Форум официального сайта Веры Камши

То есть автор, типо учившийся в стенах профильного ВУЗ-е не слышал о признании человека "немного мертвым" без предъявления трупа? ВотЪ понаедут родственники - а "Царь-то ненастоящий!" То есть каждому первому нанятому на работу рассказывается о сексуальных преступлениях? :P и причем к шпионажу Империи-1890 на Земле 1980-2012 шпионаж Японии-05 всРоссии-05?
Если Спавнивать подобное с подобным, то мы сейчас услышать рассказ об успехах эфиопской разведки конца 19 -первой половины 20 века в Италии. Угу. В 1980-с в том числе :P
Я Вам больше скажу - денежную купюру можно сделать на цветном принтере ПК. Только вот далеко Вы с ней не уйдете.
В общем, Обитатель трехлитровой банки с ватой так и не сумел понять, почему я  вспомнил о японце. :P

Я даже больше скажу, после общения с описанным эром Этлау персонажем потенциальный наниматель придет к выводу, что батрак за кров и еду - это неплохо, но в данном случае известить компетентные органы будет куда полезнее для жизни.

Эр PVL

"А дракон не дурак..." (Дж.Б.Пристли) ;D и из сотен и тысяч отловленных будет выбран именно что подходящий субъект --у которого если и есть где то троюродная прабабушка так и думать забыла о беспутном родиче... А если это бразилец или мексиканец -так вообще проблем нет...

(Тяжело вздыхая) Юные падаваны не поняли что им хотели сказать -- гипотетическому внедренцу при подготовке расскажут чего можно делать в месте обитания а чего нельзя...


Опять таки... -1980й год. В бандитский анклав куда редко ступает нога полицейского(да и то - все больше за "десятиной") -пардон --в поселение старателей в бразильском сертане ;) --тысяч пять шесть отморозков у которых -- закон сельва а прокурор -ягуар ;D приходит парнишка откуда то с перуанской границы - причем не факт с какой стороны - из всего имущества лопата, мачете  да ржавая двустволка. Само собой люди его поспрошают но убедившись что этот парень на стукача не похож отстанут и он присоединится к какой-нибудь команде искателей золота или изумрудов. По мере работы выясняется что парень он хотя и темный слегка но в общем неплохой,  не очень компанейский зато удачливый - часто возвращается с добычей и всегда честно угощает братьев старателей. Ну по ходу дела выясняется что он из какого-то дикого селения, грамоте обучился у осевшего там спившегося монаха или врача, и мечтает найти большой изумруд и уйти в большой мир. Годика через три он тихо  убирается из сельвы чтобы всплыть в Манаусе хозяином небольшого кафе или отельчика -завидная но в общем не удивительная доля для старателя...


А что --в Эфиопии был телеграф и университеты? :P


Ага -- первые три дела -1970е само собой -и один из трех --шпион.



Двойная ошибка. Баксы из ксерокса и до сих пор в США время от времени выявляются, а справки такого рода делались на обычных бланках... Нет -может в экспертном бюро бывшего КГБ что-то бы и нашли --но кому оно надо в 1992м?
[spoiler](Вполголоса) Если бы вы знали какие справки мне приходилось видеть и по каким -работать ;-v)[/spoiler]


Так может  знатный выживальщик и отслуживший два срока по контракту в Ханкале ;D все таки снизойдет и объяснит? :P.

Поэтому штатский Лев Давыдыч блестяще выиграл у генералов а штатский Ленин оказался лучшим главкомом чем полковник Романов и адмирал Колчак. Да и в цивилизованных странах (тм) Улыбка военными ведомствами рулят все больше политики...
Некто опять кина пересмотрел?
Вы вообще хоть какое то представление имеете о теме, на которую говорите?
  Или вы специально провоцируете окружающих, чтоб они охарактеризовали проявляемый в таких заявлениях уровень безграмотности, невежества и глупости словами, за которые их забанят?
Нет, мне действительно интересно!
Про количество офицеров в красной армии во время Гражданской войны тут на форуме ссылок приводилось выше крыши, в Красной армии служили даже генштабисты в немалом количестве, а не просто прапорщики военного времени.

  Погуглите фамилию Каменев, не тот, который член ЦК ВКПБ, а который полковник, для примера.

Почему не сотен тысяч? Это не говоря уже о том, что так Вы обрекаете уже первый этап операции на провал - даже если не рассматривать вариант "Ымперцыцыйцы  сдуру атаковали фургончик со злым SWAT/машину патрульной полиции/гангстеров", то перманентные продажи "сотен и тысяч" выведут следствие к двойникам. Ну дык - дружбаны по гетто из "Бандитос", семейка с кучей братьев и сестер, а также досье полиции, а то и ФБР -  они не в счет. :D
Ну и земляне тупые - про подобный метод легализации они не слышали :D Эфиопия отставала от Италии примерно на сабжевые 100-150 лет.

Автор, как обычно сам ответил на свой вопрос. Я так понимаю, что изначально это было выступление Спикера парламента мозга эра Этлау, но в @то время к микрофону прорвался депутат из фракции теменных долей. Автор, ясное дело не знает о существовании в бандитских группировках своей "контрразведки", которая иногда даже вылавливает полицейских агентов.

Автору рекомедуется еще раз перечитайте текст. Надежды конечно мало- но глядишь и поймет. ;)

Эр Хель


На Мориса Дрюона? "Зачем же нэт"? ;)
http://lib.ru/INOSTRHIST/DRUON/damned_6.txt



Такое  и до сих пор имеет место во многих местах нашего информатизированного и глобализированного мира ;D Половина как минимум черной Африки примерно так живет. Просто удивительнейший факт! Кто бы мог подумать?! ;D :P


Послушайте -эр! А откуда у вас такие картинки невероятные представления о порядках на Востоке? Может я что-то пропустил но не припомню чтобы историческая наука сообщала  про то как к каждому ремесленнику Вавилона или Ассирии приставляли "десяток другой чиновников" :P, или там шеффеты финикийские учили подданных делать горшки и варить стекло, или эллинистические цари включая предтечу Калигулы Антиоха Епифана требовали разрешения на постройку водяных мельниц из царской канцелярии. :P Ну или чтобы как уже упоминалось халиф багдадский запрещал или насаждал штукофены и пороховое дело или там алхимиков на костре сжигал... ;)
Также не помню чтобы кто-то мешал арабским купцам торговать и плавать по тогдашней известной ойкумене :P
Если на то пошло это для Запада характерно засилье гильдейщины и цеховые уставы, берущие начало в позднем Риме --с его наследственным  закрепощением ремесленников в коллегиях и крестьян в колонате (т.н раннефеодальные явления)[spoiler] --причем в полном соответствии с прогрессивным характером феодализма это повлекло упадок производства, и агрономии, и запустение обширных территорий ;D[/spoiler]
Даже нелюбимый эрами Китай и то довольно редко доверял чиновникам непосредственное управление экономикой  --там были госмануфактуры и госмонополии - но они касались  относительно узкого сегмента (например одно время при Минах фарфоровое производство стало прерогативой императоров).


Если на то пошло империя имела стартап уровня позднего халифата. Кстати --а в чем проблема с бетоном и прочими античными штучками? Освободи рабов этим занимавшихся - и они и сами научат кого надо и книжки переведут и советы дадут и обучат молодеж...

Я еще раз напоминаю --огнестрельное оружие изобретение отнюдь не западной цивилизации ;D :P Вот паровая машина --тут Европа хоть так хоть этак пионер - никто другой даже близко не подходил к теме (не считая слухов что дескать египтяне при фараонах  что-то такое мастерили и в храмах паровыми насосами двери открывали).


Вы нарисовали полностью абсурдную картину... Это не говоря что для уничтожения любого государства не нужно штурмом брать его города и сражаться с армиями --достаточно просто как практиковали монголы пройтись летучими отрядами ближе к осени по сельской местности выжигая и вытаптывая урожай.[spoiler] На третий год те кто уцелеет за кусок хлеба и нормального мяса не то что секреты -душу будут готовы продать... :'([/spoiler]


О том в составе которого вместе давили фатерляндцев. Ну и о том какие те княжества что послабее заключат с Империей против тех кто посильнее...


Это к4аике то зигфриды получаются...
Тем более что Империя выбор дает а фатерландцы -не давали.


При чем тут кстати ваши и эра Банкерхилла любимые 1890е когда в империи 1930е. Опять же --допустим у них не возник кинематограф --вдруг... Но они о нем узнают еще на стадии предварительной подготовки... [spoiler] Впрочем не самый глупый русский националист написал про правильное отношение к достижениям варваров - что-то подобное будут думать и гипотетические шпионы
http://krylov.livejournal.com/671825.html
Это конечно как раз европейский взгляд -- для востока более характерно "У них лучше артиллерия у нас--мораль и законы"[/spoiler]

Можно было. Но не вооружили. Основным оружием пехоты в армии США до принятия на вооружение дульнозарядной капсюльной винтовки Спрингфилд  1855г. оставались гладкоствольные капсюльные мушкеты образцов 1821 и 1842г.г. Отдельные милиционные части - это еще не вся армия.

В принципе быть не могло. Даже у центаврианских восьмируких пятикрылов. Потому что технология не позволяет. Потому, что искра кремневого ударно-искрового замка штуцера Холла не сможет запалить пороховой заряд через картонную и тем более металлическую гильзу, даже через бумажный патрон типа Дрейзе не сможет. Ни у белой западной цивилизации не сможет, ни у желтой восточной, ни у марсианских осьминогов. Что в этом непонятного.  ;D


Да нет, неким фантазерам нужно просто учить матчасть. Желательно до фантазирования.

Это не говоря что для уничтожения любого государства не нужно штурмом брать его города и сражаться с армиями --достаточно просто как практиковали монголы пройтись летучими отрядами ближе к осени по сельской местности выжигая и вытаптывая урожай.
А в нашей Вселенной монголы брали Рязань, Владимир, Киев, Сандомир, Ургенч...Сражались с вражескими армиями при Лигнице, на Сити, на Шайо...
;D ;D ;D

Эр Dylan


Непонятно то что в вкладных стволиках и каморах века 18 (например в ружье Ивана Лялина) выход из положения был найден -- в них  имелось соответствующее отверстие совпадающее с затравочным. Ну а в случае картона -просто добавим в комплект к ружью шило... Но опять же -- была же и двупульная система и ее предшественница --когда в ствол кулеврины перед тем как закрыть или навинтить затвор вставляли просаленный пыж и деревянную пробку... Но ведь генералы 18 века --это ж не какая то деревенщина - им не до того.



Вот я и спрашиваю -- будем атаковать войско с огнестрелом луками и состязаться в лучной стрельбе со скифами? Вы уверены что это разумно? ???

Эр Уленшпигель

Простите но это подмена тезиса!  :(Речь у меня  шла именно о высшем эшелоне и о подчинении армии политической власти а не о том кто ротами и дивизиями командовал.
У Ленина и Троцкого был целый Бонч-Бруевич-мл. ;)  и штаб из сотни почти генералов -- но при этом в отличии от Шкуро и прочих разных Семеновых они своих главковерхов слушались...
[spoiler]Кстати по мнению целого ряда историков включая монархистов одной из главных причин военных да и прочих проблем России было то что цари наши были военными в результате чего мало того что как-то так оказалось что РИ стала во многом страной при армии а не страной с армией -так еще и многие сферы гражданской жизни оказались бессмысленно милитаризованы. (Взять хоть институт генерал губернаторов.) [/spoiler]

Эр Змей


Описанным методом они добивали чжурдженей  --поубивав-порезав крестьян и разрушив ирригационные сооружения. А города то конечно брали - насчет пограбить ;D -перед ними ж в упомянутых вами случаях цели поляков и венгров  заголодоморить не стояло -а чжурчжени их разозлили

То есть когда Врангеля, Деникина, Колчака громили по разработанным генштабистом царским полковником Каменевым С.С. планам -это означает, что их разбили не имеющие военного образования штатские?
Это как раз и есть подмена тезиса.

Секретное видео ФСБ - ымперцы обучаются стрельбе из миномета, занятие ведет шпионус. http://krasview.ru/video/285099-Siriiyskie_minometchiki_razletelis_v_klochya

Эр PVL

Потому что ежегодно в России и США исчезает от 80 до 200  тысяч человек. Спрятать в этой массе несколько сотен в год выкраденных на глухих дорогах и хуторах (а потом и в городах) довольно просто... А уж в России 90х...


