Форум официального сайта Веры Камши

Художественная литература => Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы. => Автор: Змей на 16 сентября 2012 года, 23:05:51



Название: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 16 сентября 2012 года, 23:05:51
Оказывается "Мир фантастики" проводил опрос на тему "10 величайших полководцев фантастических вселенных". И самым-самым был признан...Ну вы поняли!
http://www.mirf.ru/Articles/art4089.htm
;D ;D ;D

Как скромный штабной крыс, чуть-чуть участвовавший в организации великих побед нашего всего, полностью присоединяюсь.    :o 8) ::) :P

Однако историческими аналогиями изначально были не Цезарь, Веллингтон и Жуков, а Антиох III (Барсовы Врата), Роберт Клайв,  Александр Суворов и Петр Румянцев (Дарама), Гилипп Спартанский и Ли Сун Син (Фельп) и еще кое-кто. Хотя возможно, что-то потом появилось и от первых трех.

Может кто-то предложит скорректировать список?


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: BunkerHill на 16 сентября 2012 года, 23:15:59
цитата из: Змей на 16 сентября 2012 года, 23:05:51
Может кто-то предложит скорректировать список?

Каким местом там Гриффит из Берсерка? :o С тем же успехом можно было туда запихнуть хоть Вэньли, хоть Лоэнграмма.  ;D ;D ;D


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Мишель на 17 сентября 2012 года, 00:25:27
Можно попробовать...

У Азимова, в цикле про Основание, есть генерал Бель Риоз, не проигравший ни одного сражения, почти победивший само Основание и уничтоженный собственным императором ни за что.
А ещё читывал цикл про попаданца, который спас Колчака, но на этом не остановился и продолжал спасать. Фамилия то ли Арчагов, а может Арчегов. То ли есаул, то ли ротмистр. Побил чехов, отнял у них золото, оружие и вообще всё. За что его в последующих книгах беспрестанно хвалили, превознося полководческий талант, управленческие дарования и прочие, сугубо положительные стороны его натуры.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 17 сентября 2012 года, 04:33:25
У Азимова, в цикле про Основание, есть генерал Бель Риоз, не проигравший ни одного сражения, почти победивший само Основание и уничтоженный собственным императором ни за что.
Это эпизодический персонаж, и как он побеждает и кого мы не знаем.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: фок Гюнце на 17 сентября 2012 года, 10:43:52
И вообще, напоминает историю Аэция.
[spoiler]А кого и как побеждал Аэций - и в реальности не все вспомнят... :)[/spoiler]


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: prokhozhyj на 17 сентября 2012 года, 10:44:10
цитата из: Змей на 16 сентября 2012 года, 23:05:51
Однако историческими аналогиями изначально были ... Антиох III (Барсовы Врата)



Когда-то (я тут об этом уже писал) я нашёл, как думал тогда, прототип битвы у Барсовых Врат. А, оказывается, это был не прототип, а аналог. Что ещё любопытнее :).
Цитата:
...плацдарм был необычайно удачен: участок длиной в полтора десятка километров и шириной от двух-трех километров до полусотни метров, стиснутый между морем и горными склонами немыслимой крутизны, узкая кишка между двумя равнинами...

...Корпус Ёсицунэ (тысяча человек) стремительно проделал стокилометровый обходный марш и ровно через три дня утром начал штурм укреплений перед деревней Ити-но-тани. Это был редкий случай в военной истории: армия в две тысячи человек штурмовала крепость с гарнизоном в пять тысяч. Камакурцы дрались, как всегда, свирепо и крови не жалели. Но воины Тайра не отступали ни на шаг.

А между прочим, самого Ёсицунэ не было среди штурмующих. Еще на марше, километрах и двадцати от цели, он покинул свой корпус и с сотней отборных сорвиголов полез на горные кручи. По скалам, по оленьим тропам. С конями. В полном боевом снаряжении. Право, это было не слабее перехода суворовских войск через Альпы. В самый разгар штурма отряд выбрался на гребень горы, нависающей над тылами войска Тайра у Ити-но-тани. Там, укрывшись в густых кустарниках, они дождались вечера.

С жутким ревом, размахивая горящими факелами, обрушились они на конях вниз по страшной крутизне. Пораженным воинам Тайра почудилось, наверное, будто это демоны ада валятся им на головы с неба. А демоны уже швыряли факелы в соломенные крыши хижин, рубили направо и налево и со сверхъестественной быстротой били из луков. Трещало и выло пламя, раздуваемое ветром, торжествующий рев мешался с ревом отчаяния и ужаса, и багрово вспыхивали клинки беспощадных мечей... Началась дикая паника. Защитники укреплений отхлынули, камакурцы ворвались на плацдарм, и началась резня.

Командующий войсками, оборонявшими Ити-но-тани, был убит....

Описание отсюда: http://www.rusf.ru/abs/books/esit_ins.htm .



Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: фок Гюнце на 17 сентября 2012 года, 11:02:14
А я вот всегда вспоминал по схожему поводу такую историю:
ВО время тройственной войны войска коалиции подошли к  укрепленной линии Парагвая на реке Пикиссири. Не желая втягиваться во фронтальные бои по форсированию укрепленной линии, командующий войсками коалиции Луис Алвис ди Лима и Силва, (маркиз, будущий герцог Кашиас)отвлекая противника демонстративными атаками, переправил войска через Пикиссири далеко в стороне и начал строить дорогу через считавшимися абсолютно непроходимыми болота Гран Чако. Обойдя таким образом парагвайские укрепления и отрезав их от Асунсьона, Кашиас оказался в тылу парагвайской армии и атаковал ее. В результате описанный маневр Пикиссири завершился полным разгромом парагвайской армии.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: prokhozhyj на 17 сентября 2012 года, 13:09:05

Интересно, у них полководцы ЛоГГ вовсе не рассматривались, или в десятку не вошли? Первое выглядит странным, второе, на фоне некоторых вошедших персон – непонятным. В обоих случаях "фи" составителям... 

    ??? ;-v


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Мишель на 17 сентября 2012 года, 13:33:53
цитата из: Змей на 17 сентября 2012 года, 04:33:25
У Азимова, в цикле про Основание, есть генерал Бель Риоз, не проигравший ни одного сражения, почти победивший само Основание и уничтоженный собственным императором ни за что.
Это эпизодический персонаж, и как он побеждает и кого мы не знаем.
Я так понимаю, что кандидатура попаданца, даже не рассматривалась?

Тогда Нестор дер Фунье из первой книги про Герметикон Панова.
Военачальник, политик, новатор, мятежник и узурпатор.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 17 сентября 2012 года, 13:47:25
А кого и как побеждал Аэций - и в реальности не все вспомнят...
Ну, таки Каталаунская битва описана весьма подобно.

Тогда Нестор дер Фунье из первой книги про Герметикон Панова.
Военачальник, политик, новатор, мятежник и узурпатор.

Талантлив и харизматичен, но за ним пока только одна победа.

Когда-то (я тут об этом уже писал) я нашёл, как думал тогда, прототип битвы у Барсовых Врат. А, оказывается, это был не прототип, а аналог. Что ещё любопытнее
Есицунэ велик, но в фантастике конницу по склону пускал только Гэндальф у Джексона. ;)
А тут нечто такое.
"Сирийское войско прошло через пустыню Парфии и заняло важнейший узел дорог — город Гекатомпил. Затем сирийцы двинулись в Гирканию. Достигнув Тагам, Антиох произвел опрос местных жителей и выяснил, что войску предстоит форсировать труднодоступные перевалы Лаба, оборонявшиеся местными племенами. Приходилось преодолевать подъем более 30 км длиной; «...большую часть его нужно было проходить по глубокому оврагу, вырытому весенним потоком; путь затруднялся еще деревьями и множеством камней, обрушившихся сюда со скал, которые возвышаются над оврагом; к тому же и варвары всячески затрудняли путь; они устроили ряд засек из деревьев, собрали в кучи множество громадных камней и сами расположились удобно и безопасно вдоль всего оврага на высоких местах, где и поджидали врага»{110}.

Для форсирования перевалов Антиох организовал несколько отрядов из легко вооруженной пехоты, придав им «землекопов», которые должны были расчистить путь для тяжелой пехоты и вьючных животных. Можно полагать, что таких отрядов [260] имелось три: один передовой и два фланговых. Передовой отряд был усилен лучниками, пращниками и метателями дротиков, которым приказывалось действовать в рассыпном строю в зависимости от обстановки и местности. Вслед за передовым отрядом должна была следовать тяжелая пехота.

Предстояло опрокинуть ближайший сторожевой пост, занимавший сильную позицию. Передовой отряд сирийцев «...боковым движением поднялся над неприятелем и причинил ему сильный урон множеством дротиков и метаемых рукою камней; но гибельнее всего были пращники, действовавшие на большом расстоянии»{111}. Противник был сбит, и его позицию занял передовой отряд. После этого представилась возможность расчистить и выровнять путь для движения тяжелой пехоты и вьючных животных. Таким же способом сирийцы последовательно обходили и сбивали следующие посты противника, а «землекопы» прокладывали путь главным силам.

Как только противник убедился, что система его обороны сломана, он снял посты и сосредоточил все свои силы на вершине перевала. На восьмой день сирийское войско вышло на вершину Лаба, но здесь противник оказал такое сопротивление, что его не могли сломить даже фалангиты. Ночью легкие отряды сирийцев длинными обходными путями вышли в тыл противника и заняли там высоты. Когда утром противник увидел, что сирийцы его обошли, он начал беспорядочно отступать. Антиох «...употребил все усилия к тому, чтобы умерить пыл преследующих воинов, и звуками трубы отозвал их назад, желая спуститься в Гирканию со всем войском в порядке?»{112}. Сирийское войско вышло в Гирканию.".
http://militera.lib.ru/science/razin_ea/1/03.html



Интересно, у них полководцы ЛоГГ вовсе не рассматривались, или в десятку не вошли? Первое выглядит странным, второе, на фоне некоторых вошедших персон – непонятным. В обоих случаях "фи" составителям...
Согласен. Но в комментах требовали включения в основном адмирала Трауна.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dolorous Malc на 17 сентября 2012 года, 17:23:58
цитата из: Мишель на 17 сентября 2012 года, 13:33:53
Я так понимаю, что кандидатура попаданца, даже не рассматривалась?

Нафиг, нафиг, нафиг.

После некоторых размышлений вспомнились император из "Ведьмака", перумовский император, Ричард Рал и Гаара. О, и Крисп. И Камарис!
Может, собственный опрос замутим? С первым местом заранее всё ясно, а вот второе...

ETA: У Кэя, пожалуй, самый сильный - Бринден Игратский из "Тиганы". У Олдей - Войча из "Ории".


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 17 сентября 2012 года, 18:09:21
Может, собственный опрос замутим?
Давайте.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dolorous Malc на 17 сентября 2012 года, 18:17:59
цитата из: Змей на 17 сентября 2012 года, 18:09:21
Может, собственный опрос замутим?
Давайте.

Ок, я в скорости постараюсь собрать полный список предложенных вариантов. А вы пока подкидывайте, господа, подкидывайте!
И напомните мне имена обоих императоров? У перумовского имени вроде возможно и не было, но у сапковского-то было?


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dolorous Malc на 17 сентября 2012 года, 18:34:18
Ok, к тем десяти:
1. Пол (Пауль) Муаддиб (Херберт, Дюна)
2. Грандадмирал Траун (вероятно, Лукас, Звёздные войны)
3. Полководцы (Мартин, Вестерос) - конкретные предложения будут?
4. Полководцы (???, ЛоГГ) - конкретные предложения будут?
5. Нестор дер Фунье (Панов, Герметикон)
6. Император (Сапковский, мир Ведьмака)
7. Император (Перумов, Упорядоченное)
8. Ричард Рал (Гудкайнд, мир Правил волшебника)
9. Гаара (???, мир Наруто)
10. Крисп (Тёртлдав, Видессос)
11. Камарис (Уильямс, Светлый Ард)
12. Бринден Игратский (Кэй, Тигана)
13. Войча (Олди, Ория)

Ещё был великий полководец у Кука в гарретовской серии - но он ни разу не появляется в кадре, так что нет. Костоправ - вряд ли тянет. И великий полководец в "Тьме" - но я опять же не помню даже его имени.

У Аберкромби полковник Вест - достойный командующий, но я не уверен, что тянет на великого.

Джон Шеридан?


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Micht на 17 сентября 2012 года, 18:54:02
цитата из: TheMalcolm на 17 сентября 2012 года, 18:34:18
Ok, к тем десяти:
2. Грандадмирал Траун (вероятно, Лукас, Звёздные войны)


Адмирал Акбар, Гилад Пеллаэон.
цитата из: TheMalcolm на 17 сентября 2012 года, 18:34:18
3. Полководцы (Мартин, Вестерос) - конкретные предложения будут?


Робб Старк, Тайвин Ланнистер и Бейлон Грейджой тоже ничего.



Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dolorous Malc на 17 сентября 2012 года, 19:04:48
цитата из: Micht на 17 сентября 2012 года, 18:54:02
цитата из: TheMalcolm на 17 сентября 2012 года, 18:34:18
Ok, к тем десяти:
2. Грандадмирал Траун (вероятно, Лукас, Звёздные войны)


Адмирал Акбар, Гилад Пеллаэон.
цитата из: TheMalcolm на 17 сентября 2012 года, 18:34:18
3. Полководцы (Мартин, Вестерос) - конкретные предложения будут?

Робб Старк, Тайвин Ланнистер и Бейлон Грейджой тоже ничего.


Might, "по праву завоевания" я правила определю так: от одного мира номинируется только один персонаж, лучший. Траун, вероятно, будет исключением, поскольку его выдвинули ещё в коментах на МФ.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: фок Гюнце на 17 сентября 2012 года, 19:07:58
цитата из: Змей на 17 сентября 2012 года, 13:47:25
А кого и как побеждал Аэций - и в реальности не все вспомнят...
Ну, таки Каталаунская битва описана весьма подобно.


Только вот большинство населения про нее и не вспомнит...


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Micht на 17 сентября 2012 года, 19:22:26
цитата из: TheMalcolm на 17 сентября 2012 года, 19:04:48
Might, "по праву завоевания" я правила определю так: от одного мира номинируется только один персонаж, лучший.


Тогда от Вестероса Робб Старк.
цитата из: TheMalcolm на 17 сентября 2012 года, 19:04:48
Траун, вероятно, будет исключением, поскольку его выдвинули ещё в коментах на МФ.


Кроме Трауна можно еще выдвигать? Я снимаю предложение в любом случае, так как не знаю кто лучше, Акбар или Пеллаэон.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dolorous Malc на 17 сентября 2012 года, 19:38:05
цитата из: Micht на 17 сентября 2012 года, 19:22:26
Тогда от Вестероса Робб Старк.

Ок, принято.
Я бы и сам его выдвинул, но не могу абстрагироваться от сакраментального "Он выиграл все до единого сражения, но проиграл войну..."
Цитата:
Кроме Трауна можно еще выдвигать?

