Форум официального сайта Веры Камши

Это тот самый Сангибан который все колебался на чью сторону ему встать? То ли Аттилы то ли Флавия? И который принял решение только в тот момент когда узнал что "Теодорих с нами"?
А собственные войска ЗРИ это сборная солянка из визеготов, франков, германцев и саксов по случаю купленных на собранные деньги? Бывший статусный хомячок знает что леит эдак за десять до того, Аэций Флавий точно так же прикупил гуннов, которые должны были разогнать обнаглевших брионов, к которым он перед Каталауном пришел с богатыми дарами и зачислил в легионы ЗРИ?
Да какая разница какого у Анпиратора цвет кожи, если он по духу такой же трусоватый хомячок, как и сынок Констанция №3 и Галлы Плацидии, Валентиниан, тоже кстати наполовину иллириец, но чистокровный хомячок в душе, а потому в силу хомячковрй трусости и зависти, терпеть не мог рядом с собой хитрого, красивого, умного, сильного и успешного лиса - Аэция Флавия. Потому его и убил. 
В Ымперцыцыи уже лет 400 сплошь Валентинианы. ;D ;D ;D ;D

Эр BunkerHill


Само собой --логистикам вытесняемым --как и мышеведам нестандартным --просто не влезает в голову что может быть по иному -и они все упорядоченное видят аналогом НР-СР --с бесконечными кущевками и дерипасками... [spoiler]
Им хочется чтобы так было всегда и везде -- а все попытки вырваться из этой мегапомойки --будь то СССР или Китай объявляются или неудлачными или обреченными на скорую гибель. А --у мышеведов еще где то есть великая непобедимая Америка --а когда маленькая КНДР на нее плюет они обиженно топают ножкой и говорят что она все равно скоро сдаться. А КНДР вместо этого кладет ядреное чучхэ на т.н мировое сообщество
http://korrespondent.net/world/1385273-uchastnikov-obstrela-yuzhnokorejskogo-ostrova-sdelali-geroyami-v-kndr
[/spoiler]

Хы-хы. Как всегда бывший статусный хомячок нашел себе авторитета. И кто же был префектом претория при Нероне? Неужто тот самый грек Тигеллин, который перед этим соизволил прелюбодействовать с Агрипинной и Юлией, сестрами Калигулы, потом приучил Нерона к пьянству, а когда понял что Нерону скоро конец сбежал из Рима, и строго приказал преторианцам не подчиняться Нерону ни под каким видом.
Потом как истинный хомячок, купил себе амнистию у Гальбы, и только Отон заствил его покончить жизнь самоубийством.
Вот у хомяков авторитеты.  ;D ;D ;D
Сплошь какая-то мразь и продажные шкуры. ;D ;D ;D
Так Петроний постоянно намекает на то, кем был бывший хозяин Трималхиона. ;D ;D

Хомка называет начальника милиции всей Москвы мелким чиновником? Хомка совсем ушел в бред и неадекват...
Если бы некто знал и понимал, но формально префект претория и был начальником начальником именно чисто самого Рима начальником милиции, МЧС и т.д., но в провинциях он мог действовать только на авторитете, там ему непосредственно никто не подчинялся.
Я не знаю как объяснить хомке наипростейшую вещь, что "повелевать народами" это означает не править в самом Риме и пилить всю дань, что приходит в Рим со всей империи , в границах МКАДа стен Рима и Лациума, и не более, а править именно в провинциях. А сам Рим уже давно паразитировал и практически не приносил дохода в казну, за исключением сбора пошлин.
Непосредственно префект претория отвечал только за Рим, как город, и естественно личная охрана императора, но при всем при этом преторианцы отнюдь не всегда и уж тем более не в полном составе покидали Рим вместе с императором.
На гугле хомку точно забанили, иначе он не порол бы чушь насчет состава войск на Каталаунских полях. И с той и с другой стороны основную часть войск составляли именно германцы. Даже у гуннов их в войске было большинство. А помимо готов у Аэция там были и другие племена...

Как по иному? Два притопа ножкой, три прихлопа ручкой и возглас "унихвсенетак"? ;D ;D ;D
А как, бывший статусный хомячко и сам понять и не может, а уж объяснить тем более. ;D ;D ;D
Но попуск вопросов Валентиниана, Флавия, мощной армии ЗРИ, все равно зафиксирован ;D ;D ;D

Того, что хомячок опять не удержал в памяти последовательность реплик и не понял, чего ему хотели сказать.
Наводящий вопрос - какая из четырех предреволюционных дум действовала до первой революции?
Или этот цирк был итогом того, что вдруг к удивлению хомячков презираемый ими народ отказался "сидеть и не петюкать", и они испугались?  ;D


В части прибарахлиться.

Сиречь, на обороноспособность. Это давно понятно.

Да? Странно - меня тоже :)
Впрочем, я уже писал, что после социальных потрясений и прочих катаклизмов, армию было сложно назвать "силой".

Хомячок опять не понял. Точнее, понял, но не все :)
Действительно на уровне государства это совершенно разные вещи. И у них была бы разная реакция на некую сходную ситуацию. Однако то, что объясняется реакцией гнилой системы, хомячок объясняет исключительной апокалиптичностью ситуации. И соответственно обвиняет.

То есть Ельцин преследовал некие интересы, свойственные ему и его клике. Они не имели ничего общего с интересами народа России, Российской Армии - и даже с интересами мелких нечистых на руку "прибарахольщиков" (хотя тут спорно  ;-v ), но они были.

И пошел "спаситель" разгребать за интеллигенцией и секретарем обкома помои  ;D
Героичный образ, я считаю.


Именно что тождество? Ну-ну :)
А что общего у ПЧВ и генерал-майором Р.А. Кадыровым?
Он является ее логичным следствием. В настоящих условиях, видимо, да. Только таким же следствием "застоя" было появление перестройщиков и их всплытие наверх из тесных партийно-комсомольских рядов.

Эр Уленшпигель

Формально Коржаков был сторожевым псом при Беспалом Алкоголике и ничем кроме его  охраны не занимался -- даже ГУО вроде как заведовал Барсуков. На самом деле "Барсук"  был обычный "какприкак" а вот "Корж" --то ли третий  то ли второй по влиянию человек в Росфедерации
Так что в чистом виде префект претория ;D :P (Не зря либералы говорили о возрождении "византийских нравов")


Именно --и кого назначить проконсулом в провинцию а какого проконсула  отправить в Мамертин, во Фракию в ссылку стопами Овидия  ;), или в имение выращивать брюкву с капустой --или просто попросить его тээк скээть  выпить яду - это и решали Нерон и Тиггелин в узком кругу  ;-v
И именно на боевых хомячков Тиггелина также возлагалась обязанность ознакомить жертву с пожеланием принцепса и даже иногда -помочь ей сделать правильный выбор ;D

Для начала --во ис германцы? Не было такого народа. ;) Были свевы, франки, бургонды, вестфольдинги, саксы, юты, тевтоны --общего между ними прямо скажем было не так много...
А то ведь можно сказать что веке в III  и римлян не было  а были италики, сицилийцы, греки, иллирийцы, нумидийцы, сирийцы...
Это не считая того что тогдашняя географическая наука писала скопом все племена за Рейном в "германцы" также как все племена и народы Причерноморья --сперва в скифов а потом -в сарматов.
К примеру вандалы  вообще не были единым племенем --причем если не славянская то уж точно протославянская компонента там довольно четко прослеживается (даже  по мнению ряда ученых какие то славянские племена входили в состав саксонских переселенцев в Британию при Вортигерне)


Вообще то на тот момент именно готы уже переросли племенную стадию и создали вполне себе цивилизованное королевство в Тулузе

Так вот в этом собственно разница, между тем же немецким фенрихом, который воевал на передовой, причем воевал так, что его боялись даже пленного, и мелким усташским хомячком с сербосеком в ручонках который резал беззащитных.
И бывший статусный хомячок по своему мировоззрению куда больше к усташу, или к тому же капо из барака концлагеря, чем к тому же фенриху.
Особенно вспоминая про его фантазии про связанных интеллиентов и лопатку по очкам.
При этом бывший статусный хомячок совершенно правильно считает, что подобных усташеобразных персонажей следует либо загонять в пещеры, либо пристраивать к несложной, но тяжелой работе.
Бывший статусный хомячок как всегда не видит дальше своего носа, и потмоу не понимает, что смута в условиях отсутствия валидной госиделогии, может привести как к перерождению государственного строя, так и к полному краху государства.
Семен Франк довольно точно описал тот факт, что в гибели РИ виноваты в первую очередь тогдашние хомячки:

наши рабочие стремились не к социализму, а просто к привольной жизни, к безмерному увеличению своих доходов и возможному сокращению труда; наши солдаты отказались воевать не из идеи интернационализма, а просто как усталые люди, чуждые идеи государственного долга и помышлявшие не о родине и государстве, а лишь о своей деревне, которая далеко и до которой "немец не дойдет";  и в особенности столь неожиданно обращенные в "эсэров" крестьяне делили землю не из веры в правду социализма, а одержимые яростной корыстью собственников.

Это так похоже на некоего хомячка, который сбежал от БД в октябре 1993-его, а позже воровал станки и конфеты, и теперь думает что до его нерезиновой деревни, ни радикальный ислам, ни скинхэды не дойдут.
А бывший статусный хомячок "крошку Цахеса" читал?
Бывшему статусному хомячку, почитать бы чего, по вопросам прихода к власти Гитлера, и про обстановку стране и настроениях в обществе.
Я уже все сказал, бывший статусный хомячку сказать нечего, он только стонет, что в Ымперцыцыи все не так.
В смысле Маркс и Энгельс были подданными Российского Императора? Или СССР был империей такой же как РИ? Бывшие статусные хомячки полностью не следят за дисциплиной в своем сейме.
Влияет, но бывший хомячок никак не понимает как и почему.
Бывший статусный хомячок не понимает чем занимался Сиро Исии, и не понимает чем ситуация Ымперцыцыи отличается от его бесплодных опытов.
Собственно говоря бывшие статусные хомячки находятся в своей обычной манере. То есть взяли и смешали все кучу. И типа как нашли контраргумент при этмо решительно забывают, что римлянин Витрувий жил за 100 лет до Петрония, а греки Гален и Цельс спустя 200 лет после Петрония. Иными словами, радостно вылил воду на мельницу моих тезисов и даже толком не понял как это у него получилось.
В Европе латынь была универсальный церковным языком, и потому собственно была и универсальным научным, как следствие.
Ну вот римская праздная свинья, которая смирилась с тем что, мести улицы должны другие, ваять должны третьи, резать мрамор четвертые, воевать- пятые, раз уж у них лучше получается, грязи и нашла. в том и весь вопрос. Культ менеджера как он есть.
Адриан и Констанций Хлор оказывается в мире хомячков происходили из мужичья? Озвереть. Но вообще праления обоих показательны. Именно при Адриане начали строить валы и пограничные укрепления, то есть Рим начал замыкаться в своих границах, А при Хлоре еще и делиться на две части.
Бывшему статусному хомячку доступны только простейшие мыслеформы.Ну не понимает о чем речьЮ, и ладно.
Ага, распоряжались римским престолом на готский манер. Бывший статусный хомячок так и не понял что упадок Рима собственно тем и ознаменовался, что править в нем стали опираясь на "правды" и прочие германские понятия.
И стал он править как и прочие варвары по другим местам Европы, опираясь на свои понятия. Чем собственно говоря и ознаменовался полный упадок Рима.
Бывший стаутсный хомячок опять попытался подменить тезис, и при этом сам запутался в показаниях, то у него в Ымперцыцыи "всенетак", какв Риме, то когда ему говорят что в Риме ротация элит кое-как осуществлялась благодаря гражданским войнам и регулярным бунтам, что собственно и было, бывший статусный хомячок вынул из совей головы очередной безумный тезис, которывй выдвинул его личный, внутричерепной сейм.
Хомячки того достойны, они все ждут что Родину за них спасут, то афганцы, то гуси-лебеди, то горные гоблины.
Вы и вправду книжек не читаете, и оно заметно.
Каким местом, матерый волк и упырь Токугава Иэясу, вдруг стал безлапым и беззубым созданием типа хомяка?

Для начала --во ис германцы? Не было такого народа.
    Хомка как всегда демонстрируют свое вопиющее невежество и бредовые представление о действительности и  приписывает это другим, чаще всего он это делает, когда понимает, что слил тему целиком и полностью, и вытворяет свой любимый финт: придумывает какую то чушь, приписывает своим оппонентам и начинает разоблачать...
Никто кроме хомки тут не говорил, что есть такой народ германцы. В те времена понятия единый народ вообще не существовало.
Хомку на гугле забанили?
Древние герма́нцы (лат. Germani) — группа родственных народов (десятки племён), принадлежавших к индоевропейской языковой семье и занимавших к I веку обширную территорию между Рейном и Вислой от запада к востоку, Дунаем на юге и Балтийским и Северным морями на севере, а также южную Скандинавию.

Этноним используется для обозначения народов, говоривших преимущественно на германских языках, в период от бронзового века до конца эпохи Великого переселения народов.

Эр BunkerHill

Давайте оставим сплетника Светония  в покое а то можно подумать вы тов.Тиггелину завидуете ;D


Ну не так уж много Нерон и пил --да и учить его хоть пьянству хоть чему нехорошему к моменту восшествия на престол было уже не надо... ;-v


Бывает и так... Кстати кто вам сказал что Тиггелин мой кумир - типичный представитель как гриться... "Их мало --с опытной душой кто твердым в качке оставался..." И не гражданам СР-НР попрекать римлян "золотого века" --Тиггелин же не продал империю за свободу и демократию --как Шапошников и по крайней мере его преторианцы были сытые и в шоколаде...


Вообще то таких прямых намеков там нет -- тем более что гражданин Трималхион занимает достаточно скромную должность севира августалов. Вот то что в виде Трималхиона Петроний вывел своего друга Луция Агенобарба  ;D --вот такая точка зрения мне попадалась...



Ну как же -- усташи за свою "Новую Хорватию"  ;-v не только сербов резали и с партизанами воевали [spoiler]-- защищая так сказать конституцию и территориальную целостность "с-й Хорваши" [/spoiler]-- они еще в Сталинграде и других местах геройствовали... Но вряд ли здравомыслящие хорваты этим успехам аплодировали и хором пели "Если от поглавника будет  приказ --назад..." :'(



Именно поэтому там берегут в незыблемости идейные основы строя -- а Бо Силая не уволили с понижением как Ельцына а приговорили к смерти...


Да --может отчасти оно и верно --  но по крайней мере они исходили именно что из своих интересов --большая часть --и смутного ощущения того что "правда то она с "большаками"(с)
Представить пролетария бастующего за приватизацию казенных царских заводов, или "крестьянского мужика" (тм) идущего умирать за Ельцына --потому что он "такой же пьяница как мы" --это за гранью...


Скинхэдов если что передавят  милиционеры и таджики - --их тут уже 300 тысяч --хотя я бы ставил на белорусов...
Талибы тоже не дойдут --и это факт. Турки и то не дойдут --максимум до Ростова...



[spoiler]Вы намекаете что он на Путина похож? Уже несмешно и старо ...[/spoiler]



Нужно читать не "чего" -- достаточно посмотреть статистику -и увидеть что НСДАП не получила даже 35% и что Гитлер был назначен канцлером "согласно указа"  :)рейспрезидента --причем Гинденбург довольно долго колебался и умные люди советовали вместо "гефрайтора" назначить фон Папена или кого-то из правых эсдеков


Царь в голове логистиков окончательно помер... Кстати -- Маздак многое почерпнул от гностиков и христиан --так что можно найти корни маздакитского большевизма ;D в Александрии и Риме



И не чая ответа все же по привычке просит разьяснить... :P


Сиро Исии достиг практически предела в догенноинженерной микробиологии --до сотни штаммов высевал одновременно причем иные --сразу на людях. Но эти смертоносные микробы убивавшие до 100% контрольных групп -- что крыс что "бревен" почему то в природе распространяться не хотели --хоть блох с самолетов высевай, что крыс с тарбаганами выпускай, что распыляй в воздухе заразу ;)



Римский гражданин Авл Корнелий Цельс был греком видимо в той же мере в какой Крузенштерн -шведом а Даль - датчанином


Так да не совсем  --просто лет этак 500 церковники были единственными учеными людьми "Эуропы"(с) да и иных научных сочинений кроме как написанных на латыни не существовало...[spoiler] Но даже арабы перевели разную античную премудрость на свой язык --так что не вижу причин по какой гипотетические имперцы не могут этого сделать[/spoiler]

Пардон - Аврелиан. А что до Констанция...
Современные историки, такие как Пат Сазерн (англ.)русск. и авторы PLRE, подозревают, что эта родословная была придумана Константином I Великим уже после смерти Констанция для укрепления своей власти и что его семья были скромного происхождения[

Здрасьте --к тому времени упадок Рима уже как лет 80 стал ясен всем... И как еще править разоренной страной где римского права и доброго слова уже не понимают -- зато понимают что если не слушаться Одоакра Флавия  ;D-- то придет грубый гепид или франк и больно настучит спатой --хорошо если плашмя и не по голове ;D



Сперва вы выдвинули "очередной безумный тезис" про отсутствие социальных лифтов и ротации элит в изучаемой нами гипотетической ИТМ. Затем мы выяснили что ротации элит в Риме не спасла его от краха...
Так чей тут задействован " внутричерепной сейм"(с) ваш.? ;D


Мы их пишем и даже редактируем... Но все же просим ссылку ;)


А зачем умному хомячку громит своих защитников? Это хомячки орали в 91м --долой КГБ? Они полезные --в отличие от козлоногих философов проповедующих что император --не благословенный  Творцом  и прочими богами владыка миров "и вааще" а "упырь" укравший у подданных эту... как ее --а свободу
(Если философ козлоногий проповедует чего полезного вроде стоицизьма с терпением или эпикурейства -- или что каждый должен следовать своей дхарме --то дело другое --этому можно даже дать титул почетного академика...)

В смысле Светоний Тигеллину завидовал и потому описал его как примитивного и трусоватого дегенерата?
Надо было отучать, но Тигеллин потакал и пресмыкался, а потом и вовсем позорно сбежал.
Именно что типичный представитель. Но перед этим некий бывший статусный хомячко яростно потрясал кулачками и кричал что у гнусного Петрония нету в книжке нормальных людей, а только Аскильты с Трималхионами и кинедами. То ли дело вот префекты претории и  прочие истинные столпы римской империи. ;D ;D ;D
Бывшему статусному хомячку продемонстрировали префекта претории современника Петрония. Хомячок сразу скуксился, и мало того, объявил дегенерата "типичным предствителем", то есть типа все они были такие. Хотя перед этим яростно возражал и верещал обратное.

Собственно почему тут бывшие статусные хомячки и популярны. ;D ;D ;D

Так бывшйи статусный говорит то не от тех кто воевал на передовой, а о тех кто лопаткой по очкам. То есть о своих братьях по разуму.
А когда кое-кто воровал станки и конфеты, он из какого смутного ощущения исходил? Кстати показательно бывшие статусные хомячки всегда готовы защитить и принять в качестве смягчающего обстоятельства шкурный интерес, но при этом отчего-то не любят Ельцина и его окружение, которые эти самые шкурные интересы и преследовали.
Я намекаю на то, что бывшйи статусный хомячко, крошку Цахеса не читал, а там как раз про того, кто толком ничего не знал, и только волею феи, примерял на себя чужие заслуги.
Проблема как раз в том и была, что за "умными людьми" не было никого, а за Гитлером были активные и деятельные 34% и мощная организация.
Как всегда бывший статусный хомячко прекрасен, сначала ляпнув фигню про Маркса и Энгельса, он решил еще более углуПиться в дебри, и теперь уже дошел до некоего маздакитского большевизма.
Бывший статусный хомячок, претендует на роль Томаса мора,но при этом упускает из виду довольно очевидные вещи.
В общем-то как всегда бывший статусный хомячок много болтает, но не понимает очевидных вещей. Чему свидетельство именно этот текст.
Римский гражданин Тиберий Клавдий Тогидубн был триновантом.
В Европе не существовало, да, в виду убогости состоянии ошметков ЗРИ пограбленных ваврварскими королями
Официальным языком католической церкви была латынь, и все тексты переводились на нее, и хранились большей частью в монастырях. Исходные тексты либо были в Константинополе и Александрии, либо были утрачены.
Аврелиан, это солдатский император.  Откуда в Ымперцыцыи солдатские императоры если там процветает благодать и стабильность? Бывший статусный ъхомячко понял кого он приводит в пример?
Ну иными словами, бывший статусный хомячок опять так и не понял что ему говорили про разложение и упадок народа который по идее роде как должен править народами, и потому опять нечто ляпнул, что только подлило воды на мельницу оппонентов.
Я выдвинул тезис, что отсутствие социальных лифтов и ротации элит в Ымперцыцыи привела к тому, что она давно уже сгнила и превратилась в болото. И привел в пример Римскую Империю, которая тончо так же сгнила и превратилась в болото, с той лишь разницей что гражданские войны и постоянные набеги, войны и солдатские императоры, хоть как то обеспечивали ротацию элит, то в Ымперцыци нет и такого, в ей кругом стабильность, потмоу она загнила раньше рима, и только отсутствие внешних врагов сохраняет ее распада по типу ЗРИ.
Бывшие статсные хомячки как всегда ничего не поняли в этой мысли и облекли ее  понятные и доступные мыслеформы.
А бывший статусный хомячко знает, кто такие синоби вообще?