Каким же --кроме извините дурацкой идеи атаковать полицейскую машину? А --они ведь  не знают про существование полиции --у них преступников ловят ручные демоны ;D


Так для "подмены" избираются именно те кого не хватятся  -- я уже это повторял но храбрым выживальщикам это видимо не удалось заметить



Вы что -вводных не прочли -- там сказано про человека из глухой глубинки. Откуда на него досье в ФБР и семейка? ???
[spoiler]Или ровняем гипотетического противника под себя --вы бы наверное точно послали первого попавшегося чиновника-с первыми попавшимися документами --даже не объяснив ему что громко молится Ктулху неприлично... ;D[/spoiler]



Слышали... Они и про инопланетян слышали но как будто их не ловят под кроватью...


Это значит мир 1930х отставал от мира 1970х -80х на 150 лет???
[spoiler]
Да-да-да --ФСК всех проверяла и все знала! Вы знаете это точно --вы в нем служили! ;D :P И даже убитые неизвестно кем ученые до академиков включительно --это все было под контролем. И стратегические производства уничтожались тоже исключительно под контролем! Каждую паршивую справку из райотдела отправляли на экспертизу в Москву согласно указа Бориса Николаевича!
Так оно было --или все таки как с радиоактивными отходами в Чечне?  :P :P :P[/spoiler]


Так он и не агент полиции...  Именно это будет установлено -после чего о нем забудут :P :P :P

Эр Уленшпигель

Подмена тезиса --путать чисто военные вопросы со стратегией в целом и руководством страной. >:(
Ибо политической власти как таковой у белых практически и не было --поэтому вместо идеологии "непредрешенчество", вместо "морковки" --кнут и виселица,  а вместо попытки скоординированных действий и внятной совместной стратегии "Марш-марш-тратата!"(с) и "Осенью - в Москве".
Ленин подчинял военные вопросы политике --отсюда и Брест и ДВР,
и дерзновенный удар по Энзели, и многое другое что приносило победу. (Например малоизвестная история с отказом от безупречного  плана Корка по захвату Эстонии ударом южнее Чудского озера  на Тарту -ибо тогда эстонцы и англичане могли вновь бросить Юденича на Питер). А белые могли вешать "чернь" тысячами  но при этом искренне заявляли  что не могут принять даже ограниченной земельной реформы ибо это вне их военной компетенции...

И снова мы пронаблюдали коронный номер автора. Артистичность на троечку с минусом, техника чуть получше (все-таки долгие тренировки дают о себе знать).

Эксперту по узбекскому методу написания альтернативок разведработе не пришел на ум (или то, что его заменяет) простой такой вопрос - а откуда в Ымперции разведывательная, научно-исследовательская, промышленная инфраструктура, заточенная под длительную работу с Землей, если абсолютное большинство присоединяемых миров находятся где-то в Средневековье, а война в Техномире с Фатерляндией была выиграна массовым вливанием горящей нефти в порталы и "высадкой десантов в каждую квартиру"?

И наконец эксперту рекомендуется выселить из своей черепной коробки голоса, которые нашептали ему эти "гениальные" мысли почему-то от моего имени, разбавив привычным для хомячкового межушного неврного узла образом "айфончика".
Клеить направо-налево ярлыки "тупые" это прерогатива скорее таких вот экспертов, которые не хотят задуматься, какое качество подготовки даст описанная мной чуть выше инфраструктура, учитывая качество и гибкость работы государственных служб Ымперции.

Описанным методом они добивали....Это не говоря что для уничтожения любого государства
Спикер внутричерепного парламента хомки опять не следит за порядком.
;D ;D ;D

Это как раз и есть характеристика для ваших постов в данной ветке форума.

Какой может быть спикер в польском сейме?

В рассматриваемой ситуации Ымперцыцыи вообще отсутствуют какие-либо стимулы к развитию огнестрельного оружия и чего бы то ни было вообще.
Какаим местом целая масса стран относится к некоей Ымперцыцыи, в которой процветает стабильность, у которой нет внешнего врага, которую максимум беспокоят набеги кроманьонцев из диких земель на кораины, а основным врагом стабильности считаются внутренние бунты, свободный рынок оружия? для того чтобы вооружать бунтовщиков а потом с ними бороться? А может быть в Ымперцыцыи полиция вообще на работает и жимтели сбиваются в стаи для самообороны от уголовников которые шастают по кластерам и мирам крупными бандами?
Или просто автор лепит горбатого к стенке, потому что ему, как Н. Михалкову нужна дверь в самолете и отсутствие набегающих потоков воздуха, чтобы пилот мог гадить в пикировании?
Когда авnор сообразит чем ситуация Земли отличается от гипотетической ситуации Ымперцыцыи, ему станет понятно, причем не только этот аспект.
И что у них было основным оружием?
В первой Македонской войне, Рим не преследовал целей разгромить Македонию, но она не посмела оказать Ганнибалу помощь, Во второй Македонской войне Македония униженно отказалась от всех владений за своми пределами и выдала Риму свой флот, В третьей Македонской войне на месте единой македонии появились четыре марионеточных государства. После четвертой войны, которая началась со вторжения фракийцев не стало и этих четырех марионеток.
"С трудом". Да.
В фантазиях автора. В реальности по образцу сделают и казнозарядный штуцер, как при помощи напильника сейчас делают АКМ и М-16. Но автор толком не понимает, что весь вопрос в образце, а не в том, что возможно или невозможно его скопировать.
Такую фиговину как штуцер Холла скопируют довольно быстро. И снабдит их этим образцом труп Ымперцыцыйского солдата.
Так что по факту либо за спиной у кузней Герата и Кандагара стоит некий мощный союзник с технологиями и образцами опережающими Ымперцыцыю, либо сама Ымперцыцыя создает себе проблемы. ;D ;D ;D
Сколько тысячелетий назад это произошло? Какое поколение Ымперцыцыйских сусликов воспринимает эти рассказы на уровне легенд?
Автор забыл о количестве старорежимных военспецов в РККА? Не все, не все сливали керосин из проезжавших цистерн.
[qupoДа --конечно --помнится в истории как минимум России генералы все норовили шагистикой под барабанный бой и штыковым ударом заниматься в эпоху тех самых штуцеров, ослаблять винты набора ради "малинового звона"  и умудрились вместо турвеновских винтовок купить куда худшие и сложные в обращении льежские...
Автор вступил в дискуссию сам с собой, похвально.
Дикари Ымперцыцыи сильнее и лучше оснащены чем ее легионы? Знакомы с ее тактикой, и потому Ымперцыцыя трясется от страха под стулом? ;D ;D ;D

Неплохо для охоты. Ни к черту не годится для армии. Сколько снаряженных стволиков сможет носить с собой солдат? 5? 10? При скорострельности 2-3 выстрела в минуту - на 3-5 минут боя? А дальше?

И добавляем к заряжанию еще три операции - достать шило, проколоть патрон, убрать шило. Ах да, не три, больше. Потому, что при выстреле гильзу порвет по этому отверстию и ее придется долго и с матюками выбивать шомполом. Скорострельность говорите повысится...  ;D  Врагам ваши идеи подсовывать.

А потом выбивали размочаленную выстрелом пробку банником и все равно пороховой нагар забивал механизмы и выводил сложные и дорогие орудия из строя. А генералы не деревенщина - считать умели. Поэтому дальше экспериментов и опытных малых серий дело не шло до появления унитарных снарядов.


Зачем? А вот то, что самое обычное вооружение конца 18 - начала 19в.в. в условиях городского боя с его отсутствием дальних дистанций не так уж сильно проигрывает образцам конца 19в. (до массового появления магазинных винтовок и митральез/пулеметов) - это факт. Тем более при подавляющей численности и сравнительного равнодушия к потерям.

То Etlau


Т.е. можно засчитать Вам слив. Насчет лояльности - этому уделялось большое внимание задолго до восстания - не случайно взбунтовался только один корпус Индийской армии и тот не полностью.


... сказал большой друг смуглых варваров и ненавистник "немытой Европы"  ;D ;D ;D


Под Верденом сражались профессиональные вербованные армии? Я в шоке...  ;D


Откуда в Ымперции взяться центурионам (патриции вопрос отдельный - ко времени Пунических войн патриархальность нравов отошла в область преданий)? Центурионы возникли в среде, где каждый гражданин являлся военнообязанным и практически ежегодно участвовал в военных походах. В отличие от Ымперции, основная масса населения уже тысячу лет вооруженного врага в глаза не видела. В такой обстановке не составляло труда выделить из числа ветеранов нескольких самых храбрых и инициативных, способных выполнять основные эволюции на уровне манипула. А вот уже на должность примпила, требовавшую чуть больших познаний в тактие и административных способностей назначали не абы каких, а грамотных. А поскольку военное дело не стоит на месте, то между римским центурионом и современным - в лице мастер-сержанта армии США лежит дистанция огромного размера - требуется освоить множество знаний, чтобы эффективно выполнять свои обязанности. К-е Ымперция сможет перенять лет через тысячу.  ;D


Если Вы еще не поняли - подобная аргументация смотрится несолидно. За ссылками на анонимных "офицеров" оппоненты видят все того же озабоченного хомячка.  ;D


Есть небольшая разница: упомянутые господа либо служили в армии, хотя бы в невысоких чинах (Годой), либо получили воспитание, позволявшее им, пусть теоретически, занимать командные должности. В отличие от хомяков с чернильницей, полагающих, что они априори разбираются в военном деле лучше "минотавров" уже в силу того факта, что поставлены над ними надзирать.
"Но начальник умным не может быть,
Потому что - не может быть.
Он надменно верил, что он не он,
А еще миллион и он,
И каждое слово его - миллион,
И каждый шаг миллион."(с)     


Да, я такой!  8)  ;D Вы мне приведите примеры, когда маршалы, вышедшие из конюхов, бочаров, трактирщиков добивались побед самостоятельно, а не под началом Бони. Мне пока приходят на ум только недорезанные дворянчики Даву, Сен-Сир, Макдональд, Виктор и буржуазы Массена и Сюше.  ;D




;D ;D ;D Калашников эксперт известный, факт!


9 - Израиль. No coment.

Да, еще раз повторюсь, ставить турецкую армию, в к-й комсостав получает хорошее образование европейского уровня с дремучей Ымперской, по меньшей мере, глупо.


Статью в Вики тоже надо уметь прочесть. 20 тыс. (на самом деле - поменьше на четверть где-то) - это общие потери в первый день операции. Даже хомячку должен быть очевидным, что потери убитыми должны быть еще меньшими. Что до остального - тут Вики уже явно недостаточно, нужно хотя бы почитать Мурхеда.


Очевидцем каких событий он был? Он был во Франции в 40-м г.? На Халхин-Голе? В Финляндии? В состве 2-й танковой группы в 1941 г.?

  Некто заявляет, что красные победили потому, что у них военные решали военные вопросы, а политикой занимались политики.
    Тут же некто заявляет, что у белых военные отказывались заниматься решением политических вопросов, и поэтому они проиграли...
Ну как это называется?  ;D ;D ;D

И документы всех оных использовались после этого еще кем-то? :D они не знают оплзнавательных знаков полиции. И на машину, ничем от иных, кроме цвета номеров не отличающуюся,  должного внимания не обратят. А фургончики спецназа вообще делаются под гражданские машины для маскировки. Да и опера могут от простых граждан ничем не отличаться.

Автор так и не пояснил, почему доблестный шпионус не может пытаться встроиться в местный бомжатник без похищения его обитателей - а сырмяжная правда жизни в том состоит, что только БОМЖи обладают описанными автом качества. Особенно в США. :D Но автор опять не поймет ничего.

Мир 1850-90 отстает от мира 1980-2012 на 100-150 лет. ;) Он мутный. Для умных этого достаточно. Но вот эта вот фразочка очень хорош объясняет, почему хомка, несмотря на все свое "принятие правил игры современной Раши"(нестрогая цитата), таким не поднялся выше клоуна здесь и на съездах либералов Корнеги. :D После чего банду вырежет полицейский спецназ, ибо ее, банды нтрразведка попутно поморгала дюжину агентов полиции. И участь шпионусу будет не лучше. В лучшем случае погибнет, в худшем - прощай, конспирация Ымперцыцыи! :'(



! По ходу, кое у кого в межушном парламенте таки начался раздрай, на трибуну к микрофону прорывается Кто хочет и орет что хочет( в результате чего, автор сам себя опроверг в выделенном предложении), а бедный спикер забился под трибуну и рыдает. :'(
Радиоактивные отходы из ЧР вывезли :P

Эр BunkerHill


С точки зрения и согласно бездоказательным ИМХАМ логистиков - которые думают что "тупой средневековый ремесленник" (с) ваш не догадается что если сделать товара больше и дешевле -то заработает больше конкурента...

