Форум официального сайта Веры Камши

Вот любопытно, если помните, то кроме подарка Рокэ - камня - был еще подарок Дорака - икона. И мне показалась любопытной реакция Катарины на него.
Есть идеи, почему она так отреагировала?

М-да... испуганно. Почему?

Что нам известно:

Октавия в молодости была внешне похожа на Катари.
Октавия была безродной сиротой, "тихой девушкой у окошка".
Ради неё Рамиро Алва разорвал помоловку с племянницей Придда.
После смерти Рамиро Октавию с ребёнком взял в жёны Франциск Оллар.
Умерла родами.

Цитата из книги второй, главы третьей:

"- Я..., - язык Дика немного заплетался, - я не думал, что Октавия была такой... Я думал, она походит на баронессу, а она, как Катари..., - Ричард осекся.

- Ну, разумеется! Тебе расписали Октавию, как куртизанку... Мой тебе совет, Дикон, не считай опущенные глаза и срывающийся голосок признаком добродетели. Чем наглей и подлей шлюха, тем больше она походит на праведницу, - герцог допил свое вино и молча вертЕл в руках стакан из резного стекла.

- Октавия, Дикон, и впрямь была тихой девочкой у окошка, в которую влюбился проезжавший мимо рыцарь. Бывает и такое. Повелитель Ветров по любви женился на безродной сироте. Возможно, это был единственный мудрый поступок в его жизни, а, может - и нет. Этого нам никогда не узнать. Никогда...

---------------------------------------
ИМХО: если Катари, как эсператистка, считает Октавию шлюхой - то может воспринимать подарок кардинала как оскорбительный намёк.
Если же королева знает, какой была Октавия на самом деле - воспримет, как укор.
Ибо, сдаётся мне - в приведённой выше цитате - Рокэ под шлюхой подразумевает Катари.

Но это - поверхностная версия, увы!

Вот Вам еще одна версия...

Как Вы относитесь к подаркам, которые и вроде как совершенно ни к чему, но вот обидеть одаривающего - очень-очень сильно навредить себе?

Вполне возможно, что любой подарок от Дорака Катари восприняла именно так - с величайшей благодарностью на словах ::) И с более-менее подходящими именно к такому подарку словами.

(Маааленький спойлер)

Кстати, вполне возможно, что у Катари в детстве действительно была икона Святой Октавии. Только - эсператистская 8)

"Значит, это Октавия! Жена Франциска Первого Оллара, умершая в родах и причисленная по приказу короля к лику святых. Эсператистская церковь была поражена подобным святотатством, но узурпатору до Агариса не было дела."(с)КНК-2, глава 3.
Т.е. Октавия причислена к лику святых олларианской церковью. Откуда тогда ее изображение на эсператистской иконе?
Меня вот другая фраза из той главы наводит на размышления: "Именно Октавия толкнула Рамиро на предательство." Выходит, она что-то ЗНАЛА...

Истая эсператистка молится Олларовой Святой??
канцлер- Штанцлер был бы очень недоволен! >:( >:(

отсюда испуг. :P

Нижеследующее сообщение формально является СПОЙЛЕРОМ, но не раскрывает развития сюжетной линии.


В эсператизме существует и своя святая Октавия - Святая Октавия Агарская. Собственно, именно в ее честь была названа Октавия, будущая герцогиня Алва и королева Талига.


А теперь о "толкании на предательство" ;)
Леди Макбет тоже один... шекспир знает в чем обвиняют 8)

Значит подарок никакого отношения к Октавии Алва не имеет??
:)8)

??? ??? ??? ??? ???
Олларианский кардинал дарит королеве олларианского государства и супруге главы олларианской церкви изображение эсператистской святой?

Ну, у Вас и фантазия... ::)

Ну кто ж мог предположить, что святых Октавий больше чем одна :)

Подарки Дорака порой бывают не только неприятны, но и опасны - вспомним некий ларец... с секретом. ;)
Катари могла это знать... и решить, что её готовы устранить - а к этому шло.