Эр BunkerHill

[spoiler]Нестатусные логистики просто не поняли --кого и что я сравниваю с поглавником и со  "Хорвашей"[/spoiler]


Станки никто не воровал -это бред у нестатусных и навязчивая идея. Их законно покупали... При выносе конфет пролетарии исходили прежде всего из того что у  них была проблема покушать --ну а некоторые продвинутые --что свинья которая не платит им зарплаты не имеет права рассчитывать на их лояльность и вообще должна  в идеале сдохнуть


А теперь пусть логистический внутричерепной плюрализм мне скажет --кого они сравнивают с Цахесом? Нерона или Тиггелина? Или может их безупречных и мудрых ;D предшественников --Тита и Клавдия?



[spoiler]Да -- к сожалению охранка веймарская протупила и Гитлер вовремя не поел брюквенного супчика со стрихнином... :'([/spoiler]
Однако вряд ли назначь Гинденбург Папена произошел бы бунт --скорее уж кризис НСДАП, раскол и следующие выборы с могучим результатам 12-15%... ;D >:(



Вообще то не я первый --немало людей поумнее логистиков проводили такие параллели --причем как с левого так и с правого фланга :P
http://www.belrussia.ru/page-id-374.html
http://lib.rus.ec/b/23353/read
http://www.arctogaia.com/faq/neogumilev.htm
(Тем более что большевизм это марксизм с русской спецификой)



Логистики откровенно врут говоря что некто претендовал на роль Томаса Мора. Или благоволят подтвердить цитатой из треда >:(


Зато он понимает что надо засчитывать слив или Исиро или вам. Как в некотором смысле военный журналист ;D :P хомячок благоразумный  предпочитает считать результат генерал-лейтенанта Исии более убедительным


Какое отношение захудалый британский королёк ;D имеет к вопросам развития науки в Риме? ???

Солдатских императоров слава Б-гу ;D нет --а канцлеры из мужиков и маршалы из горных гоблинов варваров вполне возможны --как это было например в Китае


Так Вергилий у нас виноват в разложении римского народа, люмпенизации крестьянства и прочем? Или это закономерный итог краха рабовладельческого -ака античный способ производства отягощенный внешними врагами?



При этом никак не обосновав откуда такое счастье в расширяющейся империи не имеющей родовой знати



Просветить логистиков? Охотно. Это — разведчики-диверсант, шпионы, лазутчики и профессиональные убийцы в средневековой Японии. Стояли вне классов и каст и были уничтожены в результате интриги Токугавы --правда некоторая часть из них уцелела и стала личными слугами сегуна. В ИТМ скорее всего аналог был бы инкорпорирован в госструктуры целиком --может даже и Ига-рю и Кога-рю а заодно уж и ямабуси сразу...

Бывшие статусные хомячки пытаются сравнивать все что угодно, от яичницы и заканчивая пальцем, но в реальности они похожи именно на мелких капо и прочих тыловых героев которые могут проявить свою удаль и крутость только против крепко связанного противника.
Если бы законно покупали некто бы не боялся ФСК. А он до сих пор вспоминает свои переживания.
Но при этом дико боялись фабричной охраны, котороq зарплату не задерживали, и даже с заискивающими взглядами делились уворованным. Вот такой вот протестный электорат.
Бывший статусный хомячок вообще ничего не знает в том вопросе и болтает. в Частности не знает,
что единая НСДАП которая якобы должна была расколоться, перед этим дружно провалила выборы одного очень правого кандидата, чем Алоизыч очень гордился.
Итак что нам пишут наследники белогвардейцев:
[spoiler]псевдоним КОБА произошел от персидского царя Кавада (в другом написании КОБАДЕСа),
завоевавшего Грузию и сделавшего Тбилиси столицей страны, имя которого по-грузински и звучит
«КОБА». Кавад был известен как сторонник маздакизма — движения, пропагандировавшего

раннекоммунистические взгляды.[/spoiler]
Что нам пишет Дугин:
[spoiler]Маздак - консервативный революционер-гностик. Но так как историю пишут преимущественно вялые консерваторы, то на хорошего человека как обычно возвели напраслину.
Первые еврейские общины пришли в Хазарию после разгрома восстания Маздака. Это были маздакиты,

каббалисты-пасионарии, евразийские революционеры-милленаристы. Они прекрасно встроились в

хазарскую систему и стали активно помогать кшатрийскому воинственному государству, они были

прекрасными воинами и лояльными гражданами. Т.е. очень хорошими людьми. Но потом на Ближнем

Востоке начались гонения на евреев-торговцев. И наивные хазарские евреи-маздакиты, каббалисты

и воины, приняли сородичей на основании этнической близости. Не разглядев, что готовят себе

погибель.
Это была группа раббанитов-"митнагедов", ловких и подлых торговцев, отравителей, интриганов.

Они быстро осмотревшись в ситуации, и пользуясь хорошей репутацией своих предшесвтенников,

забрались в центр, коррумпировали и разложили хазарскую власть, навязали свою веру и свой

торговый макдональдовский стиль, и превратили степную империю воинов-тюрков в лунную торговую

экумену. При этом потомки первых евреев маздакитов были оттеснены на периферию, отстранены от

властных функций, подверглись дискриминации. Именно эти потомки одураченных соплеменниками

идеалистов и составили ядро караимов,евреев, ненавидящих Талмуд и раббанитов лютой ненавистью.

Караимы были древней версией евреев-восточников, то есть еврейских "наших", которые позже дали

пассионарный толчок хассидизма, а еще позже марксизма-большевизма.

Болваны советские евреи предали ранний сионизм, Советскую, Родину, социализм и Евразию и

помогли одурачить местное население, т.е. собственно нас, с вами.[/spoiler]
Нет, я конечно уже слышал что Амаду писал про Мексику, а Сирии нефти нет, но юбывшим статусным хомячкам есть к чему стремиться. Например объявить хасидов предшественниками большевиков это круто.
Некто не претендовал, некто претендует, именно это и следует из текстов 13 тредов.
Поскольку бывший статусный хомячок,  когда был военным журналистом, в очень некотором смысле, то соответственно он мало что понимает в работах Исии, и в проблемах Ымперцыцыи.
так он захудалый британский королек, или римский гражданин британского происхождения? А Авл
Цельс он захудалый гречишка, или римский гражданин греческого происхождения?
А сколько в Китае было гражданских войн и серьезных восстаний?
В распаде и развале задействован целый комплекс причин, и в том числе и следование элиты парадигме выраженной Вергилием, про то что работать и воевать будут другие, а мы будем править и только. Рыба гниет с головы.
Наличие экзаменационных комплексов в том же Китае никак не мешало ему регулярно менять династии, а элитам гнить на корню. А причина именно в человеческом общсетве, а не в писаных в некоем идеалистическом ваккуме законах.
Как всегда автор не в состоянии понять и выделить главное, а потмоу перечислил целый ряд вторичных данных. То что автор некоторые вещи не понимает настолько, что даже не замечает, известно давно, потому собственно в неких дополнительны освещениях и просвещениях не нуждается.

Максимина Септимий Север тоже поднял из рядовых солдат полу-варваров, а его внучатый племянник Александр Север довел до командующего... Но когда дунайские легионы Максимина зарезали Александра вместе с матерью (и не факт, что не сам Максимин это организовал) - не стал никого наказывать, а спокойно принял пурпур...
Да и Макрин был из бедных провинциальных всадников, а убить Каракаллу и занять трон ему это не помешало.
Да и в Китае талантливые полководцы не раз на трон запрыгивали на копьях своих солдат. Начиная с того же Гао-Цзу...
Таки что мешает вашим маршалам и канцлерам... Кроме того, что "унихвсенетак"

Эр BunkerHill

А мы и не рвемся в герои нашего  очень поганого (откорректировано)времени...
[spoiler]Мы бережем себя --как другие берегли себя  для новой Германии и новой Югославии[/spoiler]


Вы бредите...


А это бред в квадрате... Охране тоже не платили и кто еще кого боялся --на соседнем предприятии "хороший годный раб капитализма" особо рьяно шерстивший на проходной был зверски избит до инвалидности...


Зато знает что на последних муниципальных выборах в ряде мест у НСДАП проявилась неприятная динамика и что сам  Гитлер высказывался в духе -теперь или никогда и что в случае если они потерпят поражение ему останется застрелиться -что он и обещал сделать...



Ну если меня поняли именно так в силу своей испорченности...


А тут не надо понимать --а надо исходить из того что практика это критерий истины...

Одно другому не мешает... ;D Можно быть римским гражданином и при этом патрицием --а можно и крестьянином --что собственно вас смущает?


Были... Но проистекали как правило из сугубо матриальных причин укладывающихся в три слова "очень кушать хочеться". Читайте Нефедова про демографическое сжатие -и будет вам счастье


То есть голод и перенаселение тут совсем не при чем?


А что нуждается?

Эр Dylan


Ну никто не говорит что во времена древние чего то подобного не приключалось -хотя для общества ближневосточного типа больше характерны дворцовые перевороты, удушение любимого дядюшки подушкой и битье регента подсвечником по голове --а потом народу сообщалось что регентом будет канцлер нижайше удовлетворивший просьбу малолетнего принца о женитьбе на своей дочери... ;)
Но на рассматриваемый период это давняя история --  также как переросла дворцовые перевороты Россия к 30м годам  ХIХ века (потребовался полностью неадекватный царь и мировая война чтобы приключился февраль 1917)

Да хомячки и в герои СССР не рвались.
Мне и другим форумчанам об этом писал сам торгаш и мастер растащинга и инжиниринга.
Некто носивший конфеты, сам писал что к нему неоднократно приставала охрана с требованием доли и он регулярно делился.
По факту это сплотило соратников и подстегнуло партию к успешному выходу во власть. А все потому, что там не особо было хомячков которые попытались соскочить и найти нового хозяина.
Бывших хомячков поняли именно так, особенноп осле его многочисленных загибов и извивов главной мыслью которых было то что он жажадет показатать человечеству некую модель относительно справедливого общества в котором все не так как здесь.
Так надо прежде всего понимать условия эксперимента, граничные параметры, выбор методики и прочие штуки. Которых бывший статусный хомячко решительно не понимает.
Бывшие статусных хомячков видимо смущает, потмоу что один римский гражданин у них захудалый британский королек, а другой римский гражданин весьма уважаемый человек. Можно было бы тут развести конечно теорию про то что бывший статусный хомячко и презирает триновантов, и восхищается эллинами, но дело в том что хомячок в треде один,и он вообще не понимает о чем ему говорят и пытается давать ответы в своем неподражаемом стиле.
История Китая соержит множество различных примеров, в тмо числе и честолюбия и трусости высшего руководства, но хомячки ведь утверждают что в Ымперцыцыи "унихвсенетак". Но регуярно приводит в примеру то Рим, то Китай. Причем только понравившимися кусками, а не в комплексе.
И голод, и перенаселение, и племенной фактор все вносило свой вклад, например вполне сытые китайские экзаменаторы одно время просто не допускали к экзаменам на чин, выходцев из отдельных провинций и племенной принадлежности. Но бывший статусный хомячок не может построить жизнеспосоное общсетво, потмоу что он представляет себе всех обитателей Ымперцыции как 5-6 миллиардов клонов послушного хомячка, ну или биороботов. Потому все его ымслепостроения так смешно и выглядят.
Ну раз бывшие статусные хомячки не понимают что такое синоби, то наверное им и не надо ничего пояснять. ;D ;D ;D

Ну да, ну да. Иранский шах Насер ад-Дин в 1848 хар-рошую резню устроил, прежде чем от папашиного трона конкурентов отогнал. Да и сынка его Мозафер ад-Дина тоже в 1896 штыками на престол подсаживали, хоть и без большой кровищи.
А турецкие мятежи для менявшме Махмуда V на Абдул-Гамида, попытки вернуть Махмуда, и замена Абдул-Гамида на Мехмеда V младотурками со своей революцией?
Такие вот ближневосточные особенности.

Так Россия куда более европеизированная держава, чем эта ваша ближневосточная Ымперциция... А на Ближнем Востоке и в начале 20-го века вполне себе штыком престолы брали. Реза Пехлеви тот же.

Эр Dylan

Эк хватили --это уже эпоха упадка ...
Хотя у турок перевороты и смуты были временами как диктатуры для латиноамериканцев прошлого-позапрошлого века -почти элементом быта. Но османская держава это все же не классическая восточная империя закона и чернильницы а военно-феодальное государство.




Так дворцовый переворот -- как и войны за престол -- это  вполне себе  европейское явление. ;D Московская Русь такого безобразия не то чтобы не знала --но для этого обычно требовалось нечто экстраординарное в духе пяти лет голода и слухов что "царь-ненастоящий"
Плюс вопросы перерастания количества в качество и многомирья -- ибо чтобы провинциальному мятежнику дойти до метрополии ему придется проломиться через десятки порталов где любое количество войск остановит один  полк огнеметчиков имени Каллиника ;) а каратели обиженного императора могут высадиться прямо в центре лагеря бунтовщиков.

Эр BunkerHill

А мы тогда не служили-с по младости...



Я писал не то что вы себе вообразили

Про неоднократно чушь -а бутылку поставить --святое дело ;)


Попади шлея под мундир Гинденбургу -и чего бы значила вся эта решимость?


Для начала --"не так как здесь" не означает  "лучше"...



Зато их надо полагать понимал Исии. И если ему не удалось вызвать рукотворные эпидемии -- то значит видимо кроме самой заразы есть еще какие-то экзогенные факторы --возможно космические лучи, возможно еще что-то... (К примеру после ВМВ не возникло ничего подобного "испанке" хотя популяция пережила не меньший стресс а вирусы могли сохраниться в природе)



Именно --один был захудалый королек а другой -великий мудрец --и оба римские граждане...  Игорь Остапенко и капитан Ульман --вроде как офицеры одной армии и оба -капитаны. И (возможно)-оба умерли. А вот ничего общего...


Для начала их там раз в сто больше --плюс минус. ;D Для конца -- при наличии возможности прислать бунтовщикам и миллион и десять миллионов воспитателей и усмирителей ситуация несколько меняется... Ну и на закуску -- мятеж охватывает две-три поовинции максимум --а дальше? Дальше живут мирные хомячки которым все это не нужно или вассалы --которым вооруженные придурки у себя на территории тем более не  требуются...


Логистики хотят видимо одарить публику глубокой мыслью что в относительно стабильной и единой Империи такое явление возникнуть не могло?  ;D
Так я и написал --что данный институт был инкорпорирован после того как его обнаружили в очередном мире -как римляне заимствовали сперва гладиус а потом -спату...

Что я хватил? Сами заявили про 19в. и Ближний Восток. Так вот он вам Ближний Восток 19в.

Так это Московское Царство - классическая восточная империя закона и чернильницы? Вау!  ;D ;D ;D
Каких еще "открытий чуднЫх" вы насовершаете? Или все таки - учить матчасть будете?
В 1547-м какой царь был ненастоящий? Или это соперничающие боярские роды бунт подзуживали, да против ближайшей царской родни направляли?
А в 1682 какой там пятилетний голод Софью на стрелецких копьях на трон закинул? Или все таки это было соперничество двух ближних к престолу семей?

Порталы, порталы, кругом одне порталы... ;D ;D ;D
И причем здесь провинциальные мятежники. Турецких султанов, римских императоров и российских самодерждецев собственные гвардейцы, янычары и преторианцы резали, табакерками в висок лупили, в заточение сажали, то в пользу императорских и султанских родичей, то в пользу собственных командиров...

Эр Dylan

А --понял -- я про Ближний Восток как тип цивилизации.


Тем не менее как вы правильно указали -дворцовые перевороты случались  там раз в полвека -и то много...


Вообще то если разобраться --  ни один янычар-ага не стал султаном --да и гвардейцы  сажать то сажали --но сами в цари не лезли - и даже когда Соня Ангальст -Цербтская -Романова  высказала мысль стать  госпожой Орловой - ей популярно объяснили что никакие госпожи Орловы :) на троне Империи Российской сидеть не могут
А что могла иметь место схватка бульдогов под ковром и битье по лысине  апоплексическим канделябром ;D - так я и не отрицал.
Тщательней личную охрану подбирать надо -- а еще лучше чтобы гвардий было пять шесть --по цвету мундиров --и чтоб черные не могли терпеть белых а зеленые -голубых --и в караулы в Запретном городе заступали все шесть одновременно...
Ну или как вариант -- эта служба  становится  привилегией племен и народов какие империя спасла от тотальной экстерминации. Гарантий конечно 100% тоже  не дает -- человек такая скотина что добра не помнит... :'(

До хомячка никак не доходит, что задаваемое им количество порталов требует создания целой индустрии по изготовлению и поддержанию порталооткрывающих установок. Что делает принципиально невозможным сохранение технологии тайной сколь-нибудь длительный период времени.

;)

Эр Dio Eraclea

Я уже отвечал на этот вопрос - но так и быть ради ученых и мышеведов объясню то что известно и понятно любому серому сотруднику "первого отдела".
Для начала --можно разбить процесс изготовления на стадии причем на каждой из них будут знать лишь свою последовательность операций -- и разделить их не только технически но и географически. (Причем малейшее нарушение технологии на любой стадии --и у вас ничего не будет работать)
Второе -- производство можно просто вынести на какой нибудь остров куда чужак просто не доберется. В третьих -в производстве может использоваться некий компонент которого не достать несведущим -- руда с уникальным сочетанием ингридиентов  какого в мире нигде нет кроме этой шахты. Ну или  примеру толченный реликтовый саблезубый тушканчик ;D который в природе вымер -как олени Давида и который обитает лишь на означенном острове в питомнике... Или к примеру минерал встречающийся лишь в одном месте в мире -- как бенитоит какой-нибудь --и что убойно -- такое месторождение только в мире Старой Метрополии --а во всех иных его нема... Ибо альтгеография и остров с россыпью  ушел на дно еще в раннем силуре.
[spoiler]Кстати --портал поддерживать не надо --он или существует очень долго или схлопывается за несколько часов[/spoiler]

Сотруднику-то может и понятно, но вы-то тут при чем?  ;D Вы же просто хомка.


Т.е. технология ЫмперцЫи попросту недоступна :) Так как если процесс настолько сложен, что на задаваемом вами уровне технологий 1930-ых (фиг-два он у вас получится, но допустим) МАЛЕЙШЕЕ НАРУШЕНИЕ НА ЛЮБОЙ СТАДИИ приводит к неработоспособности - то раньше ЫмперцЫя вообще не могла создать систему.

;D

Эр Этлау только что покончил со своей ЫмперцЫей самостоятельно.  ;D ;D ;D

Технология, как выяснилось, настолько сложна, что даже при техноуровне 1930-ых ее воспроизведение требует очень высокой точности на любой стадии.

Это попросту значит, что в дотехнологическую эру ЫмперцЫя в принципе не могла произвести ее.

;)


Вам уже как-то говорили, что в мирах с физикой, допускающей выживание людей, мистические минералы ни с того ни с сего не образуются.  ;D Т.е. вы только что вывели, что при попытке переместиться на Землю ЫмперцЫйцЫ погибнут на месте от сдвига физических процессов в их телах.

Что ни дальше, то новые комедии от хомки. Право, ну он точь-в-точь живет как по этому стишку:

"Я никогда не спал с мужчиной!
Ну, то есть никогда почти...
Ну, то есть спал совсем без секса!
Ну, то есть разве ж то был секс..."

Идеальное описание хомкиных метаний.

;D

А это про какой Ближний Восток?  ;D
Османы не подходят, как я понял.
Арабские/тюркские эмираты, султанаты и т.д.? Такой котел, что ни о какой стабильности говорить не приходится.
Византия. Там хоть чернильницу и уважали, но императоров на кладбища и в монастыри ссаживали регулярно, в т.ч. и полководцы из верных варваров. Тоже значить не подходит.
С Римом тоже самое.
Сасанидский Иран - военно-аристократическое государство.
Вечно грызущиеся эллинистические царства - тоже мимо кассы.

Какой такой Ближне Восточный тип   :o  :o


Ой почаще, только фигуру на троне не всегда затрагивали. Зато приближенные хомячки по ссылкам и острогам только так летали, да под кнутье, а то и под топор ложились.