ТО есть имеем голимое ИМХО... Голимое и бездоказательное... (Полушепотом --а вы знаете --оружие простолюдин мог купить даже в Китае где ситуация не очень отличалась от описанной вами :P :P)


После довольно долгой войны и ряда сражений или повинуясь мановению бровей патрициев и сенаторов?

Во первых не с помощью напильника а все таки с помощью станков как минимум  класса ДВС.
Во вторых -- пусть делает --это учитывая стоимость будет личное ружье вождя клана как минимум...
А вот вооружить хотя бы 1 тысячу человек --это шиш


Так ведь никто не совершенен -- цивилизованные белые люди(тм) вон сами продавали индейцам ружья

Тысячелетий? Да вы что -- там от силы с моменета возникнеовения 1000 лет прошло а современный вид --от силы лет 200 -после завершения индустриализации
"Что вы -господин Дракон еще молодой --ему всего 400 лет"(с)


Автор уже ответил и разьяснил --но это выше понимания логистика типового вытесняемого [spoiler]--который думает что его банка с семечками квартира на проблемной территории принадлежит ему по божественному праву крови а не благодаря ВВП[/spoiler]


Вспоминаем реальнеы англо-афганские войны и не говорим глупостей

Эр Iron_Duke



А что --Европу любить обязательно? И что немытая --тоже правда...



А --так вы про старое время.. Ну расскажите как берегли своих солдат саксонцы и пруссаки...


А что --это трудно сделать в любой армии --выбрав из контингента этих самых храбрых инициативных и умных? Это бином Ньютона? Или хотите сказать в Европе данная кадровая политика почти не практиковалась по причине отсутствия войн а не сословности общества?


"Король лакея своего назначил генералом"(с) ;-v




Тот самый бочар ;) Ней, успешно воевавший еще когда Бонапарт был всего лишь генералом Республики -сойдет? :P
Мужицкий сын Лефевр командовавший еще до брюмера Дунайской армией?


В чем с вами согласен  и ДАМ :P

А откуда вы собственно взяли что она дремучая и военных там ничему не учат?Может еще вам мерещится что там грамотных на службу принципиально не берут?


Ясно и так --турки победили не благодаря армии а вопреки ей :P

Эр Уленшпигель

Это называется по пословице --надо разжевать и в рот положить ;-v
У большевиков война была подчинена политической стороне вопроса во вторых  (о чем говорилось)  и имелась внятная политика в вопросах жизни государства и общества во первых --включая между прочим даже пусть и плохонький но парламентаризм в лице Съездов Советов ;D :P
У белых по сути не было ничего что они могли сказать населению и рядовому солдату --кроме зуботычин, титулований с "благородиями", порки розгами (чего в РККА в массе не водилось ;))
и "ворочанием" земли и добра господам...
Более того -- отсутствие вменяемой гражданской власти автоматически обрекало на крах белый тыл -- где интенданты раскрадывали военное имущество и фарцевали иностранной помощью, подрядчики разворовывали ассигнования, а "тыловая сволочь" (с) Слащев)гуляла в кабаках пока жены и дети офицеров просили милостыню. [spoiler]
Опять таки привожу мой любимый пример взятый у С.Г.Кара -Мурзы -- в свое время либеральная перестрочная интеллигенция издевалась над организацией именуемой "Чекволап" (Чрезвычайная комиссия по снабжению валенками и лаптями")
Правда при этом упускала что благодаря ее организации и правильной агитации в деревне крестьяне сплели для РККА порядка 70 миллионов лаптей. Ну а белым они лапти не сплели --что способствоало тому что "лапти сплели" уже и сами белые ;D[/spoiler]

У некты опять склероз, и он опять утверждает, что он не говорил того , что говорил? В который уж раз?

Проблема в том, что по мнению хомячков, все укладывается исключительно в желание ремесленника и его рассудок. От окружающей среды, включая так сказать "ноосферу" Ымперцыцыи по мнению хомячка не зависит ничего.
Это автор про свои измышления? ;D ;D
Еще раз спрашиваю, Македонию спасла ее стратегия и тактика, или Рим оказался более передовым в военном деле?
Так и какой смысл специально против них разрабатывать некое оружие.
Но вообще по мнению автора кроманьонцы в Ымперцыцыи гибкие, то могут многое и всех пугают, то вообще ничего не в состоянии сделать. А все от того, что автор опять вернулся к излюбленному тришкиному кафтану, и внятной концепции по прежнему нет.
То есть Ымперцыцыя сама создает себе проблемы продавая от лица самой себя оружие бунтарям? ;D ;D ;D
Тысячу лет назад Ымперцыцыя была на уровне Вавилона 2500 лет до н.э, И уже спустя 800 лет завершилась индустриализация? Автор опять доставил. У него очень медленный прогресс  ;D ;D ;D
В своей любимой манере уйдя от вопроса и попытавшись замаскировать свою пустую болтовню, как в разговоре про сипаев из высших каст?
Глупости говорит автор. Или пусть доказывает что именно англо-афганские войны привели к появлению на вооружении армии ВБ казнозароядного нарезного оружия. Ну и заодно пусть расскажет про то, как восстание ихэтуаней привело к тому что Китае создали дульнозарядный штуцер. ;D ;D ;D

Это называется бывшие статусные хомячки ляпнули глупость, а теперь виляют и отмазываются. А ляпнули они следующее:

Поэтому штатский Лев Давыдыч блестяще выиграл у генералов а штатский Ленин оказался лучшим главкомом чем полковник Романов и адмирал Колчак.
У нормальных людей, не у хомячков, "главком" это главнокомандующий войсками. То есть он войсками руководит. Когда бывших статусных хомячков спросили в чем же выражалось руководство войсками, бывший статусный хомячок начал блеять следующее:
Сначала:
Речь у меня  шла именно о высшем эшелоне и о подчинении армии политической власти а не о том кто ротами и дивизиями командовал.
Чуть позже:
Подмена тезиса --путать чисто военные вопросы со стратегией в целом и руководством страной.
И наконец:
У большевиков война была подчинена политической стороне вопроса во вторых  (о чем говорилось)  и имелась внятная политика в вопросах жизни государства и общества во первых --включая между прочим даже пусть и плохонький но парламентаризм в лице Съездов Советов

Иными словами, если принять все четыре предложения исходящие судя по всему от разных долей и полушарий хомячкового мозга, то на выходе окажется следующее:

Ленин отличный главнокомандущиий войсками - он армией не руководил, а руководил страной и  учредил Съезд народных Депутатов.

Собственно говоря, вся болтовня хомячков сводится именно к таким вот заявлениям которые как они считают вызваны логикой.  ;D ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Оно же "невидимая рука рынка"(с). Читайте Адама Смита и будет вам счастье... ;)


Ну ноосфера и прочий оккультизм извините не по моей части...  Пайпс вон как то сказал о "прометеевом огне" который дескать был у "белой цивилизованной Европы" а у других не было --потому в Европе прогресс-то и завелся...



Нет-с --про ваши.. :P

Рим оказался более сильным --но вслед за Пиотровским старшим и Панченко повторю -- это было столкновение  легионов эпохи подьема  с фалангой эпохи упадка.



Тысяча чертей! Сколько еще раз повторить --  штуцер они получили в готовом виде

Что значит себя самой. В мирное время купцу не возбраняется съездить в дикие земли и торгануть там чем то... ;)
Небось англичане Энфильды афганцам продавали  --хотя не тупые... вроде как...

Троллим? 1000 лет назад там была цивилизация уровня халифата -но на другой --квазивавилонской основе. Чего непонятного? ;

Аллах с вами! ;D К тому времени китайцы  закупили "маузер" 1888 в количествах и даже что то пытались делать сами на его основе ...


Правильно - это у нас будет Лев Давыдович Троцкий -- Нарком по военморде ; :) (Военным и морским делам). Боевой генерал и орел! ;D
Именно он выступал верховным организатором и руководителем РККА обеспечивая   "подчинение армии политической власти"
и как вы совершенно правильно меня процитировали  ситуацию когда "война была подчинена политической стороне вопроса" ;)
Это сложно понять некоторым  --но это факт :P


Вы не правы --он именно что руководил --а не командовал :P. То есть вопрос - на каком направлении наступать в первую очередь и в какой очередности бить белые фронты --решали именно Ленин, Троцкий и прочие. А разные поручики и генералы с вахмистрами претворяли это в жизнь командуя полками и дивизиями.  ;D
А у белых генералы даже не смогли толком  договорится кто главный  и уж тем более --не поняли что этого главного надо слушаться -- и Шкуро обещал Деникину которого фамильярно называл "отец" приехать и порубать весь штаб когда ему что то не нравилось.

Эр PVL


Я не знаю чему соответствует мир в головах юных падаванов --хотя сдается мне там каменный век...
А по сабжу --там 1930е с вариациями... :P :P :P

Вы что-нибудь читали про нравы  Ибероамерики? Там таких не каждый второй а каждый первый! В среде гаримейро есть люди со всего мира --от Индии до США...


Судя по тому что юные падаваны не умеют даже правильно написать название авторитетной международной организации клоун здесь кто-то другой...
Впрочем -и вы и я и даже эр Змей по нынешней табели о рангах ниже Светы Курицыной...


[spoiler]
Че-его?? ??? ???Это что за бред, извините? ??? >:( Какая банда -- труд гаримпейро это для начала легальный бизнес! 
И если на то пошло - то этот ваш  полицейский спецназ и в столичных фавелах то особо никого не режет даже сейчас. А в 70е так вообще в сертане были свои хозяева --в числе коих граимпейро занимали не последние места. Скажу больше --когда ФАРК начал совершать рейды на территорию Бразилии в целях добычи золота для пополнения революционной казны ;) именно гаримпейро объяснили ребятам что они не правы...[/spoiler]
Падваны, такие падаваны...


Видимо в вашем раз вы не знаете что ФСКшников в 90е даже случалось крутые пацаны на джипах били в кабаках...


Угу-угу...
http://palm.newsru.com/russia/02apr2002/chechnya_r.html Фээска-такое могучее фээска... :P :P

Бывший статусный хомячок так и не понял что написано у Смита, и в каких условиях написанное им работает.
Понятное дело, что не по части бывших статусных хомячков, как и многое другое, но бывшие статусные хомячки смело высказывают своей мнение по любому вопросу, лежащему вне границ их знаний и понимания.
В смысле фаланга как тактический прием и построение изменилось и стало дряхлой? В чем это выражалось?
И выкинули на помойку, потому что усложнение производственного цикла в условиях когда с дикарями и нобигателями на окраины справляются и обычным оружием текущего производства, а серьезных войн не предвидится в силу того что Ымперцыцыя такая одна,
никому не упало.
Энфилды и Льюисы афганцам англичане с продавали с очень интересной целью, дестабилизировать ситуацию в Средней Азии и досадить тем самым РИ и позже СССР. Получается что купец работает на некий внутренний заговор целью которого сделать так чтобы окраины Ымперцыцыи полыхали? Если он не дурак.
А если он дурак, как он вообще сколотил состояние?
Непонятно все, от и до. Сама эта фраза, начиная от "халифата на квазивавилонской основе" доставляет неимоверно. Тому кто понимает разумеется, хомячкам все кажется крайне логичным.
Иными словами штуцеров собственной разработки у Китай который вел пограничные войны и подавлял бунты не было. Так и запишем.
ранее бывший статусный хомячок писал:
штатский Ленин оказался лучшим главкомом
Правое полушарие в очередной раз дорвалось к трибуне и клеймит левый уклон левого?