Не стоит. :)


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: prokhozhyj на 17 сентября 2012 года, 19:42:25

Джордановских забыли...


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dolorous Malc на 17 сентября 2012 года, 19:45:49
цитата из: prokhozhyj на 17 сентября 2012 года, 19:42:25
Джордановских забыли...

Предлагайте.
Я Джордана больше ста страниц не читал, ибо ску-у-у-у-чно.
Но, судя по отзывам, там тоже всё больше маги действуют, как Фесс?


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Эстравен на 17 сентября 2012 года, 19:45:49
цитата из: TheMalcolm на 17 сентября 2012 года, 18:17:59
Ок, я в скорости постараюсь собрать полный список предложенных вариантов. А вы пока подкидывайте, господа, подкидывайте!
И напомните мне имена обоих императоров? У перумовского имени вроде возможно и не было, но у сапковского-то было?


   Императора из "Ведьмака" звали Эмгыр вар Эмрейс, он же Дани (под этим именем он соблазнил Паветту и стал отцом Цири).

    Подкидываю.
    Рыжий Мэй, он же Мэйтианн Отступник, князь Приграничья (Людмила Астахова "Злое счастье")
     маршал Росс Кайлин Джевидж, позднее по состояниию здоровья и политической необходимости - канцлер Империи ( Людмила Астахова, дилогия "Честь взаймы" и "Ничего невозможного")

   Кстати. Александра Тагерэ включаем в список али нет?


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Сумеречный Волк на 17 сентября 2012 года, 19:50:10
цитата из: TheMalcolm на 17 сентября 2012 года, 19:45:49
цитата из: prokhozhyj на 17 сентября 2012 года, 19:42:25
Джордановских забыли...

Предлагайте.
Я Джордана больше ста страниц не читал, ибо ску-у-у-у-чно.
Но, судя по отзывам, там тоже всё больше маги действуют, как Фесс?

Все правильно, но самых талантливых полководцев там тоже перечисляют. Агельмар Джагат, Даврам Башир, Пейдрон Найол, Родел Итуралде и Гарет Брин. Приплюсуем Мэта Коутона, который получил полководческие таланты в руидинском тер'ангриале.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dolorous Malc на 17 сентября 2012 года, 19:56:49
цитата из: Эстравен на 17 сентября 2012 года, 19:45:49
   Императора из "Ведьмака" звали Эмгыр вар Эмрейс, он же Дани (под этим именем он соблазнил Паветту и стал отцом Цири).

Спасибо.
Цитата:
    Подкидываю.
    Рыжий Мэй, он же Мэйтианн Отступник, князь Приграничья (Людмила Астахова "Злое счастье")
     маршал Росс Кайлин Джевидж, позднее по состояниию здоровья и политической необходимости - канцлер Империи ( Людмила Астахова, дилогия "Честь взаймы" и "Ничего невозможного")

Это один мир или разные?.. В любом случае, раз уж автор один, то предпочтительнее и персонажа выбрать одного.
Цитата:
 Кстати. Александра Тагерэ включаем в список али нет?

Если слоты останутся, то да, а так нет.
Вера Викторовна описала Сандера как превосходного поединщика и отменного государя, но как полководец он впечатления не производит, я так ду.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dolorous Malc на 17 сентября 2012 года, 19:59:37
цитата из: Сумеречный Волк на 17 сентября 2012 года, 19:50:10
Все правильно, но самых талантливых полководцев там тоже перечисляют. Агельмар Джагат, Даврам Башир, Пейдрон Найол, Родел Итуралде и Гарет Брин. Приплюсуем Мэта Коутона, который получил полководческие таланты в руидинском тер'ангриале.

Что значит "перечисляют"? Они в кадре?
Предложите одного, который бы одерживал впечатляющие победы на глазах читателей?


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: prokhozhyj на 17 сентября 2012 года, 20:01:42
цитата из: TheMalcolm на 17 сентября 2012 года, 19:56:49
Вера Викторовна описала Сандера как превосходного поединщика и отменного государя, но как полководец он впечатления не производит, я так ду.


Не хуже многих вышеперечисленных!

А кстати, кто-нибудь знает, сколько пунктов позволяет вставлять форумный опросник? ::)


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dolorous Malc на 17 сентября 2012 года, 20:05:48
цитата из: prokhozhyj на 17 сентября 2012 года, 20:01:42
А кстати, кто-нибудь знает, сколько пунктов позволяет вставлять форумный опросник? ::)

Двадцать.

В зависимости от числа собранных вариантов, я либо сделаю опрос по двадцати чисто нашим вариантам и потом второй с участием 11и победителей и девяти с МирФ - либо два опроса по 20 с рандомным распределением наших и мирфовских и опять же вторым туром. В один тур всяко не влезаем.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Эстравен на 17 сентября 2012 года, 20:40:00
цитата из: TheMalcolm на 17 сентября 2012 года, 19:56:49
Цитата:
    Подкидываю.
    Рыжий Мэй, он же Мэйтианн Отступник, князь Приграничья (Людмила Астахова "Злое счастье")
     маршал Росс Кайлин Джевидж, позднее по состояниию здоровья и политической необходимости - канцлер Империи ( Людмила Астахова, дилогия "Честь взаймы" и "Ничего невозможного")

Это один мир или разные?.. В любом случае, раз уж автор один, то предпочтительнее и персонажа выбрать одного.


   Миры разные. Но если выбирать - оставляем Мэя.
Цитата:
 Кстати. Александра Тагерэ включаем в список али нет?

Если слоты останутся, то да, а так нет.
Вера Викторовна описала Сандера как превосходного поединщика и отменного государя, но как полководец он впечатления не производит, я так ду.
Цитата:


   Вряд ли с этим согласятся те, кто дрался рядом с ним у Тар-Игоны (о Меловом проходе вспомнил именно Сандер ;)) и брал Кер-Септим. После той победы армия была готова носить Волчонка Тагерэ на руках.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dolorous Malc на 17 сентября 2012 года, 20:55:22
цитата из: Эстравен на 17 сентября 2012 года, 20:40:00
   Миры разные. Но если выбирать - оставляем Мэя.

Ок, принято.
Цитата:
   Вряд ли с этим согласятся те, кто дрался рядом с ним у Тар-Игоны (о Меловом проходе вспомнил именно Сандер ;)) и брал Кер-Септим. После той победы армия была готова носить Волчонка Тагерэ на руках.

Условно принято. Хотя я таки думаю, что на этом форуме включать в опрос персонажей Веры Викторовны - значит получить изначально предсказуемый результат...


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Micht на 17 сентября 2012 года, 20:57:06
цитата из: TheMalcolm на 17 сентября 2012 года, 19:38:05
Ок, принято.
Я бы и сам его выдвинул, но не могу абстрагироваться от сакраментального "Он выиграл все до единого сражения, но проиграл войну..."


Претенденты все же рассматриваются как полководцы, а не как политики.
цитата из: TheMalcolm на 17 сентября 2012 года, 19:38:05
Не стоит. :)


Жаль, я бы вспомнил военачальников не только Гражданской и Вонгской войн. ::)

ЕМНИП Перумовского императора звали Гвин, неофициальное имя.

Проверил по книге- точно Гвин.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: prokhozhyj на 17 сентября 2012 года, 21:14:22
цитата из: TheMalcolm на 17 сентября 2012 года, 20:55:22
Хотя я таки думаю, что на этом форуме включать в опрос персонажей Веры Викторовны - значит получить изначально предсказуемый результат...


Пожалуй. Но тогда это надо оговорить в условиях и не ставить уже всех обоих соответствующих полководцев.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Мишель на 17 сентября 2012 года, 21:52:59
цитата из: TheMalcolm на 17 сентября 2012 года, 17:23:58
цитата из: Мишель на 17 сентября 2012 года, 13:33:53
Я так понимаю, что кандидатура попаданца, даже не рассматривалась?

Нафиг, нафиг, нафиг.
Ну, в общем, я где-то так, сразу и подумал…
цитата из: TheMalcolm на 17 сентября 2012 года, 18:34:18
13. Войча (Олди, Ория)
Может правильнее, будет приписать авторство «Ории» Валентинову?
И Войча там, как-то не впечатляет. В качестве военачальников, там блистают Сварг и, кажется, Кошик.

А что это, ЛоГГ?


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Eydis на 17 сентября 2012 года, 22:45:20
цитата из: TheMalcolm на 17 сентября 2012 года, 17:23:58
И Камарис!


Эр TheMalcolm, может, от Светлого Арда логичнее короля Джона номинировать? Сир Камарис конечно был безупречным рыцарем, но тяготился своим воинским мастерством и славой, да и насколько я помню текст, он скорее был (почти) непобедимым поединщиком, а не полководцем. А Джон именно что сражения выигрывал.
цитата из: Мишель на 17 сентября 2012 года, 21:52:59
А что это, ЛоГГ?


Легенда о героях галактики (Legend of the Galactic Heroes)
Посмотреть можно для начала в вики - http://en.wikipedia.org/wiki/Legend_of_the_Galactic_Heroes
И на ЗФ есть посвященная Героям тема, в разделе об аниме - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12048.0.




Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Дракон на 17 сентября 2012 года, 23:02:18
цитата из: Мишель на 17 сентября 2012 года, 00:25:27
А ещё читывал цикл про попаданца, который спас Колчака, но на этом не остановился и продолжал спасать. Фамилия то ли Арчагов, а может Арчегов. То ли есаул, то ли ротмистр. Побил чехов, отнял у них золото, оружие и вообще всё. За что его в последующих книгах беспрестанно хвалили, превознося полководческий талант, управленческие дарования и прочие, сугубо положительные стороны его натуры.
"Плавали-знаем"(С)
С тем послезнанием, которое выдано ему автором-особой полководческой гениальности и не надо. Достаточно высшего военного образование, которое у него было, как у бывшего советского офицера.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Мишель на 17 сентября 2012 года, 23:26:17
цитата из: Eydis на 17 сентября 2012 года, 22:45:20
цитата из: Мишель на 17 сентября 2012 года, 21:52:59
А что это, ЛоГГ?


Легенда о героях галактики (Legend of the Galactic Heroes)
Посмотреть можно для начала в вики - http://en.wikipedia.org/wiki/Legend_of_the_Galactic_Heroes
И на ЗФ есть посвященная Героям тема, в разделе об аниме - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12048.0.

Спасибо. Понятно.

цитата из: Дракон на 17 сентября 2012 года, 23:02:18
цитата из: Мишель на 17 сентября 2012 года, 00:25:27
А ещё читывал цикл про попаданца, который спас Колчака, но на этом не остановился и продолжал спасать. Фамилия то ли Арчагов, а может Арчегов. То ли есаул, то ли ротмистр. Побил чехов, отнял у них золото, оружие и вообще всё. За что его в последующих книгах беспрестанно хвалили, превознося полководческий талант, управленческие дарования и прочие, сугубо положительные стороны его натуры.
"Плавали-знаем"(С)
С тем послезнанием, которое выдано ему автором-особой полководческой гениальности и не надо. Достаточно высшего военного образование, которое у него было, как у бывшего советского офицера.

Не знаю, не знаю...
Колчак его так хвалил, так хвалил, что даже Деникин проникся.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Gatty на 17 сентября 2012 года, 23:29:14
Господа, ИМХО  должны быть минимум две номинации (я б еще и подноминации ввела).
1. Полководцы, описание деяний которых вынесены за скобки.  То есть сравниваются результаты побед по факту. Стратегические и тактические решения при этом не прописаны или прописаны общими  мазками. Пришел. Увидел. Победил. Или описано смачно, но без  конкретики. Земля тряслась, кони-люди-залпы-тысячи орудий слились. Ура, мы ломим! И пленного вражьего вождя швыряют победителю под ноги...

2. Полководцы, которые побеждают "в кадре".  То есть читатель имеет возможность оценить замысел  объекта, силы противников, театр военных действий и т.д.

Ну а подноминации я бы ввела
-  для широкоизвестных (хотя бы на данном форуме) воителей
-  известных лишь паре-тройке любителей. Этих претендентов  надо бы общественности представить.   ;)  Заодно и хорошие книги-фильмы прорекламируем.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Iron_Duke на 18 сентября 2012 года, 00:57:26
TheMalcolm
Цитата:
Ок, принято.
Я бы и сам его выдвинул, но не могу абстрагироваться от сакраментального "Он выиграл все до единого сражения, но проиграл войну..."


Аналогично считаю: назвать короля Севера лучшим полководцем Вестероса - все равно, что признать Бонапарта лучшим полководцем всех времен и народов на основании только его Русского похода.  :) При постоянных тактических успехах - неминуемая катастрофа и гибель армии в финале. И еще один момент: я не припоминаю ни одного правильного сражения, выигранного Роббом - только засады, внезапные нападения и т.п. Это его как полководца не лучшим образом характеризует (+ Черный Рыб, как возможный реальный организатор побед северян). 


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 18 сентября 2012 года, 01:15:06
1. Полководцы, описание деяний которых вынесены за скобки.  То есть сравниваются результаты побед по факту. Стратегические и тактические решения при этом не прописаны или прописаны общими  мазками. Пришел. Увидел. Победил. Или описано смачно, но без  конкретики. Земля тряслась, кони-люди-залпы-тысячи орудий слились. Ура, мы ломим! И пленного вражьего вождя швыряют победителю под ноги...
Я считаю, что эта категория не нужна вообще, именно ввиду наличия отсутствия побед в кадре.  То есть азимовский Бель Риоз и куковский Слави Дуралейник  при таком раскладе пролетают.

Я так понимаю, что кандидатура попаданца, даже не рассматривалась?
Нафиг, нафиг, нафиг.

А тердлавовский Марк Скаурус считается за попаданца? ;)


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Уленшпигель на 18 сентября 2012 года, 01:38:43
  Марк не попаданец, а перемещенец.
Он попал из прошлого в параллельный мир будущего с альтернативной историей. При этом принципиальной разницы в материальной культуре кроме наличия магии нет.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Сумеречный Волк на 18 сентября 2012 года, 02:03:59
цитата из: TheMalcolm на 17 сентября 2012 года, 19:59:37
цитата из: Сумеречный Волк на 17 сентября 2012 года, 19:50:10
Все правильно, но самых талантливых полководцев там тоже перечисляют. Агельмар Джагат, Даврам Башир, Пейдрон Найол, Родел Итуралде и Гарет Брин. Приплюсуем Мэта Коутона, который получил полководческие таланты в руидинском тер'ангриале.