Бульдоги под ковром - это когда гвардия весь Петербург на уши ставит, или когда янычары пол Стамбула разносят колотя в котлы? Так с каждой такой перестановкой штыками и приближенных хомячков с чернильницами отправляли кого в писаря при холерных бараках, а кого и вовсе без чина волков морозить по всяким березовам и туруханскам, а в Турции так и просто по кольям рассаживали. Какая уж это стабильность. ;D

В Византии энтих гвардий с десяток было. Кого из императоров спасало, а кого и не особо. ;D

Эр Dio Eraclea



А мышеведы как это за кхм ...  ;) интеллигентами иногда водятся числят себя в сверхчеловеках? Подскажу обитателям уютной лаборатории --по делам бизнеса приходилось сталкиваться с первыми отделами -- хотя чаще с их отсутствием и пофигизмом.


Если бы мышеведы разбирались в некоей соприкасающейся с их сферой -  областью -фармакологией --то они бы знали что издревле ошибочка ятрохимика в приготовлении некоторых лекарств могла в лучшем случае ничем не помочь пациенту -- а в худшем -- грозила ему знакомством с топорных дел мастером как отравителю...
Тем не менее лекарства из двух-трех и больше десятков компонентов люди приготовляли вполне успешно [spoiler]- хотя пожалуй мышеведам это было бы сложно...[/spoiler]



Китайская медицина оперировала препаратами в которых было до 200 компонентов
http://asiapacific.narod.ru/countries/china/medical_help.htm
Причем медицина этой отсталой восточной страны :) умела лечить сифилис в годы когда в Европе мышей и саранчу вовсю  гоняли молебнами и мылись дважды в жизни... Дикари-с... ;)

;)

То есть мы живем в мире с неправильной физикой --раз у нас имеются бенитоноит, серендебит, пэйнит и прочие камни которые встречаются на одном единственном месторождении.  ;D Или вот пример --красные алмазы имеют кое какие свойства отличные от обычных -и добываются -пичалька -всего на одном месторождении в мире...


Ну факт -- некоторые мышеведы в отличии от хомячков благоразумных  о себе такого сказать не могут ;D :P -- но это вообще то оффтоп на грани как мне кажется  ;-v

Эр Dylan

Мессопотамские цивилизации и примыкающие к ним вроде финикийцев...
Арабы и тюрки демонстрируют нам типичный феодализм --пусть и со спецификой


С Византией несколько сложнее... Как кажется ряду историков ее беда в том что она до конца не смогла стать полноценной монархией - старое римское наследие и рудименты республиканизма...
Примогенитура, и даже наследование как таковое, никогда не было принято как закон при наследовании византийского трона, так как римский император избирался общей аккламацией сената, народа и армии.
         
                                    Л.А. Тихомиров "Монархическая государственность".



В Византии личную стражу монархов века с 7го - эскувитов -набирали из наемников  и варваров - сперва исавров --потом норманнов и русских как правило -а  под конец - еще из "франков". Но это -вы правы -мало помогало против масштабных  войсковых бунтов с одной стороны -и евнухов а также родичей  душивших государей подручными средствами --с другой. [spoiler](Не положишь же варвара в императорскую постель -чтоб он следил за базилиссой ;D [/spoiler]Опять же прочие "кандидаты" и "доместики" играли иногда отрицательную роль...
В гипотетической империи солдатские бунты большая редкость и не угрожают как правило метрополии -- так что остается "свой вор" которого не устережешь --тут разве что надежда на личную охрану:'(



А --ну сановников "потерявших берега" там тоже бывает --того-с...  Но в общем скорее всего  там императоры становятся фигурой вроде тенно эпохи сегуната --разве что сегун там коллективный в виде высших генро и аналога саудовского Комитета Принцев

Где ж там вечная империя закона и чернильницы?  Куча царьков городов-государств постоянно с переменным успехом воюющих друг с другом и окрестными племенами. Если кто и объединял всю территорию, то не надолго.

Вы таки экскувитов с этерией в одну кучу не мешайте, ага. А кроме экскувитов - схолы, арифмы, иканаты, кувикуларии, пехота нумера и т.д.

Это чтой то они не угрожают? В Византии сколько раз перекупали и взбунтовывали придворные части, в результате чего очередной император в лучшем случае отправлялся в монастырь без глаз и гениталий.

А причем здесь потерявшие берега? Переиграла одна группировка другую - и пожалте на кол, не потому, что берега потеряли, а потому что из другой чиновной своры.

Ну вот уже и не монархия оказывается, а вполне себе олигархия ;D
А значит лоббизм шкурных интересов "своего департамента" и "своих провинций". А там до какого нибудь Максимина Фракийца с Дунайскими легионами - рукой подать. Сегун он хорош - когда он один. Или когда совет из весь одного клана.

Эр Dylan



И даже Вавилония? ;)



Так кто перекупал -свои Какой  нибудь Лекапин прости Господи...


Ну ориентируясь все же на восток предположу что такие вопросы решаются там интригами и доносами -- как при Саддаме


Ну не может монарх --и даже президент как тут предлагал эр Dio Eraclea  ;D управлять даже в рамках одного мира лично. Его функция --подобрать и утвердить советников и канцлеров  из 10ка партий --чтобы стучали ему друг на друга -ну и само собой правильного начальника охраны --а то ведь угостят отравленной конфеткой...
"Ибо неблагодарны  людишки и добра не помнят..."(с) :'(



Ээээ --там провинциальный уровень просто технически при дворе представлен быть не может уже скоро как лет 700. А много партий и кланов уравновесят друг друга... Опят же -им тоже чего то надо дать...


А как он со своего Истра да через сорок миров прорубится? А послушают ли его солдаты?

А что Вавилония?
Хаммурапи объединил было под собой всю Месопотамию, но уже при его наследнике она рухнула под ударами кочевников-касситов.
Касситская династия опять 300 лет все объединяла, но сцепилась с Ассирией и прогадила все полимеры за полтора века войн. Ассирийцы в итоге сравняли Вавилон с землей.
Нововавилонское царство вообще чуть больше века продержалось, пока его персы не заровняли в очередной раз.


Юстин, Ираклий, Леонтий, Тиверий 111, Лев Исавр, Никифор 1 и т.д. Все важные придворные сановники своих предшественников.

Ориентируясь на восток - сколько раз перекупали тех же янычар и они бунтом султана вынуждали выдавать им на расправу или казнить неких сановников...


Как то есть не представлен? А как же канцлер из мужиков? Он же в провинции начинал, не так ли? И что, он типа своих подтягивать не будет? Или какой нибудь генерал из простых офицеров не потянет за собой своих друзей-сослуживцев?

Прославленного боевого ветерана? Увешенного орденами по самую спину и за опыт и талант ставшего главнокомандующим? Да еще подпертого выводком сослуживцев на важных должностях в центральном штабе?
И почему прям таки с Истра, поближе найдутся.

Эр Dylan


Я и говорю --свои... :'(
Против этого Восточный Рим средств не нашел --да и другие культуры тоже не особо... Вот англосаксы видимо нашли --последняя настоящая революция и смута скоро как 4 века тому... ;-v



Так начинал то он в провинции --причем скорее всего не своей. Но вот до возраста гэнро -это мужи сановные лет этак 50-60  :)-моложе редко -он этих провинций сменил штук этак пять - не меньше - продвигаясь по карьерной лестнице... И своя команда у него -это люди со всей империи подобранные по профпригодности и личной преданности



Так навстречу ему выйдут войска такого же -которого император устраивает --или не устраивает данный Квазимаксимин

Вы вообще-то понимаете разницу между медициной и сборкой некой технической установки?  ;D Организм, так сказать, допускает большие допуски.

Как там говорил Уатт уже в 19 веке? "Я очень рад, что сумел так точно подогнать поршень и циллиндр машины друг к другу, что в зазор между ними не проходит ребром монета"

;D

Или вы планируете акупунктурой прорывать пространство? ;)

Я так и представляю, как ЫмперцЫя делала свои портальные генераторы - с допуском плюс-минус удар кувалдой кузнеца, да еще и все по памяти, по освященным веками ритуалам (ибо ждать от ЫмперцЫи понимания процесса не приходится, а если нет понимания, его автоматически подменяет мифология)

Я так и представляю процесс.

- Испытываем образец номер 11320! О, Великий Хомяканий, покровитель ЫмперцЫи, дай силу чреслам детей своих!
ЫмператЫр дергает шнур. Установка ярко вспыхивает, и вихрь искривленного пространства мгновенно уничтожает всю материю в радиусе тысячи километров.
Из соседнего мира за "экспериментом" наблюдают жрецы.
- Тэкс... кто там у нас следующий в династии? Готовьте к испытаниям 11321...


Речь идет о свойстве некоего минерала искривлять структуру пространства - чего в условиях нашего мира быть не может.  ;D Не спорю, в некоем мире может быть по другому, но проблема в том, что существа того мира, с их совершенно другой теорией гравитации и теорией относительности в нашем мире жить не смогут. Скорее всего, распадутся на элементарные частицы сразу по пересечении портала, или сплющатся в невразумительную неструктурированную массу частиц.

;D ;D ;D

Ну так своими они не сразу стали. Поднимались кто по военной, кто по чиновной, а кто и по постельной лестнице

И что, что со всей империи? Есть же у него департаменты и министерства где сидят именно эти свои, есть и провинции где рулят эти свои. Это и есть для него свои провинции и департаменты. А есть чужие. Где сидят и рулят чужие ставленники, не из его команды. Вот и получится, что провинции А, Б и В и департаменты 1, 2, 3 получают вкусные бюджетные куски, премии, ордена и прикрытие для накосячивших сотрудников, а вот провинции Г, Д и Е и департаменты 4, 5, 6 всего этого лишены... И выплывает самое настоящее клановое соперничество.

Сколько там главнокомандующих и главных штабов? ;D ;D ;D

Пример пионеров-героев и "Молодой Гвардии" бывших статусных хомячков вообще никак не вдохновляет, я знаю.
Именно то и писал.
То есть бывший статусный хомячок, не нуждался в напоминаниях и регулярно проставлялся.
есть такая штука, которая в более поздние времена стала называться "стратегическое планирование" у тех кто умеет расставлять приоритеты, получается так, что возможность попадания некоей "шлеи" сводится к минимуму. разумеется когда делом заняты умные люди. Хомячки да, после очередного провала в объяснительных рисуют слова про "внезапность".
Из поступившихв настоящее время в тред тонн болтовни это заметно, более того заметно и то, что "унихвсенетак" выглядит многим хуже чем в объективной реальности.
Вот именно что бывшие статусные хомячки не понимают влияющих факторов ни на Земле, ни в выдуманной Ымперцыцыи.
Бывший статусный хомячок попустил вопрос, теперь пытается вылезти, но при этом не понимает обо что речь. И потому пытается нести всякую фигню.  Пытаясь сравнить Тогидубна то ли с Ульманом то ли с Остапенко, толком не понимая о чем и о ком идет речь.
Бывшйи статусный хомячко опять наплел какой-то ерунды. То у него мятеж охватывает сразу две три провинции, которые еще и организованы по кластерному принципу, то у него тут же рядом живут мирные хомячки которым вооруженные придурки не нужны.
А кто хомячков вообще спрашивает что им нужно?
Ну так а тут мы опять возвращаемся к тому, с чего начали в Ымперцыцыи ничего своего нету, все ништяки по кусочкам подобраны в покоренных мирах, а сами ымперцыцыйцы "правят державно" и в конце концов приходят либо к полному моральному разложению, либо у них начинется череда бунтов и переворотов как в том же Риме. Но это уже далеко не стабильность. ;D ;D ;D

Кстати, вполне может быть много  8) Именно для обеспечения Стабильности и Нерушимости.
Правда, в таком случае есть вероятность, что при получении задач с самого верха они получат пересекающиеся зоны ответственности (не по злому умыслу, а по ошибке или недосмотру) и начнут колошматить друг друга во исполнение воли Ымператора :)

Dio Eraclea


Собственно ещё пять или шесть тем назад оппонентами Этлау указывалось, что технология порталов крайне примитивна, иначе бы Ымперция просто не смогла бы её воспроизвести. Похоже тут всё дело в хрендостаниуме, вся остальная машинерия вряд ли будет сложнее механических часов с их пружинами и шестерёнками.  ;)

P.S. Автор, конечно, возразить на это по существу не смог.  ;D

А вообще, я кажется определил исходник всей "портальной стратегии" Этлау. Ответ был вполне очевиден - "Доктор Кто", 2-ой сезон, завершающая дилогия "Армия Призраков/Судный день", вторжение киберлюдей из параллельного мира на Землю.

Сейчас, конечно, Этлау начнет петь, что он никогда не смотрел, ничего не видел, ничего не заимствовал...  ;D Но хомячки так завлекательно поют, так поют...  ;D ;D ;D

Точно тот же принцип - занять соответствующие точки в параллельном мире (в случае с киберлюдьми была, правда, пустота между мирами), затем сблизить эти точки, и шагнуть из одного мира (пустоты) в другой. Моментально высадившись во всех стратегических точках, всех правительственных зданиях, всех военных базах...

Но в "Докторе Кто" все же вторгались киберлюди - двухметрового роста киборги, в неуязвимой для пуль и осколков броне, глобальной системой координации через общую сеть и минимизированной логистикой (сводившейся к текущему ремонту).
;D

Мягко говоря, ЫмперцЫи такое не светит...

А что там было у второго Доктора?

Простите, я случайно нажал на кнопку "отправить" слишком рано. Не у Второго, а у Десятого Доктора. 2-ой сезон, "Армия призраков/судный день".

Буквально точь-в-точь "портальная стратегия" Этлау - только разумеется, проведенная как надо, а не как хомячки думают что можно.  ;D

Ну так давно отмечено, что ничего своего хомячки родить не могут - а могут лишь красть, по семейной традиции, и перевирать краденое - причём, в силу узости межушного пространства, перевирать крайне убого и безграмотно.
Именно поэтому наш хомячок - всюду "бывший": бывший "написатель", бывший "статусный журналист", бывший уборщик окурков... ::)

Но, уважаемые эры - вам ещё не надоело измерять глубину хомячкового незнания?
"Пропасть сия дна не имеет!" :D

Угу. А вопрос соиализации шпионуса отдаленно напоминает второй "Анахрон" Хаецкой ;D Правда, в Анахроне к услугам попаданцев был современный российский бизнесмен

Пятнадцатая часть, однако. Идем на рекорд.


Самое забавное, что из всех возможных способов использования порталов для вторжения (порталы - тела вращения по Этлау), был выбран самый неэффективный.

Эр BunkerHill

Если вы занимались когда -нибудь бизнесом --что вряд ли :P -- то наверное тоже регулярно и видимо без напоминаний заносили дань милиции, налоговикам и "крыше"


Эк сказанули... У вас Гитлер значит великий планировщик? Человек которому его гениальные идеи нашептывали(?)  "Могущества" из Агарты и прочие сверхъестественные силы?
Это значит Могущества заставили Гинденбурга  переменить негативное отношение к Гитлеру?



Ну например -чисто гипотетически -- логистиков из проблемных регионов в империи никто не вытесняет... (Как не вытесняют китайцев из Синдзяня а совсем наоборот) ;-v
И бандиту там не полагается помилований а полагается виселица через сутки после приговора...
Или вы фанат парламента и свободной прессы что без них "аж кюшать не можете".


А вы понимаете? А ваш диплом медика можно? :P :P :P
[spoiler]Впрочем -- желаю вам в дезавуировании соседей с юга таких же успехов как и с Исии  ;-v-- хотя вы лишь подтвердили давнюю точку зрения умных людей что с такими умонастроениями падение иНР-СР и  очищение проблемного региона от тагута --лишь вопрос времени[/spoiler]

Я понимаю что это логистик несут чушь приплетая римского политического деятеля к римскому же ученому...
Или вы таки фанат крови и почвы, и минимализма с конфедерацией?



Две три провинции --это если какое то социальное безумие вроде махдизма... А тем кого данное безумие не охватило и в местного Махди не верят --им самом собой вооруженные придурки не нужны.  Опять же -- хомячки и не будут ждать пока их будут спрашивать, грабить и убивать или загонять в "Армию Свободы" -- просто запрут порталы и соберут там побольше керосина на случай прорыва -- и подождут пока прибудет вразумительная армия [spoiler]которая  позабавит их перформансами из частей тел бунтовщиков... ;D :P
[/spoiler]


Сами имперцы как я раз сто повторил --это не нация а умма -- и состоят они из тех же провинциалов и жителей иных миров --там даже аналога сенаторов и патрициев нема  -"папа турок, мама грек..."


Эр Хель


Вот и хотелось бы послушать --что предложат в рамках дискуссий оппоненты... А то критиковать вес могут -- при этом даже не потрудившись разъяснить точку зрения >:(

Dio Eraclea


Это при том что в эпоху Уатта существовала уже технология получения точных отливок по выплавляемой модели.  ;D
Но даже до того что можно  отлить поршень прямо в цилиндре додумались лишь в следующем веке ;-v


А  кто вам сказал что там что то "искривляют" а не используется другой эффект?  :P :P Различные пространственно временные аномалии в природе неоднократно наблюдались если на то пошло...


Эр Станислав


Я и не думал возразить --и более того -- даже упомянул что эта штука являет собой порцию означенного хрендостаниума запитанный от аналога "багдадского элемента" с простенькой катушкой индуктивности... Это еще проще чем механические часы с анкерным ходом --каковые были у арабов и видимо у римлян и китайцев. Все просто -- добываем хрендостаниум --и строим портальную машину...  ;D

Вот и хотелось бы послушать --что предложат в рамках дискуссий оппоненты... А то критиковать вес могут -- при этом даже не потрудившись разъяснить точку зрения
До чего хомяки обнаглели: требуют, чтобы их тут обогащали идеями, которые они обработав всунут издателю, не заплатив процент авторам идей. Нет уж - только сами. Тут не богадельня для нищебродов и халявщиков.
;D ;D ;D

Чушь какая...  ;D

Ничего хомячки делать не будут, ибо приучены: думать вредно, надо служить. То есть будут ждать приказов свыше, ибо никакого представления о гражданской инициативе ЫмперцЫя не имеет. Да и не охота-то хомячкам закрывать порталы.

Ибо из-за мегадурацкой системы "сквозных провинций", де-факто конкретное восстание как раз изолировать через порталы невозможно.  ;D Если бы была нормальная система "один мир - одна провинция", то да, изолировать мятеж было бы довольно просто. Но при предложенной "сквозной" схеме, это только приведет к тому, что разозлится население провинций, которые ЫмперцЫйские чинуши предполагают рассечь, вместе со всеми экономическими линиями...

Т.е. попросту попытка "закрыть" порталы, в предлагаемой схеме приведет к тому, что возмущенные жители начнут бить закрывающего - вне зависимости от того, кем он окажется.  ;D

Я уж не говорю о том, что все эти войска, все эти десять мульенов, которыми так горазд раскидываться Этлау, еще нужно откуда-то взять и транспортировать.  ;D А это, извините, не длящаяся годами подготовка к вторжению. Это наличные - да еще и обязательно лояльные! - войска, которые нужно сорвать с места, отправить маршировать через миры...

И это если эти войска еще лояльны, и склонны подчиниться приказу.  ;D А на практике, большинство хомок-офицеров, скорее всего, займут позицию "моя хата с краю", и будут усиленно имитировать деятельность, в то же время не делая ничего. Отписываясь "мы бы рады выступить, да вот только повальная дезинтерия и тотальный радикулит, брожения в обществе, варвары на границах шалят... Вы уж как-нибудь, государь ЫмператЫр давайте без нас пока, а мы потом уж точно подтянемся... присягнуть победителю"

;D ;D ;D

О, безусловно!  :)

Известные в науке как "черная дыра".  ;D

Этлау, не приводите аргументы из "Тайной Власти", пожалуйста. Аномалии в пространстве-времени макромасштаба требуют чудовищной энергии. При ЫмперцЫйском отсутствии научного понимания проблемы, это получится макака на кобальтовой бомбе - достаточно одной случайной ошибки, и последствия ее уничтожат всю ЫмперцЫю.

То есть вывод: в условиях Земли означенная конструкция неработоспособна, ибо требует глубоко альтернативной физики  ;D Всем спасибо, все ЫмперцЫйские клоуны свободы - при попытке шагнуть на Землю, мы получим из портала либо яркий свет и поток элементарных частиц, либо невразумительный комок непонятной материи.

;D

Мы пока наблюдаем, что хомячки драпают от Белого дома и жалуются на отсутствие "баретты".

Эр Dio Eraclea



Кто-то рухнул с дуба? Они это сделают по приказу местных властей во вторых и потому что не захотят чтобы их жгли и убивали воины этой... как ее --ааа --свободы...  ;-v

Эк сказанули мышеведы --тут в одной как бы цивилизованной стране с разными лобби ;D --и то не удается изолировать мелкие безобразия в одном отдельно взятом регионе...
А они на весь мир замахнулись!
У них в мировом масштабе на ихнюю Америку даже Кастро плюет -и никак его не изолировать... :P


А мышеведы значит предлагают устроить мировой катаклизм и рассечь всю империю. И почему я не удивлен что "Новая Россия" умирает?