То Etlau


Просто огульные обвинения в расизме со стороны записного ксенофоба воспринимаются особенно прикольно.  ;D  Так же как и наставления статусного хомячка профессиональному историку что есть правда, а что нет.  ;D


А Вы сравните статистику потерь в эпоху призывных и наемных армий. Французская армия после введения конскрипций понесла в ходе революционных и нап. войн потери, сопоставимые с потерями фр. королевской армии за весь XVIII в.. Но в любую эпоху - для Вас это наверное будет открытием военачальники стремились расходывать солдат с умом, понимая, что запасы живой силы небезграничны. И под Верденом, и при Сомме и в Галиции свои потери старались минимизироваать, изобретая новые тактические приемы и разрабатывая новые виды оружия. Чтобы придумать автомат танк, штурмовик, тактику штурмовых групп у ымперского хомячка с чернильницей ума не хватит, зато с лихвой хватит решимости требовать от енералов "овладеть господствующей высотой любой ценой", а на робкие возражения по поводу потерей отвечать "у Ымператора - много".  ;D 


Это трудно сделать в Ымперской армии, представляющей стадо деклассированных ровшанов и джамшутов, у к-х не хватило деньжат на бакшиш тамошнему военкому или не повезло попасть под облаву на уклоняющихся от призыва.  ;D




Если предельно упростить, то можно сказать и так - в феодальном обществе и Европы, и стран Востока центурионы возникнуть не могли. Только с зарождением армий Нового времени возродился и этот институт - в новых формах.


Лакей лучшая кандидатура в сравнении с хомячком с чернильницей.  ;D


А какие победы они одержали самостоятельно? У Массена был Цюрих, у Сен-Сира - Полоцк, у Сюше - Таррагона, Даву одержал великую победу при Ауэрштедте, превзойдя в этом сражении своего властелина - а у этих что за душой?


А почему меня должно волновать его мнение?  ???


При той кадровой политике, что Вы здесь озвучили, иной быть не может.


Выбросьте свой миелофон, это китайская подделка!  ;D ;D ;D

Да нет там призыва. Обычная система добровольно-принудительной вербовки, причем зачастую добровольцы бегут в вербовочный пункт на перегонки с полицией, или их доставляют прямо из суда, а остальных тупо вяжут по кабакам, а то и на улицах. В итоге средний солдат вороват, дезертирист, способность добыть выпивку и немедленно ей злоупотребить  -  неотъемлемая часть его организма, а храбрость и дисциплину поддерживает исключительно надежда на грабеж, палки капралов и сержантов и офицерские пистолеты.

Я бы сказал - с возрождением на полях сражений массовой +- регулярной пехоты. Это все же произошло несколько раньше Нового времени.

Эр Iron_Duke

"Прикольно" для начала звучат обвинения в ксенофобии в адрес противника чеченских войн и критика руснанаци :P


Эр историк не хочет привести более корректное сравнение времен и войн --а именно --с эпохой Тридцатилетней войны --после которой понтифику пришлось вводить многоженство в некоторых германских курфюршествах ибо взрослых мужчин там практически не осталось? ;)


Но почему то гипотетическим имперским генералам вы в этом отказываете



Вообще то как раз ума хватит -во первых - хотя бы запросить техническую канцелярию на предмет наличия проектов скорострельного оружия -- не скалозуб же с его "ать-два" ;D
Но вообще то вы неправильно поняли ситуацию --это не хомячок с чернильницей командует на поле боя. Это проконсул провинции или какой-нибудь сенатор требует у генерала командующего расквартированными в его землях войсками чтобы население было ограждено от набегов диких соседей --как требовали например их римские или канадские коллеги у легатов и полковников.
И он в своем праве -- ибо ради этого солдат кормят, поят и лечат да еще жалование платят --а еще именно ради этого данного генерала Ахмада Ти ;D подняли до уважаемого человека из сыновей пастуха


Янычары эпохи расцвета данного института  возражают  :)


Понятно --вынь да положь вам военного гения. Впрочем --"их есть у меня"(с) ;)
Гош Луи Лазар - победитель  при Дюнкерке, Вёрте,  Фрёшвиллере
Нёйвиде и Альтенкирхене. Сын солдата-инвалида, в юности  торговал овощами и работал на конюшне...
"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"((с)


Насчет миелофона не знаю -- но при известной слабости и отсталости  Турции армия ее действовала весьма неплохо...

эр Этлау
там от силы с моменета возникнеовения 1000 лет прошло
Сколько миров в ымперции если ей 1000 лет, а миры присоединяют не чаще раза в 10 лет?

по сабжу там 1850+год. 1930-й там по топанью задними конечностями и "тамвсенетаками" И у всех у них золото из карманов валится?  ;-v

Хомка не преминул подлизнуть злейшими врагам суверенной демократии и Национального Лидера :D

Действительно интересно. В своё время автор называл четырёхзначную цифру.  ;D

И как мы теперь узнали для захвата нового мира Ымперская армия формируется заново.  ;D

Получается, что средний срок существования каждой армии не превышает одного года...

То Etlau


Да, Вы многогранны! ;D


Бедствия Тридцатилетней войны, разумеется,, интересная тема для разговора. Но какое отношения они имеют к положению солдат, ведь речь изначально шла о них? Отнюдь не меною был выдвинут тезис о тридцатилетке как золотом веке наемных армий, редко в какое время наемникам жилось лучше, чем на этой войне.


Потому, что ымперцы полагают свои людские ресурсы неисчерпаемыми, а иной тактике, кроме набигания через порталы мульёнами леммингов их енералы не обучены.  :(


Т.о. я все понял правильно - если руководство проконсула-хомячка сводится к тому, чтобы строить енералов в своей резиденции на предмет очистить от варваров те или иные территории к дате, то никакого стимула телефонировать во всякие там "технические канцелярии" у него нет и не будет. Ему важно, чтобы план выполнялся перевыполнялся, а то, не приведи Ктулху, Ымператор рассердится и придется бедолаге-хомячку глотать золотую пластинку или слоновую дозу опиума.  :'( А енералам проще положить лишнюю сотню тысяч ровшанов, чем вызвать гнев хомячка, к-й от перспективы закомства с ымператорской удавкой делается буен и на расправу скор. 


"Янчары эпохи расцвета" были сравнительно небольшой частью огромного феодального войска и совершенно предсказуемо скатились, в конечном счете, до уровня УГ. Князь К. Збараский в 1624 г. так их характеризует: "...Это настоящий сброд... Парни молодые, избалованные. Управляют ими люди без всякого опыта. Есть еще немного старых янычар, среди них попадаются совсем дряхлые".


Гош, конечно, проявил задатки гениального полководца. Правда его имени нет среди 26 маршалов империи, но это и не суть важно. Важно другое. Ваше утверждение, что "Наполеон бы над вами посмеялся --со своими конюхами, столярами и бочарами -маршалами почему то дубасившими  в хвост и гриву разую знать..." - заурядная глупость. Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы выяснить, что полководцы выходцы из дворянства или среднего класса, прослужившие до революции несколько лет в армии. Не было уже ни бочаров, ни столяров, были сержанты и офицеры, хорошо подготовленные и доказавшие свою способность к военному делу. Они и стали костяком ком. состава республикакнских армий. Ымперции таких людей отыскать негде: сами пишете, что подавляющие большинство ымперских миров ко времени завоевания находилась на стадии средневековья - следовательно, дворянство и немногочисленных "работников умственного труда" там ликвидировали, претворяя в жизнь ымперскую идею, торговое сословие сравнительно малочисленно и имеет связи с феодалами - вряд ли его представители охотно пойдут на ымперскую службу, уровень жизни горожан и крестьян не так высок, как в Новое время - как следствие, мало желающих сделать военную карьеру.


Капитан Очевидность вновь выражает недовольство тем, что Вы потревожили его дух. И недоумевает, какие в таком случае могут быть претензии к англичанам, к-е потерпев ряд частных поражений от довольно неслабой турецкой армии, к-й к тому же помогали людьми и техникой Германия и Австро-Венгрия в конечном счете ее наголову разгромили и принудили к капитуляции?

Похоже, что сей образ автор писал с себя и своих близких родственников!  ;D

Я так понял, что идеальный военный министр - это лысый толстый коротышка, который во время совещания стучит по столу ботинком и называет всех словом, означающим лицо нетрадиционной сексуальной ориентации... Вне зависимости о чем идет речь, поскольку в военных делах он ничего не понимает...  ;D ;D ;D
В ымперции как раз такие и рулят...

Не, он почему-то считает, что в описанных условиях получится высокоморальная армия по боевой стойкости не уступающая японским императорским войскам.
А в реале будет как писал о своих войсках один из английских генералов, командовавший сицилийским отрядом - "треть моих моих солдат - ленивые и вечно полупьяные ирландцы, еще треть - разноплеменные дезертиры Наполеона, а остальные - неаполитанские бродяги, по которым плачет виселица...".
Ну и чего ожидать от такого контингента? Нет, пока им регулярно платят, регулярно кормят и не слишком напрягают службой - они не особо склонны разбегаться. Успешное наступление без особого кровопролития и с возможностью безнаказанно грабить, буянить и насиловать - их тоже вполне устраивает. Они даже способны на атакующий порыв под лозунгом - "в крепости вино и бабы, возьмете - три дня ваши." Но при малейшем неуспехе, задержке жалования или продовольствия

Эр PVL

Нет-с -- именно что по сабжу. А 1850й год существует в мозгу выпускников ельцынских школ и людей убежденных что банда - отличная форма организации общества, кавказцы пощадят их регион при крахе РФ, а советским пилотам недоливали горючего чтобы они не улетели в Японию  :P :P


Не у всех но у немалого числа... Надо еще уметь им правильно воспользоваться --ну так и в "Новой России" люди вроде еще с советским образованием и опытом свой бизнес в казино проигрывали


Рекомендую почитать журнал фонда "Рro  и kontra" --  и убедится что там при всем либерализме скорее настроены на диалог[spoiler] -чего не скажешь о разных болотных и прочих гадах ползучих ;)[/spoiler]

Автору уже неоднократно поясняли на что похож сабж, если снять розовые очки и перестать топать ножкой сопровождая топание заклинанием "унихвсенетак".
Но автор не в состоянии трезво смотреть на вещи. ;D ;D ;D
Самое забавное что все эти типовые резиновые оппоненты живут в мозгах бывших статусных хомячков, и до онемения пугают парламент межушного пространства. ;D ;D ;D
И много обитетелей этой помойки сумели сменить свое место обитания хотя бы на пиццерию?

Эр BunkerHill


А вы всего Смита изучили? Или имеете степень хотя бы к.и.н чтобы рассуждать с таким апломбом о путях исторического развития? Разные там Тойнби вот не отрицали принципиальной возможности создания высокоразвитой цивилизации на неевропейской основе...



"Нооосфера", "прометеев огонь" и "расовое превосходство белого человека" --это действительно выводит любую дискуссию за рамки здравого смысла. " Поэтому предлагаю оставаться в рамках сюжета "Ружья,  микробы и сталь". Итак --в некоем мире имперцы увидели блаухофен и пушки и согласно логистикам типовым вытесняемым сказали --не надо нам --хватит лука дедовского (хотя вообще то основа пехоты у них копейщики ;D) и тигля сыродутного ;-v



Македония стала дряхлой заразившись античными болезнями о которых писали всякие Полибии.


Это логистики выкинули бы. А люди бы для начала поняли что данное оружие вдвое повышает мощь стрелка --хотя бы на своей шкуре... ;D


Чушь! Льюисы поставляли басмачам бесплатно. >:( --и даже с приплатой - перехваченные ГПУ грузы соверенов то небось не с неба свалились Я про продажу частными лицами частным лицам. Да --ведь в Индии индийский купец мог и оружие оптом покупать  и даже как выясняется оружейный завод строить...


Вы никак сейчас изречете мысль что дескать без единобожия никакого развития быть не может -- вызвав  глумливый хохот у  тех индологов и китаистов которые нас прочитают...

Эр Станислав


Змея дискуссии заглотила хвост и уже забылся ряд изначальных тезисов...
Во первых --есть миры пустые - где "гомо цапус"(с)А.Райкин) вообще не возник, есть миры где голимый палеолит, есть миры бронзы и прочего халколита --их вообще можно присоединять в рабочем порядке. Второе и главное -- армия покорения действительно создается каждый раз под конкретные условия --но из имеющихся частей --отзывают лучших солдат и молодых толковых офицеров плюс толика новобранцев и исходя из разведанных МБП данных о противнике формируют и обучают. На это может уйти несколько лет -- а после армия некоторое время на так сказать переходный период выстуает в качестве сил по поддержанию имперского мира на новых территориях и на ее основе формируется ординарная структура --схожая с той которая была в Римской при Диоклетиане и  Константине и  пограничные части и подпирающие их  усиленные  полевые армии в проблемных провинциях ну и жандармы с аналогом Корпуса внутренней стражи в  спокойных

То-есть, фаланга и Македония - синонимы?