Что значит "перечисляют"? Они в кадре?
Предложите одного, который бы одерживал впечатляющие победы на глазах читателей?
Навскидку могу вспомнить Пейдрона Найола:
Цитата:
Среди знамен,  свисающих с карнизов покоя, было и знамя Маттина Стефанеоса - три леопарда, серебряные  на  черном.  Оно висело  рядом с обрамленным золотой бахромой зеленым шелковым полотнищем, на котором золотой нитью были вышиты девять пчел. Королевский штандарт Иллиана. В  конечном  счете  король  Иллиана  выкарабкался  из  Волнений,  будучи принужденным заключить договор, подтверждающий первоначальную границу  между Амадицией  и  Алтарой,  однако  Найол  сомневался в том,  что  он забудет  о поражении  при  Соремайне,  где,  несмотря  на  позиционное  и  численное преимущество,  был  разбит  наголову  и  захвачен  в  плен.  Лишь  благодаря иллианским Спутникам, покрывшим  поле боя  своими  телами, остальному войску удалось  отступить, избежав  расставленных  Найолом ловушек. Дрогни  они,  и Алтара, а  скорее всего, и Муранди, и даже Иллиан превратились бы в лены Чад Света.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Vad на 18 сентября 2012 года, 06:22:22
Третья страница, а Стэна так и не вспомнили.
А ведь с середины цикла он командует все большими и большими соединениями кораблей (не считая паузы в одну книгу где он в плену)
Прочие.
Коллем Вест из Аберкромби - одна битва, но то в каких условиях он тайно ей командовал!
Кук, цикл "Империя ужаса" - Хоквинд, генерал наемников.(правда он второстепенный персонаж)


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dolorous Malc на 18 сентября 2012 года, 10:22:43
цитата из: Gatty на 17 сентября 2012 года, 23:29:14
Господа, ИМХО  должны быть минимум две номинации

Ну, с одной стороны я согласен с эром Змеем, что первая номинация особо не нужна. с другой, запас карман не тянет...
Цитата:
-  известных лишь паре-тройке любителей. Этих претендентов  надо бы общественности представить.   ;)  Заодно и хорошие книги-фильмы прорекламируем.

Как мне кажется, из литературных персонажей не общеизвестен только персонаж Панова... и свеженазванный Стэн.
Из анимэшных кроме Гаары не знаю никого. :)


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Vad на 18 сентября 2012 года, 13:36:55
цитата из: TheMalcolm на 18 сентября 2012 года, 10:22:43
Как мне кажется, из литературных персонажей не общеизвестен ... свеженазванный Стэн.

Ну вы даете.
То-то я переиздания Коула и Банча чуть ли не при каждом заходе в книжный наблюдаю. И тиражи в выходных данных - пятизначные цифры.
Золотой фонд американской фантастики, классика космооперы.
А вы говорите "не общеизвестен". Это Войча или Рыжий Мэй не общеизвестны.(Я вот, например, в первый раз слышу)

Еще подкидываю: Джон Гордон или Шер  Кан, на выбор. (Звездные короли)
Полковник Кассад (Гиперион)


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 18 сентября 2012 года, 14:07:39
Джон Гордон или Шер  Кан, на выбор.
Джон Гордон выиграл с помощью полученной со стороны вундервафли.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Rochefort на 18 сентября 2012 года, 15:06:31
Велизарий Дрейка&Флинта Belisarius series (http://en.wikipedia.org/wiki/Belisarius_series) подойдет?

А для ценителей-коллекционеров редкостей - Кристофер Сим из "Военного таланта" Макдевита.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Vad на 18 сентября 2012 года, 15:18:37
Кстати, а можно использовать реальных полководцев из АИ?
Велисарий ведь - реальный византийский военачальник. Тогда кучу реальных полководцев из АИ добавлять придется.

Еще кандидат - Корвин из Амбера.

А Гордон, да не то что бы какие-то полководческие таланты, но по размаху - великий(от "величина", а не "величие") командир однозначно.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Уленшпигель на 18 сентября 2012 года, 15:21:58
И где ж Корвин проявил свои полководческие таланты?


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 18 сентября 2012 года, 15:48:34
Велизарий Дрейка&Флинта Belisarius series подойдет?
А это не про реального Велизария?


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: prokhozhyj на 18 сентября 2012 года, 15:55:14
цитата из: TheMalcolm на 17 сентября 2012 года, 19:04:48
Might, "по праву завоевания" я правила определю так: от одного мира номинируется только один персонаж, лучший.


Ходатайствую за двоих для ЛоГГ :). Ибо там как раз лучший... э-э-э... неочевиден. Можно по одному от Империи и Альянса?


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Vad на 18 сентября 2012 года, 16:07:52
цитата из: Змей на 18 сентября 2012 года, 15:48:34
Велизарий Дрейка&Флинта Belisarius series подойдет?
А это не про реального Велизария?

Реальный, находящийся в телепатической связи с осколком сознания ИскИна(как я понял из первой книги)
цитата из: Уленшпигель на 18 сентября 2012 года, 15:21:58
И где ж Корвин проявил свои полководческие таланты?

Здрасте.А глаза ему выжгли за мелкую кражу? А трон он в результате всеобщего тайного голосования получил?


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dylan на 18 сентября 2012 года, 16:13:57
Адмирал Пантелеев из "Завтра Война" Зорича.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 18 сентября 2012 года, 16:28:02
Ходатайствую за двоих для ЛоГГ Улыбка. Ибо там как раз лучший... э-э-э... неочевиден. Можно по одному от Империи и Альянса?
Несомненно. Обоих.

Адмирал Пантелеев из "Завтра Война" Зорича
Да, в финальной битве он остроумно наколол зороастрийских агрессоров с ложными целями.

Здрасте.А глаза ему выжгли за мелкую кражу? А трон он в результате всеобщего тайного голосования получил?
ЕМНИП, крупномасштабная война там не особо прописано.

Добавляю Олмера из "Кольца Тьмы" (на поле боя давил числом, а при равных силах проиграл,  но как организатор этого числа великолепен), Анже Савина из "Сердца Черного Льда" Алехина  (его хитроумный план не пригодился, но был хорош, зато сработал второй с помощью привлечения сложных союзников),  принцесса Елена из "Пути обмана" Ютанова (проводит грамотную кампанию от и до, переигрывая противника на всех уровнях).





Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Nordwind на 18 сентября 2012 года, 16:29:56
цитата из: Vad на 18 сентября 2012 года, 15:18:37
Еще кандидат - Корвин из Амбера.

ЕМНИП, за полководца у них там Бенедикт  :)


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dylan на 18 сентября 2012 года, 16:59:59
цитата из: Змей на 18 сентября 2012 года, 16:28:02
Адмирал Пантелеев из "Завтра Война" Зорича
Да, в финальной битве он остроумно наколол зороастрийских агрессоров с ложными целями.

Да и в сражении за 801 парсек грамотно использовал Х-крейсера. Не без помощи ГГ конечно. Ну так на то он и ГГ. :)


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 18 сентября 2012 года, 17:03:56
Да и в сражении за 801 парсек грамотно использовал Х-крейсера. Не без помощи ГГ конечно. Ну так на то он и ГГ.
Ну тут надо учесть, что сами Х-крейсера - вундервафли дававшие заведомое преимущество, имеющей их стороне. Но все равно достоин включения в список.  ;)


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dama на 18 сентября 2012 года, 17:11:38
цитата из: TheMalcolm на 17 сентября 2012 года, 18:34:18
13. Войча (Олди, Ория)


[spoiler]Эр Malcolm, "Ория" - это Валентинов. [/spoiler]


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dolorous Malc на 18 сентября 2012 года, 17:29:08
цитата из: Vad на 18 сентября 2012 года, 13:36:55
Коула и Банча

А! Я даже это пытался читать. Половину первой книги одолел.
Цитата:
Это Войча или Рыжий Мэй не общеизвестны.

В соответствии с рекомендациями Хозяйки рассказываю: Роман (Валентинова, конечно, как мне любезно подсказали) "Ория" - это псевдоисторическое фэнтэзи. Действие происходит в альтернативной Киевской Руси. Главный герой, Войча - четвёртый сын кея (князя), вероятно вдохновлённый образом Ярослава Мудрого. В начальной части книги он, в компании местного Гэндальфа, разбирается с магической угрозой миру, впоследствии наследует престол отца и ведёт успешную войну с соседями, вследствие чего я и позволил себе его номинировать.
Рыжего Мэя я тоже не знаю.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dolorous Malc на 18 сентября 2012 года, 17:39:46
цитата из: prokhozhyj на 18 сентября 2012 года, 15:55:14
Ходатайствую за двоих для ЛоГГ :). Ибо там как раз лучший... э-э-э... неочевиден. Можно по одному от Империи и Альянса?

Уговорили.
Только, господа, вы указывайте, согласно предложенным рекомендациям, полководствовал ли предлагаемый персонаж "в кадре" или нет? А то неизвестных мне книг стало уже довольно много.

Или, может быть, мне стоит сдать полномочия кому-то более начитанному? Я не то чтобы увиливаю, но с какого-то момента масштаб задачи начал пугать.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 18 сентября 2012 года, 18:04:30
Только, господа, вы указывайте, согласно предложенным рекомендациям, полководствовал ли предлагаемый персонаж "в кадре" или нет?
Давайте закадровых не брать вообще. Проще будет.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dolorous Malc на 18 сентября 2012 года, 18:10:02
цитата из: Змей на 18 сентября 2012 года, 18:04:30
Только, господа, вы указывайте, согласно предложенным рекомендациям, полководствовал ли предлагаемый персонаж "в кадре" или нет?
Давайте закадровых не брать вообще. Проще будет.

Дык это не отменяет необходимости ведущему знать, кто из них закадровый, а кто нет! :)


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: prokhozhyj на 18 сентября 2012 года, 18:18:19
цитата из: TheMalcolm на 18 сентября 2012 года, 17:39:46
цитата из: prokhozhyj на 18 сентября 2012 года, 15:55:14
Ходатайствую за двоих для ЛоГГ :). Ибо там как раз лучший... э-э-э... неочевиден. Можно по одному от Империи и Альянса?

Уговорили.
Только, господа, вы указывайте, согласно предложенным рекомендациям, полководствовал ли предлагаемый персонаж "в кадре" или нет?


О, ДА! ;D

* от Альянса Свободных Планет – Ян Вэйли;
* от Галактического Рейха – наверное, всё же Рaйнхард фон Мюзель (aka фон Лоэнграмм).


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Эстравен на 18 сентября 2012 года, 21:10:33
   Представляю Рыжего Мэя - главного героя романа Людмилы Астаховой "Злое счастье".

   Полное имя - Мэйтианн'илли гэл-Финигас арр'Элану Джерет'лиг, то есть сын князя Финигаса и леди Элану, из рода Джэрет.
   Прозвища Мэйтианна - Рыжий Мэй и Мэйтианн Отступник.

   Первенец  одного из могущественнейших властителей  Тир-Луниэна, друг детства и юности короля Альмара Гваэхарда, обладатель немалого волшебного дара, некоторых иных талантов (его злейший враг, Эйген, Верховный Вигил (главнокомандующий) Чардэйка, любуется кинжалом, некогда выкованным Мэем) и прирождённый стратег, Мэйтианн  отказался поддержать честолюбивого отца в борьбе за платиновый венец королей Тир-Луниэна, и Финигас передал все права на Галан Май второму сыну. Согласно предсказанию, Мэй не проиграет ни одного сражения, если будет идти в бой под своим знаменем.
   
   В фэнтезийном, условно средневековом мире "Злого Счастья" под светом двух лун обитают четыре народа - нэсс, ангай, униэн и дэй'ном. Дети Полудня, Утра, Сумерек и Ночи (а также Кошмаров) соответственно. Тир-Луниэн и Чардэйк часто воюют, но после битвы при Мор-Хъерике, закончившейся победой униэн, дело ограничивается приграничными стычками. После этой битвы отправленный практически в бессрочную ссылку в Приграничье, князь Мэй строит крепость Эр'Иррин и вместе с верной дружиной защищает границы Тир-Луниэна от набегов дэй'ном. А в битве при Мор-Хъерике Мэйтианн'илли удерживает позиции до подхода королевских войск (что-то медлящих). Силы слишком неравны, и Мэй соглашается заплатить за победу своим даром волшебника,  чувствами. С тех пор в течение почти полувека (а униэн - самые долгоживущие из всех четырёх народов) он искусно имитирует прежние эмоции, а его единственной и самой верной возлюбленной становится война. Лишь в бою Рыжий обретает возможность творить и чувствовать... пока не встречает главную героиню, леди Хелит Гвварин.
  Битва при Мор-Хъерике показана в воспоминаниях Мэя, но Астахова рисует и другие картины схваток Рыжего Мэя с дэй'ном. Довольно яркие и реалистичные, на мой взгляд, но в то же время скорее отвечающие первому пункту поста Хозяйки - "смешались в кучу кони, люди..." Залпы орудий заменяет магический огонь. Впрочем, решающая битва при Эльяссе, как и положено, прописана более тщательно - и обманный манёвр Чардэйка, и решения короля Альмара, и атака Мэя. Альмар гибнет в бою, и Мэй, подхватив знамя Тир-Луниэна, ведёт войско униэн к долгожданной победе. Свой вклад в победу вносит и Хелит, отправившаяся в Чардэйк выручать Рыжего, якобы попавшего в плен. Прямой потомок Ридвен Ястребицы, знаменитой воительницы и правительницы, девушка с душой воина, она является достойной парой Рыжему Мэю. ;)
   В конце концов все пророчества исполнены, равно как и последняя воля Финигаса и Ридвен, и князь Мэйтианн'илли Джэрет'лиг принимает платиновый венец Верховного Короля, когда совет Высоких Лордов избирает его наследником Альмара (власть у униэн выборная), а их с Хелит сын становится первым Императором униэн.  Но если бы не долг перед страной и не любовь к Хелит, Мэя бы вовек не затащили на трон.  ;D


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Дракон на 18 сентября 2012 года, 22:35:34
Раз пошла такая пьянка-маги принимаются?

Король-некромант Дольф из "Убить некроманта" Далина.
Хотя скорее это государь с полководческими замашками, чем полководец с государственными....


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 18 сентября 2012 года, 23:49:56
Дык это не отменяет необходимости ведущему знать, кто из них закадровый, а кто нет!
Само собой. Из тех кого я тут знаю: Бель Риоз и Слави Дуралейник. А остальных пусть инициаторы сообщают. Пусть каждый дает ссылку на описание подвигов объекта, чтобы подтвердить его право на участие.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Vad на 19 сентября 2012 года, 03:58:50
цитата из: Nordwind на 18 сентября 2012 года, 16:29:56
ЕМНИП, за полководца у них там Бенедикт  :)


Он то как раз "закадровый".
цитата из: TheMalcolm на 18 сентября 2012 года, 17:29:08
Половину первой книги одолел.

Рад за вас. Но какое отношение это имеет к теме топика?


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dolorous Malc на 19 сентября 2012 года, 07:20:11
цитата из: Змей на 18 сентября 2012 года, 23:49:56
Пусть каждый дает ссылку на описание подвигов объекта, чтобы подтвердить его право на участие.

Либо ссылку, либо прямо сюда описание.
Уже ясно, что без этого ничего не получится.
Цитата:
Но какое отношение это имеет к теме топика?