Вы разберитесь в своем сейме --то ли средний имперец это мирный хомячок то ли бунтовщик готовый бить всех по любому поводу...




Зачем маршировать --на поезде поедут и на грузовиках. :P
Кстати --а что --в масштабах мира задача облегчается?
Причем войска могут наступать на мятежников и сверху, и снизу и с боков...

Полный бред... Если уж в НР войска поперлись в Чечню а в Ибероамерике так вообще войска радостно убивали местное население... Почему это в России и то не отказывались --голодая и холодая -- так что мышеведам --незачот...



Будь вы физиком -ваши слова имели бы какую то ценность...  При том что  как раз кандидат физматнаук из МГУ ничего такого не говорил --ибо в отличии от читателей "Тайной власти" непрерывно ее поминающих  :P  представляет --насколько многого наука не знает и не может объяснить толком --к примеру шаровую молнию
Да и то -- Ньбюкомб в свое профессии весил побольше чем вы в своей --и то эвон как промахнулося...

При системе "один мир - одна провинция" (если точнее, "владения в одном из миров", размером максимум с Римскую Империю или Китай) тоже ничего хорошего не получится. С одной стороны, постоянные порталы (по Этлау) могут закрываться только самопроизвольно, то есть ЫмперцЫйцы ничего с ним сделать не могут. С другой стороны, возможность принудительного закрытия этих порталов чревата отделением от ЫмперцЫи всех миров более ранних, чем действующая Метрополия.

Собственно говоря, система "кластерных провинций" имеет и свои плюсы. Основной - избавление от необходимости создавать в каждом из миров единую развитую транспортную систему. В случае "кластеров" ЫмперцЫи достаточно по максимуму развить транспортную сеть Метрополии, соединив таким образом все кластеры, а уже в пределах кластеров будут использоваться "вертикальные" связи через порталы. Собственно, из этого и вытекает доктрина захвата новых миров - для местного "Рима" будет проще управлять десятью "Сицилиями", чем ассиимилировать "германцев". 

Не, ну если за свободу будут сражаться такие же хомячки, которые ее понимают лишь как возможность грабить и убивать - то да.  ;D Проблема в том, что в ЫмперцЫи такие хомячки уже все заняты в "правительстве" и "армии", так что революции устраивают нормальные люди.

;D


Безусловно, в некоем мире хомячков - да.  ;D


А до поездов и грузовиков (котоыре в ЫмперцЫи разумеется, не появятся, ибо никому это не надо, но Этлау так жалко вопит...  ;D)


Наука может предложить ряд ответов, выбрать из который единственно верный мешает малая статистическая информация о явлении.  ;D Науке не нужно притягивать для этого за уши какие-то неоткрытые свойства пространства.

;D

P.S. Да, кстати, при заявленной частоте создания порталов "тыщи, тыщи их!", что мешает кому надо спереть готовую портальную установку, когда ее в очередной раз вывезут на проделывание очередного ассенизационного тоннеля?  ;D

Эр Dylan

Многие как раз становились почти сразу и быстро --в обход нормальной служебной лестницы, через евнухов, любовниц, императриц -- а-ля Годой (не Михай ;))
Вспомнить хоть кабацких дружков Михаила или то охвостье что притащила жена Романа II -из тех же питейно-бордельных кругов...



Ну если учесть что там худо бедно гколегиальный принцип - до него и римляне додумались --да и полных дураков в руководстве минимум --такие явления видимо если и есть то не создают больших проблем...



Главнокомандующих там 1 --император :) а штабов  и силовых структур видимо побольше чем в США--и из за так сказать масштаба они полностью самостоятельны --ибо рулить армией в миллиард человек из единого центра нереально...


Я в предыдущих темах как гипотезу выдвинул мысль  --и был одобрен высоким собранием -- что эти стадии миновала еще протоимперия -- общество из которого выделились первые странники по мирам - участники местного великого мятежа --или просто борьбы за трон --да хоть удравшие от вражеского нашествия пользуясь древними запретными знаниями хранимыми жречеством.

О, кстати, ещё два момента, чтобы не забыть.

1. В описаниях захватов миров более ранних, чем Фатерланд, упоминались интерес "ЫмперцЫйской разведки" к местным методам ведения полевых сражений и некие "конные варвары", действующие в тылах местных армий. Из этого можно сделать вывод, что до Фатерланда основной стратегией ЫмперцЫи было "перебросить две-три миллионные орды и затоптать всех, до кого дотянемся." То есть идея точечной переброски и "массовой диверсионной войны" появилась только после Фатерландской Бойны. Причины этого вполне очевидны.

2. Сам захват Фатерланда представляется очень интересным действом, если вспомнить, что география этого мира очень сильно отличается от географии других миров ЫмперцЫи, которая (по Этлау) близка к географии нашей Земли. Фактически, большая часть территории Фатерланда в других мирах соответствует водам Атлантического океана. Остальная же территория (вследствие разной географии) делает поиск плацдармов для переброски войск крайне увлекательным, хотя и малоплодотворным делом. В итоге война в Фатерланде представляла собой отражение войсками образца 18-19 веков вторжения орд образца 13-14 веков из крайне ограниченного числа областей переброса.

Уже до армии в миллиард человек докатились...  ;D Я вам скажу больше - рулить империей в тысячу миров из одного центра еще более нереально.  ;D Так что сами вы подтвержили необходимость создать нормальную конфедерацию республик-монархий-деспотий с формальным императором во главе.

;D

Обожаю, когда хомячки выполняют всю работу по своему лужемаканию за меня.

Руководить ымперцией с такой численностью и расстояниями без современных средств связи и транспорта нереально. Логистика она такая логистика...  ;D

Эр Хель


Теперь напишите это еще раз --авось Дио Эраклеа поймет... ;D

Скорее -- создать большие магистрали и хабы в каждом третьем-пятом -десятом мире и через них расшить коммуникации --тем более аналогичных решений потребует и наличие альтгеографических миров



И это само собой -- хотя германцев и прочую "Эуропу" подчинят после присоединения аналога Римской империи...


Эр Dio Eraclea


Это такие как вы? Ну тогда имперцам нечего бояться --результат столкновения городских умников с горными или сельскими гоблинами однозначен[spoiler]
http://forum.dpni.org/archive/index.php/t-3528.html
Тем более когда у гоблинов есть пулемет а у интеллигентов его нет ;D >:( :P...

[/spoiler]

Нет  именно что --в нашем мире --и КНДР выбивает дань из США, и Иран тоже глумиться над американскими ценностями... И Кастро тоже варварски топчет права человека -- и разные иностранные компании вместо бойкота норовят к нему втереться --вон даже "Норникель отметился" но был завернут  :P



Я не сомневаюсь что мышеведы так и ездили бы на ишаках имея паровозы -- ибо практически они ни к чему не пригодны[spoiler] -- чему ярчайшее свидетельство положение "этой страны" где они руководят ;D[/spoiler]



Хотя серьезные ученые как раз наличия неоткрытых свойств например физического вакуума не отрицают --напоминаю  мы обсуждаем художественную гипотезу
[spoiler] Ибо будь у автора хотя бы эскизный проект аналогичной техники он бы о нем говорить на форумах не стал --а знал бы куда его отнести (подсказываю --это не посольство США и даже не ФСБ) :P[/spoiler]

Античник-медиевист-историк ВМВ-военный-арабист-социолог-и-прочая-прочая-прочая как бы отмел некомпетентные высказывания оппонентов.  ;D ;D ;D

То есть в каждом мире, продвинувшемся в развитии дальше неолита? Развяжется кое что у ЫмперцЫи, ох развяжется.


После присоединения "аналога" большая часть территорий "Римской империи", не вписывающихся в существующие кластеры, переведут в разряд вассалов и "прототехнокняжеств". Так как это будет проще, чем соединять их с Метрополией через пару-тройку сотен более ранних миров.

Собственно говоря, основная отличительная черта "кластерного" деления - его "горизонтальная" статичность. В связи с этим за пределы крайне ограниченного ареала (примерные размеры я приводил) владения ЫмперцЫи расширяться не будут.

Так что ни США, ни Китаю, ни Японии, ни даже Екатеринбургу или Омску вторжение ЫмперцЫи ничем не грозит. Даже угроза Москве или Варшаве далеко не очевидна.

Хомка. Попросту хомка.  ;D Который знает куда нести устройство для прохода между мирами, и подсказывает, что это не посольство США и даже не ФСБ.

Да не беспокойтесь, Этлау, можете нести и туда!  ;D К чему лишние сложности? Психиатры приезжают на любой вызов!

;D

Да ладно вам, эр Дио. Пятнадцать частей занимательного, пусть и несколько однообразного развлечения. Причем совершенно бесплатно...

Эр Хель

Паа-звольте! На каком основании сделан такой мощный вывод? Почему бы вам не предположить что как и на Земле воеводы применяли и то и другое и третье --к примеру монголы использовали и осады, и штурм, и рейды, и тяжелую конницу --а не одну легкую, и порох и катапульты...
Допустим в ИТМ не развилась осадная техника --ибо ворваться в крепость через портал проще... Но например тактика конных армий им должна очень нравится -- так что возможно что к примеру артиллерия и ракеты будут у них изначально заточены под мобильную переброску


Там соседний мир --один или два  --аналогичны...


Ну вообще то историки  прикинули в порядке шутливой реконструкции что армии 18-начала 19 века против конной массы а-ля Чингисхан даже с луками и без мушкетов будут выглядеть довольно бледно.  ;-v
И откуда орды 13 века в обществе аналогичном 18 имеющему даже развитый огнестрел (который опять таки напоминаю --изобретен не европейцами :P)

Эр Dio Eraclea

Напротив --я именно говорю что она невозможно --10-30 видов сил и родов войск автономных и замкнутых на верховную власть как на высший авторитет а не как администрацию -- еще куда ни шло...



Кхе -- вообще то я упоминал что Метрополия ближе к Ватикану по статусу чем к Москве --особенно нынешней... Верховная власть контролирует лишь принципы подбора кадров ну и присоединение новых миров --и само собой портальную технологию.
Император назначат высших сановников, те -- низших и провинциальную власть --ну и не дают зарываться --а вассалы так вообще свободны за вычетом нескольких условий --вроде отмены человеческих жертвоприношений и крепостного права
[spoiler]Но мышеведов больше возбуждает газета "Тайная власть" :P[/spoiler]


Эр Иштван ..

Понимаете --мы тут все в равной ситуации --умные дилетанты. Но если я осторожно предполагаю что могло быть, логистики и мышеведы вопят --такого быть не может --причем дезавуируя разных Сиро Исии и Джона Холла...

Бывшие хомячки безудержно несут непонятно что, блужддая впотьмах от Вавилона до Китая регулярно дезавуируя ранее сказанное ими  же самими, и заявляют что они острожно предполагают.
При этом топая ножкой что дескать "сабж"!!!!!!! "унихвсенетак"!!!!!!!!!

Эр Хель



У монголов не развязалось -а у индустриальной империи с чего то развяжется --большая часть миров то присоединена после обретения паровоза и электричества

Вы не поняли --опираясь на эту территорию проведут наступление "вверх" --до мира метрополии.
В определенные точки дикой "Эуропы" будут направлены войска с портальными установками и за пару дней проложат аркаду проходов...
Вам не пришла в голову такая простая мысль? Это потому что у вас нет объемного стратегического мышления  :P
Вы небось и дикие безлюдные миры не стали бы заселять


Эр Dio Eraclea

Не знаю насколько практически полезно  то чем занимаетесь вы мучая ваших мышек --но я был краем глаза причастен к разным делам когда вещи, ненужные "Новой России" продавались тем кому они нужны..[spoiler].[ :Pspoiler] Бумаги разных изобретателей над которыми смеялись там тоже были[/spoiler][/spoiler]
Изобретателя ториевой энергетики считали тоже сумасшедшим --а теперь --эвон как --и Индия, и Китай, и США... [spoiler]Так что уверяю вас -- попади мне в руки что-то ценное --я бы знал куда это нести...[/spoiler]

Все 10 миллионов? ;D :o ;D Создавайте ымперцию по методам старика Хоттабыча, хотя это будет не так смешно. ;D

То есть за последние 200 лет после "завоевания" Фатерланда ЫмперцЫя последовательно заимела владения в 500 с лишним мирах? Видимо, эр BunkerHill прав и Фатерланд таки оприходовал чиновничков с их чернильницами и портальной "технологией". Правда, даже в этом случае ЫмперцЫя не сможет создать даже тень заявленной Этлау транспортной сети.

Кстати говоря, показательно, что постулируя родственность ЫмперцЫи то с Древним Китаем, то с Вавилоном, то с Римской Империей, Этлау уже в который раз ссылается на опыт монголов, а в экстренных военных случаях в армии ЫмперцЫи начинают мелькать "конные варвары". Интересно, к чему бы это?


Вообще-то, при наборе сообщений желательно хотя бы иногда включать между руками и глазами мозг. По словам самого Этлау, портальные установки работают только в одном направлении. Интересно, догадается ли он сам, какой из этого следует вывод?


Я бы сказал, какие именно мысли пришли мне в голову, но самонормоконтроль не позволяет мне их озвучивать. В отличие от...

Ну то есть некто практически прямым текстом озвучил, что в своё время (видимо, в столь нелюбимые им 90-е) поучаствовал в "перераспределении" государственного имущества в личных целях. Разумеется, списка чего, кому и за сколько, мы не дождёмся. Радует только то, что вырученные этим "некто" средства не пошли ему впрок и теперь он вынужден довольствоваться изложением своего недовольства на страницах ЗФ. Попутно пытаясь обдавать грязью тех, кто действительно занимается чем-либо нужным и полезным.


А также предаваясь мечтаниям о том, что бы он сделал "прилети вдруг волшебник..."

Ну наконец-то мы добрались до главного: центральная власть существует в ЫмперцЫи для проформы, и чтобы было на кого валить проблемы.  ;D

Все, что она делает - назначает неких генерал-губернаторов, которые красиво надувают щеки на заседаниях локальных правительств. Ну и "контролирует" портальную технологию - что попросту означает, что во избежание риска, что технологией кто-то начнет злоупотреблять для личных целей, локальные правительства договорились, и решили, что технология будет в формально "центральном ведении".

Вот и выяснилась правда - что ЫмператЫр грозно издает указы в своем островном дворце, окруженном грозными броненосцами и грозной ЫмператЫрской Гвардией с дульнозарядными штуцерами - а актуальную политику ведут президент мира 11, король мира 123, и генеральный секретарь партии мира 517, поддерживая свои позиции многомиллионными армиями современного образца, оснащенными ядерным оружием.

;)

Уж правда, стоило тут огород городить, эр Этлау, чтобы признать в итоге то же самое, что мы тут вам талдычим-талдычим?

;D

И что контролировал Ватикан в период с 1929 по наше время? ;D А Если же автор говорил про аналог Папской области - то означает ли это, что на нее периодически набигают местные Оттоны и прочие правители аналога СРИГН, которых  Папы коронуют  Анипираторами, потом убегают от собственных аристократов в Авиньон и.т.д. ? То есть на самом деле Ымперцыцыя - это  конгломерат независимых, перманентно воюющих друг с ддругом государств, которых объединяет только религия\идеология? :D
Только вот в качестве "могло бы быть" предалагаются издохшие за полной непригодностью к новым условиям экземпляры. Поясню еще проще - в паралельном мире на месте Великой Белой Западной Цивилизации может быть Смуглая Арабская, Желтокожая и Раскосая Китайская, Курносая Славянская ;) или еще какая доминирующая цивилизация - но построена она будет на принципах, созвучных принципам Западной Европы нашего мира(до определенного момента, который лично я определяю аналогом нашего 20 века - то есть Ымперцыцыя иных подывинутых миров не встречала). А поскольку Ымперцыцыя эти принципы ненавидит не менее автора - то  все эти цивизиации будут, в благоприятном для Ымпрцыцыи случае, затоптаны "конными варварами" ;)

Для этого - вначале надо было понять, что это за ценность. А при том уровне "знаний", которые Вы тут регулярно демонстрируете - Вы не отличите описания "Токамака" от описания финского сливного бачка!  :D

Эр Хель

Вообще то я говорил о 400 годах -- но вы вводные читали ...невнимательно... ;)
По миру  в среднем в год -- не тратя деньги на большие войны и имея противником в худшем случае чудиков с мушкетами    против митральез и казнозарядок а потом и бронемашин...

Посмотрите на сеть железных дорог покрывших одну единственную Землю  за полтора века... Это тоже невозможно?


Из этого всего навсего следует вывод что нужно внимательнее читать -- войска с установками под надежной охраной выдвинуться на территории соответствущие римским провинциям в Первом мире --после чего проложат один за другим порталы навстречу своим новым владениям -- анфиладой.  Ну а уж снизу двинутся сформированные из античников силы освоения  ;)

..

Вы моей финансовой ситуации не знаете --да оно и не надо вам...
По крайней мере как сказал Ястржемский --если у вас есть холодильник полный продуктов и своя крыша над головой -вы богаче многих россиян и трех четвертей землян.


Это вы про кого?  Про наших чудесных белоленточников? Или "Пусси Райт"?  Что то не припомню чтоб я ругал нефтяников или сантехников ;D :P


То же самое делают и некоторые прочие присутствующие  -правда вместо волшебника у них Навальный, Прохоров и еще кто то... А я как реалист понимаю что "Савиньяк не подойдет..."

Эр Dio Eraclea



В головки ммм  русских интеллигентов не помещается даже мысль которую они тут проповедовали совсем недавно - не может быть ни короля мира не президента мира и генсека партии мира ...
Также как та что огромная часть населения и даже правителей поддержат Империю хотя бы потому что император пока не сделал им ничего плохого --а вот соседние король Свиноширский, султан Шайтанстанский, и президент Либерейский -- это такие гады, такие гады --что просто слов нет. ;D И если надо они охотно будут грабить и убивать соседей воюющих против славного императора за эту как ее --ну которую у них кто то украл --а сво-бо-ду... ;D
Ибо император берет с них четверть урожая в виде налогов а прежние владыки отбирали половину --в лучшие годы...

Горе горькое!
Бывший статусный хомячок опять ни к селу ни к городу приплел Ватикан. Сейчас явкратце расскажу как в таком случае выглядит его Ымперцыцыя, и он опять взвоет что его не так поняли, и что он не имел в виду ничего такого.

Итак обратимся к истории, Ватикан возник в 1929 году, спустя без малого 60 лет после того, как некое государственное образование под названием Папская волость, было ликвидировано светским государством "Королевство Италия". А Папа переехал на Ватиканский холм.
Некий фашист Б. Муссолини из своих личных корыстных интересов подписал с Папой Римским Латеранские соглашения и выделил тому несколько городских кварталом Рима, закрепив сложившийся статус-кво.
В условиях Ымперцыции дело судя по всему обстояло так. Толпы средневековых клоунов ломанулись в Фатерланд и к его врагам и спустя некоторое время своим поведением довели дело до того, что весь техномир превратился в фашистское государство которое воевало и жило с одной единственной целью выкинуть дегенератов обратно за порталы.
Но потом умные люди сообразили, что они могут оттуда вернуться, и решили догнатть их, и когда армия Большого Фатерланда вышла за порталы, она увидела дивный мир Ымперцыцыи, который задрожал под ее железной поступью и развалился.
В однм из миров, в некоем запретном городе была обнаружена дрожащая от страха колония двуногих хомячков в особенно диковинных одеждах, которые называли себя Анпираторский двор повелителя вселенной. По первой эиту тусовку хотекли было припрячь к несложной но тяжелой работе на каменоломнях.
Но среди хомячков быстро нашлись те, которые с ходу облобызали тот самый грязный сапог того самого потного фенриха, который первым ворвался в Запретный город, и тут же объяснили ему что они его не обманывают, и вон тот вот самый пухлый хомяк, и есть Анпиратор.
И поскольку фатерланды были людьми практичными, они решили подобрать все куски и воспользоваться ими.
Потому было решено вывезти эту унылую оперетту в Большой Фатерланд, поселить ее на острове размером со Святую Елену, и использовать по прямому назначению, то есть предоставить формальную независимость, и в обмен на это заставлять давить анпираторским авторитетом, на средневековые и варварские миры, которые вздумают воевать супротив тех кто пришел на смену хомячков с чернильницами.

И потому собственно первым указом который издал на новом месте был, укеаз о том, что всю полноту светской власти  во вселенной осуществляет отныне Великий Вождь Арийс... ;D ;D ;D Ладно не буду травмировать психику автора, пусть будет Президенть великой объединенной родины, Мганга всех Мганг, Бвана всех Черных, Белых и Желтых  Бван, Великий и равный льву и леопарду, Бамбата Сензагна Кампанде.