Есть такая полезная вещь: знаки препинания.  ;)
Подозреваю, что мысль,

эр BunkerHill изречет исключительно никак.

Эр Spokelse

В фаланге стояли и маршировали македонцы под командованием разных македонских лохагов и таксиархов ;D Ну чтобы совсем было понятно -- средняя отечественная бригада образца 1980го и средняя отечественная  бригада нашего времени отнюдь не равноценны


Ну если он изрекает аналогичные мудрые мысли то я подозреваю именно это он и изречет --и сообщит что никакой высокой цивилизации на основе мессопотамских и левантийских культур создано быть не может потому что не может быть никогда...
[spoiler]И одарит заодно нас рассказами как к каждому горшечнику злой Хаммураппи приставлял трех чиновников[/spoiler]

Это спрашивает тот, кто и книжки в глаза не видел? А только слышал про "невидимую руку рынка"? ;D ;D ;D
Я пока что вижу бывшего статусного хомячка который не имея вообще понятий ни о чем, умукдярется выдавать рецепты и прогнозы по любому поводу, не считаясь с авторитетами и путаясь в цитатах. Что в общем намекает на плохое образование полученное в основном в курилках и на форумах.
При этом собственно весь тот бред по поводу Ымперцыцыи который несет тут бывший статусный хомячок он полностью доказывает, что Тойнби он вообще не читал, а слушал от кого-то на форуме, что Тойнби не чего-то не отрицал. ;D ;D ;D
Потому собственно говоря попытки критиковать оппонетов рассказывая им что они расисты, это единственное на что способен межушный парламент автора. Потому как здравй смысл там и не ночевал. ;D ;D
А как же Тойнби? ;D ;D ;D
Согласно Джареду, это тот который написал "Ружья, микробы и сталь",Ымперцыцыйцев которые полезли с луками на более высокоразвитую цивилизацию, вынесли вмиг, да еще и заразили местной разновидностью оспы. После чего вернувшиеся после десанта выжившие перезаразили всех обитателей Ымперцыцыи и по ней прошелся неслабый такой мор. ;D ;D ;D
То есть автор как всегда замылили вопрос о том, что короткие мечи против фаланги не годятся. Сразу видно диванного теоретика.
дело в том, что, как бы это сказать помягче, диковинный мир бывших статусных хомячков, он диковинный. Дело в том, нарезные казнозарядные аркебузы, они никогда не были массовым оружием, они были у единиц. Потмоу чисто по статистике, имея на руках сто трупов и триста раненых, положенных из гладкоствольных мушкетов, никто не обратит внимнаие на вывернутую наизнанку задницу хомячка с чернильницей который попытался драпануть с поля боя,  и которого какой-то веселый и богатый абориген подстрелил за трусость с четырехсот метров из мвоей казнозарядки.
Так что ымперцыцыйцы этих казнозарядок еще и не найдут, потому что их припрячут, чтобы и впредь постреливать по задницам зазевавшихся хомячков.
А даже если эти казнозарядки попадут в Ымперцыцыйские ручки-крючки в виде единичных экземпляров на фоне большинства дульнозарядной пальбы, хомячкорвые чинушки их не заметят, либо сочтут неисправными. Вообще, традиция выбрасывать курки, она древняя, потом переросла в традицию гнуть стволы и выбрасывать затворы.
Бывший статусный хомячок сам не заметил как себя же и опроверг. Оказалось что появлению оружия у басмачей в товарных количествах причастны именно британцы, а не местная Тора-Бора. И как оказалось что поставлялись они именно под конкретную цель.
Да и индийский купец был буржуазным националистом и Англию не любил.
Так всегда и бывает когда в голове парламентаризм, а голосование по основной концепции откладывается до лучших времен.
Я сейчас опять посмеюсь, над бывшим статусным хомячком, который опять пытается нечто упростить, по понятным ему признакам, и заодно заявить что цивилизации Индии и Китая, это в один тот же самый халифат. ;D ;D ;D

И что? Во времена войн с Римом плохо стояли? Лохаги стали глупее? Оружие с баз продавали на черном рынке?


Что эр BunkerHill изречет, я узнаю после того, как он что-то изречет.
А я изреку, что в условиях политеизма ничего похожего на халифат появиться не может! Понятия взаимоисключающие. :)

Вы думаете что он знает что такое "халифат" и кто такой "халиф"? Для бывшего статусного хомячка это не более чем фигура речи.  ;D ;D ;D

Да, вроде бы, понятия широко известные... :-\
Книг понаписано об этом немало... Гугл всех спасает...

После бредней про то  кто, как, и почему выиграл гражданскую войну, с уже не верю, что хомячка спасет гугль в плане понимания того, что такое халиф и халифат...  ::)

Мда... Халиф квазивавилонский - наместник Иштар, Энлиля и Нергала одновременно...

Более того, я боюсь, что мы узнаем, что на самом деле нет отличий между Гильгамешем и халифом, и на самом деле Гильгамеш и есть халиф, только без ислама...

Эр Spokelse


Лохаги само собой стали глупее  --что например видно по поведению воевод после победоносной для македонцев битвы при Оссе
Впрочем - Пиотровский-ст.  это конечно не историк а так -погулять вышел



Эр BunkerHill


Для начала --я говорил о цивилизации уровня развития арабского халифата эпохи расцвета. Для конца ;) -мои оппоненты видимо подзабыли разные там исследования на тему слияния царской и жреческой власти или например -- откуда взялся титул великого понтифика и кто его занимал первоначально ;)
Кстати -- был там  в мессопотамском пантеоне еще такой бог Ану --если уж вас интересует чьим наместником может называть себя тамошний квазихалиф. (Хотя ИТМ это вообще то не квазихалифат а его наследник по кривой --как кстати первыми предположили мои оппоненты)


Эр Уленшпигель



Как кто -- Ленин и Троцкий - два генерала окончивших по две военных академии :P :P :P

Тут бы полезно прознать про то, что вообще представлял из себя арабский халифат периода расцвета и достижения его цивилиазации.
И что этим хотят сказать бывшие статусные хомячки? Что Арабский Халифат тождественен Риму царского периода?
Квазихалиф наместник индифферентного к людишкам и их проблемам божества? Бывшие статусные хомячки как всегда радуют и доставляют.
Оппонентов как всегда интересует количество изгибов и радиус кривизны.

Халиф квазивавилонский - наместник Иштар, Энлиля и Нергала одновременно...
И при нем его верный полководец Халид ибн Аль-Валид реинкарнация Энкиду и Гильгамеша.
;D ;D ;D

Найденная попытка автора воплотить Ымперцыцыю в жизнь:
http://samlib.ru/w/wladimir_leshenko/lowchie.shtml
Судя по всему, последние строи чрезмерно взбудоражили автора, поэтому продолжить у него не получилось. :D

Как кто -- Ленин и Троцкий - два генерала окончивших по две военных академии
  Ну а Каменев С.С. он так только чай Троцкому подавал.
Впрочем объяснять хомке, что работу должны делать профессионалы, а политики не должны им мешать до той стадии когда начинается награждение не причастных, занятие бесполезное...по всем известным причинам...

Эр BunkerHill


Ну я уже неоднократно приводил вам список достижений халифата - среди которых -перегонный куб, ветряная мельница и астролябия...
У этих была еще и алхимия с древней традицией одна из ветвей коей и породила случайно трансгрессор --как китайская алхимия случайно породила порох...


Это сказал не я а вы.  :P Я же всего лишь напоминаю что слияние духовной и светской власти -явление довольно распространенное


Экий вы дотошный... Важно чтобы людишки молились и каялись и при обдумывании бунта еще бога боялись...


Как оппоненты предположили а я согласился - основоположниками империи стали тамошние "хуррамито-сарбадоры" к которым примкнули и хранители секрета путешествий в параллельные миры... (Может даже -последние на тот момент ибо "древние жрецы"(тм) обожали свои секреты прятать так что потом багдадский элемент находили аж через 2500 лет)

Именно поэтому перед тем как куда то лезть они --в отличие от логистиков -- выясняют что там обитает подсылая шпионов  --и узнав что у аборигенов есть "огненные трубы" кидающие картечь на 300 шагов приходчт  к выводу что для успеха вторжения нужно завести себе похожие для чего узнать секрет дьявольского порошка во первых а во вторых - посмотреть нет ли на будущем ТВД неких обиженных и жаждущих реванша стран которые могут стать союзниками.


А вдруг имперцы их? :P



Да-да-да -все 30 тысяч казнозарядных штуцеров в армии США это тоже единицы
--да и все 160 стволов у одного короля. И те тысячи кулеврин с клиновыми  и навинтными и спарберы со спинеттами -- это все единицы...



Их например  преподнесут посланцам доброго императора униженные и оскорбленные местными мегаграндами  князьки -- с просьбой отдать для потех веселых со зверьми дикими ;-v некоторое количество пленных "гыцагей" да принцев вражеских --да еще скажут что их заводики готовы снабдить имперское войско такими чудесными скорострелами --"Дешево, совсем дешево!"(с) ;D

Эр Змей


Возможно. Вас же не удивляет культ Александра Македонского в исламе? ;D ;) Который мало того что "многобожник" так еще ни с какой стороны не араб :)

Эр Уленшпигель

Если вам неизвестна огромная организаторская созидательная работа Троцкого в армии (при том что лично мне он крайне несимпатичен), его и Ленина борьба с "военной оппозицией", обеспечение Совнаркомом тылов РККА , и деятельность ВКП(б) по разложению и подрыву белого тыла вплоть до закупок у белых интендантов всякого добра за царские бумажки --то объяснять действительно что-то бесполезно. ;-v

Wow! This made my day!
Слабонервным и непривыкшим к искрометному творчеству автора  под спойлерами не читать.


[spoiler]Но пока что сеньор Раддор приказал для начала немножко обломать тебе рога -- и скажу, амиго: тебе повезло, что тобой займусь именно я. У нас --у укротителей у каждого свои способы, --продолжил гость.
  Кавинга предпочитает плеть из кожи гиены, Святобор Лютый -- старую добрую дыбу и розги, этот китайский хитрец Ван Пунь - свои инструменты на которые даже мне смотреть жутко. Ну а у меня подход простой --вот эти кулаки --он продемонстрировал здоровенный кулак в татуировках -- и вот эти отличные сапоги, подбитые отличной медью.
  --Да кто ты такой? -- не сдержавшись заорал Сэм и тяжело закашялся - кайенский перец давал о себе знать.
  Незнакомец сверкнул белыми зубами.
  --Кто я такой? В твоей стране, гринго, меня звали по разному -- паршивый мексикос, вонючий чеканос, грязный мокроспинник... Я мыл тарелки по двенадцать часов в день, грузил мешки, убирал апельсины так что к концу дня падал с ног... Потом... неважно. Теперь я слуга империи, а зовут меня дон Хуан. Запомни --дон Хуан!
  --И когда ты начнешь меня... воспитывать, дон Хуан? --попробовал улыбнуться Сэм.
  --Прямо сейчас, амиго!
  С этими словами мексиканец расстегнул ширинку и помочился в лицо пленнику. [/spoiler]
Мэри-Сью, такая Мэри Сью. ;D ;D ;D ;D

Клеопатра Алхимик проживала в халифате?
Ан масс свойственное архаическим культурам, и выдаваемое автором за некую вершину цвилизационного строительства.
Того бога, которому на людишек и их мелкие делишки наплевать? Но опять же бывший статусный хомячко, подзабыл некоторое условия богобоязни.
Оппоненты это предположили, и на основании этого предположения сделали кое-какие выводы о состоянии дел в Ымперцыцыи исходяиз этого предположения. А вот это уже вызвало яростное топание ножкой и очередную порцию "тамвсенетаканья".

Эр BunkerHill


Мнение что данный (ая)(ое) персонаж изобрел перегонный куб не разделяется серьезной наукой... Она почему-то говорит о каком-то  Аль-Кинди ;) придумавшем алембик, или предполагает что изобретение было сделано несколькими практиками независимо друг от друга.


Российская империя и Великобритания у нас архаические культуры?