Это был намёк на то, что и про Стэна следует дать необходимую информацию.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 19 сентября 2012 года, 09:52:35
Либо ссылку, либо прямо сюда описание. Уже ясно, что без этого ничего не получится.
Ага. И поскольку инициатива наказуема, я подаю пример. Итак лорд Рубиновой Оправы  Анже Савина побеждает, внезапно пустив в дело авиацию, наличие которой противник у него не предусмотрел.

[spoiler]"Якош Белин понимал: сегодняшнее поражение станет точкой в истории Серединных Домов. В славной истории дома Белинов.

Цвет Алмазной Оправы был потерян на этом поле. Двухсотлетний Договор с северными городами Россыпи втоптан в землю железной пятой Огненных Рыцарей.

Выжившие укроются за стенами до поры неприступных твердынь. Их гербы навсегда запятнаны двойным позором — они не смогли победить. И не приняли честную смерть на поле битвы.

Пройдет немного времени, и осадные бригады завоевателей избавят их от позора.

Лорд Белин не умел впадать в отчаяние. Но не умел и лгать себе.

Жизнь без чести — это отсроченная агония. Какой смысл длить ее без нужды?

3

Шесть часов назад они были самой могущественной армией со времен Войны Башен. Несокрушимой плотиной на пути катившейся с юга волны вторжения.

Шесть часов назад лорд Белин был уверен в победе.

В авангарде он поставил старых надежных «Буйволов». Медлительные неповоротливые гиганты, но их десятилоктевые ковши-отвалы не по зубам вражеской полевой артиллерии.

Между «Буйволами» барон отвел место панцирным скорострельщикам своего кузена Ладога. На случай прорыва вражеских гренадеров или колесников.

Ядро армии — построенные в шахматном порядке «Единороги» Белинов, «Жнецы» Окрестов и несколько вагенбургов, снаряженных мелкопоместными лордами.

Опасаясь обхода с флангов, Якош отправил туда по две дюжины «Мстителей». Дальнобойные орудия на вращающихся башнях давали широкий сектор обстрела. Недостаток брони легких самоходов компенсировали катящиеся впереди «Буйволы».

План был прост. Прикрывая тыл холмами, развернуться в боевой порядок. И в лучших традициях Алмазной Оправы ждать, пока противник обломает все зубы о неуязвимую оборону.

Дальнобойной и осадной артиллерией южане не сильны. Основной удар нанесут паровоины и латники завоевателей.

Обычная тактика Рубиновой Оправы, без особого успеха применявшаяся со времен подписания Договора между Алмазной Оправой и северными городами Россыпи. Договор обязывал лордов Алмаза хранить границы северных земель.

Последние триста лет границы оставались неприкосновенны.

Тяжелые «Молотобойцы» и «Крушители» врага будут колотиться о щиты «Буйволов». Без толку. Тем временем мортиры вагенбургов и орудия «Мстителей» прочешут ряды южан огненной гребенкой.

Дело завершит таранный удар «Единорогов», а «Жнецы» займутся разбегающейся пехотой.

Герб дома Белинов — единорог, поражающий мантикора. Мантикор изображается нанизавшим себя на алмазный рог невозмутимого противника.

Девиз Белинов: «Спокойствие побеждает ярость».

«Разведка говорит, что в походе участвуют сильнейшие из Южных Домов во главе с домом Савина, — сказал лорд Белин на военном совете. — Это противник, с которым надо считаться. Но нашим отцам и делам не раз случалось одерживать над ним победы. Оправа Рубина слаба чрезмерной уверенностью в своем превосходстве. Мы накажем их за это».

Возвращаясь мыслями к своим словам, Якош понимал: кого и ослепила самоуверенность, так это Алмазных Лордов. Благородных Защитников Севера.

Ватагу обреченных глупцов.

4

Все начиналось, как и было задумано.

«Буйволы» сдержали первый натиск южан, не пустили их дальше первой линии. Железные громады паровоинов топтались перед ковшами, укрепленными магией Алмаза. Из задних рядов и с флангов по Огненным Рыцарям безжалостно била артиллерия. Шагающие машины южан трудно было уязвить на ходу — тяжелые пушки не успевали разворачиваться за ними, а легкие не брали броню. Но стоило прижать их на одном месте — паровоины тут же превращались в добротные мишени.

Лорд Белин принял донесения с переднего края, стоя по пояс в башне «Единорога».

— Передать Палосу и младшему Окресту, чтобы выводили «Мстителей» на охват, — приказал он и поднес к глазам оптическую трубу. — Ладогам отвести скорострельщиков.

Он обернулся к знаменосцу-сигнальщику, скучавшему в люке за башней.

— Поднимай «К атаке!»! — крикнул барон. — И командный вымпел. Я сам поведу наших!

Молодой знаменосец козырнул, бросился тянуть за шнуры, выбирая красный треугольник с черным кулаком — штандарт «К атаке!» броненосных войск. Поплевав на ладони, он потянул его на верх мачты, откуда его смогут увидеть наблюдатели и передать по цепочке. Флаг-машина лорда Белина, как и полагается, стояла на возвышенности.

«Хорошо работает мальчик», — одобрительно подумал Якош. Сигнальщик самый младший по званию в экипаже «Единорога», а ответственности на нем сейчас побольше, чем на прочих.

Бодро поднимающийся вверх штандарт застыл на полпути. Глаза знаменосца округлились, лицо поглупело. Он вытаращился за левое плечо барона. Минуту назад там не было ничего, кроме восходящего солнца.

«Сглазил я его, что ли», — пожал плечами барон. И обернулся. Куда это уставился парень?

Зрелище, представшее глазам Якоша Белина, было поистине незабываемым".

[/spoiler]


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 19 сентября 2012 года, 09:52:54
[spoiler]
Они заходили со стороны солнца. Басовито гудели носовые винты, вибрировали оси трехъярусных крыльев. Гербы на фюзеляжах с такого расстояния неразличимы, но лорд Белин знал, кому они принадлежат.

На хвостовых лопастях авионов грифон с горой в когтях. Герб Фалинов, князей Хребта, лордов Сапфировой Оправы. Это их машины, бомбометатели «Лазурные птицы».

Якош Белин уверен в этом. Так же как и в том, что черные конусы, покачивающиеся под крыльями авионов, — не мешки с подарками на День Урожая, а бомбы.

«Лазурные птицы» сделали полукруг над полем. Снизились.

Знаменосец, выведенный из ступора криком Белина, лихорадочно тянул наверх белый с черной каймой вымпел «Отступай!».

Поздно. Да и все равно никто в этот момент не смотрел в сторону флаг-машины.

Первая пятерка «Птиц» прошла над «Буйволами».

Бомбы упали одновременно. Воткнулись в разрыхленную ковшами и ногами паровоинов землю.

Громыхнуло. Десять огненных столбов взметнулись вверх. Точности Сынам Ветра было не занимать — половине «Буйволов» разворотило ходовую и повредило уязвимые борта. У одной машины бомба рванула прямо под кормой, и разбитый движок плевался пылающей смесью угля и флогистона.

Вторая пятерка пошла на цель. Эти оказались еще метче — несколько попаданий пришлись прямо в корпуса машин. Лорд Белин видел в трубу, как «Буйвол» командира авангарда, его племянника Сения, был опрокинут взрывной волной набок. Оторванный ковш отлетел шагов на сорок в сторону, кабину смяло. Сений только недавно прошел первую Огранку, ему не хватило умения поставить Алмазный Щит.

Счастье, если сам уцелел.
6

За каких-то три минуты авангард армии Серединных Домов перестал существовать.

Бомбометатели Фалинов снова шли в атаку.

Теперь они нацелились на тыловые ряды. Их замысел был очевиден — зажать основные силы в тисках разбомбленных машин. Перекрыть дорогу организованному отступлению.

Ревущая «Лазурная птица» прошла над головой Белина. Сделала вираж, ложась на левое крыло, и сбросила бомбы.

Горячая волна толкнула барона в грудь. Спустя мгновение ее догнал грохот. Одна из бомб попала точно в платформу вагенбурга, разметав в стороны пушки и обслугу. Что-то лязгнуло о башню «Единорога», Якош опустил глаза.

Смятая каска артиллериста, вымазанная изнутри кровью. Это зрелище подстегнуло ход мыслей барона.

— Машинное, полный ход! Стопори правую гусеницу! Разворот! — крикнул он. — Будем пробиваться!

Надежда еще оставалась. Если он уведет из проигранного боя технику и людей, они смогут встретить противника в Ключах. Или, на худой конец, закрепиться в Пригородьях, врыв самоходы в землю среди тамошних фортификаций.

Он уже представлял, как они уходят: развернув «Единороги» в линию, протаранят горящий завал. Следом пойдут «Жнецы» и пехота. Лорды, обратившись к силе своих Сердечных Камней, прикроют армию на марше. Преследования не будет, южанам самим предстоит разгребать обломки на своем пути.

Однако главный удар был еще впереди.
7

Над полем показался новый клин авионов. Это были не «Птицы». Незнакомые лорду Белину машины с круглыми корпусами, толстоватыми крыльями — на каждом по три винта. Носовая часть авионов была застеклена, чтобы дать обзор стрелку. Из нее вниз смотрела педальная митральеза.

Прикинув ее пробивную мощь, лорд Белин не обеспокоился. Даже без всяких ухищрений с Алмазными Щитами броню самоходов ей не взять.

Но что это?

Вслед за авионами, соединяясь с ними тонким канатом, летели хрупкие на вид планеры. Два треугольных крыла из натянутой на каркас синей ткани, между ними рама, на которой грудью лежит человек.

В руках человека металлическая труба с широким раструбом с одной стороны. «Роковой перст» южан, противосамоходный снаряд. Оружие, бесполезное на большом расстоянии из-за хромающей точности.

Но что будет, если воины Сапфира направят его, как направляют свои бомбы? Сила Ветра, подвластная в былые времена Народу эронов, заставляла стрелы пробивать стальные доспехи, как бумагу. И направляла их в цель за тысячу шагов. Ныне эта Сила в Камнях и сердцах Сапфировых Лордов.

Хорошо не верить в легенды, если ты человек Россыпи, выросший в городе, построенном другими людьми. Но замки лордов Хребта были возведены эронами за тысячи лет до того, как первый человек поднялся в горы. Их нынешние хозяева, Князья Сапфира, бережно хранили наследие ушедших Повелителей Небес.

— Машинное — стоп! — крикнул Якош Белин.

Он не сможет защитить движущийся самоход. Не успеет.

«Единорог», стопоря правую гусеницу, разворачивался. Мотор ревел, из-под левой гусеницы била земля, перемешанная с песком. Кормовая труба выбрасывала черный дым.

Опомнившиеся экипажи других машин спешили повторить маневр командира. Сигнальщики передавали по цепочке приказ к отступлению.

Отжавшись на руках, барон выскочил из люка. Лязгая подкованными сапогами по броне, он спрыгнул с башни, ухватился рукой за флагшток.

Знаменосец смотрел на него снизу испуганными глазами. Пользы от него не было никакой.

Сохраняя прославленное спокойствие Алмазного Лорда, барон сам принялся поднимать нужный штандарт — тройной красный щит на белом поле. Он должен успеть.

Взрыв увел «Единорога» из-под ног Якоша. Поднял барона и отбросил в сторону неумолимой рукой.

В полете тело Белина пронзила пульсация Камня. На месте его падения земля пошла трещинами, но он сразу же встал на ноги. Без единой царапины и синяка.

Бросился к своей флаг-машине, беспомощно застывшей на месте.

«Роковой перст» был умело направлен в самое уязвимое место самохода — верхнюю часть гусеницы. Лента из металлических пластин разорвалась, выбило несколько катков.

Знаменосец сидел у флагштока, размазывая юшку из носа. Цел. Как там остальные?

Над башней показалась озабоченная физиономия механика-водителя. Он раньше других должен был понять, что случилось, когда самоход перестал слушаться рычагов.

Увидев лорда Белина, механик открыл рот, собираясь доложить о повреждениях.

Стеганый гамбезон на его груди разорвался в клочья. Из прорех выплеснулась алая пенящаяся жидкость.

— Ложись! — закричал лорд Белин знаменосцу.

Тот непонимающе вертел головой.

Стрекочущий митральезой авион приближался. Пули размером с грецкий орех выбивали фонтанчики земли вокруг самохода, оставляли глубокие выемки на броне.

Мертвый механик сполз обратно в башенный люк, взмахнув на прощание вялыми руками.

Якош Белин взлетел по лесенке на корму. Проклиная размеры «Единорога», пробежал двадцать шагов по броне и закрыл своим телом сигнальщика. Сила Алмаза переполняла его сердце, пули отскакивали от кирасы. Дымясь, падали на землю сплющенными кусочками свинца.

Окутав их своей тенью, авион прошел над подбитым «Единорогом». Мелькнул незнакомый герб на нижней стороне крыльев — птица с человеческой головой.

Следовавший за ним планер отцепил трос и наклонил крылья. Он спикировал вниз, выправился, перешел на бреющий полет. Труба в руках стрелка выплюнула пламя и черную каплю снаряда.

«Машинное отделение», — подумал Якош Белин.

А потом был огонь" [/spoiler]


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 19 сентября 2012 года, 09:57:39
Однако, когда побежденный противник,указывает ему на это, поясняет, что справился бы и так.

[spoiler]"Руки герцога двигали скрытые под крышкой стола рычаги, оживляя игрушечный пейзаж.

— Вот Фавелы поднимают знамя мятежа.

Над маленьким замком вассалов Савина взвился полосатый штандарт. Бойницы ощетинились блестящими пушечками. Со скрипом поднялся мост через ров.

— Отборные баталии Савина маршируют к замку мятежника.

Воротца замка Огня и Света распахнулись. Исполненные с величайшим тщанием фигурки паровоинов и латников, оживленные механикой стола, двинулись по дороге в сторону замка Фавелов.

Приближаясь в то же время к границе Серединных Земель.

— Вам удалось застать нас врасплох, — сказал барон Белин.

Навстречу бойцам Савина мятежный замок выпустил свои баталии под полосатыми знаменами мятежа. Они сошлись в городке Костры, самой южной станции железного пути. Всего в двадцати шести лигах от межевого замка Харат.

Но боя не случилось! Флажки над фигурами Фавелов перевернулись, стали алыми, как у Рыцарей Савина. Две армии перестроились и объединились в клин, направленный на замок Харат.

Вторжение началось.

— До сих пор не могу понять, как вам удалось так быстро взять замок, — сказал барон. — Весть о том, что Рубиновая Оправа наступает, всего на час опередила «солнечное письмо» о падении Харата. В нем не было ни слова о воздушной атаке.

Анже Савина молчал и хитро смотрел на него. Игрушечные завоеватели застыли под стенами межевого замка. Благородный Йарик-и-Харат был Лордом Алмаза второй Огранки. У него должно было хватить сил удержать замок до подхода подмоги из соседних крепостей.

Не хватило. До того, как штурмующие взорвали гелиограф, он успел передать, что замок расстреливают из стенобитных орудий огромной мощи.