После чего Анпиратору было милостиво разрешено взять фарфоровую тарелочку, отломить от грозди банан, взять кисточку винограда, пару слив, (попутно анпиратору было объяснено, что мясо, пиво и водка, они для мужчин, а потмоу он их не заслужил) сесть в дальний угол стола, и не мешать уважаемым людям праздновать победу.

Эр PVL
Я что то говорил про Ватикан нашего времени?? Я имел ввиду что авторитет в большей мере духовный --точно также как назначаемыне проконсулы поневоле будут наделены самой широкой самостоятельностью --но в установленных рамках... А набеги на Метрополию --еще первую --может и были --во времена древние, пока соседей в мире номер 1 не зачингисханили дружественными конными варварами из других миров...
Хотя скорее всего она там изначально была сверхдержавой вроде Орды или Рима эпохи расцвета --ибо свалилась на голову диким людям бронзового века...

Можно узнать ту страницу из Хроник Акаши ;D или тот файл Мирового информационного поля :P где вы это прочли? Ибо я уже приводил до черта извините примеров -- чего достигали древние неевропейские цивилизации при полном отсутствии "правов человека" и парламентаризму с феодализмом...


Однако грубые персидские конные варвары ;D не затоптали ни ионийцев ни финикийцев --а напротив --более-мене успешно пользовались их потенциалом... А арабы начиная как дикие кочевники превзошли своих учителей.
"Суха теория -мой друг..."(с) ;)

Замечательно! Эр BunkerHill, если бы Вы это написали, я бы почитал.

Автор как всегда не понимает простых вещей. Для того чтобы некая структура могла давить авторитетом, да еще и таким особенным как "духовный", должно выполняться несколько условий.
Основное условие это до предела идеологизированное общество на которое можно давить авторитетом идеологии.
Второе немаловажное условие, которое не может быть выполнено хомячками, это среди давителей авторитетом должно быть значительное количество фанатиков и мучеников, которые объединены в пантеон и готовы за свои убеждения страдать и причинять страдания.
Третье условие, самое невыполнимое для хомячков, фанатики и мученики должны быть бескорыстными.

Эр BunkerHill


Логистики не знают простых вещей из собственной истории (прямо по Честертону ;)). Ибо даже когда сила Рима и титул римского императора обратился в формальность к его авторитету все еще апеллировали брутальные и малокультурные варварские вожди -- вполне конкретные и приземленные люди с большой дубинкой и тяжелым мечом. ;) И Карл Великий не случайно взял себе титул императора и провозгласил себя восстановителем империи

Эр Хель
Вытеснение в чистом виде[spoiler]
Вот  сейчас в России варвары бьют по мордасам и даже убивают культурных аборигенов, деловито занимают их лебенсраум и собственность, пользуют их женщин --причем как правило девушки сами охотно предпочитают бедным ботаникам и "синеве" богатых или просто брутальных и витальных южан...
И никто не называет их клоунами в папахах --наоборот -- все кланяються мерседесу или бентли Василия Алибабаевича ;D :P --или просто боятся задеть соседа Ваху.[/spoiler]

Вводные Этлау сложно читать внимательно, они для этого слишком расплывчаты и изменчивы.


И формируя каждый раз новую армию, ага. Я бы ещё добавил по поводу того, на что именно в этом случае будет в действительности тратиться основная часть Анпираторских средств, а также по поводу наличия/отсутствия митральез и прочего. Но не вижу смысла, ибо очевидно, что «Остапа понесло» (с).


Тут можно было бы поинтересоваться размерами покрытых участков, производственными возможностями покрывателей, а также датировкой этих «полутора веков», но не вижу смысла вмешиваться в процесс «несения Остапа».


Цитирую:


Как это ни читай, всё равно получается, что некто предполагал продвигаться от нового мира до мира Метрополии, но никак не наоборот. Видимо, в «правильных академиях» совсем не учили четко излагать свои мысли.


Очень хотелось поинтересоваться процессом скоростного прокладывания «анфилады порталов» через неизученные и неосвоенные территории в сотне миров с разной географией, а также оправданность сего действия ради включения в состав великой ЫмперцЫи какой-нибудь одинокой Иберии или Британии, но вы поняли…


Тут вы совершенно правы – финансовой ситуацией тех, кто «был краем глаза причастен к разным делам когда вещи, ненужные "Новой России" продавались тем кому они нужны» должны интересоваться совсем другие люди.


– Мне интересно, – сказала Ирка, – откуда они набирают таких людей?
– Может, в пробирках выращивают? – спросил Сенечка.
– Я думаю, – сказал я, – что наловили в разных местах и свезли. И теперь они уже давно тут живут, привыкли. Они счастливые, у них колбаса есть.
– Ты прав, – сказала мрачно Ирка, – им всегда повторяют, что за пределами города колбасы нет. (с)


Как я и предполагал, для идейных борцов с белоленточниками и заслужившими 15 суток девчонками в России существуют только нефтяники и сантехники. Любые другие профессии вызывают у них стойкое отторжение на уровне рефлексов.


Интересно, к чему бы это? Рефлекторные цепи перемкнуло?


Савиньяк действительно «не подойдет» – он книжный персонаж. Поэтому «реалисты» предпочитают уповать на других «волшебников», преимущественно с юга или востока.

Некто Этлау дипломированный специалист в области психологии? Нет? Ну тогда вы поняли...

А вот кое-чьё творчество на тему "ботинком по ребрам и помочиться в лицо" стоило бы показать специалистам. Так, на всякий. И отнюдь не литературоведам.


Эк вас в жизни-то потрепало. Сочувствую. :'( :'( :'(

"Провозгласил себя" и "формальность" это правильные слова, только вот Карл
Магнус и его двор имели такое же отношение к Римской Империи как и  Бамбата Сензагна Кампанде к прошлым Анпираторам. Но тут есть еще один момент, которого в Ымперцыцыи нету, а именно наличие некоего института под названием Церковь. Во имя постулатов которой, и терпели боль, и причиняли. И которая собственно и обеспечивала авторитет титула Император Запада.
Но Вам эту тему в кнгиге поднимать не надо, потому что Вы не понимаете тех кто способен чем то пожертвовать, да еще и во имя абстрактных идей, по мнению хомячков это идиоты которые помирают  за просто так.

Я понял что хорошо вошло. ;D ;D ;D ;D

А что, стиль изложения приятный и сюжет вполне себе.

P.S.
ИМХО, хорошая иллюстрация, пусть и без штуцеров и броневиков:

http://www.youtube.com/watch?v=9pEFoE28SDQ&feature=related

Спасибо. :)
Да, но это не про Ымперцыцыю, а про вошедший в Зал Славы Нового Фатерланда  незабвенный подвиг мммм... сводной роты ммммм.. штабскапитана мммм... пусть будет Каталано, бойцы которого ценой своих героических жизней защитили жителей города Фрайбург от толпы средневековых насильников и грабителей.  Когда настал Великий Час Испытаний. ;D ;D ;D
В ымперцыцыи таких героев не было, нет и быть не может потому что давит масса, в рассчете на отказ противника от сопротивления.

Именно что про Фатерланд! Возможность противоположной трактовки мне как-то даже в голову не приходила.

Кстати, в соответствующих доспехах (на там панцири, шлемы, поножи) Красная Рота смотрелась бы вообще как тяжелая танковая.


ЫмперцЫцЫя тоже показана как живая - и её разнобезобразные орды, и моральный облик правителей.

Ну вот, наконец, Этлау сам повторил то, что так долго говорили его оппоненты: Ымперция представляет сосбой рыхлый конгломерат независимых государств, не имеющий центрального управления и в котором ни Ымператор, ни его двор, не имеют никакой власти.

И вот это убожище из отсталых и разрозненных государств собирается напасть на Землю? Десятилетиями ведёт научно-исследовательскую и опытно-конструкторныю работу? Готовится к многомиллионным потерям? Без единого и сверхцентрализованного управления? Без жёской власти, исходящей из одного центра? 

Спасибо, я долго смеялся. В принципе топик можно со спокойной совестью закрывать. Круг замкнулся и змея укусила сама себя за хвост. Ничего нового мы больше о Ымперции уже не узнаем, ибо это была последнее, о чём ещё нам не рассказывал Автор про устройство уродливого государства.  ;D

Еще раз - за сколько-за сколько Европа вышла на уровень Римской Империии помните? :D А цивилизация 1850-го года - это на порядок сложнее Рима. ;-v Это достигается простым  сопоставлением развития Запада, Китая и.т.д., которые до определенного момента развивлись абсолютно независимо друг от друга.
Ватикан - он с 1929 года, да.
  В результате, китайскую армию гоняли пинками как голозадых африканцев значительно лучшим пороховым оружием чем было у его первооткрывателей;  американский адмирал почитал себя равным японскому сегуну(и никто ему возразить не смел;D), индусы служили  безразмерной казармой Великобритании, а об инках и прочих ацтеках и слышно ничего не было :D  Но понять - почему оно так - хомячкам не дано - в их мире все страслое и узаслое происходит внезапло и неожиданно! :D

Вконце концов, все они достигли титула "пользуемой ляди Запада"  с постепенным перетеканием себя любимых в морг ;-v Но автору не понять, что их, удачная для своего времени структура, проигрывает в районе Нового времени "западному"(для нашего мира) образцу.

Хомячка опять принялось швырять от Ватикана обр. 1929 до Золотой орды, с промежуточной остановкой в античном Риме. :D Хотя сходства между первым и двумя другими нет никакого.

По  миру в год? Хм...
И  в каждом из миров держать постоянную оккупационную армию?  ???
И чуть ли в каждом из них чудики с мушкетами начинают партизанскую войну и быстро осваивают трофейную технику?

Кстати еще! По поводу мушкетов против митральез!

Есть у меня свидетельство специалиста!

"Газеты не читал он никогда,
Медалями побед не отмечал,
Так мы расскажем, до чего удал
Удар его двуручного меча!

Он из кустиков  на голову - кувырк,
Со щитом навроде крышки гробовой!
Всего денек веселый этот цирк,
И год бедняга Томми сам не свой!" (с) Киплинг

[spoiler]За твое здоровье, Фуззи,
В память всех, с кем ты дружил...
Мы б оплакали их вместе,
Да своих не счесть могил...

Винтовку против лука
Честной не назвать игрой,
Но все козыри побил ты,
И прорвал британский строй![/spoiler]

Эр Spokelse, ну зачем вы подсказали Этлау основной источник расходов при осуществлении подобного, скажем так, блицкрига? Испортили таком пир духа и полет мысли... :'(

А вообще, с такой скоростью хорошо можно только драпать. Видимо, ЫмперцЫи действительно кто-то очень хорошо подпалил пятки. ;)

Да это, скорее, блиц-крах... На пятом таком завоевании у Ымперцыи возникнут некоторые "проблемы"...  ;D

Эр Хель

Но цифра 400 в одном случае и 1930е в другом называлась неоднократно



Кто вам такое извините сказал? Да большинство миров вообще присоединяется в рабочем порядке -те же безлюдно-первобытные и медно-бронзовые...
Армию приходится формировать заново (а не просто создавать ударные корпуса из собранных по гарнизонам подразделений) в сложных случаях вроде Фатерландии или Земли --ну или первых "огнестрельных" миров


Прототипы митральезы известны с 16 века и только необыкновенная креативность  ;D"минотавров" с голубой кровью молившихся на шагистику и "смуглянку Бесс" помешала развитию данного направлению --плюс конечно нищета корольков --которые впрочем предпочитали лучше потратить на Лувр 250 миллионов ливров чем  просто досыта накормить своих боевых баранов --а не то чтобы озадачить инженеров и артиллеристов хорошей пушкой...


Вверх по проложенной из мира номер один цепочке порталов - как явственно было написано :P


Ну насчет неизученных --это преувеличение --там были и купцы и исследовательские экспедиции и посольства - а альтгеографические миры большая редкость. И включать таким образом можно не "Одинокую Иберию" с ее ресурсами а все Иберии и Италии что расположены выше


Скорее они должны интересоваться не мирными торговцами металлоломом ;) -- а деятелями вроде Клебанова и Волошина (не "Стальевича") которые вывозили то что вывозить было официально нельзя.
"Но кто ж их посадит --они же памятники"(с)[spoiler]
Ну как-то это все проворачивают? — хмыкнул слегка разочарованный Кондор. О чем и речь! — усмехнулся Одноглазый. — Ты ж понимаешь, в таком бизнесе большие люди в доле состоят! Не нам чета...
                                                                     В.Лещенко "Полет Кондора"[/spoiler]



А вот у них нет...
http://www.kp.ru/daily/24278/473439/
А как за Борисниколаича то голосили, как голосили... ;-v Жаль профессор Можейко в таком месте не жил...


Я также не ругал врачей, полицейских-милицейских, (напротив --хвалил за победу над смутьянами так сказать "по очкам" ;D) лесорубов и даже политиков.
Военных ругал --ну так раз они плохо работают и тупят...

А фантазеры мечтают что все само собой наладиться силой святой свободы... Вот только бы Кадырова уволить и раздать всем короткоствол. [spoiler]Воистину --с этим короткостволом Аня Козлова попала в точку
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2003/10/period.html
[/spoiler]


Да -с --три семестра ее изучали-с и еще на курсах...  ;)



Скажу больше --если этим людям показать не то что творчество например  автора пишущего про вампиров или параллельные миры и даже не вас персонально :P --  а милицейского прапорщика ;D -- у него тоже найдут проблемы...



А вы живете в какой то другой России? Не в той где в Харагуне  под суд пошли одни русские?
http://www.zaistinu.ru/articles?aid=1903

Например, такие:

...В скором времени полчища стали сметными. Потом весьма умеренными. А затем и последние остатки печенегов ымперцыйцев бросились удирать... (с)

Эр Станислав

Если вы это поняли именно так  то даже не знаю что и сказать... И прежде всего где вы нашли у меня государства... Вассалы? Но вассалы в значительной массе это территории уровня Пакистана-Непала-Гондураса  --где если и есть что то ценное то его проще купить чем создават там администрацию и перегружать верховную власть...
И вопрос -- была ли рыхлым конгломератом Российская империя на восиочные окраины которой вести шли иногда по два года?

Гм... Безлюдные - еще ладно...
А что касаемо всех прочих... наверно, Вас удивит, но все жители всех покоренных миров озадачатся парой проблем, которые я, в силу почтения к Правилам Форума, переведу на  политкорректный язык!

Любопытно, какие причины позволят нам  считать, что  завоеватели нам  по каким-либо причинам нужны?

и

Не лучше ли завоевателям последовать по разным траекториям, лежащим подальше от нашего мира?

Если Вы не знаете, неандерталец уже не отличался интеллектуально от нас! Возможно, тонкости ядерной физики он бы и не освоил, но автомат, танк или истребитель он бы освоил без проблем!

Эр Spokelse

В 90% хватает жандармов

Особенно в безлюдных. ;D
Кстати --про могучую партизанскую борьбу в Восточной Европе после ВМВ и в Западной --в ВМВ а также при Наполеоне я уже упоминал -- а имперцы это никак не гитлероиды и даже не СССР раннего образца. Тем более малонаселенные примитивные миры очень быстро оказываются растворены в массе переселенцев а высокоразвитые территории напротив - начинают получать бонусы

PVL

То что общество может эволюционировать для вас новость? Ну тогда Идель-Урал еще неизбежнее...


Ну я замотался повторять даже вам подыграл в этом плане -индустриальный барьер они перешли не сами а используя открытия и технологии других.
Я даже готов допустить что до уровня паровой машины может дойти только цивилизация западного образца --хотя данная машина эта скорее плод технической смекалки а не позитивной науки - небось Ньюкомен и Коули Бетховена Папена не читали ;D а были простой кузнец и лудильщик соответственно
Но точно также как и Европа кстати получила многое от других цивилизаций...


А разве я где то пишу что имперцы убивают ученых и жгут книги и  крушат все как саксы в Британии и гунны в прочих местах? Они во первых и сами в целом соответствуют веку 18  му --если не в социальных науках и вольтеризме то по уровню организации общества и к тому же -в техномир они явились как защитники одних местных от других...
Что -- может скажете без Вольтера и прочих ансиклопедистов и плохонькую паровую машину не скопируешь?
Арабы вон даже и жгли и были бродячими бедуинами --а всего за пару веков эвон как поднялись...


Про абсолютно независимо вы расскажите европейцам средних веков у арабов учившимся --а через них и у индусов и у китайцев :P
Ну а если сопоставлять "по честному" --то окажется что рост Запада уже заканчивается или по большому счету закончился, покоренные им народы худно бедно а сорвали цепи иногда больно настучав оными цепями  колонизёрам по пробковому шлему ;D -- и он даже демографически себя не воспроизводит и вынужден импортировать людей которых раньше и и за людей не считал
А вот китайскому роду нема переводу
Что такое триста лет в масштабах истории? Будущее -оно в школах и детских садиках "Европки"(с) --точнее в количестве небелых лиц там...
[spoiler]Не на ту лошадку-с поставили! Мировую революцию в 20х делать было надо-с... ;-v[/spoiler]

Да что совой об пень, что пнем об сову....


Вы упоминали, да...
Вы, несомненно,  крупный историк...
То малозначительный факт, что армии ПНР и войск западных округов СССР не хватило, чтобы подавить деятельность Армии Крайовой десять лет после ВМВ, Вы не признаете! Или как?  ;D

То, что общество может эволюционировать от Ватикана 1929 до Золотой Орды, и я в полнейшем офигении!



Уважаемый! Давайте, Вы хоть что-то узнаете про Китай, прежде, чем начнете нести о Китае ахинею! Ну  стыдно же, в самом деле!

Эр Spokelse
 

Или как... :P Ибо такая Польша была одна на весь ОВД --а вот румынских и чешских партизан --что при немцах что при "русах" история не знает.
Кстати скорее в случае аналогичном польскому данную территорию бы подвергли любимой многими участниками дискуссии  ;)операции "Чечевица" и заселили верноподданными




Я тоже --ибо согласно записи оно эволюционировало как раз в противоположном направлении :P --от в большей степени военной империи к империи закона и духа с культурой



Стыдно истерящим не по делу. :P Население КНР по мнению демографов будет расти еще лет 40. Население Европы и даже ВАСПов в США не растет. Ну а что до  избравшей свободу России то она депопулирует со страшной скоростью даже несмотря на миграционные потоки... ;-v

(печально) эр Этлау! Поверьте! Для того, чтобы хоть что-то понять в истории и  культуре Китая, очень мало - нахвататься ссылок, в коих ничего не понял...

Китаистика- профессия! Серьезная такая...

[spoiler]Про чешских партизан не скажу... А вот про румынских... Невежество - оно такое невежество!!!  ;D

Я так понял, что про трансильванский  термин "саш" Вы тоже не знаете?  ;D
[/spoiler]

Про румынских партизан... впрочем некто как всегда ничего не знает, но в свое время румыны даже кино сняли про то, как антикоммунистические партизаны захватывают городок в провинции и мочат всех коммунистов и сочувствующих, а героичный главный герой, ныкаясь от партизан, мочит особо активных, спасает молодую комсомольскую активистку от группового изнасилования партизанами, и в конце концов прорывается к телефону и сообщать в центр о безобразии с просьбой прислать войска...

Это он прочитал про револьверную картечницу Пакла, 1718 года.  ;D Ту, которая еще с шаровидными пулями для христиан и с кубическими для мусульман ("неча нехристей жалеть")

;)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Puckle_gun_Photo.jpg?uselang=ru)

Технология себя, разумеется, не оправдала, ибо точность обработки деталей 18-го века попросту не позволяла сделать механизм сколь-нибудь надежным, да вдобавок еще и необходимость насыпать порох на полку сбивала весь процесс.

:)

И так же неоднократно подвергались обоснованному сомнению. в Ответ ничего окромя дятлообразного аргумента "сабж!!!" Не было.
Это не более чем рассуждения школяра и полувсезнайки который носится с некоей якобы могутной и чрезвычайной цацкой, и считает что в этой цацке прямо таки сосредоточено все знание мира.
В реальности, и у реальных и умных граждан дела делаются не в стиле школяров.

Просто умные люди смотрят комплекс причин.
Лувр оно конечно Лувр, и вообще всякие эти книжки с точки зрения школяра-недоучки фигня полная, там непонятно написано да еще и дураками.
Но вот в армии "дурак" который вынужден без бани месяцами жить и по 30 верст в день делать он оченть хорошо считать умеет, особенно диковинный вес непонятной и мутной фигни с кучей мелких стволиков на колесе, которая требует специального лафета, и который разваливается на марше, а его его начать укреплять металлическими скобами как советуют задравшие на диване нос школяры, то она потяжелеет настолько что в упряжку придется впрягать дополнительную пару лошадей. А это уже как минимум сено, а то и хороший овес.
Кроме того, "дурак" понимает что время затрачиваемое на заряжание дюжины мелких стволиков, оно как бы раз в шесть больше по времени, чем заряжание одного 12 фунтового ствола одной навеской пороха и одним надрезанным мешочком дроби.
А "дурак" который занимается отливкой орудий, понимает что трудозатраты на отливку двенадцати маленьких стволиков сравнимы с трудозатрами на отливку одного 12-фунтового ствола. 
А еще сидит казначей и считает деньги, и учитывает все эти факторы.