Выводы абсолютно бредовые - вроде создания киббуцев кои ни маздакиты ни сарбадоры даже ввиду не имели  -- тем более что эта история стала таким мамонтовым... отходом что ее толком и не помнят и там давно типичная монархия ;D


Я рад что вам понравилось :P :P...
[spoiler]Кстати -- за основу взят сюжет  некоего вполне системного автора из США которого  предоставляю искать вам самому[/spoiler]

есть миры пустые - где "гомо цапус"(с)А.Райкин) вообще не возник, есть миры где голимый палеолит, есть миры бронзы и прочего халколита
Большинство миров античные, с десяток средневековых и два нового времени,немного пустых заселенных ымперцами - всего 110-120 миров.Эр Этлау уверен что по подданных ымпыратора больше 10 млрд.?

Эр Micht

[spoiler]Полку юных падаванов прибыло!!  :P ;D [/spoiler]
Во первых --откуда цифирь по соотношениям? Во вторых --почему "немного заселенных" -кто сию  странную мысль  подсказал юным падаванам?
В третьих -- ну это мелочи конечно --в античности например Европа была куда более густо заселена чем в средние века... :P

которая в частности состояла в привлечении в Красную армию военспецов, в частности полковника генштабиста Каменева С.С.
некто  сам то хоть понимает что пишет? Или термин "организаторская работа" некту не понятен?
Я понимаю, что некоторые не в состоянии понять что такое руководить армией, и когда разработкой планов операций в ходе войны руководят с обоих сторон люди получившие одно и то же военное образование в Академии Генерального Штаба и имеющие опыт, полученный в ходе одной той же войны, с той же самой стороны, что и противостоящие им, Шапошников  и Каменев - оба генштабисты, и оба на момент вступления в Красную армию уже имели чин полковника. Некто естественно не знает, что в отличие от  белых красные имели в своем распоряжении огромные запасы, сделанные царским правительством, в частности дизайн знаменитой красноармейской формы был разработан царскими дизайнерами (точнее дизайнерами царского времени) и вся та новая форма в которую собирались переодеть царскую армию досталась большевикам,  а также прочие военные припасы.
  Войну в плане чисто военных кампаний выиграли одни генштабисты против других, но некто не в состоянии понять, что любое дело делается не на основе гениальных вказивок топ-менеджеров, а на основе разработок реальных специалистов в данном вопросе, и главная роль топ-менеджера состоит в том, чтобы найти и привлечь на свою сторону специалистов, создать им условия для работы и стимулы для желания работать.
  И еще раз для ... не надо путать разные виды деятельности, и спрашивать  с одних специалистов за работу других, впрочем  для универсальных неспециалистов смысл этого принципа не доступен по причине универсального отсутствия квалификации...
Планы военных операций составляли генштабисты с обоих сторон, а не кто то там еще... Впрочем в ряде случаев, когда в непосредственную работу специалистов вмешивались гениальные политики, то всегда следовал за этим вмешательством разгром.

Аль Кинди, это тот которого прогнали со двора при Мутавакиле, отличавшемся особой толерантностью к иноверцам и вообще бывшему крайне прогрессивным калифом?
При этом в РB и в ВБ, царь и король соответственно еще и состояли в титуле первосвященника? То есть понтифика?
А что есть типичная монархия? Это типа как типичный средневзвешенный Китай периода любой династии?
Я давно так не смеялся и заодно уяснил для себя что ымперцыцыя находится на уровне козопасов.
Я так и понял что Ваше это золотой дождик и кожаные сапоги с плетками.
В результате унылая ымперцыцыйская тусовка прирастает обиженными дегенератами вроде упомянутого автором положительного героя типа мексиканца Хуанчика. Которые не понимают что такое порох и уж точно в глаза не видели казнозарядных аркебуз.
Автор уже не согласен с Джаредом?
Именно что единицы на фоне всего остального производства. Но автор никак этого не может понять.
У князьков есть заводы? У князьков в лучшем случае есть свой личный кузнец-оружейник. Автора опять понесло в мир фантазий. ;D ;D ;D

Да-да, мы знаем грустную историю Вашего папика...  :'(

Эр FatCat

Даже если бы эта ваша мысль не была бредом -- чтобы проиграть это надо иметь. А толстые интеллигентные коты -шестидесятники так и остались с комплектами толстых перестроечных журналов и искусственной чебурашкой... [spoiler]И даже голоса у них отнял злой "Медвед" --отчего они и голосят на болотах имени сахаровых[/spoiler]

Да-да, конечно... "иметь" - в смысле "украсть"? ::)
Ну, так это ненадолго - как показывает история... :D
Особенно если учесть, что до создания СССР никакой "ВКП(б)" не существовало... ;D ;D ;D
Хомячки до того шустрые, что мысли их не поспевают за их язычком... Хотя - чему там поспевать? ::)

Эр Уленшпигель
\

Не только... Например стараниями Льва Давыдыча была создана служба по быстрому восстановлению мостов в прифронтовой полосе. Но даже если и так --то привлечь нужных людей тоже многое значит --вон не самые глупые большевики упорно отстаивали классовый подход и выборность командиров...



Да --но противостояли им такие же генералы, полковники и младшие офицеры... Но... не вышло. Именно потому что у них не было своего Чекволапа ;D :P Некому было организовать...


У белых тоже были немалые запасы -- но как они ими распорядились? У белых было золото -- и как они его потратили?


Но эти специалисты решают --как делать. А вот что делать --это уже высшее целеполагание - как выяснилось у белых отсутствовавшее.
Ибо красные менеджеры еще и поставили себя так что никакому Буденному не приходило в голову писать Ленину телеграммы в духе "Отец! Так дело не пойдет -в гробу я видал твоего комфронта.." и лихой разведчик В.И.Чапаев не бил морду Фрунзе...



Например Сталин  советовал не зарываться в Польше -но гениальный Тухачевский не послушался --и блестяще выиграл... ;D

Кто бы сомневался! Хомячок, следуя своей натуре - опять что-то украл...  ::)
А собственного хомячьего мозжечка хватило лишь на мочу и сапоги...

Ого! Эту указивку тоже Тухачевский написал?

[spoiler]Л. Троцкий.

ГЕРОИ, НА ВАРШАВУ!

(Приказ Председателя Революционного Военного Совета Республики по красным войскам, сражающимся против белогвардейской Польши, 14 августа 1920 г., N 233, гор. Москва)

    Герои! Вы нанесли атаковавшей нас белой Польше сокрушающий удар. Тем не менее преступное и легкомысленное польское правительство не хочет мира. Пилсудский и его агенты знают, что ничто не грозит независимости Польши, которой мы, рабоче-крестьянская Россия, согласны дать более широкие границы, чем намечала Антанта*157. Но Пилсудский боится приближения отчета перед польским народом за войну и надеется на вмешательство Франции и Англии. Поэтому польское правительство уклоняется от мирных переговоров. Не смея в этом признаться открыто, оно играет в прятки. Его делегаты не являются к сроку, а если являются, то без полномочий. Варшавская радиостанция не принимает наших ответов или польское правительство притворяется, что не видало их, даже тогда, когда есть расписки варшавской радиостанции.
    Сейчас, как и в первый день войны, мы хотим мира. Но именно для этого нам необходимо отучить правительство польских банкротов играть с нами в прятки. Красные войска, вперед! Герои, на Варшаву!
    Да здравствует победа!
    Да здравствует независимая и братская Польша!
    Да здравствует рабоче-крестьянская Красная Армия!
    "Правда" N 180,
    15 августа 1920 г. [/spoiler]

Например Сталин  советовал не зарываться в Польше
Вместе с Троцким и Дзержинским.

но гениальный Тухачевский не послушался
Не послушался прежде всего Ленин и остальные политические лидеры, а Тухачевский не более чем исполнитель, как и прочие красные полководцы. Хомка подтвердит.
;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Хайяму вот говорят секир башка сделать хотели --а Елисея Бомелия так вообще зажарили как каплуна... Время было такое  ;-v


Император, яко Христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры, и блюститель правоверия и всякого в Церкви святой благочиния.
                Ст.64 Основных государственных законов Российской империи



Что же подвигло вас так думать? Может быть термин "Особые методы активного допроса" тоже козопасы изобрели?


[spoiler]Вы не поняли --это же плохого американца так обрабатывают! ;D Причем не просто так а чтобы объект проникся что он никто и у него нет прав, адвокатов и конституции и что он --никто и ничто. Ничего личного... [/spoiler]


Он вам понравился? ;D Не ожидал...
[spoiler]Если сподоблюсь дописать --отдам ему на воспитание пару логистиков[/spoiler]


Ух ты! Какой великолепный эпик фейл! Головорезы фон Тренка или Папенгайма были именно подобного сорта --и порох с аркебузами понимали лучше чем логистики логику



Одно время казнозарядные пушки были почти мейнстримом если на то пошло :P


Нет --просто некоторые пребывают в мире невежества --ибо князьки бывали разные - например князьки Тешинские и Опавские...  К князю приравнивался льежский епископ. И везде в этих землях было строго по одному кузнецу-оружейнику --особенно в Льеже где было аже  0,9 кузнеца... ;D

Ну да, ну да - Ленин с Троцким тут были вообще не причем :P защитник и хранитель - это не то, вообще-то.

Вообще-то, уважаемые эры - мне порой даже жалко нашего хомячка...
Это сколько же ему пришлось вытерпеть побоев, плевков, пинков под зад и т.п. - чтобы накопилось столько обиды, которую он непрерывно выплёскивает на страницы своих "произведений". :'( Взгляните: самый характерный его сюжет - это затурканый, забитый несчастный, пария, отброс общества - то мусорщик, то мексиканский гастарбайтер - который вдруг становится "господином" - и мстит своим обидчикам! ;)
К сожалению - лишь в воспалённых фантазиях хомячка... ::)

Причем опять-таки - доступным хомячкам способом  ;D

То-то македонская фаланга столько раз громила римские легионы даже в Третьей войне.  ;D

[spoiler]Пиотровский-ст. - историк. И знал, куда надо выходить погулять, а куда не надо.  ;D[/spoiler]



А-а-а... Так бы сразу и сказали...  8)
То-есть, цивилизация уровня развития арабского халифата эпохи расцвета/Танского  Китая первой половины 8 века/Римской империи времен расцвета/недостающее вписать...

А то квазихалифат в квази-Вавилоне...  ;-v

Так Вы бы и просветили оппонентов! Откуда взялся титул Великого понтифика, кто его "занимал" с 753 по 712 годы до н.э.
И кто его носил позже, следующие семь  столетий, аж до империи...
Просветите оппонентов, когда императоры перестали быть Великими понтификами... И, заодно, напомните им разницу между принципатом и доминатом...
И о коллегии понтификов. 

И, кстати, о разнице статусов "Верховный жрец" и "Наместник Аллаха"...

И такой же прогресс, которым закончился халифат. Причем чем больше халифат становился халифатом, тем более в нем давили вольнодумцев и всякий прогресс.
Это вообще-то про то что называется "протектор" или "гарант", а не "верховный понтифик", но бывшим статусным хомячкам это сложно понять.
То что козопасы ведут себя козопасы, даже если их обзывать принцессами и выдать хоромовые сапоги, и методы активного допроса у них как у завзятых козопасов. Впрочем от автора гомопорностишков иного ожидать и не приходится.
Козопасы обрабатывают неизвестно зачем прихваченного козопаса? Сразу видно козопасов и мощную ымперцыцыйскую разведку.
Меня крайне развлекают бывшие статусные хомячки и их многочисленные мэрисьюшные альтерэго.
Будь то мускулистые негры обрабатывающие мальчонку, или пузатые чиканос обрабатывающие американца. по сути это один и тот же безлапый и нкичемный хомячок вытесняющий свою несостоятельность как альфа-самца и яростно расправляющийся с конкурентами на бумаге которая терпит все.
А теперь пожалуйста ссылочку на то, что головорезы фон Тренка сами смешивали себе порох и стреляли из казнозарядных аркебуз, все поголовно.
На флоте, который хомячок ненавидит. И там не особо задержались потому что в конце концов разработали колесный морской лафет, и облегчили конструкцию самого ствола.
Ыыыыы... Я таки просто упал под стол и там катаюсь. Это в Льеже то бывший статусный хомячок попытался найти опору для Ымперцыцыи в которой льежские ремесленники все время бухтели и бунтовали, и обижали дубьем по головам то того же епископа и его присных, то местное благородное дворянство, а потом и вообще учудили как хомячки выражаются "попутку" с независимостью Бельгии вообще?