«…дырки стенах рост паровоина…»

«…разбили надвратную башню одного выстрела…»

Каждая строчка последнего письма межевого лорда была пронизана ужасом.

Теперь, глядя сверху на живую миниатюру, барон Белин понял ход мыслей Анже Савина и его хитроумного отца.

— Железные пути, — сказал он. — Вы подвезли осадные орудия составом.

— Неплохо, клянусь Пламенем! — воскликнул герцог.

Он подкрутил механизм стола. Станция Костры преобразилась. Самое большое ее здание раскрылось на две части. Внутри оказалась спрятана стоянка не одного, двух бронеполозов!

— Познакомься с «Червем» и «Сколопендрой», Якош, — торжественно произнес Анже.

Барон наклонился над столом, чтобы рассмотреть полозы в деталях.

Четырехкотельная «Сколопендра» тащила шесть открытых платформ, на которых были установлены громадные даже в крохотном масштабе гаубицы. Стены Харата и остальных межевых крепостей оказались на совести длинноствольных чудовищ.

Бронированные вагоны «Червя» числом не меньше десятка были оснащены скорострельными спонсонами и формой напоминали панцирь жука. Сам паровоз нес небольшую курсовую пушку и зубастый ковш-отвал.

— Наследство моего отца, — герцог Рубина любовно погладил бронеполозы. — Он заказывал их по частям, чтобы нельзя было догадаться, глядя на чертежи, что получится в итоге. Мастера Валита до сих пор, я думаю, уверены, что их котлы обогревают мой замок и вращают лебедки раздвижных мостов над горными реками".

— Все же я не понимаю, — сказал лорд Белин. — Как вам удалось снять пушки и приспособить их для штурма всего за несколько часов? На такие громадины должен был уйти целый день, не меньше.

Анже Савина усмехнулся уголком рта.

— Помнишь старую историю о том, как мой добрый дядюшка, лорд Майра, напоил расплавленным золотом Мастеров Оружейников?

Якош кивнул.

— В Россыпи тебе расскажут, что барон свихнулся на почве застарелой вражды с гражданами Валита. Может, так оно и было, но в тот раз дядя выполнял приказ моего отца. Он заказал в Звенящем Граде стенобитные орудия огромного калибра. Их назвали Шесть Сестер. Никто не мог понять, зачем старому безумцу пушки, которые не выдержит ни один нормальный станок. Врыть в землю и гвоздить супостата? Но как доставить их на место?

Издав громкий свист, «Сколопендра» покинула Южную и двинулась в направлении Харата. Не доезжая до замка где-то пол-ладони, полоз остановился.

— На все вопросы у моего отца был готов ответ. Он придумал, а приезжие Мастера воплотили вагоны-станки для Сестер. С ними можно было вести огонь прямо с полоза.

Шесть платформ «Сколопендры» выпустили металлические лапы, впившиеся в землю по обе стороны состава. При взгляде сверху бронеполоз действительно стал похож на насекомое, в честь которого был назван.

Сестры-гаубицы развернулись жерлами в сторону замка Харат.

— Увы, Мастера не пережили первых испытаний своего детища, — вздохнул Анже Савина. — История с золотом придумана ушлыми писаками «Сплетника». Дядюшка был скуповат и вряд ли стал бы тратиться так бездарно. В действительности все было гораздо прозаичней. Чтобы сохранить тайну, Мастеров закатали в болванки снарядов. И выпалили ими из Шести Сестер.

С оглушительным треском орудия «Сколопендры» выпустили белые облачка дыма. Стены Харата сложились, замок превратился в развалины.

— Зная покойного барона Майра, я уверен, что в момент выстрела Мастера были еще живы, — добавил герцог".[/spoiler]



Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 19 сентября 2012 года, 09:59:14
[spoiler]"— Как видишь, мой отец подобрал отмычку к несокрушимому поясу верности Севера. Лордов Алмаза можно было победить в поле, но их замки были неприступны. Для любых средств, кроме Шести Сестер.

— Положим, в поле вам нас побить не удавалось, — проворчал барон. — Кроме того, как твои Сестры справятся с заграждениями здесь и здесь? — Лорд Белин указал пальцем станции, укрепленные силами его Оправы. — И как они пройдут по взорванному мосту через Пороги?

— Верные вопросы, — кивнул Савина. — Ответы на них дает мой «Червь».

Повинуясь движениям рук южанина, мост через Пороги распался. Броневагоны с гербом Белинов заняли перекрестки железных путей, держа окрестности под прицелом орудий.

Боевой полоз по имени «Червь» не спеша выполз из своего логова на Южной и взял курс в направлении замка Окрест.

В то же самое время армия завоевателей, усиленная подоспевшими паровоинами, Всадниками Майра и пехотой лордов Мирна, двинулась кратчайшим путем к родовой твердыне Лордов-Защитников.

Навстречу им выползли маленькие, но грозные самоходы Белинов и Палосов, промаршировали панцирные скорострельщики Ладогов.

Южный клин должен был неизбежно уткнуться в отвальные щиты «Буйволов», увязнуть среди холмов и быть разгромленным фланговой атакой. Как уже не раз случалось в истории войн двух Оправ.

— А теперь внимание, — сказал Анже Савина. — Вот что должно было случиться по замыслу моего отца. И случилось бы, если бы князь Фалин не облегчил мне задачу.

«Червь» остановился перед бурлящими Порогами. Следующий за паровозом вагон раскрылся, преобразился в клювастую «цаплю» мостоукладчика. В считаные мгновения он установил сваи и поперечные блоки. Выложил рельсы. Новый мост был похож на скелет древнего огнедышащего ящера, но полоз смог пройти по нему.

Оставалось лишь расстрелять и столкнуть ковшом с путей броневагоны Белинов, выходя в тыл армии Алмаз ной Оправы.

— Это еще не все, — сказал Савина, бесконечно довольный произведенным на Белина впечатлением.

Остальные вагоны «Червя» — блестящие жучиные панцири — раздвинули железные чешуи, открывая спрятанных внутри паровоинов. Шагающие машины были соединены с остроумной подвеской, которая с помощью раздвижной лапы-крана высаживала их из вагона.

Секунды игрушечного времени, часы времени реального. В тылу армии Белина оказалась сдвоенная баталия паровоинов при поддержке латников и пехоты. И спешащая на всех парах «Сколопендра», чьи гаубицы тоже должны были сказать свое веское слово в споре за Озерный Трон.

— Положим, тебе удалось бы разгромить нас. Сровнять с землей наши крепости и замки. Но что дальше? — спросил барон. — Серединные Земли еще не весь Север. Понимал ли твой отец, что на покорение Россыпи может не хватить жизни и его внуков?

— Герцог понимал многое. Он собирался нанести удар в самое сердце Россыпи. Овладеть Озерным Троном. Таков был итог его плана.

Барон Белин скептически хмыкнул. Дернул себя за ус.

— Чтобы добраться до Хамона, надо прошагать полконтинента, — заметил он. — При всей нелюбви Управителей друг к другу они не станут отсиживаться за стенами, ожидая, пока твердыня Исчезнувшего Короля будет захвачена. Ты можешь презирать северян, Анже, но я видел их в деле. «Черноголовых», Ослепительных, артиллерию Валита. С ними непросто совладать.

— Все они присягали Трону, — сказал Савина. — Они подчинятся тому, кто сядет на него. Даже если это будет кровавый пес-южанин. Превосходящий умом всю шайку, плесневеющую в своих библиотеках и университетах. Ум, а не сила выигрывает великие войны, Якош. А мой отец был умен.

Давай вернемся на тридцать лет назад. В те дни старый герцог делал первые шаги к осуществлению своего будущего плана. По его приказу Окрестный Тракт был заминирован так плотно, что даже заяц не мог проскакать по нему, не подорвавшись. Я развею твое заблуждение, Якош, — мой отец не собирался морить Лордов Алмаза голодом. Он понимал, что союзники не оставят вас в беде.

— «Хлебные полозы» из Распола, — сказал Белин. — Если бы не они, тебе бы было не с кем воевать, Анже.

— Именно, — Савина поднял указательный палец с Глазом Мантикора. — Добрые граждане Распола обеспечивали своих Защитников продовольствием без малого семь лет после жестокой выходки герцога. Благо земля вокруг Распола, питаемая благими водами озера Хамон, неизменно обильна.

«Как легко он говорит о тех временах. Достойный сын достойного отца. Знает ли Анже, что за трехдневную краюху могли зарезать прямо на улице? А полозы, приходившие из Распола, приходилось защищать скорострелами от голодных толп».

— Чтобы обеспечить бесперебойную доставку продовольствия, Наместник приказал построить отдельную ветку железного пути, ведущую к Располу. Вот она, — лорд Савина вынул из ножен меньший меч и указал его острием место на столе. — По ней ходили «хлебные полозы». По ней годы спустя должны были прорваться к Хамону «Сколопендра» и «Червь».

— Герцог собирался использовать Шесть Сестер, чтобы угрожать Озерному Городу?

— Именно, Якош. Не сомневаюсь, он бы преуспел. Нет довода убедительней, чем снаряд, способный обрушить крепостную башню. Расстояние от железного пути до города позволяло «Сколопендре» вести огонь прямо по Дому Наместника. Или при желании по королевскому замку.

Железные змейки бропеполозов устремились к сердцу Россыпи. К Хамону, резиденции Наместника, столице Акмеона для тех, кто чтит слово Озерного Короля.

— Отборные паровоины, высаженные «Червем», заняли бы город после артобстрела, — мечтательно произнес Савина. — После этого падение остальной Россыпи не затянулось бы надолго.

Щелчок, и герб над воротами Озерного Города поворачивается вокруг своей оси. Вместо короны, перчатки и лилий на нем теперь башня, камень и мантикор. Над стенами остальных городов поднимаются белые флаги покорности.

Игра окончена.

Анже Савина подвел Белина к огромному, во всю стену, витражному окну. Картины из разноцветного стекла изображали поход Ингида Савина против саллахов.

— Я очень серьезно отнесся к моей войне, Якош, — сказал герцог.

Он дернул за шнур. Створки окна повернулись, открывая вид на замок Огня и Света с самой высокой его точки. Наконец-то взгляду Белина были доступны все тайны твердыни врага-союзника.

По южному обычаю в замке Савина не было ни одной прямой линии. Башня Света стояла в центре застывшего каменного водоворота. Стена огибала ее спиралью, постепенно наращивая высоту. Через равные промежутки тело стены раздували «туры» зубчатых башен.

На башенных площадках лорд Белин видел громоздкие гидравлические камнеметы. Об этом древнем, но могущественном оружии он был наслышан от Анже. Вороты камнеметов и скрытые в башнях механизмы подачи зарядов приводились в действие кипящими под замком вулканическими водами. Амуницией для камнеметов служили обломки скал, достигавшие размеров малого паровоина.

Таково было оружие обороны. Чем же повелитель Юга собирался идти в наступление?

— То, что ты видел на поле нашей битвы, — лишь десятая часть нынешней мощи моей Оправы. Я дал паровоина каждому баронету и маркизу. Каждому мелкопоместному лорду — доспехи латника. Каждому крестьянину — ружье. Вооружил всех от моря до Леса. Такой силы Акмеон еще не видел. Но и такой опасности тоже.

По внутренней стороне стены вдоль бойниц змеились открытые галереи. Во время штурма или осады по ним перемещаются скорострелы, легкие стрелометы, котлы с «эрвидоровым огнем». Сейчас эти галереи были полны шагающих боевых машин и пехоты.

У барона зарябило в глазах от обилия гербов и вымпелов. Стальной лязг — уже привычная песня замка Савина — обрушился на него, отодвинул голос герцога в тыл марширующей армии Юга.

Армии, правду говорил Анже, не имевшей себе равных в истории континента".[/spoiler]


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 19 сентября 2012 года, 10:09:08
Теперь юная и прекрасная королева Дианеи  Елена от Ютанова.
[spoiler]"Королева объехала войска и увидела, что люди злы и решительны. Осадные колеса разложены по повозкам-волокушам и покрыты чехлами. Военачальники сказали солдатам нужные слова. И теперь оставалось только дождаться ночи...

Желтый шар солнца, рассыпав искристую крупу по белым пикам гор, пропал за кромкой скал. Последнее касание золотых лучей светила - и воздух в Дианее стал легким и обжигающим. В небе закружились тихие стайки горного гнуса. Потянуло дымом первых костров.

Ну, что же ты медлишь, королева? Один твой взгляд, одно твое слово, один твой шаг... И хрустнут камни под полозьями волокуш, зашуршат бороды солнечников под копытами тяжелой конницы, брызнут в стороны армии кузнечиков-ключеносцев, растревоженные мерным шагом закованных в железо зейгеров и лучников-карателей. Встань, королева, и пусть вспыхнут вражеские города и села, заплачут чужие девушки в повозках твоих воинов, завопят дети, угоняемые в рабство на тайные литейные заводы Мелетема и в дома дианейских матерей. Пусть твои солдаты вырвут жирный кусок у Вселенной...

Еленка поднялась и вышла из палатки, взгляд ее взлетел вверх. Вот она - Стенающая звезда, - как учила магистр Эрсита - ее, королевы Ели, верный помощник. Еленка натянула сапоги и, на ходу застегнув доспехи, вскарабкалась на коня. Резкий крик горного грифа пролетел над станом. Вмиг погасли костры, накрытые костровыми покрывалами, и стало слышно, как кричат ночные кровопийцы этинессы. Еленка тронула каблуками коня, и тот взял с места мягкой рысью. Окка факельщиков, окружив кольцом юную королеву, мчала рядом. Каждый воин держал в руках короткий факел зеленого огня. Теперь полководцы видели: королева Ель объявила свой первый поход во имя жизни Дианеи!

Зеленый нимб огней выскользнул из воинского стана и полетел вдоль пологого спуска на равнину. Вслед за ним поплыла мрачная масса дианейского войска. Солдаты шли туда, откуда, по мнению Еленки, пахло богатством и плесенью. Королева хотела раздавить Тель - ненавистный город-палач.

В затылок Еленке светила путеводная Стенающая. Она горела ровным желтым светом, словно подчиняющий взгляд кобры-пагои. И только мистический блеск звезд да ровное дыхание влитых в ветер лошадей...

Тель спал. По предутреннему городу бродили только мусорщики да фонарщики. Одни гасили уличные факелы, другие убирали с улиц битые горшки и кружки, смывали с мостовой пятна грязи и стаскивали в канавы пьяные тела.

Ночью в городе опять бесчинствовали ворошители. И мусорщики убирали со ступеней домов тела девочек. Они, мусорщики, уже привыкли ко всему. Они привыкли забирать из судебных подземелий еще живых преступников с раздробленными суставами и вспоротыми животами, они привыкли забирать из бардаков девиц, либо повесившихся от такой жизни, либо убитых спьяну... Они привыкли .вытаскивать из солдатских притонов трупы моряков с выдавленными глазницами и выломанными ребрами. Рано или поздно ко всему привыкаешь, и тогда стоит ли обращать внимание на каких-то девчонок, которым от роду-то было, не больше четырнадцати дождей?.. Вон сколько их валяется, кроваво обесчещенных, с неестественно вывернутыми руками, обожженным животом и четырнадцатью звездами, вырезанными на груди... Видно ворошители хотят, чтобы все жители Ольены исчезли, горой трупов остались лежать в прошлом. Пусть...