Но все они "дураки", а умный только школяр-недоучка.
;D ;D ;D ;D

А теперь быстренько и дружно вспоминаем - кем был Ньюкомен?

Англичаниным, правильно  ;D Гражданином на тот момент самой демократической (в тогдашнем представлении) страны Европы (да и мира, пожалуй).  ;D

Позитивная наука создала общество, в котором эта самая техническая смекалка могла проявиться.  ;D

Добавьте еще один - необходимость крайне повышенной точности обработки боеприпасов и деталей. ;)

В ымперцыцыи подобные проблемы могли бы решаться миллионом неандертальцев с напильниками и наждаком, но где взять миллион напильников? ???

Эр Уленшпигель



Серьезный источник... Ничего не скажешь... ;-v [spoiler]Очевидно вам надо посмотреть правдивый исторический румынский фильм "Огненная корона" ;D[/spoiler]

Эр Spokelse

А вы никак и есть китаист?
[spoiler]Может и диалект синдарин мандарин изучали? :) Для китаистов вообще то хвалить легизм не характерно. А уж тем более -сомневаться в том что Китай переживет РФ [/spoiler]
Но чтобы знать что РФ депопулирует и деградирует -  что вы судя по всему отрицаете -для этого не нужно быть китаистом ;-v


То то и оно :P


Да вы никак Янку Авраама вспомнили?? ;D Ну  еще бы на  Хорию или того больше  -- Михая Храброго :) сослались...



Если мы обратимся к реальной истории то узнаем -- к вашему возможному удивлению :P
что во первых эти мысли не мешали разным завоевателям создавать великие империи -причем не имея ни численного ни тактико-стратегического в виде возможности атаковать врага внезапно и прямо в столице -ни ресурсного превосходства --причем покорять и более развитые территории --даже не сильно их разоряя временами.
Во вторых --одни жители возможно и зададут такие вопросы... Но другие почесав потылицу подумают что не все ли равно кому платить подати --тем более их скорее срежут --опять же барона иди там виспруха кормить больше не надо. Другие --как кидани и ханьцы в государстве чжурдженей --порадуются когда их господ и покорителей будут резать и жечь...
Третьи услышат от жрецов на проповеди что пришельцев прислал добрый бог Пу-Пу :) чтобы они "утерли слезы сирот и восстановили бедных в принадлежащих им правах"(с) а злых дворян поубивали нафиг.
Четвертые сами захотят служить императору благо за это полагается много ништяков...
Пятые узнают что ихнее королевство Микромегалия :) вошло в некую ИТМ спустя  пару лет и то случайно и еще удивятся --ибо до того думали что живут все еще в герцогстве Грошия ;D Итэдэ итэпэ


А ему шаман разрешит воевать против Анпиратора который запретил обычным людям охотится на его племя как на диких зверей? ;-v

Эр Dio Eraclea

Интересно... То есть вне "Европки"(с) эр Уленшпигель) не было ни технической смекалки ни изобретателей?  ???Откуда тогда взялись механические часы, штукофены, порох, пушки, ракеты,  греческий огонь, сейсмограф и компас, арбалет, водолазный колокол, книгопечатанье и еще целая куча всего прочего --что как признают даже белые расовые расисты  ;D изобретено не в Европе? Или без свободы и демократии не нужно откачивать воду из шахт, доков, и тягать вагонетки? [spoiler]Вам кто будет воду откачивать --Анпиратор? ;D[/spoiler]

Эр BunkerHill


В том то и дело --что были и  недураки вроде старика Коллеони.  И в 16 веке  разные рибодекены активно вполне себе использовали...
Но вот оружейники не смогли додуматься до того до чего додумался лишь в 19 веке Ванденберг -отлить ствольный блок целиком --прямо с дырками
http://www.warinform.ru/News-view-66.html
Ну и добавить к этому аналог "зарядной плиты" митральез --что вроде ничего особенного для эпохи казнозарядных пушек не представляло... как будто.  ;-v
Парадокс? История техники ими полна...


А вот с этого надо было начинать вообще то ;) --ибо у корольков в казне по большей части как отмечалось  долги и дефицит -- а метрессы с миньонами носят на шее полки и дивизии --и казначею впору повеситься в той казне вместо мыши --ибо и те оттуда сбежали... ;D :'(
Не самый глупый вроде царь Петр -- а сколько выкинул на военный флот да на "Питербурх" -в воюющей стране заметим. Уж на что Вольтер данного царя уважал --да и то прокомментировал что строить столицу в таком месте также разумно как иметь сердце на кончике мизинца...

Да быть-то они были - вот только обожаемые вами восточные деспотии очень не способствуют проявлению талантов.  ;D Общественная психология-с!  ;D

То есть толку от изобретателя в восточной деспотии по определению меньше, чем в европейской стране.  ;D


А зачем, если есть мульены дешевой рабочей силы?  ;D В Европе все это стало выгодным потому, что рабочая сила стала непрерывно дорожать, что в том числе было связано с общественным развитием.


Разумеется, потому что оружейники не были хомками и ясно понимали, какие последствия будут от такого "литья" на уровне технологий века 17-го.  ;D Конкретнее - если в схеме с отдельными стволами при неточности процесса в утиль отправлялся один ствол, то в схеме с блоком стволов - на лом шла вся конструкция.

;)


Вот именно что "как будто" - ибо качество изготовления, необходимое, чтобы зарядная плита плотно примыкала к стволам, это век отнюдь не 17-ый и даже не 18-ый.  ;D

Точность, стандартная для митральез 19-го века, в 17-18 считалась вообще-то ювелирной.  ;D

Я так прям представляю себе гордую ЫмперцЫйскую армию в 18 веке, эффектно выкатившую на поле боя митральезы, развернувшую их на наступающую пехоту местных... и с ужасом выяснившую, что в "отлитых целиком" блоках стволов пули застревают, что из-за плохо подогнанных кассет казеные части просто взрываются (когда заряд в кассете оказывается не напротив ствола а где-то рядом), что с трудом вколоченные молотками кассеты потом невозможно выколотить обратно...

В общем, где-то полсотни выстрелов митральезы кое-как дадут. Все в сумме. Затем вражеская пехота подойдет на дистанцию выстрела своих фузей, и стреляя в 5-6 раз чаще чем неуклюжие ЫмперЦыские горе-штуцера попросту разрушит ЫмперЦыйское построение. А затем в штыки ударит - ибо ЫмперцЫйЦы, вооруженные штуцерами, в штыковом бою вообще бесполезны, и могут только с визгом разбежаться, по пути огрев штуцером по башке хомок-"охфицеров"

;D

Коллеони жил в 16-ом веке? Да он помер в конце 15-го. А тогдашний рибодекен да... Это силища. Шесть-восемь казнозарядных кулеврин на дубовом станке. Это круть неимоверная.
Заряжание каждой кулеврины по 5 минут, потом высттрел, потом еще полчаса молчания, и что самое смешное если кто набежит и отнимет эту туфту, то сразу может сделать 6-8 обычных кулеврин или фальконетов.
Додуматься? Вообще-то не додуматься, там была другая причина, частью связанная с ростом производмственных возможностей, в частности научились сплавлять и отливать определенные сорта латуни и стали, в промышленных масштабах, то есть делать то, до чего так и не доперли в Индии и Китае. И потом учились у европейцев.
Но с другой стороны, чтобы додуматься до такого, действительно нужно иметь очень альтерантивное мышление недаром это покупали только конфедераты да и то по банальной причине.
Даже французы в конце концов доперли до иного и более дешевого решения. Не говоря уже о том, что изобретение Ванденберга это очень дорогой пистолет. Ну это если вспомнить опыт применения митральез де Реффи в ходе войны 1871 года.
А зачем все это нужно?
Парадокс это только у тех, кто с трудом осилил "Наш артиллерийский музей" в советской "ТМ". Те кто копал вопрос, не видят ничего парадоксально.
Проблема в том, что деньги водятся там, где их умеют считать. Потому при декларируемом бывшими статусными хомячками подходе "пацаныуанприратораденегдофигадавайтезабацаемчтонибудьэдакое", Анпиратор очень быстро станет крайне нищим субьектом, при толпе осыпанных золотом шарлатанов которые будут вымогать из него деньги на проект самой большой пушки,  и самого длинного ружья.

  Собсно говоря, хомячок нифига не слышал про ОУН-УПА и АК.
От Ватикана обр.1929 до Золотой Орды или обратно? Да-новость ;D Для лююбого минимально знающего историю - тоже.
Это происходит в хде боевых действий.
При этом даже китайцы продолжают активно копировать западные достижения и использовать западных инженеров для создания своих.

Интересно некто может таки научиться читать именно то, что написано, а не уходит в бурный поток своей фантазии?
Я сказал, что проблема была очень серьезной, причем настолько, что по этому поводу даже сняли агитациоонное кино, где наш ГГ , невзирая на мощь и силу антиправительственных партизан, уххх, как им всем показал.
Подобные кино снимают в тех случаях, когда проблема была достаточно серьезной. Разумеется в подобных кино имеют место быть усреднено - идеализированные в соответствии с требованиями текущего момента пропаганды наши герои и злобные враги. Никто такие кино как исторический источник кроме хомок не воспринимает. Речь шла о том, что проблема была достаточно серьезной, что потом об этом даже кино сняли. Но хомка как всегда ничего не понял...

Эр Dio Eraclea

Поэтому в Китае не было ни арбалетов, ни огнестрела ни массового книгопечатанья... :P
(Арабов так и быть трогать не буду --ибо они не совсем восточная деспотия)



Это значит в Англии 18 века была дорогая рабочая сила? ??? Или во Франции где массы людей не могли работать элементарно ослабнув от голода?
Тем более что даже в диковатой России паровая машина Ползунова при крепостном труде окупила себя и даже принесла прибыль проработав меньше года -как уже отмечал.  Купец-шахтовладлец у нас  при наличии Хабеаса извините корпуса  ;) приобретает плюс 100 к уму? ;D


Как же они бедные пушки то отливали?

Ибо цивилизованная Европа не доперла до того до чего дошли турки а позже --американцы ;D -- сделать деталь с плюсовым допуском и подогнать к месту --пусть даже напильником...
Ну и выплавляемая модель известная скульпторам и ювелирам прошла мимо их внимания...

Мышеведы бы так и сделали --верю...  Особенно --не совпадающие с непроточенными  стволами каморы... Верю-верю-верю... ;D



Да-да-да -казнозарядные штуцера ведь стреляют медленнее дульнозарядных --а еще они дороги... [spoiler]Лучше построить дворец для миньонов[/spoiler]


Да и сделать вариант со штыком --как даже у убогого люттихского штуцера -- не додумаются


А я вот грешный думаю что потрать Людовик XIV не 250 миллионов на Версаль а хотя бы 150 --а оставшиеся на то самое совершенствование оружия --глядишь -- хотя бы до дельвиневского штуцера и додумались... Это не считая оскорбительного недоверия к императорской казне  ;)

Эр PVL

Я уже ответил -причем давно. Гуглите операция "Чечевица" как сами мне советовали :P
Как говорил Николай I -- «У меня нет русских и нерусских. У меня есть верноподданные и скверноподданные». Так вот -- у Анпиратора скверноподданные в лучшем случае осваивают целину равномерно рассеянные в массе колонистов --а в худшем тянут железную дорогу от Бомбея до Помпей  ;D в кандалах...


Ну эволюционировала же любимая вами Европа от грязных варваров с дрянными мечами до гей-парадов и политкорректности --за 1000 лет всего навсего;D


А там где их нет --как у антифатерляндцев или местных чехов? У вассалов всяких тож...


Причем копии давно получаются лучше оригиналов :P

Потому китайцы и не пошли дальше арбалетов, примитивного огнестрела и примитивного книгопечатанья.  ;D Именно потому, что в случае с Китаем движение вперед было эксцессом, а в Европе - нормой.

;D

Вы бы еще сказали "ну вот аборигены Африки тоже изобрели каменные топоры"...

;D


А вот так и отливали. Исправляя недостатки на уже готовом орудии, ставя заплатки на лакуны в металле, рассверливая до стандарта. Но то были пушки, которые, так сказать, несколько проще митральез конструктивно...  ;D


Когениально!  ;D Т.е. боеприпас допиливается напильником к каждой конкретной митральезе - потому что допуски у них у всех разные.

;D

Что-нибудь еще более нелепое предложите? Чего уж там, пусть кассеты изготовляются силами рассчетов.  ;D Придать каждой митральезной батарее по сотне кузнецов...

;D ;D ;D


Разумеется - дороги и неэффективны в общем случае. Именно поэтому до появления механической обработки деталей в 19 веке все эксперименты с ними завершались в лучшем случае "хорошая игрушка, но ну ее на фиг".

Именно потому, что ранние казенозарядные штуцера стреляют медленнее дульнозарядных фузей, шеренга с фузеями вынесет шеренгу со штуцерами вдрызг. Элементарной плотностью огня.  ;D Не говоря уже о том, что на более-менее дальней дистанции, где штуцер имеет преимущество, его скорострельность вообще низка по простой причине - ЦЕЛИТЬСЯ НАДО. На 300 метров уже не постреляешь по силуэту.  ;D



А какая разница, если штуцер со штыком все равно в штыковом бою уступает фузее элементарно?  ;D


Это какие, интересно?  ;D Тот набор прототипов, который Китай представляет как "современную военную технику"? По китайским подсчетам, в случае войны с США китайские ВВС сумеют обеспечивать ПРИСУТСТВИЕ в воздушном пространстве Китая примерно десять дней.  ;D Затем американцы будут летать куда захотят и когда захотят без помех.

Эта самая "лучшеоригинальная" держава до сих пор не создала единой системы предупреждения о воздушном и ракетном нападении.  ;D Т.е. о том, что на них напали и кто на них напал, китайские генералы рискуют узнать  уже лично от Конфуция.  ;D

Эр Dio Eraclea

Оригинально... Китай правда двигался вперед почти непрерывно  несколько тысяч лет -- имея города и канализацию когда европейцы по большей части ходили в шкурах и убивали друг друга каменными топорами --а европейский прогресс --дело последних трехсот лет. Но именно он --норма...


Вообще то аборигены Африки - древние египтяне ;D :P - изобрели всего ничего --основы нынешней цивилизации и всякие греки у них учились... ;D



Вы удивитесь --но и "Браун Бесс" тоже имели разные допуски...



Американцы сделавшие 30 тысяч штуцеров Холла с вами не вполне согласны... ;)


Ранний казнозарядный штуцер --это вообще то Фергюссон с его 7 выстрелами в минуту ;D 


А зачем по силуэту -по колонне на марше, по коннице, по обозу ставшему в вагенбург, по лагерю -- а вам только и останется потрясать фузеей... Это если у вас она есть а вы не стадо рыцарей или скифов с луками могутными... ;D :P



А вот эти например
http://gunm.ru/news/kitajskie_rszo_bolshoj_moshhnosti/2011-03-29-150
-какими китайцы фарцуют на мировом рынке
Вот эти
http://www.374.ru/index.php?x=2007-08-23-22
И вот эти чудесные штучки
http://hi-tech.mail.ru/news/item/4024/?page=1#comment_begin

На выставку CES-2010, которая проходит в американском Лас-Вегасе,
китайская компания привезла 15 новых продуктов. Четыре из них
представители Lenovo называют «убойными».
Lenovo, как и было обещано в декабре, сумела удивить: компания представила
первый в мире гибридный нетбук, первый в мире смартбук на базе ARM, первый
в мире планшетный нетбук с функцией мультитач и самый тонкий в мире
компьютер все-в-одном.
Прежде всего, конечно, аппарат под названием Skylight. Новинка построена
на базе мобильного процессора ARM с частотой 1 ГГц, оснащена 10,1-дюймовым
дисплеем с разрешением 1280x720, SSD-накопителем и поражает воображение
своей легкостью и тонкостью. В наличии Wi-Fi, батарея на 10 часов работы и
встроенная флешка. Аппарат работает под управлением ОС на базе Linux и
предназначен для «молодых и общительных пользователей» – в наличии весь
набор популярных приложений.
Следующая новинка – первый в мире гибридный нетбук Ideapad U1. Аппарат
оснащен двумя операционными системами, двумя процессорами и легким
движением руки превращается в планшетный компьютер. Сообщается , что
стоимость аппарата составит 999 долларов.
Далее по списку – нетбук S10-3t. Симпатичный, но слишком уж глянцеватый
аппарат, первый в мире планшетный нетбук с поддержкой технологий
мультитач.
Ну и моноблок A300 – самый тонкий в мире компьютер все-в-одном



Для начала --а можно ли пруфлинк на первоисточник --хотя бы на соба... эээ английском языке. Впрочем --ежели мир сойдет с ума --точнее ваша Америка сойдет с ума --то не через десять дней а даже через 10 часов а то и раньше...

Пользуясь старинными русскими наработками, Генштаб НОАК минимальными средствами достиг неплохого эффекта. Оставив в покое поля ШПУ в южных пустынях и неприступные бункеры НОРАД, редкие боеголовки подняли на воздух титанические нефте- и газохранилища Техаса, смыли Великими Озерами Новую Англию, отработали по гидроузлам на Миссисиппи и Миссури, породив поддержанную и разогнанную следующими ударами гигантскую грязевую волну, разбившуюся в сотне миль от устья об одну из тех редких термоядерных вспышек, что превратили в вишневые озера кипящего железобетона крупные городские агломерации Ист Коаст и Калифорнии. 

                                                        Б.аль Атоми  "Каратель"
                                     

И как далеко продвинулся (в научно-технической части) к середине 19 века? ;)

Осталось еще вспомнить, когда в Китае сделали первую канализацию... и когда в Европе... Европа после темных веков плавно пошла на взлет с ускорением. Китай, Япония и мусульманский мир плавно и непрерывно пошли ... не будем уточнять куда... Время прогресса и подъема  у Японии не более 50 лет, до этого она как то догоняла и училась у цивилизации диких западных варваров, и только последние лет 50 можно говорить об уверенном и непрерывном развитии....
И если в Европе в темные века регресс объясним военным поражением и тем, что варвары вторглись и разрушили цивилизацию, то ни Япония, ни Китай подобных оправданий не имеют...
У хомки даже с арифметикой проблемы? Европа примерно тысячу лет шла путем прогресса, Китай и Япония в это время шли в другом направлении, то есть 50 лет -это больше тысячи?

Эр Уленшпигель

Несомненно! А  фильмы про стада шпионов и вредителей в конце 30х в СССР снимали ибо они и в самом деле бродили стадами. А "Красный рассвет" --потому что СССР и в самом деле хотел напасть на США ;D
А "Пираты Карибского мора" ;D разоблачает связи Британской -Ост Индийской компании с демоническими силами. И да --ковбои таки сражались с пришельцами на Диком Западе... ;D :P


Это с позиций римских книжников и позднейших наблюдателей. А на тот момент как раз народ римлян-ромеев все таки был --и житель Иберии и житель Паннонии мог сказать о себе - "Я -- римский гражданин". А вот тевтоны и саксы воспринимали друг друга не как каких то "германцев" или там "братьев-арийцев" ;D --а всего лишь как соседа в лучшем случае -- а то и как добычу которую неплохо бы разорить, ограбить -порезать и продать в рабство тем же римлянам. Чем успешно и занимались --отчего обижаемые племенные царьки непрерывно жаловались тем же римлянам --и те иногда даже  за них заступались...

Да бросьте, эр! Хомячкам стыдно не бывает - в их микроскопическом межушном пространстве такое чувство попросту не помещается. ::)

Еще раз кино про шпионов снимали, потому что во-первых процессы над шпионами и вредителями были, а шпионы и в самом деле были и очень много, если хомке интересно то пусть гуглит про абвер.
Хомке в который раз повторить, что это не исторический источник, а свидетельство про того, что данная проблема была... И проблема эта была достаточно острой раз потребовалось по ней кино снимать...
Хомке объяснить разницу между фантастикой и псевдоистрическими фильмами?
А"Красный рассвет" - свидетельство того, что отношения между СССР и США были на грани войны, погуглит пусть хомка "Холодная война"...
Так же пресловутая " Филадельфия" - не исторический источник, а свидетельство того, что в США была проблема со спидом, и проблема эта была весьма важной...