Образ Хуана особенно в образе "дона Хуана" автору особенно удался, такой жизненный, чувствуется, что автор вложил в него всю свою душу...  ;D ;D ;D

Ди руссише тривиале фантастик ист синлос унд шёнугслос
Ди шёпферише умдайтунг дес шаффенс Кастанеда фон ден нихт ерстакенден верстанден бринхт зу парадоксен ергебниссен.
Яя...
;D ;D ;D

эр Этлау

Во первых --откуда цифирь по соотношениям?
Из 1000 миров 900 до железного века, из 100 оставшихся 2 из нового времени.

почему "немного заселенных"
И в населенных мирах земли еще много, чтобы не разбегались от ымперцыйской благодати.

-в античности например Европа была куда более густо заселена чем в средние века...
Территория ымперции - Северная Африка и Ближний Восток. В Римской Империи население не больше 65 млн.

Эр FatCat

И опять таки -каждый понимает вполне невинный сюжет в меру своей испорченности.
[spoiler]
Некоторые никчемные коты просто читали мои книги по диагонали ибо например мусорщик никому не мстит  :P. (Могу представить что с ними случилось бы прочти они например мои книги про вампиров).  А что в фантазиях...  Всего год прошел с осени 1993 и некоторые защитники конституции и президента  начали переживать такое что никакому дону Хуану не придумать... А сколько их живет на нищенскую пенсию выкинутые вон и никому не нужные если не сели в тюрьму пока мирные хомки радуются жизни
А как этой весной разные пожилые очкастые интеллигенты получали по светлому личику кулаком и дубинкой стража порядка -- сотнями и тысячами... А у скольких детки сели на иглу или из за честной нищеты не откупились от армии и претерпели от сослуживцев то что опять же морально здоровому в основе мексиканскому мужику не придумать?[/spoiler]


Эр Уленшпигель


Эр BunkerHill

Логистики -такие логистики... Я не без гордости сообщаю что не прочел ни одной книги Кастанеды :P который как правильно сказал Е.Лукин "хуже злого костоеда"...
Дон Хуан это вообще то парафраз на литературного дона Хуана -- причем сюжет перевернут так сказать на 180 градусов и теперь он приходит к герою вместо статуи Командора дабы так сказать принести с собой плач и скрежет зубовный... ;D


Зато мы умеем читать в отличии видимо от оппонентов :P
Ибо в вошедшем в Основные государственные законы акте о престолонаследии Павла I
сказано
для того, что Государи Россiйскiе суть {являются} Главою Церкви;
http://gatchina3000.ru/literatura/_other/prestol/act_o_prestolonasledii.htm
История гласит также что императоры всероссийские нередко были верховными авторитетами в чисто религиозных вопросах и не только руководили церковью так сказать вообще но и назначали ее иерархов --чего например не водилось за испанскими королями именно что имевшими над католической церковью в своих владениях упомянутое вами всуе  право патроната


Ага -- логистики бы поили пленников кофе (впрочем некоторых и поят -тот же добровольный помощник из мокроспинников явно не помоями питается :P) и читали бы им наизусть труды либеральных мыслителей... ;)
Кстати о козах [spoiler]--было в России в светлые годы ельцынской свободы и демократии местечко названное в честь этих  животных - Кернокозово -- и посмотрев на происходившее там подозреваю столь восхитивший  вас мексиканский мачо  заработал бы стойкий невроз. Так что там о козах и козопасах и их роли в Новой России вы бишь хотели сказать? :P >:([/spoiler]



И в самом деле --для чего при изучении новооткрытого мира изучать и опрашивать его жителей! Ведь можно просто подключится к Мировой Ноосфере и Хроникам Акаши!



Подменяете вопрос и передергиваете? О казнозарядных аркебузах и пушках они как минимум знают и вероятно видели у своего полковника --а возможно и держали в руках. О порохе им известен  как минимум его состав -- ну и кроме того --где в городке Швайнбургер  ;) живет пороховой мастер Ганс съевший на этом деле собаку...


Только на флоте?
Привожу ссылку еще раз
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=2039&n=96
Где тут флот?
И еще
[spoiler]http://medieval_weapons.academic.ru/32/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F[/spoiler]


Запросто --статус вассалов привелигированных и сохранение их внутренних законов - плюс если епископ их так раздражает -выкинуть вон или доверить выборы самим.
Империя просто по факту должна быть терпима к обычаям вассалов --папуасы Кокосового берега пляшут вокруг статуи матери-Акулы ну а вот эти поцивилизованее --у них обычай выбирать себе начальника... Ну и пусть их...[spoiler]
– Да-да именно такие республички обыкновенно существуют в заброшенных и неразвитых местах. Жители их в точности как Ванвейлен хвалят свою свободу, несмотря на вечные свои выборы и перевороты, от которых совершенно иссякает всякая стабильность в денежных делах и которые производят массу изгнанников, только и думающих, как бы вернуться и изгнать победителей.
                                                                    Ю.Латынина "Сто полей"[/spoiler]

Простите, так это у Терсо де Молины или Пушкина дон Гуан пригласил на обед статую из фонтана, которая придя на ужин окатила дон Гуана с ног до головы?
Или донна Анна изнасиловала беднягу Гуана, кторый был этим унижен и оскорблен?
Или дон Гуан был мелким чикано и жарил паэлью для командора который гонял его пинками? ;D ;D ;D
Парафраз такой парафраз. На 180 градусов, да ;D ;D ;D
Это как ра заметно, и сомнений не вызывает. ;D ;D ;D ;D

Тьфу-тьфу-тьфу! Чур меня!  :D
Читать Ваши "книги"? - я не такой мазохист, как, видимо, некий хомячок... Меня хватило от силы на пару страниц, и то - действительно, "по диагонали"...А в самом деле - сколько? Эр Змей так и не смог добиться от хомячка внятного ответа - одни размазывания соплей по столу, да и то - по диагонали... ::)
Сдаётся мне, мирные хомячки настолько "радуются жизни", что ответа на этот вопрос просто не в силах придумать - потому продолжают нелепые "ля-ля про тополя"... ;D
Да куда там - "мульёнами"!!! ;D
Ах, как хочется хомячку, чтобы это так и было... Но, поскольку реальность сильно расходится с убогой хомячковой фантазией - приходится ему, дабы хоть как-то утишить свой разлив желчи, фантазировать, мечтать сквозь плач и скрежет зубовный... ;D

Если сподоблюсь дописать --отдам ему на воспитание
Получая пендели в реале хомка страшно мстит обидчикам на страницах своей графомании.
;D ;D ;D

И где в тексте написано что государь является первосвященником? Бывший статусный хомячок покажет это место в тексте?
Бред бывшего статусного хомячка как всегда веселит, потому что всуе упомянув об активном допросе, даже толком не понимает ни "что? где Когда?", не говоря уж о том "с какой целью", и каким образом". Певец козопасов, такой певец козопасов.
Пока что я вижу только заработавшего стойкий невроз бывшего статусного хомячка, которого бередят уже одни мечты о Чернокозово.
Методом воровства и унижения? Бывший статусный хомячок так вытесняет свои комплексы.
нет задаю вопрос тому кто ляпнул как плохой замполит.
У фон Тренка была казнозарядная аркебуза? Можно источник?
Состав им толком неизвестен, а мастер Ганс плевать хотел на Ымперцыцыю.
и сколько там по ссылочке изготовливали казнозарядных пушек? 24 штуки? 20 штук?
Перед эти бывший статусный хомячок доказывал что к Ымперцыцыи приползет епископ и князек и Ымперцыцыя на них обопрется. Узнав про Льеж страшное тут же включил заднюю. Вот оно так все в Ымперцыцыи и обстоит, сначала навалят кучу, потом ее уныло разгребают. А чинушек с чернильницами регулярно секут, а то и душат за тупость.
Ымперцыцыя есть большая помойка полная противоречий которой вразнобой пытаются управлять хомячки с чернильницами, которые дрожат от одного имени Анпиратора и его верных нукеров, которые их секут за тупость, а то и душат.

Вот еще... Истинно верноподданный хомячок должен быть счастлив самостоятельно удавится по приказу Анпиратора - достаточно ему шнурок прислать. И не только удавится, но и влезть на собственноручно оструганный и вкопанный кол, ежели императору будет благоугодно оценить хомячковые свершения таким образом. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Так и халиф тоже не первосвященник в вашем понимании :P И римский принцепс тоже не совсем - у него вместо синода были разные фламины с августалами...



Бред логистиков дошел до такой степени что они внятно не могут ни сформулировать претензий к идее ни предложить внятную альтернативу --как и впрочем в темах касающихся реальполитик(Чем отличаются от хомячков благоразумных и ВВП :P :P)


А как логистики решили бы вопрос заготовки подопытного материала доведись бестолковым императорским чинушам спросить его мудрого совета? :D Объявления в газеты подать? ;D



Ну тут нужен индивидуальный подход --к примеру дону Хуану хватило наверное предварительной беседы в присутствии какого-нибудь Святобора Лютого ;D
да и хиппи-автостопщик вряд ли сильно крепче. А это сержант-рэднек и участник боевых действий -- 100% американец сравнительно с которым самый упертых "захидник" или талмудический еврей -образец гибкости... Прежде чем он поймет что он тварь дрожащая и права не имеет - работать невозможно -провереново Вьетнаме практиками.



Им известны безусловно ингридиенты -- а уж даже на уровне науки  халифата любой серый алхимик повозившись с анализом "дьявольского порошка" определит примерные пропорции и сделав 10к образцов подберет наиболее подходящий.
Далее они  само собой осведомлены  о разнице между пороховой мякотью и зерненным порохом (может даже -как его делали -хоть краем уха) и о разнице между "быстрыми" и "медленными" порохами  --хотя бы почему нельзя ружейным порохом заряжать пушку
и т.п


А с чего вы взяли? Но даже если  и так --коллеги дона  Хуана объяснят ему пользу сотрудничества...  ;D >:(



20 штук --это лишь одна партия. Ниже указывалось что на полк было выделено 8 таких пушек.... Полков нового строя было от 50 до 70ти в разное время




Это вопрос политической целесообразности. Придет епископ --можно поработать с епископом (или подарить его горожанам ;D). Придут горожане во главе с мастером Гансом --можно поработать с ними (или подарить епископу).


Ну так по вашей логике таково практически любое государство --и РФ даст тут не сотню так 10к очков вперед...
Кстати -- вы ж в других темах возмущались что начальников у нас не наказывают... ;D ;D

Вы хотели сказать в Вашем понимании? Типа среднвзвешенный халиф в вакууме? Как средневзвешенный Императорский Китай любой династии? ;D ;D ;D
Умные люди понимают о чем я, бывшие статусные хомячки нервничают, потмоу как понимают что что-то от их понимнаия ускользает, но вот, что понять не могут. Но Вы продолжайте веселить почтеннейшую публику своими познаниями в вопросах которые лежат вне границ Вашего понимания.
Если бы я взял на себя труд написать нечто типа фентази,  бы описал вопросы связанные со сбором и обработкой информации. Но в бульварных Томасов Моров тут играют другие, им и писать и потешать публику. ;D ;D ;D
Я уже давно писал что набор средств героев, как правило ичерпывается кругозором автора, если же автор вытесняет на бумагу свои комплексы, то герои превращаются в унылых клоунов.
А рассуждения о мотивациях оных, вообще превращаются в цирк.
Проблема в том, что толковых алхимиков среди Ымперцыцыйцев нету, тех что когда то были, хомячковые чинушки уконтрапупили.
Опять же возвращаемся к тому, что кругозор автора который смотрит на мир из норки,  крайне сужает маневровые возможности описываемых их героев до уровня картонных штампов. Это печально для эпохальной книжки имени Томаса Мора, но для бульварной фентази с элементами хентая сойдет.
А теперь ссылочку на то что до всех полков добрались казнозарядные пушки, и что они исчерпывали собой всю полковую артиллерию.
Это вопрос мозгов и анализа информации, с обоими составляющими в Ымперцыцыи беда, что в общем доказывает вилка возможностей, которую выдвинул автор.
Это бинарная логика хомячка, которую он пытается применить к другим, и как всегда толком не может понять что же ускользает от его понимания. ;D ;D ;D

По документам Пушкарского приказа прослеживается изготовление при царе Тишайшем до 50 таких орудий. Вроде и прилично, если не знать, что еще при Василии №3 счет московской артиллерии шел на сотни стволов, а при Грозном Васильевиче пошел на тысячи... К правлению Петра в войсках, крепостях и арсеналах числилось до 10.000 артиллерийских стволов. На этом фоне 50 штук - мелкая пробная партия.