Войска королевы Ели окружили город.

Еленка приказала поставить свою палатку на вершину Грибной горы. Каменная макушка заросла корявыми соснами. Многие из них были повалены, и под выворотнями проглядывал желтоватый обветренный камень.

Королева Ель спешилась. Она воткнула копье клевцом в землю и, опершись руками на кончик древка, положила голову подбородком на сплетенные кисти. Еленка улыбнулась. Внизу, за громадной крепостной стеной, в свете встающего солнца, алели черепичные крыши, приникшие к серым фронтонам домов. Тель. По всей Ольене нет больше и неприступнее стен. Хитроумные изобретения дастестских механиков оберегают город от лап врага. Город, у стен которого нашли себе вечное пристанище шестнадцать полководцев. Город, где в погребах золото оседает на вытянутую ладонь. Город - старая дева, гордая, холодная, богатая. Этот город должна покорить она, королева Ель.

Еленка еще раз улыбнулась: главнее и страшнее экзамена у нее не было. Невольно подрагивали руки, подергивались щеки, а тело сжималась от холодного прикосновения страха. Еленка поежилась под легким панцирем и перевела взгляд в сторону. Справа в сорока плевках катапульты розовели стены и вращающиеся башни Конрадора - городка-крепости, охранявшего долинный подход к стенам столицы Дастеста. Королева Ель нахмурилась. Она была возбуждена, словно играла в дох-доп. Что у противника в резерве? Три белых камня или простая полынь? Пламенеющая? Тогда игра будет долгой и сложной. А если... Еленка вздрогнула и в радости щелкнула пальцами. Лицо ее застыло во властной гримасе.

- Конвой, - медленно проговорила она, кусая губы, - передайте полководцам сейма: завтра обложить Конрадор. Пусть приготовят колеса Мелетема и каменовские стенобитные механизмы!..

Друг-телохранитель удивленно посмотрел на королеву. Конрадор? Почти неприступное укрепление, снаряженное винтовыми катапультами. Старая крепость - каменная кладка предтечей - в два локтя, ров на два воина с бронзовыми шипами длиной в голень. Над стенами поднимается рваный клочковатый дым костров, на которых варится завтрак для дежурного тысячного гарнизона. И еще - крепость мала, и колесам негде будет развернуться. Войска Дианеи спустились с гор, и совсем нет смысла нападать на долинную цитадель Дастеста. Может, королева просто... О, прости нас, Владыка, Великий и Щедрый, за богохульство!..

Еленка подозвала друга-телохранителя. Она сложила ладони в замок, потом сжала левую кисть в кулак и столь же резко расслабила. Друг-телохранитель едва заметно кивнул. Еленка снова повернулась в сторону Теля.

Город красовался перед бывшей ученицей. По маленькой площади полз отряд юношеского конвоя, блистая серебристыми панцирями. Побережье закипало утренним базаром. Иногда порыв ветра доносил до слуха королевы мелодичный гул медных флюгеров. Еленка обернулась: друга-телохранителя рядом не было".[/spoiler]



Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 19 сентября 2012 года, 10:10:03
[spoiler]"Лучники авангардной окки доложили, что из Теля вышла четырехтысячная бригада латников, сопровождающая двенадцать винтовых катапульт и пять жаровень-огнеметов. Это было подкрепление, посланное в Конрадор главнокомандующим Дицем. "Половина гарнизона..." - королева Ель хмыкнула и приказала:

- Перекрыть дорогу.

Едва прошел гарнизон подкрепления, четыре окки тяжелых зейгеров сомкнулись на дороге между двумя крепостями, выстроившись в боевой треугольник, обращенный острием в Конрадор. Обман удался.

Взревели стенобитные карусели, сметая все со стен города и выламывая глыбы гранита из неприступных бастионов. Воины Дианеи двинулись на приступ Теля. Стаи стрел и дротиков впились жалами в панцири и пятна бойниц. Блестя желтыми ребрами, с тяжким хрустом подползло осадное колесо. Гулко ухнув, на крепостную стену опустились и замкнулись в замок деревянные бревна-мосты. Скрипнули канаты из воловьих шкур, и колесо полезло на приступ. На стене, возле бревен-подкатов, засуетились люди. Они рубили основание топорами, давили на рычаги, пытаясь столкнуть мост. Но тяжелое, обшитое металлом дерево не поддавалось. Издавая легкое шипение, колесо накатывалось на кромку стены. Снова гулко грохнул мост, и еще одно колесо поползло через стену Среди защитников началась паника Коменданты бастионов рубили бегущих, пытаясь навести порядок, восстановить дисциплину

Колесо качнулось на зубцах стены, помедлило и рухнуло в город Стена дома рассыпалась Крыша, словно крылья, вскинула скаты Женщины, кипятившие смолу возле стен, застыли в испуганных позах Механизм раскололся на две части, они со скрежетом крутанулись на месте, как упавшие казаны, и застыли, ощерившись самострелами

Под стенами Теля кипела работа Подъезжали повозки, зейгеры под обстрелом разгружали их и сваливали привезенный хворост в ров Там, где не наступали колеса, рычали стенобитные карусели и работали дианейские винтовые катапульты, в броске раскручивая смертоносные глыбы камней

Над Телем вспыхнуло пламя пожаров

Город отвечал На головы штурмовавшим сыпались камни Дождевальные установки, закутавшись в пар, окатывали карателей веерными потоками кипящей воды По подвижным желобам сливали смолу и сыпали песчаную труху Но разгоряченные боем дианейцы лезли вверх неудержимой страшной лавиной Одни падали, ошпаренные смолой, с легкими, разорванными смертельной пылью, но другие продолжали ползти вверх

Металлизированные канаты с грузами крошили лестничную сеть, накинутую на стены города, ломали мосты осадных колес Два колеса рухнули в ров Одно раскололось в воздухе, из него посыпались люди Они падали на донные пики, исчезали в грохоте ломающегося металла Коробка с двигателем развалилась, мелькнули желтые сцепленные шестерни. Они брызнули в стороны и тотчас начали темнеть, оседать, рассыпаться холмом бурой трухи.

Люди упрямо вползали на изрытую каруселями стену. Со стороны это было похоже на гигантский муравейник, осаждаемый рыжими разбойниками. Каждый делал свое дело: одни защищали - это было делом их жизни, другие нападали и это тоже было делом их жизни.

Королева Ель смотрела на битву с вершины Грибной горы. Она видела, как машины Теля убивали ее солдат. Рвались лестницы под раскачкой маятников, трещали, как щепки, мосты-подкаты. И тут над Телем взвилось облако яркого пламени. От развалившего небосвод грохота завыли сосны на Грибной горе.

- Есть! - вскрикнула Еленка и схватила под уздцы коня. - Передайте Нэйбери, пусть выводит резервные окки зейгеров!

Она вскочила на коня и взмахнула коротким клинком. Стая конных лучников-карателей ринулась к пожару.

Защитниками города овладела паника. Сквозь брешь в стене в город входили бронированные зейгеры, вырезая всех сопротивляющихся. Ожили колеса, упавшие в черту крепости. Из них вышли отряды огнеметчиков. Зайдя в тыл защитникам, они выжигали стены города. Вместе с воинами горели женщины, кипятившие смолу, вспыхивали в крике дети, подававшие стрелы и каменную дробь для катапульт. Две трети стены полыхали в смолистом нефтяном дыму.

Королева Ель въехала в город. Ее душило ледяное бешенство. Перед глазами плавали горячечные видения. Все крики сливались в один, а все пожары - в один костер. По мостовым Теля текла кровь.

Ее отряд ворвался в палаты Великого Королевского Суда, и она сама перерезала горло трем из четырех повелителей Дастеста. Каждому она что-то говорила и коротким рывком вонзала нож. Потом она отбросила дрожащего короля и села, почти упала на трон. Еленка бросила нож и посмотрела на свои окровавленные руки. Король Бенъетел стоял перед ней на коленях. По его морщинистым щекам текли слезы.

- С тебя сдерут кожу, - с усталой злостью бросила ему королева. Раковинами".[/spoiler]


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 19 сентября 2012 года, 10:15:09
[spoiler]"Значит так... - думала королева. Взгляд ее приковался к Пустой Протоке по правую сторону тропы. Зловонный Пафликэн и его новые союзники опять затеяли травлю Дианеи. Кем, Моэт, Дено, Соденея собрали в соденейской столице почти девять тысяч солдат. Они мечтают ворваться в Пантарамейскую горловину и разграбить Столицу. Они спят и видят сокровища Дианеи в своих сундуках, под желтыми пальцами казначеев. Три тысячи жирных подкалемцев идут им на помощь. И все бы хорошо, если бы не было десяти тысяч отборных пафликэнских вояк, вооруженных скорострельными арбалетами и тяжелыми двуручными мечами... Может быть, они уже в пути, и хитроумный бородач Хеллие ждет не дождется настоящих солдат, чтобы начать войну наверняка... Стой! Нэйбери сказал, что собрались все, кроме Подкалема. Но Подкалем столь же далек от Соденеи, как и Кем, а Кем уже на месте... Где же бараны шола Дица? - Еленка подстегнула коня концом длинной узды. Где? Хитрит? Хочет поживиться на крови союзников?.. Неужели ее опасения оправдались, и Хеллие все-таки послал своих людей, чтобы захватить остатки Теля?.. Я тоже не без ума. Еленка улыбнулась. Но все, что я смогла, - это десяток энторатов, тысяча подростков... В городе остались только дети, живущие в домах Матерей... Все решит Время. Кто успеет раньше, тот и выиграл, хотя...


Вместе с утренним ветром, в лагерь дианейцев ворвался гонец. Он соскочил с коня и, спотыкаясь в развязавшемся плаще, ввалился в палатку к королеве. Еленка приподнялась на локтях и тревожно спросила:

- Ну?..

- Соденейцы идут через горловину! Все, кроме Пафликэна и Подкалема. Их не ждут, - выдохнул гонец.

- Хэй-хо, - сказала королева и откинула полог палатки.

- Сигнал! - гаркнула она.

Орда встрепенулась. Воины вскакивали, сворачивали палатки, впрягали лошадей в повозки с осадными колесами.

Легионы Соденейского лего под охраной дозорных отрядов проходили узкую горловину в скалах - вход во владения горцев. С весельем и ругательствами протаскивали стенобитные орудия. Весело шли солдаты, нацепив налокотники и повесив на дпею арбалеты. Крепкие парни улыбались, свистели песенки, мысленно пересыпая в ранцы несметные дианейские богатства. Тысячи ног топтали неприкосновенную землю.

Хеллие ехал на войну в добротном шестиколесном экипаже. Он сидел в кресле, а черноволосая знахарка втирала в его огромные, как башни, ноги целебное зелье. Хеллие потер лоб и снова перечитал письмо, которое привез посол дианейской королевы. Там значилось:

"Первым благословением является мир, с чем согласны все, кто имеет хоть небольшую долю разума.. Поэтому лучшим полководцем будет тот, кто в состоянии закончить войну миром".

Одно из двух - либо это писала не королева Ель, либо это какая-то свежая хитрость. Скорее - второе.

Экипаж с треском качнулся и встал. Хеллие откинул шерстяной верх крыши.

В Дианею только что пришел день. Эниесза журчала вечной песней. В фиолетовом небе парил темный росчерк горного грифа. Хеллие невольно вздрогнул и ухватился за бороду. То, что он увидел в долине перед Столицей, никак не влезало в его военные планы.

Прямо перед стенами Столицы тянулся глубокий окоп, защищенный небольшим земляным валом. Окоп - длиной копий в двести - оканчивался по краям широкими проходами вперед, на врага. Все земляное сооружение никак не сообщалось с городом, и эти выходы навстречу неприятелю смотрелись до глупости нелепо. Ближе к ущелью Горловины линии окопа плавно расходились, словно неестественно вывернутые руки. На площадке, ограниченной этим кошмаром оборонных инженеров, Хеллие увидел две группировки войск, стоявшие на изготовку в прямых углах окопа".
[/spoiler]


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 19 сентября 2012 года, 10:15:34
[spoiler]"Хеллие растерялся. Он не был очень опытным военачальником. Здесь была явная неразрешимая и невскрываемая ловушка. Это было похоже на плашку для ловли локи. Стоит только глупому зверьку дернуть за мешок с приманкой, как на его наивную голову обрушится тяжелый острошипый чурбак. Хеллие недовольно замычал и сложил руки на груди. Внутрь он не полезет. Надо бы попробовать выбить дианейцев из боковых изгибов окопа. Это их слабое место. Но надо быть осторожным. Надо прикинуть и посчитать...

Остатки дня и следующее утро Хеллие подарил королеве, занимаясь разведкой. Он посылал к траншее десятки лазутчиков и наблюдателей в надежде хоть как-то выведать план горцев. Окоп не подавал признаков жизни, выставив над валом деревянные складные пращи.

К полудню Хеллие наконец решился на атаку. Войска Соденейского лего построились по энторатам и, подбираясь ближе к левому укреплению, вклинились между окопами. Дианейцы, видимо, не ожидали этого. В окопах началось волнение. Со стороны соденейцев раздался гортанный выкрик, и солдаты Хеллие молниеносно перестроились. С ревом и криками они хлынули на левый край вала. В окопах затрещали пращи. Каменный ливень рухнул на строй нападающих.

- Вперед! - заорал Хеллие, размахивая мечом.

Камень с хрустом впился ему под ребро. Полководец охнул, покраснел и рухнул с коня. Он с усилием поднялся на четвереньки и повел вокруг выпученными глазами. Сквозь красный туман он с трудом разглядел красных всадников у подножия скал. Хеллие потряс бородой, стряхивая наваждение. Конная лавина налетела без звука, в полной тишине заблестели мечи. Хеллие выпрямился, прижал кулаки к ушам. Картина взорвалась стонущим ревом: "А-а-р-р!".

- Назад! - завопил Хеллие, растопырив руки.

Он схватил свою испуганную лошадь под уздцы. Но пискнул воздух, и конь упал на колени: тяжелый камень ударил его в бок. Хеллие в исступлении хлестнул лошадь плеткой. Конь тяжело прянул в сторону, рывком становясь на копыта. Сзади на Хеллие обрушился удар. Полководец кубарем покатился по распаханной копытами земле. Панцирь раскололся. Мимо свистнула стрела и впилась в раскоряченный труп дианейца. Хеллие на четвереньках подполз к коню и вскарабкался в седло.

- Назад! - завопил он.