То что Вы думаете оно весело. Потому что 100 миллионов франков ушли бы в песок и в результате все было бы точно так же. Причем Вы рассуждаете по схеме характерной для профана. А дело там не только собственно в системах оружия.

По-вашему выходит, что улитка и гепард равные бегуны по скорости. Улитка ведь проползла мимо вон того камня раньше гепарда!  ;D

Да, уж оригинально так оригинально.  ;D


А знаете, есть некоторая разница между разными допусками в одном случае и в другом...


Угу, и диагнозом "практически неприменим, экономически нецелесообразен"  ;D Я не спорю, в некоторых ситуациях он показывал себя очень хорошо.  Но в средней ситуации, фузея значительно лучше и надежнее.


Понятно, т.е. ЫмперцЫйская тактика строится на избегании собственно, сражения.  ;D То есть противопоставить мятежникам. двинувшимся через порталы, нечего - потому что собственно боя тактика не предусматривает, а маневрировать и уклоняться можно ровно до того момента, пока не потребуется защищать стратегический объект.

;D


У-ня, у-ня, у-ня, очередная порция ура-патриотизма.  ;D КНР для начала надо понять, кто произвел запуск - потому что системы единой ПВО до сих пор не существует, как и СПРН КНР.  ;)

Во-вторых, Китаю нужно еще чтобы кто-то смог отдать команды на запуск. Учитывая что в первом ударе будут поражены все основные командные центры, сделать это будет некому - аналогов системы "Периметр" или американской системы стратегического управления у КНР нет.  ;)

В-третьих, этим немногочисленным взлетевшим МБР - это при условии, что Китай понял кто его именно атаковал и по кому стрелять в ответ, что не гарантировано при атаке с подводных лодок - придется прорывать систему противоракетной обороны США имея в активе средства защиты уровня 1970-ых.  ;) Разумеется, хомкам, которые потешаются над проектом "космические клещи" невдомек, насколько это сложная задача, но вот беда - хомок никто не слушает никогда.  ;D

Далее, Китаю нужно сесть и хорошенько подумать - стоит ли шанс убить несколько миллионов американцев облитерации пятисот миллионов китайцев и прекращения существования КНР как нации вообще?  ;D Потому что если обезоруживающий удар США будет наноситься по ядерному потенциалу КНР, то ОТВЕТНО-ВСТРЕЧНЫЙ удар США будет уже наноситься по китайским мегаполисам, по дамбе Трех Ущелий (при разрушении которой катастрофическому затоплению подвергнется регион с населением около 100 миллионов человек)...

Пойдут ли китайские товарищи на такой риск?  ;D Не пойдут - ибо в отличие от ЫмперцЫйско мыслящих, они думают о благе своего народа, и четко понимают, когда капитуляция лучше попыток продолжать сопротивление.

Рассмотрев очередную любимую цитатку эра Этлау отмечаем ее полную бессмысленность.  ;D

Эр Уленшпигель

В эпоху Чжоу... В Европе - у минойцев несколько позже --правда что смешнее всего -минойцы это даже не иберы и уж точно -не индоевропейцы :P


А до того? Старик Гумилев хорошо простебался над евроцентристами -показав на примере 2 тысячелетий -кто там был прогрессивен в каждый период



Это в Китае то не было вторжений и разорений? ??? Там где побоища были сравнимы с Тридцатилетней войной?
Или у  мусульман -- центры цивилизации которых сносились монголами и европейцами? Посмотрел бы я на Европу дойди Батый хотя бы до Парижа...


1000 каких лет? В Китае 1100 года -- массовая литература, газеты и университеты. В Европе - холодные грязные замки и городки в огромной массе сопоставимые с иной китайской деревней...

А эволюцию, знаете ли, не волнуют такие потуги...  ;D Неприспособлен? Вымирай.


Угу, и при этом замки в плане фортификаций куда совершеннее чем примитивные китайские крепости, а военная тактика и система вооружений, выражающаяся в рыцарской кавалерии, опережает Китай на несколько поколений.  ;D

Эр Dio Eraclea


Нет-- тут скорее уж Ахилл и черепаха --которая будет ползти себе даже когда помрет не только Ахилл но и все  его знавшие...


Я уже говорил что Фергюссон --это горе от ума... Имея готовый почти прототип скользящего  затвора изощряться черте как...



Имперская тактика она разная -- как была разная даже у римлян...
А в случае необходимости оборонять порталы достаточно разлить с той стороны горящую нефть и время от времени подливать --пока вы будете потрясать перед ними хоть фузеей хоть дубиной. Но даже когда нефть погаснет - силой святой свободы ;D --по придуркам лезущим в шестиметровую дыру начнут лупить картечью скорострельные казнозарядные кулеврины -- штук сто к примеру...
А в тылу у вас откроются порталы и начнут садить из тех же штуцеров в спину... И на флангах откроются... И прямо в ваших боевых порядках -- откуда полетят бочонки с порохом и потечет та же нефть... ;D



Ну это самое простое --ибо для "стратегов" есть только одна цель --да и Эрэфия явно с КНР воевать не будет...


Во первых и во вторых --кто вам сказал что все они известны?  А во вторых и во первых --в отличии от вас не буду проявлять апломб --но насколько я знаю наряду с обычной системой запуска в КНР принята и чрезвычайная --по британскому образцу --и  пуск можно произвести и без команды - если такое решение примут пятеро ЕМНИП "офицеров по несанкционированным пускам"...


"Какие ваши доказательства"(с)? Особенно про 70е :P


Каковой пока что нема... :P



Да что вы говорите? Так уж и нескольких миллионов? Или нескольких десятков как минимум? А может это детям Сатаны тем кто принимает решения в США стоит подумать - стоит ли одно лишь распыление 20-30 АЭС особенно в  Библейском поясе --что автоматом значит довольно быструю смерть сотен миллионов -- и гибель США как государства   химер "борьбы с коммунизмом"? ... Тем более что по давно приведенной мной ссылке даже конфликт с применением сотни бомб подобных хиросимской окажет катастрофическое влияние на экологию в мировом масштабе...




Ваш миелофон сделан в Роснано... Не надо приписывать другим европейскую дегенеративность и гнилогорбачевизм с интеллигнтностью...  Вы вот не знаете что в голове даже у мэра вашего города --а беретесь рассуждать о чем думают вожди великого народа...
Тем более как сказал Мао --если в ядерной войне погибнет каждый второй китаец нас еще останется 400 миллионов... ;D
Да наконец -отменить вариант номер два в вашей схеме будет уже  просто некому....

рассмотрев очередную теорию мышеведов видим полный бред характерный для их... страты...

Эр Dio Eraclea

Вот  белая раса и вымираеть :P ;D Пардон --вымирают народы белой западой цивилизации --а вот белая --она же кавказская ;D раса --в лице арабов, турок, пуштунов, таджиков, бенгальцев, непальцев и т.п чувствует себя нормально... ;-v



Именно поэтому видимо с одним лишь северным Китаем Чингисхан возился до конца жизни и еще детям осталось(а южный так вообще внуки лишь оприходовали) -- в то время как в ЦВЕ тамошние государства с "гыцагями" были снесены в два года без особых проблем...

Великий народ, рассуждающий как мыслил мелкопоместный сельский фанфарончик, не может быть великим.  ;D От него ничего не останется задолго до этого.

Так что если китайцы думают как вы - они обречены.  ;D

К счастью, китайцы не идиоты, и всяких там стабильностных хомячков старательно изводят. Ибо в отличие от хомячков с межушной полостью, китайцы ой как хорошо научились на ошибках своего "особого курса", и не горят желанием повторять даже тысячной доли понесенных жертв.

;D

А хомячков - в живой уголок.

Если бы хомки имели хоть самое общее представление о том, как обрабатывается эта самая модель, и какую точность обеспечивает отливка... ;D
Нет, конечно - для того, чтобы отлить перстень на большой палец левой ноги Анпиратора (и потом подогнать напильником...) - вполне сойдёт! :DДа, фантазии "написателей" не знают границ...  ;D

Эр FatCat

Охотно просвещу русского интеллигента :P -- отливка по выплавляемой модели обеспечивала точность достаточную для того что при минимальной обработке нормально работал танковый дизель. ;) Обрабатывается -наждачком, напильничком и непрерывно контролируя допуска --поточил --приложил - снял фасочку -- опять приложил. Именно так делали затворы к первым морским казнозарядным пушкам и ответственные детали к "Максимам"


Пожилые интеллигентные коты уже засчитывают слив профильным ИТ-сайтам? ;D
А мировому рынку они тож засчитают слив? ??? :P
[spoiler]Ну тогда непонятно --почему жалкий "Медвед" еще в Кремле --пусть скажут ему "слив защитан" --если успеют увернуться от дубинки в руке парня из провинции в серой форме ;D :P >:([/spoiler]

Dio Eraclea

И действительность вас наглядно опровергает -начиная от того что Мао --в отличии от сельского фанфарончика -очкарика Горби действительно велик --и вытащил свой народ из глубочайшей ямы попутно выкинув ваших любимых детей Сатаны ВАСПов обратно на 38 параллель :P
И заканчивая тем как китайцы воевали с японцами в последнюю  войну -- с саблями и пиками на пулеметы а до того -- четверть века воевал с манчжурами потеряв до 20 миллионов человек... [spoiler]
Впрочем - если я скажу что похожим образом с высокой вероятностью поступит руководство Росфдерации при конфликте с КНР --вы думаю --даже вы -- спорить не будете[/spoiler]


Нет -- скорее США да и современная си... ээ цивилизация обречена если дети Сатаны американская элита думает как вы. Но судя по голубинной кротости с какой они кормят КНДР ;D :P с ее парой-тройкой дюжин зарядов -- и как сдержаны в отношении Ирана --у которого по слухам 2 или три -- они скорее ближе ко мне -- выбирают противников по силе и не склонны к красивому огненному самоубийству... Если уж Кеннеди ядерную войну не начал -- то что говорить о Рокфеллерах и Киссинджерах...

Для полного "просвещеня" осталось указать - какие детали дизеля отливаются таким способом, и какими станками они потом дорабатываются (особенно умилило - "наждачками и напильниками"  ;D ;D ;D )Пока что на "профильных сайтах" не видно утверждений, что "копии лучше оригиналов"... - следовательно, слив засчитан кому-то ещё. ::)

1. Хомка опять пошел чушить. Во-первых, Чжоу это весьма далеко от современных ханьцев , впрочем минойцы также были не уничтожены, а были впоследствии ассимилированы и растворились в индоевропейских народах.
Причем в Китае так же одни народы сменялись другими, как и в Европе.
Чжоу- с 1045 до н. э. по 221 до н. э.
Минойцы, Акротитри на Сантроине погиб около 1500 года до н.э.,  сложные дренажные и канализационные системы и трехэтажные здания.
Большая Клоака, [spoiler]Великая Клоака, Клоака Максима (лат. Cloaca Maxima от лат. cluere — чистить) — часть античной системы канализации в Древнем Риме. Обширная система канализации для осушения низины между холмами Палатин и Капитолий, где позднее возник Римский форум, была создана при пятом царе Древнего Рима Луции Тарквинии Приске (правил[/spoiler] с 616 по 579 г. до н.э.).[spoiler] Самым главным из каналов в этой системе была Клоака Максима, считающаяся прототипом античной канализации. Канал имеет до 3 м в ширину и более 4 м в высоту. Позднее все эти каналы были облицованы камнем, перекрыты каменными сводами и стали использоваться для удаления из города нечистот и дождевых стоков. [/spoiler]Большая клоака сохранилась и функционирует как ливневая канализация до настоящего времени.
Когда конкретно была построена канализация при Чжоу и сохранилась ли она до сих  пор?  Причем первая канализация в Европе была построена еще раньше, ибо минойцы это еще раньше Чжоу, так что Чжоу отнюдь не опережает Европу в данном вопросе.
2.В Европе вторжений и завоеваний было не меньше, и к тому же тридцатилетняя война не затормозила прогресс, а наоборот.
3.Европу положим тоже монголы неплохо потрясли, одна битва при Легнице чего стоит.  А насчет сноса монголами и европейцами центров цивилизации таки давайте не будем врать, эти самые центры остались в неприкосновенности, тем более, что скорее это арабы снесли ряд Европейских центров цивилизации.
4.Хомка опять не понял сам, что сказал. В 1100году Китай еще не отстал, а уже к 1600 году уже отстал. Именно это хомке и объясняют... Хомке объясняют, что после окончания темных веков, а это как раз по Х век...

Эр FatCat


Вы даже не поняли что напильник и наждак в треде относится к оружейному производству а не к дизелю? Кстати --доводку деталей авиапушек и до сих пор выполняют вручную


Там вообще то сообщается что такое о изделие "первое в мире" а какой то нетбук --"самый тонкий в мире"-- то есть у Запада такого нет :P

Эр Уленшпигель

Цитата:

минойцы не были истреблены

Я имел ввиду что минойская культура --она не европейская а ближе как раз к тому самому Востоку...

Цитата:

В Европе вторжений и завоеваний было не меньше, и к тому же тридцатилетняя война не затормозила прогресс, а наоборот.

Да?  В чем это она его стимулировала? Разорив напрочь экономические и культурные центры Германии и опрокинув  перспективную Богемию в грязь? Или за стимуляцию прогресса у вас идет "Вестфальский принцип" ??? ;-v

Цитата:

3.Европу положим тоже монголы неплохо потрясли, одна битва при Легнице чего стоит.

Ну пощипали окраины и разорили  полуварварские  королевства славян и мадьяр да мало чем отличающийся от них Тевтонский орден ;) Ну попугали папу и прочих монархов...  Вот если бы Париж и Рим разделили участь Самарканда и Багдада  -- вот это был бы аналог...

Цитата:

А насчет сноса монголами и европейцами центров цивилизации таки давайте не будем врать, эти самые центры остались в неприкосновенности

Оба вышеупомянутых города (а также куча более мелких  но важных вроде Нишапура) конечно формально уцелели -- исключительно как географическое понятие  ;D :'(
Точно также и  Андалузский очаг исламской цивилизации  --последним могущий претендовать на сей титул был стерт как явление...

Цитата:

, тем более, что скорее это арабы снесли ряд Европейских центров цивилизации.

Арабы?? Это каких именно? Даже до Константинополя не добрались...

Эр Spokelse

Цитата:

Ввозит? Ссылку дайте, если не трудно...

http://www.vlant-consult.ru/information/board/161/
http://www.apk-inform.com/ru/news/109017

Цитата:

Да, еще: а что Китай вывозит?  ;)

Да так... разное... В частности  всякие продукты высоких технологий ;D --от ракет и станков до столь любимых русскими "дельфинами" айфончиков... ;) Правда в маленьких -- я бы даже сказал мышинных ;) головках некоторых либеральных интеллигентов КНР --это такое дикое государство где и по сию пору шьют тапки, убивают воробьев, только и думают как бы сдаться Америке  и молятся на Мао при помощи цитатника.
[spoiler]Последнее положим -это единственное что верно --но видать молитвы на Мао куда эффективнее молитв на Вашингтон а цитатник будет посильнее Солженицына ;D :'([/spoiler]

Цитата:

Начинались, да... Вы,  часом не помните, что располагалось между Пекином - Бэйцзином - и монголо-маньчжурскими землями? Я уж молчу про качественные погранвойска, которые располагались там-же

Там располагалась оборонительная линия которая далеко не везде была подобна Великой Китайской стене --а что до "качественных пограничных войск" то с армией в порядке  у Китая  не очень часто (что "никогда" --это выдумки расовой русской интеллигенции) было все в порядке. Это не говоря о главном -- что пехота против конницы в доогнестрельную эпоху была как правило неэффективна а кроме того степные кочевые народы были неуязвимы - транспортную теорему не обманешь -- против армий оседлых стран.

Цитата:

Какой голод?  ??? Это Вы о чем?  ???

[spoiler]
В 858 г. чудовищное наводнение в районе Великого Канала затопило обширные равнины Северного Китая и привело к гибели десятков тысяч людей. Вера китайцев в богоизбранность дряхлеющей династии пошатнулась в результате этих стихийных бедствий, распространилось убеждение в том, что династия Тан прогневала небеса и утратила право на трон. Затем, в 873 г., страну постиг катастрофический неурожай, в некоторых районах удалось собрать едва половину обычного урожая; десятки тысяч людей оказались на грани голодной смерти. В ранний период династии Тан правительство было способно предотвращать катастрофические последствия неурожая благодаря накоплению значительных запасов зерна по всей стране, но в IX веке оно оказалось беспомощным в борьбе с подобными бедствиями.[/spoiler]

Цитата:

Ирригационная инфраструктура?  ;D Вас,  видимо, несказанно удивит, но сия структура в Китае НЕ разрушалась!

В смысле? Так ее не обязательно разрушать специально как Тэмуджин -- просто без...ээ руководящей и направляющей она сама рушиться.

Цитата:

Да неужели?  ;D
Это,  по-вашему, - хан Бату просто поленился взять Париж?  ;D Или, может, его поход на Запад обошелся ему так дорого, что Бату предпочел не гробить своих воинов?  ;)

Поход на Запад напоминаю обошелся Батыю настолько "дорого" что он вовсю готовился его продолжать -- что какбы общеизвестный факт. Но смерть Угэдэя прекратила экспансию Орды -ибо вопросы престолонаследия заняли немало времени и сил -- я об этом уже писал.

Цитата:

Ну да... Ну да... Если бы русские князья после Калки думали не тестикулами, а органом, куда более пригодным для размышлений, они бы привели к Булгару сотню тысяч дружинников!

О-- это мощная альтернатива... Ну вообще то сотня тысяч "дружинников" --т е профессиональных воинов -- это цифра запредельная даже для Европы. Максимум что могли привести туда князья -- это сто тысяч ополченцев и дружинников. Не говоря уже о непредставимой сложности организации и снабжения и скорости марша пехоты... У Белы при Шайо было то ли 40 то ли 60 тысяч -- и то "король бежал быстрее лани, быстрей чем заяц от орла" ;D

Цитата:

Но русские князья думали тестикулами...  :

Генрих Силезский и Вацлав Железный думали видимо не ими -хотя судя по всему  чем то недалеким от сей важной части тела;D >:(
В итоге желание Генриха умереть за христианский мир было удовлетворено Байдаром Джучиевичем  ;) а Вацлав до конца жизни всем объяснял что не успел и что "злы татарове"(тм) не приняли честного боя а прямиком двинулись в его владения которые успешно пустили прахом и пеплом... ;-v

Цитата:

Конец III тысячелетия - это тоже III тысячелетие? Или нет?
А что касается эгейцев с минойцами... Ну Эр! Ну неужели Вы всерьез считаете, что любая культура оценивается, как СФЕРИЧЕСКАЯ В ВАКУУМЕ?

Конец III тысячелетия --это самая ранняя из оценок. Достоверно о Хеттском царстве становится известно лишь с 17 века до нашей эры причем культура его имеет массу ближневосточных элементов (вот кстати как могла выглядеть протоимперия).
Второй вопрос вообще непонятен -- могу лишь сказать что согласно данным современной науки эгейская цивилизация не имеет отношения не к индоевропейцам ни даже к "старой Европе" (М.Гимбутас)

Цитата:

А теперь, уважаемый, соотнесите датировку реплики Ориденция с датировкой, скажем, на полвека позже?

Ну людишков стало видимо  несколько побольше но цивилизация была разгромлена и население глядя на римские руины нередко думало что это постройки мифических великанов. Арабам в Иберии учиться было нечему --у них все было лучше --от мечей до ученых

Цитата:

Проверено на себе и на  многих людях - когда народ первый раз слышит "Джимми" -- обычно следует реплика --"Это что --Киплинг"? ;) Кстати -- такая же реакция и на многие малоизвестные стихи Багрицкого - вроде "Уиддингтона" (Вот к примеру Гумилева никогда не путают)


Так говорилось уже --сражения то проигрывать случается --войны вот обычно выигрывают


Эр Уленшпигель

Когда я это отрицал?? Точно также эгейская культура это все таки ближневосточная культура в вот индоевропейская --нет. Примером их взаимопроникновения являлись например микенцы и хетты... С чем вы собственно спорите? Что у римлян была высокая цивилизация -при том что сами квириты вложили в нее немного? Или с тем что к моменту арабского вторжения на Пиринеи от нее осталось весьма немного?

С третьего раза до некоторых не дошло...
Римляне жили не только В Европе, но и в Северной Африке, Малой Азии и т.д.,часть римской империи располагалась в Северной Африке, часть арабов жила на территории Европы. Арабов выпнули из Европы, римлян выпнули из Африки.
Так римляне  -это европейская культура или африканская, арабы такие - это европейская культура или нет?

Арабам в Иберии учиться было нечему --у них все было лучше --от мечей до ученых

Ученые переводили труды античных авторов с латыни и древнегреческого, мечи вообще то не арабы делали, этому они научились от покоренных народов, да и то собственно говоря, по настоящему хорошие мечи делались из стали, производимой в странах, говорящих на индоевропейских языках, а Дамаск - это вообще то тоже не исконная арабская территория.
Таки что в Испании исчезли римские дороги и акведуки?

