы тут представили легенду которая рассказана местным дикарем проезжему любителю этнографии. Рассказывал ее абориген, подчеркиваю абориген. Вы хотите сказать что абориген не знает кто кого и когда зарезал?
Насколько я знаю все эти сказания, они все начинаются с четкой временной привязки, например "это случилось за десять лет до того как предатели Кемпбеллы, перебили благородных МакДональдов, вся Шотландия знает мерзавцев Кемпбеллов будь они трижды прокляты". Первым делом что поведает сам Кемпбелл, будет то, "как гнусные МакДугалы убили Кайлена Мора".

И Вы хотите сказать что бакран не помнит когда к нему пришли бири и прогнали его с насиженной земли на глину? И он не сказал об этом самопальному этнографу? Или этнограф был романтичный поэт, и его такие тонкости не интересовали, потому он пропускал мимо ушей сказанное своим визави целыми абзацами? А чего тогда стоит им записанное? Может он вообще был Дидерихом и дальше кабинета никуда не выходил. И Потому собственно вся история высосана Альфредо Коссильяни из пальца дабы позабавить читателей ромнатичными сказками про древних царственных особ. ;D ;D ;D

Читатели имеют полное право забавляться романтичными сказками. Тем более в разделе "От Диамни до Барботты". А дискуссии о кавказких войнах , по моему лучше вести в Кубле.

Так я и ставлю под сомнение источник легенды. А именно правдивость записанного тем самым Альфредо Коссильяни. Потому как с точки зрения исторического контекста, крайне странно что абориген саграннских гор якобы передавший историю якобы произошедшую во временной промежуток  между воцарением Оллара и коронацией последнего из Раканов, не упоминает о некоторых событиях в то время происходивших и известных даже талигойским хронистам.
Либо факта не было вообще, либо произошло некое наложение нескольких событий в одной, либо у Коссильяни был плохой переводчик с бакранского который пропускал целые абзацы из эпоса.

Эр BunkerHill


Как я отмечал - Эрнани не всегда мог быть таким каким мы его видим в "Талигойской балладе". Опять же ничего особенно противоречащего догматам он не делает - даже его поездка в Сагранну именно через Варасту не факт


Да хоть коней пасти - конница то у них на чем то ездила...


Окститесь -вассалы там  если и были то у Талигойи... Но и Раканы вряд ли бы на них смогли опереться.


Думаете гипотетические бириссцы круга Молний отвергли бы талигойское золото как некошерное? ;-v

Эр BunkerHill


Так сказитель излагает рассказывает не местный "Манас" ;) а одну  легенду о счастливых временах своего народа -и отметив -легенду о конкретном событии. Если бы мэтр Коссильяни попросил его рассказать о войнах с бириссцами то наверное смог бы заполнить не один том повествованиями на тему  великих битв "У Нижних Мхов и Трех Мостов" в которых участвовали с одной сторон несметные толпы "диких бириссов" --аж три полных "лапы" а с другой - всего каких то пять сотен бакранских героев ;-v



Нет --я хочу сказать что слова Феншо "к началу круга Скал" можно понимать по разному в смысле точности датировки.  :) Тем более для юного генерала Сагранна и ее аборигены вряд ли предмет повышенного интереса. И во всуе помянутом  вами 399 году круга Молний  и даже позже до "резерваций" бакранам могло быть еще далековато - самых удобных мест к примеру оттеснили но полностью не разбили.

Эреа NNNika

Как получиться... Вдохновение посетит - напишу..



Ну мэтр и в самом деле мог рассказанное приукрасить или очистить от излишеств по его мнению --вроде сетования на злых "барсопоклонников" от которых житья нет.
"О погибших королях"(с)Алькор)  вот это да -- это интересно. А войны за пастбища и долины - нет, читатель просвещенной Кэртианы это не оценит :)

Если бы Франциск нарушил запрет на основании неких данных, об этом бы знали потомки. Потомки же считали, что Франциск рискнул и выиграл. Зараза не вернулась.Эрнани мог считать, что угодно и взыграть тоже могло что угодно. Но он подставлял не себя одного, а вообще всех. Эти земли стали запретными из-за неизлечимой болезни?