Рассеченным энторатам Соденейского лего удалось наконец выстроить мало-мальский порядок. Всадники оттеснили их от окопов и изрядно уменьшили в числе. Конница врага, сделав свое дело, уходила под прикрытие скал.

Хеллие дал команду к отступлению. Воины во главе с полуголым полководцем на хромом коне потянулись обратно к стану, изредка оглядываясь на пилообразные стены заветного города.

"Зуб тебе в глотку, - тупо подумал Хеллие. - Пусть Окнер сам берет этот город".

...Три дня назад дианейская орда вторглась в область Холодных Земель. Вокруг на два полных перехода простиралась степь - ровное пространство, покрытое горькой травой сизого цвета. Каждое утро, как только светило вставало над гладким горизонтом, степь вспыхивала пестрым пламенем цветов. Но не успевал взгляд обрадоваться, как все опять гасло, покрываясь угрюмым налетом серых стеблей". [/spoiler]


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 19 сентября 2012 года, 10:17:54
[spoiler]"Второй проводник тоже оказался предателем. Это стоило Окнеру двухсот меченосцев. Двухсот отборных парней, с которыми он покорил свободолюбивый Линг, вырезал восстание синих рукавов в Хантанеле, сжег добрую четверть городов Лаоталя. Королева заманила в ловушку его полутысячный отряд! Хромоногий Окнер предпочел бы отрубить себе правую руку.

Четвертый день пафликэнские воины вместе с отребьем Соденейского лего топтались под стеной Столицы, а солдаты заносчивой девчонки убивали их. Они не гнушались ничем. Они рубили спящих по ночам, жгли лагеря, калечили лошадей, пытались отравить ручьи, текущие с Шель. Семнадцатитысячная армада потеряла убитыми и дезертирами уже более тысячи человек. Это за четыре дня! Окнер опрокинул в рот кварту горького пива. Тицподкалемец пишет, что возле Теля отражает удары по крайней мере восьми окк преследования, которые охраняют город по указу королевы. Лжет, как астролог! Гад! Мохнач! Что же помешало этим ублюдкам захватить Тель?.. Если это опять королева... И если это ее не последний сюрприз...

Окнер вылез из-за стола. Со стуком поставил кружку.

- Приведи-ка мне того парня, что вспорол брюхо Хеллие.

Вошел рыжий меченосец, неся преступника за шиворот, словно дохлого хомяка. Окнер вытащил из кармана плаща коробок с едкой солью и сунул мальчишке под нос. Тот тряхнул головой и оскалил беззубые десны. Окнер был молод, но этот парень был моложе его раза в два. Когда с ним говорил палач, он шипел и улыбался, а впадая в беспамятство, шептал стихи Саллеона. Словно издевался, декламируя стихи лаотальского выродка...

- Королева в Столице? - устало спросил Окнер.

- Да, - засохшие губы сомкнулись.

Окнер вытащил из огнища раскаленные щипцы и приложил их к животу пленника. Глаза мальчишки остекленели.

- Она в Пафликэне! - закричал он. - У пафликян!

У полководца задергалась щека. Щипцы с шипением погружались в тело.

- Где королева? - снова спросил он.

- Здесь! - Пленник дернулся. - Здесь... в Пафликэне... - проглатывая слова, он зашептал: - Лань в лесу стрелою сражена. Лань прикрыта белою травой. На сердце у девушки - весна. С девушкой красавец молодой... Лань мертва. Она в тени куста белою травой перевита. Здесь листва зеленая густа. Яшмою - девичья...

Королева Ель крупными глотками отпила из деревянного черпака и вылила остатки воды себе на голову.

Внизу под скалистым обрывом сквозь черный дым бесчисленных костров желтела пафликэнская деревушка, испуганно притихшая в окружении орды дианейцев. Впереди был Пафликэн. Земля, которой еще ни разу не касалась нелегкая рука дианейской армии.

Королева была весела и чумаза. Она шумно, словно дух ветров, летала на своем жеребце вдоль полосы раскаленного камня, скаля зубы и безудержно ругаясь. То здесь, то там среди копошащихся зейгеров раздавалось громкое шипение, и вверх взлетали облака серого пара, смешиваясь с черной решеткой костровых дымов: дианейцы огнем, уксусом и водой прокладывали путь осадным колесам.

Когда Еленка проносилась верхом через стан карателей, на пути ее возник невысокий человек, окруженный тремя дианейскими солдатами. Королева Ель осадила коня. Невысокий потребовал короля.

В королеве проснулась девчонка.

- Один король умер, а другой пока не родился, - сказала она и тронула поводья. Конь сделал шаг вперед.

- Мураш, - насмешливо сказал невысокому солдат, грызший яблоко, - это же королева Ель.

- Это?..

Гость перевел взгляд с грязной босой королевской ноги, плотно воткнувшейся в стремя, на перевитое мышцами бедро. Здесь на коротком кожаном ремне болтался тонкий меч. Невысокий вздохнул и вытащил из котомки пакет, опечатанный тремя печатями.

- Я - от иксплопринеи Линга. Я - союзник.

Пафликэнского полководца осаждали подозрения. Он не понимал действий королевы. Вернее, открытых действий не было, но это так не походило на дианейскую собаку. Время шло, и Окнер чуял, что горцы варят ему крутую неприятность. У полководца ныло сердце. Ночью снилось, что королева распинает его на станке и свежует, как козу. Королева была прекрасна - она равнодушно вгоняла ему в сердце длинный трехгранный клинок... Окнер проснулся и понял, что стоит у стен пустого города.

Город щетинился. Он озлобленно молчал. Но нет! Он не пустой. Он наполнен растерянными, непривычными к войне колбасниками. Да-да! Колбасниками! Еленка по-детски страстно ненавидела это слово.

Королева подняла руку. Передатчики повторили жест Заскрипели канаты, и над равниной вокруг вонючей пафликэнской берлоги поднялись сверкающие осадные колеса С тяжелым шелестом, взрывая мягкую землю, они полезли на приступ

Вооруженные лестницами солдаты сорвались с места и хлынули к стенам города Ахнули катапульты, заныли дротиковые самострелы .Кровь!

У наветренной стороны Орлиное плато вплотную накатывалось на крепость Столицы Окнер приказал солдатам метать с края Ключевого пальца канаты с когтями. Несколько штук удалось зацепить за зубцы стен.

Защитники города лили смолу. Черная лава, дымя, слетала по смолотокам, убивая и калеча солдат небрежным прикосновением. Метатели огня и снайперы подожгли город.

Осадные колеса с лязгом закинули балки на кромку стены и полезли на приступ В их медленном кате виделась работящая уверенность в победе

Из-за стены взлетели клочья нефтяного огня Два колеса запылали Еленка закрыла глаза, она словно почувствовала запах горящего мяса, живого горящего мяса

- Камен' - с привзвизгом крикнула королева

Застучали легкие катапульты-черпаки "Белый пламень" взвился плотными комками, в воздухе вспыхнул и рухнул на стены огненным дождем Колеса прокатились по горящим балкам и, раскалываясь, полетели в город

Крутящийся таран с третьего удара выбил в воротах брешь величиной со среднюю лошадь. В город ворвались солдаты.

Они бежали по пустым улицам ко дворцу Апротед, не видя на стенах ни одного живого человека. Загремели двери неприкосновенного дворца. Разгоряченная толпа растоптала оставшихся карателей и разлилась на ручейки, гремящие вверх по лестницам.

Окнер въехал во дворец верхом на коне, как и подобает победителю. Но здесь не было привычных нагромождений трупов, ломаного оружия, рассыпанного серебра. Во дворце было пусто. Кварцевые стены, деревянные голые стулья да эхо по углам. Молодой полководец испытывал смесь обиды с изумлением: обломав мешок зубил, он выбил наконец дно у бочонка, но вместо пьянящей влаги нашел внутри лишь нахальную зеленую лягушку.

Окнер въехал в светлый коридор. Это был зал Воинской памяти. По стене тянулся ряд барельефов. Короли Дианеи, отворотив взгляд от рыжего пафликэнца, смотрели вперед. Последним в ряду отблескивал профиль красивой упрямой девушки. Королева спокойно смотрела в необтесанный гранит будущего. Окнер остановился у каменного портрета. Он помнил обычаи дианейцев и знал, что никому еще это племя не воздвигало при жизни памятного барельефа. Что это? Окнер не выдержал. Он схватил меч и рубанул им по тонкой гранитной шее.

Клинок разлетелся вдребезги. Это была победа. Королева повертела в руках рукоять и, швырнув ее в трясущуюся тушу врага, спрыгнула с трона. Опять победа. Опять горы мертвецов. Дураки, умные, гении, жены, невесты, солдаты, мастера - все они лежат здесь, испаряя тяжелый запах выпущенной крови. И то, что было когда-то толстым щербатым парнем, тайком дымившим корнем люпавы, целовавшим девчонок в прибрежном леске и свято почитавшим родившую его женщину, - тоже здесь. Королева пошевелила ногой вывалившиеся внутренности.

По приказу Еленки в городе устроили резню. Вековая месть, ненависть выплеснулись в один день. Дианея впервые за много поколений нарушила традиции пастухов. Воинам королевы Ели не нужны были сокровища Пафликэна. Они вырывали сердце волка. С живых женщин сдирали кожу и прибивали на стены домов. Мужчин вешали за волосы и отрубали ноги. Но душа королевы дрогнула. Детей не тронули. Их собрали в одно стадо и, выведя из города, разогнали по деревням.

Захватчики отошли, бросив кровоточащее тело города. Люди Камена подожгли адскую смесь угля и селитры, и огненный вал выплеснулся через стены Пафликэна.

Сообщение гонца обрушилось на рыжего полководца злящим селем страха, тоски и угрюмости. Жирные, сластолюбивые пастухи-гермафродиты убивают его город, его Дом! Окнер выдержал напор соденейского отребья, убил неподчинившихся и заставил всех бросить бесплодные поиски оставшихся богатств Дианеи и двинуться назад, к Пафликэну, чтобы спасти Дом или то, что от него осталось.

Окнер в злости поджег лес и, воспользовавшись многодневной засухой, эниесзу на пойме реки. Он хотел бы вырезать город, но как? Из защитников Столицы не осталось никого. Только, будто в насмешку, интенданты Желтого эскадрона отловили странную, нездешней красоты женщину. Опробовали ее качества и с похвалами переслали к полководцу". [/spoiler]


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 19 сентября 2012 года, 10:19:15
[spoiler]"Утром на заре мальчишки увидели, что подкалемская орда уходит из-под стен Теля. Солдаты сворачивали шатры, вьючили оставшихся лошадей и нестройными толпами уходили по мокрому песку вдоль берега моря.

Комматор мальчишеской окки Эйр снарядил четырех гонцов к Нэйбери. Парни надели наплечники и шлемы и, спрятав письма за щеку, вскочили на коней. Еще миг - и всадники растворились в приморской духоте. Окка тоже начала сворачивать свой лагерь.

В конце дня Нэйбери получил сообщение из Теля. До войска старого полководца добрались лишь трое гонцов: один был пойман и съеден изголодавшимися солдатами Тица. Нэйбери поднял остатки гарнизона Столицы и на следующий день воссоединился с оккой из Теля.

У Еленки длился второй день передышки. Той самой благословенной паузы в боях, которая дарует победу. Солдаты сыты, раны перевязаны, но на душе скверно: родину жрали волки, а они бездействовали. Это было подло. Солдаты рвались к Столице. Но следующий приказ королевы повернул армию совсем в другую сторону - на Хантанел. По приказу Еленки уменьшенная окка кавалерии отправилась по торговому пути навстречу войскам Окнера. Каратели шли по деревням, пускали слухи, набирали женщин и провиант на целую армию Первых связывали и бросали в лесу, а второе закапывали в степи. Тем временем армада дианейцев резко сменила курс и двинулась наперерез армии Окнера

Ночью с остатками солдат Нэйбери вышел к лагерю арьергардных отрядов окнеровского войска. Дианейцы подожгли шатры и повозки соденейского сброда. В начавшейся панике отряды союзников были вырезаны и рассеяны. Хеллие, умиравшего в своем шатре, мальчишки обезглавили и сожгли.

С первыми отблесками зари на равнине, за леском, окружавшим лагерь соденейцев, неожиданно появилась окка пафликэнской конницы У старого Нэйбери от волнения отнялась правая половина тела, он потерял речь. Возглавивший дианейцев Эйр отдал приказ к наступлению

Пафликэнцы среагировали мгновенно Комматор пафликэнского отряда четко оценил позицию и перешел в отступление, стараясь сохранить хотя бы половину своих людей. Солдаты отступали тесными рядами, двулезвийными мечами вырубая дианейскую пехоту. Из-за их спин били лучники, конница прикрывала фланги.

По приказу Эйра механики развернули складной метательный стан. После трех пристрелочных выстрелов каменный дождь смял ядро пафликэнской защиты; конники растоптали оставшихся. Каратели спешились и, обойдя побоище, перерезали глотки всем мертвым и полуживым. Окнер не должен знать о сражении. Эйр сунул мокрый меч в кольцо на поясе и помочился.

План с походом на Хантанел не удался' войска Окнера опоздали. И дианейская армия выкатилась на пустынную и цветущую Карпрентскую равнину, что лежала в двух переходах от столицы Леоталя. Еленка нервничала - это был ее просчет. Она очень надеялась на неожиданный удар по походным колоннам Боевых Мечей. Победный, как казалось королеве, план рухнул из-за какой-то нелепой задержки рыжего пафликэнца. Ведь разведка доносила, что он форсированно движется к берлоге... Что же могло задержать его?

Теперь - только открытый бой. Пафликэнцы уже на подходе. Еленка приказала развести окки на позиции. Ослабив фланги, она собрала в центре ударный кулак.

Орда Соденейского лего втекла на поле по высохшему руслу реки. Войска лего почти вдвое превышали численность дианейской армии, но ее солдаты были измучены. На это и рассчитывала Еленка.

Два зейгера вскарабкались на гигантский камень возле колодца и подняли на щите свою королеву. Еленка, привстав на цыпочки, оценивала правильность своего плана. Так. Окнер увидел слабость дианейской позиции и оставил в центре малую группу смертников. Это наверняка подка-лемцы, судя по щитам и нерешительности. Значит, Окнер знает, что Тель для него недоступен, ну а другие крепости колеса раздавят молниеносно, без особого труда. Отсидеться ему негде... Ясно, Окнер переводит все войска на фланги, он будет хватать ее за бока, как мальчишка - жужелицу: он боится ее челюстей. Еленка улыбнулась и спрыгнула со щита. Окнер слишком хороший полководец, подумала она. Он хочет сберечь своих солдат и строит хитрые планы, а надо было просто навалиться всей тушей и раздавить меня... Что может быть проще?

В палатке Еленка глотнула воды и попыталась надеть панцирь. Панцирь не застегивался. Королева легла и, по-детски закусив губу, стянула застежки. Она встала, ей было нехорошо. Но Еленка вынырнула из палатки и лихо вскочила на коня. Она принюхалась. Поросшая мелким цветом равнина явно пахла пылью. Королева чихнула, понюхала наплечник - он тоже пах пылью. Похоже, что ею пропах весь мир.