Эр Уленшпигель


Так и эгейцы --не европейцы -- а то ли анатолийцы то ли даже какая то из ветвей той культуры что породила классический Египет



Это территория аммореев, финикийцев и прочих семитов  ;D


Дороги остались, акведуки большей частью испортились --так что арабам свои  водопроводы заводить потребовалось, рудники захудали и сталь толедскую какая еще на гладиусы шла (наряду с кельтской ;D) пришлось арабам  совершенствовать......

Мавры завоевали столицу государства вестготов в 712 году. Расцвет Толедо под именем Толайтола пришелся на время их правления. Альфонс VI Кастильский завоевал город 25 мая 1085 года. К этому времени Толедо прославился своими мечами и другими изделиями из стали.
                              (Из путеводителя для "руссо туристо"

Сирия - территория финикийцев?  ;D ;D ;D
Финикийцы конечно тоже семиты, как и арабы, и иудеи... Вот только Дамаск не финикийский город,  и Сирия это совсем не финикийцы.

Учите уже матчасть, учите!!! С чем там Наполеон разминулся, ась? Во времена Наполеона прямые потомки кулеврин - "длинные" пушки, вполне себе были в деле. В крепостях, береговых батареях, осадных парках, на кораблях в качестве погонных и ретирадных орудий. Т.е. там, где могли быть сполна востребованы их основные плюсы - дальность и точность выстрела ядром, но не слишком мешали минусы - изрядные (сравнительно с обычными пушками того же калибра) габариты, масса и, следовательно, плохая маневренность на поле боя. А вот за идею сделать "длинные" пушки основой артиллерийского парка артиллерийский капитан Бонапарт весьма красочно описал бы полуграмотным любителям вундервафель всю их родословную колена до тринадцатого.  ;D ;D ;D

И вес и габариты в 1.5-2 раза превосходящие пушку того же калибра.

Полукругом? Ню-ню. А теперь считаем. С 300м. точность попадания картечного снопа в портал - ни разу не гарантирована, тем более из кулеврины, когда он получается очень малого диаметра (ядро бы кулеврина положила в портал 100 из 100, а картечь - извините, это фантастика). Т.е. орудия надо придвинуть метров на 200. Но при этом полукруг - строить нельзя. Крайние орудия - по-вышибают друг друга на промахах. Т.е. ставить нужно на трети-четверти окружности. Считаем окружность - 200Х3.14/2. - 300м
3 метра на орудие? Флаг в руки и барабан на шею - выставлять пушки колесо к колесу буквально. Причем на мушкетной дистанции...  Врагам, врагам дарить ваши идеи и ваши вундервафли;D ;D ;D

Ви таки отчаянно путаетесь в показаниях. Это не ви тут давеча грозились обстрелом из штуцерников из дополнительных порталов в тыл? Таки чтоб стрелять и иметь нормальный обзор поля и сектор обстрела - им таки просто необходимо подойти к порталу и высунуть свои грозные карамультуки. А заодно и собственные тушки выставить ;D ;D ;D

Ню да, ню да. А противник типовой резиновый будет значить стоять и хлопать ушами, пока они там эти пандусы будут устанавливать, пока подтаскивать, пока порталы открывать... А противник, между прочим тоже из имперских же солдат, знающих все эти штучки и тупо стоять перед порталом ожидая пока там кто чего построит не будет.
Так что плакали ваши вундервафли - учите тактику и думайте. Хотя о чем это я...

Простите, это сколько-сколько пушек надо?

И да, что мешает противнику со своей стороны начать лупить в портал? ;) Прям по выстроившимся как на параде орудиям?

Ну и зачем опять-таки бронетехника? ;) Достаточно этакого броневагона, пропихиваемого в портал. Далеко ехать ему не надо.

;D ;D ;D

Чем элементарней решение у Этлау, тем оно глупее.

Эр Dylan

Вот опять  забыл про точность формулировок. Казнозарядные кулеврины




Вполне допускаю --ввернув аналогично тому как сказал насчет  парохода де Аббана -- что нибудь вроде "ваша дурацкая перечница которая даже заряжается через  derriеre не имеет перспектив" ;D --чтобы потом историки над ним хихикали --как в связи с тем же Аббаном и Фултоном



Недостаток существенный но не критичный -- по крайней мере он не помешал внедрить те же 20 фунтовки в пехоту вместо 4 х фунтовок



По-озвольте! Так картечь из кулеврины на предельной дистанции дает "сноп" или облако --а то получается противоречие...


Хватит даже 160 градусов


А --понял -- я вообще то имел ввиду что войска не штуцеры высунут а выйдут колоннами --волоча пушки и ракеты с митральезами  и быстро  развернут полноценную атаку


А как же -- именно это он будет делать беснуясь перед порталом и укладывая живсилу в попытках проскочить в 6 метровую дару по которой раз в секунду бьет до трех пушек выплевывая до 200 картечин каждая


Солдаты то знают -- только вот на каждого солдата если они там вообще есть  приходится сотня людей  которые думают что великий Мганга отключит у врага артиллерию своим феншуем --как думали ихэтюани в начале цивилизованного ХХ века :P
Эр Dio Eraclea


Не больше чем у Петра под Нарвой...


Это как вы представляете?
Цель обороняющихся -накрыть картечью или огнем митральез или пулеметов на предельной дистанции окошко диаметром 6 метров. Цель штурмующих --точно попасть серез это окошко в невидимые им (портал это не сквозная дыра) орудия --причем не картечью а бризантным снарядом...  При этом пушки должны еще иметься --а к ним --много снарядов


А он у взбунтовавшихся сусликов имени Демократии  есть? Откуда?  :P  Опять же в мире где есть броневагоны будут и бронебойные снаряды...

Пристроил бы Буонапарте попаданца с такими идеями к обозу или к чистке конюшен.
Дульнозарядная кулеврина давала дальность выстрела не более чем на 1000 метров, казнозарядная и того меньше, за счет проблем с обтюрацией.
12-фунтовая гладкоствольная пушка Грибоваля, влегкую посылала ядро на дистанцию до 3 км,  гранату на 1200 метров, картечь на 600м.
При этом заряжание с дула шпигельным боеприпасом давало скорострельность до 4-5 выстрелов в минуту.

Прежде чем болтать, хотя бы чего-то бы по теме прочитали.

К весу и габаритам добавим сложность производства, ненадежность обтюрации, следовательно опасность разрыва и быстрый выход из строя зарядной системы из-за обгарания деталей. Собственно из-за этого они и сошли со сцены.
О чем вам не единожды сказано. Но выж вцепились в свою вундервафлю аки дурак в расписную торбу...

И был прав насчет имевшихся убогих прототипов. А к тому моменту как их довели до ума и пар всерьез потеснил паруса - императора уже не стало.


Это в какой такой армии 20-ти фунтовые пушки были основными орудиями пехоты? А то вот в русской к примеру (считавшейся одной из лучших по части артиллерии) даже батарейные орудия выше 12-ти фунтов не поднимались. 18, 24, 36 - это уже осадные парки.
Не критичный? при равном калибре и весе ядра иметь орудие в 2 раза тяжелее? Бред.


Матчасть. Учить матчасть. Длинный ствол повышает точность попадания ядром. Но картечь не единый снаряд, у нее на точность длина ствола не влияет, зато не позволяет разлетаться.

С чего бы это? Противник не может так же оперативно блокировать порталы огнем, не давая развернуться? И будет хлопать ушами...
Хотя
У вас же противник типовой, резиновый, бессловестная тупая макивара для избиения героицкими хомячками...
Ну тогда и говорить не о чем. Макивару не упобедюкать - это конечно невозможно, она же сдачи не дает, тупо стоит на месте и только покачивается. В самый раз для хомячков противник. ;D ;D ;D

И что именно (и с какой точностью) можно "доработать" напильником в оружейном производстве? Тем более - серийном? :D
Ну, веке так в 9-11-м - да, допускаю...  ::)Не увиливайте от ответа, "статусный"!  ;D Что именно в дизеле отливают по выплавляемой модели? И как и на чём затем дорабатывают.
Или - сразу признаетесь в очередном "бульке в лужу"?Подробности - в студию! :)А "самый тонкий" - это обязательно "самый лучший"? :D
В таком случае - могу посоветовать хомячку положить свой мобильник на трамвайный рельс - и через пять минут у него будет самый тонкий в мире... :D
И - опять же наблюдаем виляние хвостиком мелкого грызуна. Где подтверждение громкой фразы, что "копии лучше оригинала"?
Ну, что там мог вынести  хомячок из той школы? Конфет там нет, подшипников - тоже... так, разве что пару кусочков мела... ::)

Эр FatCat

напильник и наждак в треде относится к оружейному производствуИ что именно (и с какой точностью) можно "доработать" напильником в оружейном производстве? Тем более - серийном?

Интеллигенция русская как понимаю живет в рамках курилок и лабораторий --ну и "болота им. Сахарова"
Иначе бы она знала например что
огнестрела не было толком даже у китайцев.  :P
Дорабатывалось же многое и в в раззное время  --начиная от деталей кремневого замка и заканчивая комплектующими к РПД и МГ


В дизеле В-2 отливалась в частности  головка блока цилиндров. Доводилось токарным станком...

Подробности - в студию! :)

Я понимаю что говорю с человеком страшно далеким от практики оружейного производства поэтому его порадую -- от ручных операций не избавились даже на обычной стрелковке
http://tivobuve.ucoz.lv/publ/2-1-0-163
http://www.ordvor.com/shop/group/471/


После вас -- мой генерал интеллигент... Однако рынок извините контролируете не вы  а Е.И. В. Спрос --младший брат Е.И.В. Капитализма. И разные "самые тонкие" самые маленькие и даже  и самые блестящие  ;D изделия на нем пользуются хорошим спросом - и если КНР их может произвести а "белый Запад" нет --стало быть "белый запад" со своей белой сборкой -- "отстой" а КНР "форева" и именно его изделия самые лучшие. :P :P
. А вот произведенные в НР-СР ноутбуки и мобильники почему то на  оном рынке не присутствуют... Ах да --их ведь нет! ;D >:( :P
[spoiler]И вообще --не надо трогать мой мобильник! Он мне дорог как память о славном подавлении помидоров ;D :P интеллигентов и разных крыс в великом Китае 23 года тому[/spoiler]

Эр Dylan

Так и Буонапартий --тоже сошел.  Он -плохой и никчемный?


Вообще то первый боевой пароход это "Демолог" Фултона - в 1806 году  состоял на вооружении флота САСШ.  :P ;D
Что до его же подлодки какую этот американский ирландец пытался чуть ли не за бесценок впарить французскому гению
http://www.allsubmarine.info/fultons_submarine/34-nautilus-2-1801-g..html
Но в целом адмирал Вилларэ, официальный представитель морского министерства, признал «Наутилус» вполне пригодным к использованию в военных целях.
Однако он заявил также, что подводное оружие в самом деле не дает противнику никаких шансов уцелеть, поэтому такой способ ведения морской войны «нельзя назвать рыцарским»! Когда он увидел, как страшный взрыв разнес шлюп на куски, чувства адмирала явно пришли в смятение. В самом деле, людям, мыслившим понятиями парусного флота и пушек, стрелявших ядрами, все эти мины казались чем-то совершенно ужасным!
Новый морской министр Декрэ (Decres), занявший этот пост 1 октября 1801 г., при личной встрече в середине октября отказал в просьбе Фултона принять его самого и его матросов на военную службу, без чего англичане в случае захвата подводников в плен в самом деле могли повесить их как шпионов или пиратов. Подобно Форфэ и Вилларэ, он полагал, что «нельзя считать находящимися на военной службе людей, пользующихся столь варварским средством для уничтожения неприятеля». Министр заявил американцу, что хотя его изобретение само по себе эффективно, оно годится только для «алжирских пиратов». Франция, которая еще не утратила своего морского могущества, считает ниже своего достоинства бороться с врагами столь «подлыми средствами».
Цена вопроса была 20000 фунтов ЕМНИП


Основными -нет, но по одной 20 фунтовой гаубице придавалось драгунскому полку в 18 веке --это еще до "единорогов".



Так портал откроется километрах в пяти от основных порядков... ;D


У меня типичные мятежники из отсталого общества - класса даже не сипаев (ибо довести дело до такого не сподобится ни один имперский чиновник -для общества восточного типа  не давать чинов и не доплачивать жалования по расовому признаку просто в мозги не влезет)  а ихэтюаней-махдистов -пугачевщины- или 1916 года в Туркестане. Если конечно поднимется часть регулярно армии --вот тут дело серьезнее --но для этого мало того что должно произойти нечто суперэкстраординарное -так еще тайная полиция должна ослепнуть, оглохнуть и поглупеть...

Бывший статусный хомячок опять булькает. ;D ;D ;D
Он опять болтает лишь бы болтать, и потому ничего не слышал о Грибовале, который собственно стандартизировал французскую артиллерию, убрал из нее все извращения типа 20-тифунтовых гаубиц в драгунском полку, и получил на выходе шедевр организации и технического совершенства, причем настолько удачный, что систему Грибоваля переняли практически все европейские страны, вплоть до Российской Империи, которая сняла с вооружения шуваловские " секретные гаубицы".

Построенный в 1814-15г.. Опоздавший к войне для которой строился и ни в одном бою не участвовавший? Поставленный на прикол практически сразу после постройки и использовавшийся как склад следующие 15 лет?
Большая ценность, ага.

Гаубица!!! Короткоствольное орудие!!! Средняя масса полевой 20-ти фунтовой гаубицы сравнима с массой 12-ти фунтовой полевой пушки. +-40 пудов - 600-650кг.
Длинная 12-ти фунтовая пушка - уже 75 пудов +- 1200гк.
Длинные 24 фунтовки - сильно за 2 тонны.
Есть разница 600кг и 2-2.5 тонны?

Да не старайтесь. Можете дальше победюкать макивары в своем воображении. Скучно.

Эр BunkerHill



Про Грибоваля вы может и слышали чего -- даже возможно то что французы потянули основные принципы у пруссаков и при этом у идеи были весьма авторитетные противники.
Но вот какое отношение система 1776 года могла иметь к снятию с вооружения в 1762 году ;D произведенной малой серией пушки - убей Б-г не уразумею  :P
Или вы страх сказать про "единороги"? Разочарую -последние из них были списаны из боевого состава в 1906 году. ;)


Эр Dylan

Проверил -правда - ошибка в моем источнике (Четверухин). Первые боевые пароходы это таки Англия и таки война 1812 года --правда не с Бонапартом -"Swiftsure" действовавший против США.



Ну так ведь своему то местному гению работавшему с 1783 года объяснили про коптильную бочку и не дали  ни гроша. ;-v
А про подлодку так вообще --бесчестное видите ли оружие ;-v - от  государя у которого в Сарагосе солдаты "маршировали по жаренной человечине" (Мюрат) можно было ожидать меньшей брезгливости -тем более в отношении такого противника как Англия...


Вам что  описать войну таким способом с землянами? Так имперцы ж не тупые... А мятежников разных и прочих  те же англичане давили чаще всего малыми силами --эвон как управились с манчжурами...

Тут вот что характерно, в очередной раз проявляется плюрализм мнений в межушном пространстве. То у бывших статусных фонфароны и минотавры которые запрещают новые цацки, то теперь оказалось что граждане которые считали что появление у орудия качественного прицела, приведет к нецелевому расходу боеприпасов на дальних дистанциях, оказываются авторитетными противниками. ;D ;D ;D

Так имперцы ж не тупые...
При таком-то создателе?
;D ;D ;D

убей Б-г
Хорошо моэль сработал.
;D ;D ;D

Как они могут быть не тупыми? Вы же их создали по своему образу и подобию.  ;D

А и дали бы. Когда появились реально мореходные пароходы? В 1820-х.
Тот же Демологос с его скоростью в 5 узлов и ограниченной мореходностью сам Фултон определял как плавучую батарею береговой обороны.
А что касается п/л - то прожектов-то хватало, а вот сколько-нибудь рабочие прототипы появились только в 1860-х, а серийно смогли строить только к 20-му веку. На совершенно другом уровне развития судостроения.

Про пушки.
Вес  ствола 1/2 пудового  "единорога" - 625 кг, полный вес где то 1.2 - 1.4 тонны.
Вес ствола 18 фунтовой осадной пушки - 2200 кг, полный вес около 4.5 тонны.
Эр Этлау понимает разницу?

А кто говорит об "огнестреле"? Разве что "статусные" хомячки...
Речь шла об оружейном производстве."Имя, сестра, имя!" :DЯ, конечно, понимаю, что для "статусного, грамотного, тиражного..." и т.п. что напильник, что токарный станок - всё едино... Видимо, потому он везде "бывший"... ;DУгу. Я же понимаю, что хомячок, как обычно, своих же ссылок не читает - поэтому его порадую:
"Поначалу все изготавливалось вручную на токарных и фрезерных станках выпуска 70-Х-80-х годов прошлого столетия. В лучшем случае это были станки с ЧПУ тех же лет выпуска.
Сейчас на предприятии доля ручного труда минимизирована, поскольку большинство операций по изготовлению деталей выполняются фрезеровкой на станках с ЧПУ украинского, а также чешского производства..."
Ну, как я писал выше - для хомячка отличить "напильник с наждаком" от станка с ЧПУ - задача непосильная, потому ему и дают пинка везде, где требуется хоть капля мозгов...
А гугль-поиск по ключу "вручную" приводит к смешным результатам. ;D
Разумеется - в секторе дешёвых игрушек. Для подарка блондинке или "статусному хомячку" - в самый раз! :D

Но - где же обещаные "копии, которые лучше оригинала"?
Так хомячок наконец понял весь идиотизм своей "идеи", когда порталы открываются "прямо в порядках" противника?
Ну, и то слава богу - достижение! ;D

Ну, какой-никакой а прогресс... Так постепенно и сделаем из хомячка человека!  ;D

Эр FatCat

Озадачу старых котов --но массового производства тогда не было и в "холодняке" --все ковали ремесленники в своих мастерских --и таки да --доводили точильным камнем "по вкусу" ;D


А для пожилых интеллигентных котов непонятно что речь идет в одном случае о ТВС, а в другом --о напильниках и специальной наждачной бумаге и особой оснастке...



Нет-с --скорее непосильная задача русского демократического интеллишгента понять что ручная обработка не тождественная напильнику и наждаку? Кстати --похоже что у оного интеллигента при слове напильник возникает ржавый грубый рашпидль? Он не знает видать что специальные мелкие напильники применяются например в точном приборостроении, спецстанкостроении и таки --в оружейном производстве -например в доваодке тех самых авиапушек.



Почтенные коты уже соблаговолили посмотреть цены на те самые товары о которых говориться по ссылке или изрекли "в лужу" что это -дешевый товар? ;D
Не соблаговолят ли они дать ссылку на прайс-лист?


Ну вот эта электроника лучше европейской --что котам неясно?


Это смотря по обстоятельтствам. Например если из портала выкатиться бронетехника, потечет нефть или  вообще выплюнет цистерну с пропаном --можно и в боевых порядках

Угу, и темпы и цена...  ;D



Угу, изготовленные по технологии, точность которой в ЫмперцЫи не то что не достижима, но даже и в мыслях отсутствует.


Угу, а как только противник включит примитивную портальную глушилку - соорудить которую вообще пара пустяков, учитывая как прост агрегат для открытия порталов - и заблокирует ЫмперцЫйские войска в процессе переброски - вообще дела пойдут весело...

;D

Эр BunkerHill


За неимением гербовой приходится пользоваться минотаврами  ;D[spoiler]--но чем прусский минотавр лучше французского -не очень ясно...Впрочем - как потом выяснилось бочары и зеленщики  ;D с маршалдьскими жезлами тоже успеха не гарантируют -- хотя конечно они показали класс но все равно история засчитала им слив ;).[/spoiler]

Эр Dylan

А при чем тут "прожекты"?  "Наутилус" был испытан и заслужил самую высокую оценку адмиралов. Но сперва они проявили недопустимое --я бы сказал --преступное >:( -- чистоплюйство а потом  гениальный циник Бонапарт еще захотел по мелкому надуть изобретателя и украсть его идеи ;-v(Можно подумать те 10-20 тысяч ф.ст Наполеону пришлось бы платить Фултону  из своего кармана ;D)
В конце концов онлеевский "Давид" по сути мало чем отличался от фултоновского "Кораблика"

Эр Micht


Прежде всего никто кроме вас тут не упоминал о каких то осадных пушках.

Угу, одна проблема - толку от него как такового и не предвиделось.

Даже намного более совершенная "Хэнли", торпедировавшая "Хаусатоник", смогла это сделать только потому, что корвет стоял неподвижно, без каких-либо заграждений. И да, она из рейда не вернулась.