Мдя.. :-\ Пытаться убить королеву запаленной иконой - не очень умное решение.
А Дораку наверняка было положено по сану что-нибудь подарить королеве в день ее рождения. Я не удивляюсь, что это была икона, вот только почему Октавия ???

Все ясно :) Надо было Дораку подарить Катари икону Святого Франциска ;D (Ну не икону же Алана Святого!) :P :P :P

А что касается реакции...
Я сомневаюсь, что реакция на подарок Дорака как-то изменит отношение Дорака к королеве. ::)

Мда, плодовит был год четыреста лет назад на святых ;D :D :)

Дело не в попытке Дорака (её не было в тот раз и может не быть вообще), а в РЕАКЦИИ королевы.
Она могла знать, что Дорак пользуется такими методами, и она точно знала, что на троне ему - не нужна.
Испугалась Катари...

Ну. если Катари знала об "особенностях" подарков Дорака, то боться ей было особенно нечего: "Предупреждён - значит вооружён".
А она испугалась - значит испугалась чего-то другого

Не испугалась же Катари того, что ее канонизируют. :) Смерть во время родов ей кажется не грозит. Скорее всего Дорак намекал на ее половую жизнь.

Возможно, все дело в биографии Святой Октавии, которой мы пока еще не знаем?

Любой, кто знает, как идет процесс. :P :P :P
Прикинь, сколько святых Марий, Александров, Сергиев, Елен...
Надеюсь, вы не думаете, что Александр Невский был первым и единственным обладателем этого имени? Или Сергий Радонежский?

Нарекали младенца в честь уже имеющегося святого, потом, если скаладывалась соответствующим образом судьба, канонизировали.

Если же церковь расделялась, то ранние святые оставались "общими", а последующие у каждого были свои. Так у католиков и православных первохристианские святые общие, а дальше - уж извините, врозь. У нас, хвала Леворукому, святого Томаса Мора нет, а им можн опозавидовать. что у них нет святого Николая Романова.

То же и в Талиге.
Алан был назван в честь эсператистского святого Алана, Октавия - в честь эсператистской святой, Фабиан - в честь эсператистского святого.

Затем Франциск реформировал церковь на доставшейся ему территории и спешно начал создавать "своих" святых, начав с горячо любимой жены и спасителя единственного сына.

Эсператисты, наоборот, причислили к лику святых тех, кто сопротивлялся узурпатору-раскольнику или погиб по его вине. Так появились новые святые Алан и Эрнани.

Но это не дезавуировало одноименных старых святых, стоявших у возникновения религии. Так что икона святой Октавии, в честь которой была названа будущая жена Франциска, "правомочна" на территории Талига, хоть и не столь почитаема, чем официальная "покровительница королев Талига". Ее изображение запросто могут дарить, а вот "святой Алан" это извините, для олларианца он не святой, а преступник и убийца.

Про святых в христианской церкви мне хорошо известно, к православным святцам обращаюсь регулярно (чтобы не дай Бог не забыть поздравить кого-либо из своих друзей), и сколько раз у меня именин в году тоже естественно знаю :).
Просто даже не мог предположить, что в Кэртиане такая же ситуация. И не было никаких предпосылок из прочитанного, что одноименных святых несколько :). Их вообще то упоминается всего ничего: святой Алан, святая Октавия, святой Франциск, святой Фабиан, быть может Танкред, вот вроде и всё.

Ну это ж очевидно. Прежде чем стать святым, надо родитьс я и получить имя.
Олларианство сменило эсператизм, но все остались при своих именах, очевидно, что имена эти были даны не на пустом месте а в честь эсператистских святых. Аналогия с нашим миром совершенно очевидна, да и имена те же, что и на земле.

Вот если б там появился святой Абмардюк или святая Поманда, можно было решить, что они уникальны, но мне больше нравится пользоваться привычными человеческими именами.