Хромоног Окнер ехал на коне от окки к окке, проверяя позиции, подбадривая людей своим будничным видом. Для войск это давно стало обычным. Такие обходы практиковал еще дед Окнера. Но сейчас полководец лишь напускал на себя уверенность. Он ощущал тревогу. Он не мог вжиться в предстоящий бой. Окнер рассчитал его, даже построил, но он не чувствовал боя, не чуял пути к победе. Мысли путало непонятное чувство, рожденное светловолосой пленницей. Он душил мысли о ней. Он будил в себе злость к ней. Он хотел и не хотел боя, хотел забыться в нем и боялся его, потому что не знал, и снова хотел, как крепкого вина, пьянящего и пробуждающего сверкающее чувство ненависти.

И бой вспыхнул.

Словно невидимое колесо Мелетема покатилось над равниной. Чудовищный, жернов смерти качнулся в сторону холмов, расплющивая кровавым катком шеренги дианейских и пафликэнских окк.

Мельница, мясорубка, водоворот, смерч, лавина - так, кажется, называют войну летописцы и поэты. Все стремятся сравнить с чем-то давящим, ломающим, сметающим. Но нет! Война больше похожа на порез в теле мира. Жуткая вскрывшаяся рана, истекающая кровью и гноем под напором животворных сил Ольены и под охраной отравленного властью разума... - Еленка потерла вспотевшие ладони.

Она видела, как умирают ее солдаты. Беспощадные взмахи мечей, крики раненых, растущая гора человеческих трупов и обрубков. Тела с выпущенными внутренностями, выбитые глаза, отрубленные головы с посиневшими языками, зажатыми осколками зубов... Как это легко забывается, когда ты жив и здоров и родился после битвы. Как легко начинать войну, когда уверен, что умирать не тебе. О Владыка! Что же будет потом, когда тысячи воинов не вернутся по домам, когда другие тысячи приползут в Дианею не людьми - без рук, ног, глаз, повиснут жутким грузом на любви и нежности своих семей. Кто будет повинен в этом? Какие великие цели и победы смогут вернуть радость в их дома?!

Королева хлестнула коня и помчалась к центральному кулаку своих войск. Здесь битвы не было. Здесь была бойня. Дианейские зейгеры деловито рубили шеи разбегавшимся подкалемцам. Еленка ворвалась в расположение центра в сопровождении королевской окки. Центр с гомоном развернулся и двинулся за королевой вдоль линии сражения. Солдаты были веселы и лишь немного взбудоражены: они еще не попробовали сегодняшней драки.

Левый фланг был завален трупами. Волна сражения нахлынула сюда, оставив после себя груду мертвых и раненых тел. Центр накатился на свежее кладбище, топча мертвых воинов ногами и копытами. Перейдя через тела, войско выстроилось в боевые порядки и, лязгая железом, в молчании двинулось на левую группу пафликэнцев с фланга.

Окнер, считавший свой правый фланг ударным и командовавший отсюда боем, увидел стену дианейских зейгеров, надвигавшихся слева. Зашитая в железо полоса войска наваливалась плотным, беспросветным частоколом. Рыжий пафликэнец дал команду перестроиться, выдвигая навстречу дианейцам отборные отряды Боевых Мечей. Его воины выстроились уступом и рассекли наступавшего противника на две части. Но Окнер знал, что сейчас полностью обнажился фронт и почти разбитые окки левого фланга Дианеи ударят его с этой стороны, беззащитной, как брюхо морского ежа. Колесница окнеровской славы, ломая ножи в колесах, заваливалась набок.

Сердце королевы сжалось. Она облилась холодным потом, когда увидела, сколь ловко пафликяне раскроили ее передний фланг. Но мгновением позже Еленка поняла, что эта ловкость дорого им обойдется. Королева схватила Окнера слева и резким броском, с хрустом раздавила его. Теперь осталось только вырезать оставшихся Боевых Мечей и распугать соденейский сброд. Еленка выпустила резервную окку...

Земля раскололась под ногами королевы. Солнце хлестнуло по глазам, Еленке чудилось, что ее воины бредут по пояс в крови. Кровавый океан был пустынен и неподвижен, как застывший магмовый поток. Королеву бросало то в злость, то в слезы. Она то вспыхивала, взвивалась, принималась неистово рубить врагов, то затихала, опустив короткий меч, и Лету с другом-телохранителем приходилось оттеснять Еленку назад и отбивать нападения шальных соденейцев. Друг-телохранитель воспринимал все бесстрастно, как должное, но Лет был удивлен: возможно, королева больна и лишь в краткий миг просветления способна следить за работой войска. Впрочем, этого было достаточно. Гибель Боевых Мечей была определена.

И когда лучники-каратели вылетели на своих длинноногих лошадях из-за спин зейгеров, чтобы завершить начатое пехотой дело, тринадцатитысячная армада побежала. Остатками Боевых Мечей Окнер усмирил ужас войска, организовал четкий отход армии, но был убит снайпером Линга. Войска соденейского союза снова впали в панику"[/spoiler]


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 19 сентября 2012 года, 10:19:44
Надеюсь "Кольцо Тьмы" спойлерить не надо? ;D


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dolorous Malc на 19 сентября 2012 года, 10:46:08
цитата из: Змей на 19 сентября 2012 года, 10:19:44
Надеюсь "Кольцо Тьмы" спойлерить не надо? ;D

Видимо, нет :)


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Станислав на 19 сентября 2012 года, 16:38:14
А Алву обязательно включать в опрос? А то в отношении него результаты будут совершенно непрезентативные.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dolorous Malc на 19 сентября 2012 года, 17:11:58
цитата из: Станислав на 19 сентября 2012 года, 16:38:14
А Алву обязательно включать в опрос?

Нет. Я ж с самого начала сказал, что не собираюсь.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Сумеречный Волк на 19 сентября 2012 года, 19:35:57
А во вселенной Battletech кого можно считать выдающимся полководцем?


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 19 сентября 2012 года, 19:47:13
А во вселенной Battletech кого можно считать выдающимся полководцем?
На ваш выбор. Называйте, сообщайте биографию и спойлерите описание самой великой победы.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Scorpion Dog на 19 сентября 2012 года, 22:36:11
цитата из: Сумеречный Волк на 19 сентября 2012 года, 19:35:57
А во вселенной Battletech кого можно считать выдающимся полководцем?


ИМХО из тех кто "в кадре" - Анастасус Фохт (http://www.sarna.net/wiki/Anastasius_Focht), [spoiler]военный прецентор Ком-Стара, главнокомандующий Ком-Гвардии.
Разбил Кланы на Тукайиде (50-ю мехполками против примерно 17 галактик (около 40 полков)), сверг примаса Ком-Стара и сделал организацию более светской, чем вызвал её раскол. Один из основателей второй Звездной Лиги и главнокомандующий операцией "Бульдог", которая разгромила клан Дымчатого Ягуара во Внутренней Сфере. Не стал отвоевывать Терру, когда её захватили раскольники из "Слова Блэйка", решил, что угроза кланов важней. (Как оказалась, зря). Потом ушел в отставку и передал свой пост Виктору.[/spoiler]

Виктор Штайнер Дэвион (http://www.sarna.net/wiki/Victor_Steiner-Davion) [spoiler]при своих военных заслугах потерял оба трона, во время Гражданской войны был скорее знаменем и символом, а не командующим (кто-то из его сторонников назвал его идеальным командиром батальона), во время Джихада "Слова Блэйка" как военный прецентор действовал тоже весьма по-разному.[/spoiler]

Есть ещё могучий вождь Девлин Стоун (http://www.sarna.net/wiki/Devlin_Stone), [spoiler]этих самых блейкистов в итоге разбивший во главе коалиции всех остальных, но к счастью большинство его побед описано не в худлите.[/spoiler]

Ну а в Темную Эру в Сфере резвятся [spoiler]веселые личности вроде Аларика Волка (http://www.sarna.net/wiki/Alaric_Wolf) (вернорожденного сына Катрины Штайнер-Дэвион и Виктора Штайнер Дэвиона) и Чингисхана (это титул) Золотой Орды Нефритовых Соколов  Мальвины Хазен (http://www.sarna.net/wiki/Malvina_Hazen), залившие кровью весь большой кус сферы, но эта красота на русский не переведена.  [/spoiler]


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 20 сентября 2012 года, 00:12:45
ИМХО из тех кто "в кадре" - Анастасус Фохт, СПОЙЛЕРЫ
Виктор Штайнер Дэвион СПОЙЛЕРЫ
Есть ещё могучий вождь Девлин Стоун, СПОЙЛЕРЫ
Ну а в Темную Эру в Сфере резвятся СПОЙЛЕРЫ

Дайте ссылки на описание их побед, плиз. Чтобы можно было прочесть эпизоды, типа приведенных мною и заценить.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: S1 на 20 сентября 2012 года, 15:37:41
е
Цитата:
личности вроде Аларика Волка (вернорожденного сына Катрины Штайнер-Дэвион и Виктора Штайнер Дэвиона

Не совсем понял,имеются в виду Виктор и Катрина,дети Ханса Дэвиона описанные в романах Стэкпола? Но они брат и сестра да к тому же еще и враги.Откуда у них сын, тем более и вернорожденный? Может отец его не Виктор а Влад?
Да и насчет Фохта его полководческие качества сомнительны - его так называемая победа на Токкайдо по моему результат предательства Ульрика Керенского(он ведь был не крестоносец и не желал завоевать бывшую лигу),иначе непонятно почему он как Ильхан согласился на такие невыгодные условия? Так что о полководческих талантах Фохта информация неопределенная,политик он был несомненно выдающийся но это не то.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Scorpion Dog на 20 сентября 2012 года, 17:36:30
Цитаты завтра выложу, сегодня не получится.
Кстати, а цитаты из не художественных источников (разных руководств по игре в Battletech) подходят или всё-таки нет?

Цитата:
Не совсем понял,имеются в виду Виктор и Катрина,дети Ханса Дэвиона описанные в романах Стэкпола? Но они брат и сестра да к тому же еще и враги.Откуда у них сын, тем более и вернорожденный? Может отец его не Виктор а Влад?


Да, от них. Ученые клана подсуетились, как я понял. Правда откуда они взяли ДНК Виктора?
(Впрочем, скорее всего через Волчьих Драгун, те брали образцы у всех, кто проходил у них обучение).
Характер соответствующий. [spoiler]Зарезал своего хана, свалив на сфероидного убийцу, а потом и генетическую мать прихлопнул[/spoiler]
Цитата:
по моему результат предательства Ульрика Керенского (он ведь был не крестоносец и не желал завоевать бывшую лигу)

С одной стороны да, с другой те же Ягуары радостно уменьшили свои силы, чтобы высадится первыми.
В результате только Волки удержали все цели, Медведи - одну, остальных разбили.
Тщательное планирование и руководство войсками (кстати, хоть хорошо оснащенными и обученными, но необстрелянными), налицо.

"Бульдогом" он командовал не один, результат опять же налицо.

Если рассмотреть остальных: у Виктора гораздо больше "фейлов" разной степени, в принципе Ульрик Керенский захватил больше всего сфероидных миров, но проиграл последнюю войну, хоть сохранил своё дело. Теодор Курита подходит, но там масштабы меньше.  Хэнс Дэвион, но в художественном виде его победы только упомянуты, так же как и Александра Керенского.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dolorous Malc на 20 сентября 2012 года, 17:48:28
цитата из: Scorpion Dog на 20 сентября 2012 года, 17:36:30
Кстати, а цитаты из не художественных источников (разных руководств по игре в Battletech) подходят или всё-таки нет?

Тяжёлый вопрос.
Наверно, скорее да... если мы не боимся добавления персонажей, существующих только в играх.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: S1 на 20 сентября 2012 года, 21:18:39
Цитата:
Теодор Курита подходит, но там масштабы меньше.  Хэнс Дэвион, но в художественном виде его победы только упомянуты, так же как и Александра Керенского.

Ну и какие великие победы Ханса имеются в виду? Если он победил дом Ляо так ведь это фактически был самый слабый дом да к тому же с сумасшедшим лидером.А вот Теодор сумел остановить наступление ФедСод несмотря на неравенство сил и палки в колеса от папочки.Да и отразил атаку кланов на Люсьен.Как ни крути а он покруче Ханса будет.
Если брать действительно выдающихся полководцев то почему не упомянуть Грейсона Карлайла? Он ведь на пустом месте сколотил свой Серый Легион и не раз наносил поражения более сильным врагам( между прочим в сцене присвоения Грейсону титула блестяще проявилась политическая импотенция Виктора)


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Dylan на 21 сентября 2012 года, 23:16:12
Три поколения графов Форкосиганов из Барраярского цикла Буджолд - Петер, Эйрел и Майлз.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Змей на 22 сентября 2012 года, 00:47:55
Майлз, да. А собственно полководческая деятельность старших Форкосигановпоказана пунктиром или лишь упомянута.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: prokhozhyj на 22 сентября 2012 года, 06:06:45
цитата из: Змей на 22 сентября 2012 года, 00:47:55
Майлз, да. А собственно полководческая деятельность старших Форкосигановпоказана пунктиром или лишь упомянута.


Майлз есть в исходном рейтинге.


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Vieux Gogan на 30 октября 2012 года, 00:01:40
То ли я пропустил, то ли общий "забвение"
цикл "Дорсай". Гордона Диксона.
Я предлагаю моего любимого Клетуса Грема из "Тактики ошибок" - защитил не имеющую промышленности (но имеющую солдат)  планетку с малым населением от вторжения Всея Галактики, кою вынудил капитулировать в "3-х дневной войне" . До того - победы в локальных войнах.

Но там дальше и Ян Кейси..  и Донал Грем - вобще - прирожденный полководец...
Словом, кто любит и знает "Дорсай" - предлагайте.

А из фэнтази - Король-Воитель (не Провидец, а а-Симбу :) ;D) Банча в рейтинге есть?
И давайте опрос. Но без Алвы.
Виктория -Честь-(Гонор)-Хаттингтон в минусе должна быть - насколько помню в одной из первых книг гадина  она самозабвенно защищала... Ельцина :) ;D


Название: Re: Величайший полководец фантастических миров
Ответил: Дракон на 14 августа 2013 года, 05:10:07
цитата из: S1 на 20 сентября 2012 года, 21:18:39
Цитата:
Если брать действительно выдающихся полководцев то почему не упомянуть Грейсона Карлайла? Он ведь на пустом месте сколотил свой Серый Легион и не раз наносил поражения более сильным врагам( между прочим в сцене присвоения Грейсону титула блестяще проявилась политическая импотенция Виктора)
Недавно прочел цикл о Легионе Серой Смерти (или все же Сером Легионе Смерти?)-и присоединяю свой голос за Карлайла. Головастый (и рукастый) командир, создавший столь знаменитое подразделение буквально из ничего.


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.