А вообще, я тоже считаю, что автор должен защищать своё произведение.
А потому предлагаю компромисс.
А ездил всё же Эрнани в Саграну и встречался с предсказательницей.
А на обратном пути он и вся его свита подхватили серую лихорадку, в которую мутировала чума. Все умерли, выжил лишь король, но остался калекой.
А поездку, Эсперадор использовал как повод для начала похода. Вторжение удалось отразить с огромным трудом, но знать, возмущённая безответственностью короля знать, в качестве наказания, принудила его жениться на Бланш.
А король, в отместку за это, взял и допустил в страну истинников.
А Бланш из вредности и общей склочности, связалась с Приддом.
А Придд, решил избавиться от такой любовницы можно только одним способом - самому стать королём.
А потом пришёл Оллар. Так сбылось предсказание…
[spoiler]Которое заключалось в том, что предсказательница станет королевой Талига, но это уже совсем другая история… [/spoiler]

Как ни гляжу на географическую карту, а вот чегой-то оно не вытанцовывается. Да и Эрнани получается уж больно альтернативный.
Проще это делать у Адгемара, который еще и денег дает.
А Штанцлер, и с его слов Окделл говорят что они были вассалами Раканов. Феншо вертит пальцем у виска, теперь выясняется что оказывается бирисцы когда-то были вассалами аже ще при Талигойе.
Иными словами период верного вассалитета смещается все время ко временами мифическим и допотопным, и остается только самоцель чтобы мужественные бирисцы ну хоть когда нибудь были бы вассалами Раканов.
Самое главное определиться, зачем они нужны Талигойе, чтобы им платить да еще и призыыать к вассальной присяге. Кагете в связи с постоянными трениями с Холтой нужны. А Талигу или Талигойе они зачем сдались?
Тем более что предыдущий круг молний это как бы времена древней Талигойи?
Сказители, особенно если рассказывают о конкретном событии довольно четко привязывают его к знаментальным датам своего народа. тут же в данном случае толком никакой привязки нету, есть только упоминание о некоем властителе из Талига
По факту мэтру Коссильяни первым делом именно о таком и станут рассказывать, и о поругании чести, и о ее восстановлении. Потому центральным персонажем бакранского эпоса периода возрождения будет являться именно Рокэ Алва, и его хождение к бакранам и всевозможные пророчества связанные с его появлением, посещением прорицательницы, вкушением пищи и так далее.
Видимо об этом и рассказывали, потмоу как история уж больно напоминает похождения именно Алвы.
Что случилось дальше, был ли это плохой переводчик, или восторженное желание самого мэтра послушать про кроткого Эрнани, но факт остается фактом.
Эрнани сидел на троне около двадцати лет. Как раз в конце круг молний, к началу Круга Скал, именно в это время в саграннских горах бирисцы дорезали ягов и бакранов. Это процесс вообще-то небыстрый и шел он с переменным успехом.
При этом они об этом не упоминают, у них в горах никто не ходит без их разрешения, пастбища тучны и т.п.
Потмоу читателю рассказывают исключительно о воле рока и провидения в жизни даже великих мира сего и прочих государей
Собственно говоря, именно вот эта вот неискушенность бакранского акына в истории собственного народа, но при этом постоянные отсылы к "большой истории цивилизованных народов" дескать, что и сам Эрнани пал и его потомки отправились на чужбину, и трона больше нет.
Говорит о том, что это не аутентичная бакранская легенда, а более поздняя литературная стилизация под народное творчество на основании похода Алвы, периода расцвета фельпского литературного романтизма. Который случился лет спустя 250 лет после воцарения Бакны Первого.

Эр Мишель

Ой -да ладно -потомки про его завещание  не знали - а тут в общем то проходной вопрос!


Можно подумать - он первый и последний вел себя таким образом. Тем более -молодость и некоторая ветренность в голове... ;-v


Так никто и не говорит что там было сколь нибудь большое население. Но что эти земли кто-то навещал -это наверняка...


Не надо умножать сущностей. Лихорадку он мог подхватить где угодно...

Вряд ли -если данный факт и фигурировал в энциклике -то ...надцатым пунктом --как в приговоре Жилю де Рецу -винопитие и разврат



Бедный Придд... :'(