честно говоря, не знаю куда это писать: в тему про Рокэ или в тему про Октавию. Авось, заметят и здесь.
где-то когда-то на форуме весьма настойчиво аргументировали точку зрения о том, что слова из жизнеописания святой Октавии о человеке с "глазами цвето небесного", который "простит непрощаемое" относятся к Рокэ. Меня же давно мучает подозрение, что Франциск, якобы бывший первым составителем оного Жития, имел в виду их совместного сына - Октавия. У него тоже имелись "очи цвета небесного", да и на портрете он изображен в белом - с намеком на всепрощение и милосердие.

Как это не было, КНК-2 стр.214 (переговоры Дорака и Онорэ) Там ясно показано, что помимо Октавии Алва/Оллар есть эсператистская святая Октавия Агарская.

мда,чтобы разгадать реакцию Катари остается только монетку подкинуть. либо реакция на намек по поводу собственной "псевдо-святости",либо лицемерное восхищение подарком,либо удивление по поводу какой-то излишней (для королевы) осведомленности Дорака о ее юных годах.

А мне кажется это был красиво срежиссированный Катариной спектакль для всех находившихся в комнате ::) ;)

Да, ее величество Катарина, бесспорно, незаурядная актриса.
КАТАРИНЕ - "ОСКАРА"!!!
(обалдев): ну я, однако, и сказанула.... :P

Кхм....
Так ведь если верить "Талигойской Балладе", то Октавия умерла как только получила известие о смерти Рамиро, или я опять что-то путаю... :( ???

Опять. Потому что стать королевой посмертно и посмертно же родить Франциску сына - это даже для ну очень святой Октавии было бы многовато.  ;) :P ;)

Революция в кэртианской некромантии, да и только...  ;D ;D ;D
Слово "умерла" использовано в переносном смысле...

Хм, а случайно святого Рокэ в Олларии не было?  :). Ну хотя бы местнопочитаемого?
Кстати, а в честь кого сам ПМ получил имя?
Если была бы такая икона - тот еще  получился  бы подарочек.  :P

Ну, раз есть имя, то и святой быть должОн.  :P
Но - икона святаго Рокэ Кэналлийского... мр-р-рр...  :P :P :P

Не кидайте помидорами, пожалуйста :), но вот еще одна версия про святую Октавию:

Поскольку это была олларианская икона, она должна была быть написана на фоне пейзажа, интерьера, словом, чего угодно, но не на черном фоне, как у эсператистов. Может, в этом и дело?  С кардинала бы сталось заказать икону с этаким компроматом.

Ага, а еще - нарядить св. Октавию в черно-синее, то-то Катари понравится...

К тому же у Октавии еще детки были - один герцог Алва и один король Талига

Ой, и все это - на одной иконе... Счас по шее получу... :) :)


А что касается странных икон - образ святого Манвэ я как-то видела. Может, кто и молился  :) ;)

Обойдемся без помидоров и тапок! ;D Версия мне понравилась, особенно .
Хорошее напоминаньеце! ;D

Хмммм... а откуда уверенность что иконы первых годов правления Франциска Оллара ещё не следуют эсператистской традиции? :-\ Я конечно наверняка этого не знаю... но...

Уверенности пока нет ни в чем, вот книга выйдет, тогда...  :)

Но мне кажется, поссориться с Агарисом Франциск должен был моментально - ну просто не признали его законным государем.

А вот иконы, конечно, за день не перепишешь... Но ведь та, о которой мы говорим - новая и написана неким молодым и восходящим светилом?

Зато я наверника могу сейчас крикнуть: "Матчасть!", и мне за это ничего не будет :P А знаете почему? - А потому что преподнося Катарине свой подарок некто Сильвестр сказал, что "этот юноша - второй Альберт Рихтер. Это его новая работа" ;)"

Уж не намек ли это на широко обсуждаемую тут картину с двумя героями  ??? Ту самую, по древней легенде  ???  И ее автора  ???

Тогда Катарина могла испугаться, что кардинал раскопал эту историю и знает все: кто, когда чего и зачем.

Очень интересная идея. Только мне кажется, что скорее историю с картиной провернул Эр Август, а не королева. Хотя кто знает?