Эр BunkerHill

Я хотел сказать то что сказал --то что халиф -это не первосвященник и даже не глава "церкви"  --это глава уммы. Первосвященник -- насколько в исламе этот институт вообще существует --  и старший по должности священнослужитель --это шейх -уль-ислам. Но вы хотя возможно о нем и слышали  все таки --цитируя вас :P
продолжайте веселить почтеннейшую публику своими познаниями в вопросах которые лежат вне границ Вашего понимания. :P


Слив защитан...[spoiler] Впрочем -- думаю под вашим руководством хоть гипотетическую межмировую империю хоть даже Республику из ЗВ  ;Dждало бы то же самое что и Союз и НР-СР под руководством ваших старших единомышленников
[/spoiler]


Или же расскажите про свое видение ошибок ведомства Ловчих или  таки слив защитан :P


Попрошу рассказать с чего вы этот бред  взяли --или слив защитан. Ибо в сабже ничего про алхимиков не говорилось...



Хотите сказать гипотетический мастер Ганс мужественно умрет под кнутом но секрета "басурманам" не раскроет? Возможно - но у него есть подмастерье а наемники еще адреса  подсказали...


Тогда --ваше видение или  опять таки слив защитан. Впрчем он именно защитан ибо аналогичным образом как раз действовали реальные политики -- до  Кортеса включительно.

Существует старая байка о том, как ниндзя пробрались на корабль северных варваров и подслушали совешание штаба...
В чем соль сей байки?
А в том, что на хрен сей подвиг был никому не нужен. Языка северных варваров они не знали и соответственно ни хрена не поняли.
  Можно украсть любого специалиста, но проблема в том, что даже зная язык его народа вы ничего не поймете в его объяснениях, потому что инженеры и научники  изъясняются на своем абсолютно непонятном языке для простого жителя той же страны типа работяга простой кондовый. А понять язык специалиста в одной специальности понять специалисту из другой отрасли знаний тоже без специальной подготовки не осилить. Брал я как то полистать учебник своего кузена метеоролога... Ну я вам таки скажу - это полный...
Для того чтобы сделать что то из века 20-го имея при себе в качестве технологической основы технологии века 15-го потребуется чисто физически не менее ста лет чтобы начать строить механизмы от простого к сложному, плюс энциклопедические познания и феноменальную память...
    И проблема в первую очередь отсутствие необходимых материалов и сырья, которое никто не добывает по простой причине - на фиг нужно.
  Поэтому ваши идеи с кражами людей... сами догадаетесь что или подсказать?

Глава уммы, осуществляющий духовную власть, причем должность выборная,полномочия ограничены рамками шариата. Причем здесь вся болтовня хомячков о единении духовной и светской власти?
В честь чего это я буду рассказывать об ошибках ведомства некий дегенеративных ловчих, автору этого изобретения? Я уже не раз писал что не собираюсь участвовать в узбекском методе написания некоего пахнущего мексиканской мочой творения. Я тут развлекаюсь, иногда кидая автору подсказки и косточки за хорошее выступление, если он не в состоянии понять намеков, пусть продолжает отжигать.
В сабже автора вообще ни о чем не говорилось, потому что сабжа как такового нету, и автор бердит различными синтетическими конструктами которые он пришивает один к другому на живую нитку, а то и вовсе, по детски клеит слюнями. Результат поклейки ему неоднократно поясняли оппоненты. от автора в ответ ничего кроме "Унихвсенетака"  не дожидались.
Хочу сказать что автор в очередной раз являет миру свои глубокие познания в мировоззрении жителей позднего Средневековья и его общественное устройство. А так же населяет вселенную Ымперцыцыи армией клонов наполненнных солипсистскими переживаниями.
Основная проблема состоит в том, что Кортес был не дурак. Далеко не дурак. Но его политика, если смотреть на нее глазами среднестатистического ымперцыцыйского чинушки который не хватает звезд даже с низенького ымперцыцыйского небосвода выглядит именно так.
Потому опять же вопрос не в Кортесе, а в анализе его дейтельности через призму желтой струи.
Потмоу "слив засчитан" известно кому.

Возражений от эра Этлау не последовало.
Население азиатских и африканских владений Рима не больше 31,5 млн.,
таких миров 110, в технокняжествах 160 и 275 млн.,население метрополии 500млн.
(порадуем эра Этлау).Всего 4400млн.,ну может еже 100млн. в пустых мирах.

Не будем радовать. "Метрополия" - это бывшие владения Фатерланда, разрушенные в ходе войны и заселенные обитателями т.н. Старой Метрополии во главе с Анпиратором. Этлау не признаётся, но я предполагаю, что это переселение было вызвано очень неприятными событиями в Старой Метрополии.

Так что ни о каких 500 млн. говорить не приходится - в лучшем случае на порядок меньше.

Пересчитаем.
Античные миры - 3465,мир 18 века 160млн, мир Фатерланда 180млн технокняжества и 50 млн. метрополия. Всего - 3855млн. + 100млн.

Расположение в Фатерланде имеет интересные особенности. :) :) :)
С помощью портала из мира А можно попасть в мир Б, из Б в мир В, но не в А.
Если в мире Фатерланд минус один закрыть порталы,все меньшие по цифре миры отколются от ымперции. ;D ;D ;D

Вообще-то сам маэстро признавался что отцы-основатели Ымперцыцыи есть не то иное как тоталитарная секта вышибленая из некоего мира знакомого  технологией порталов. Может догнал кто? ;D

Эр Dylan

Дело в том что документы Пушкарского приказа и прочих военных учреждений тех времен до нас дошли в сильно так сказать неполном виде. Но косвенным образом достаточно большое количество этих орудий "в строю" подтверждается например тем что они состояли на вооружении даже сибирских гарнизонов вроде Красноярского острога и что Петр I говорит о них как о чем то достаточно обыденном.
[spoiler]Кстати - 10 тысяч это хорошо конечно но вот почему то потеря под Нарвой 177 старых пушек вызвала у  Петера Примуса великую печаль и побудила его снимать колокола для отливки новых орудий... :( Все ли ладно с цифрами? :-\[/spoiler]

Эр Уленшпигель


Это скорее всего не байка - хотя речь идет не о штабе а о осмотре корабля и изучении бумаг на капитанском столе...


А при чем тут 15 век? ??? ??? Имперцы худо бедно доползли до уровня 1930х годов -- раздробленная и сжигавшая колоссальные ресурсы в топке войн и подготовки к ним Земля прошла сей путь за 60-70 лет без подсказок со стороны...

Поэтому надо внимательнее читать вводные :P


Эр BunkerHill

Где и когда выборная? При  Омейядах  и Аббасидах? :P Или Фатимидов кто-то выбирал? (Угу -всеобщим и тайным :P)
Где  она была чисто духовная? В Мамелюкском султанате разве что.
С какой стати вы выдаете точку зрения хариджиткой секты за мейнстрим  ???


Показать вам людей у которых "все не так"? Да вот вы же сами показали -мусульман с их халифатом... :P У них государство вообще то "тагут" изначально


Во первых --какое отношение средневековое мировоззрение имеет к эпохе Тридцатилетней войны??. Во вторых --рекомендую произведение написанное очевидцем тех времен и нравов -- "Симплициссимус" Гриимельгаузена. Это значит описанные там с натуры монстрики и наемники менявшие сторону трижды в год будут мужественно умирать под пытками  но Землю не предадут... Ну да как же --и торговаться особо не придется -- как говориться "за бутылку водки и за кусок селедки"(с)


А я вот полагаю что средний имперский чиновник как раз поумнее некоторых логистиков --например для него наверняка  не будет загадкой --почему это провинцию с отрицательной рождаемостью заселяют более плодовитые народы ;D :P


Логистикам




Ну отцы основатели исламского мира тоже не либералы... Да и основоположники США -все эти Коттоны Мэттеры с прочими пуританами тоже были явлением довольно страшненьким --а сейчас гляди ка --президент негр афроамериканец -- темпора как говориться мутатум и мы мутатум вместе с ними ;-v

Эр Micht

Я не могу опровергать настолько бредовые невероятные идеи. Лишь  напоминаю -наиболее территориально значительные  государства до эпохи помреволюции - Россия (16 миллионов кв.км, Испания --18 миллионов кв км в среднем и держава Чингизидов -- около 30 миллионов кв км считая вассалов...
Но даже если взять Первую метрополию в начале наступления по мирам --не в варианте Орды  даже не  варианте Московской Руси -- и не Рима с его 70 миллионами голов  и 6 миллионами кв.к -- а лишь  в варианте Александра Македонского --примерно 4 миллиона кв км и до 50 миллионов населения...
Вопрос -за сколько при росте населения в 3% ежегодно -- ибо Царь-Голод побежден и сидит на цепи иногда выпускаемый на врагов ;) >:( -- из 50 миллионов станет 50 миллиардов -даже не считая аборигенов новых владений ;)


Постоянные порталы по сабжк не закрываются... Кроме того --кто будет закрывать? И закрыт надо все... [spoiler]Но новое поколение таких простых вводных не понимает --что же будет когда вместо нашей вроде как  деловой игры начнется реальная жизнь в духе "ой-как-у-нас-много мигрантов-и у всех-дети"[/spoiler]

1.Ознакомьтесь со значением слова "байка". Она не обязана быть выдумкой, это занятная история. А было это или нет не имеет значения, смысл сказанного не меняется. Надо знать и понимать то что украл, попади в 18 век айпод, они все равно не смогли бы повторить его. Чтобы понять научные знания и технологию. надо по крайней мере стоять на предшествующей ступени. А трактат об открытии порталов написанный на этрусском языке пока все еще будет бесполезен современным ученым...
2. У вас удивительная способность глядя в книгу видеть фигу,именно эти войны и заставили Европу так развиваться.
Ваша же ымперция без регулярных пенделей под седалище способна только к регрессу, количество примеров, которые вам уже приводили, крайне велико во всем, поэтому вы в очередной раз сказали опровергающую саму себя чушь. Именно расход ресурсов и заставил развивать технику, чтобы компенсировать этот расход, именно непрерывные войны и вынудили европейцев совершенствовать технику.
Даже переход к автоматическому оружию, впрочем даже к более скорострельным винтовкам с магазином от однозарядок, происходил только после того как при боестолкновениях потери среди войск с менее совершенным оружием резко превосходили потери более прогрессивных войск. А без такого пенделя гражданские чиновники вроде помянутых и восхваляемых вами бюрократов и политических мартышек, да порой и генералы прошедших войн,  давно впавшие в маразм, никак не могли понять а на хрена ж надо несколько лишних секунд, выигранных на перезарядке, чтобы тратить под это дело большие деньги из бюджета.

Эр Уленшпигель


Для истории может и не меняется а вот для практики... Что мы и увидели когда японцы выучили иностранные языки и Русь-матушка оказалась глухой и слепой против наследников ремесла ниндзя... ;-v


Уже прогресс -- не 15 а 18 век... :D Впрочем я даже  больше скажу --даже в 1930 х над ним бы долго ломали голову и скорее всего не сделали аналога --пусть с чемодан величиной (куда большую ценность представляли бы ламповые передатчики и телевизоры 50х-60х). Но много ли вам дадут ваши айфоны перефразируя Будийона  когда из внезапно открывшихся порталов прямо в ваши столицы попрут миллионы и миллионы автоматчиков, потекут миллионы тонн горящей нефти, посыплются десятки и сотни тысяч ОДАБ а самые лакомые  и важные места и плотины водохранилищ снесет  атомным огнем?
Или... ;) из порталов выйдут люди которые предложат за айфоны и станки с технологиями море дешевого сырья и углеводородов --плюс ядерные боезаряды людям опасающимся гуманитарных бомбежек? Что будет с долларом, с сырьевыми странами (да --и с НР-СР тоже), с американским фермером? Что будет с ФРС когда будет альтернативы в виде обеспеченных золотом империалов на которые можно купить дешевый бензин и мясо?


То есть стероидно накачивать мышцы... Но за вычетом двух-трех направлений - что эти войны дали для прогресса производительных сил?


Я хочу примеров деградации промышленной цивилизации под влиянием мира и все не получаю. История вот говорит что эпоха европейского "большого мира" в 19 веке была как раз крайне продуктивной --в цивилизованном белом Лондоне появился нормальный водопровод и канализация...


Интересно... Переход на магазинные винтовки --это вообще  то 1980-90е годы. Можно узнать даты массовых боестолкновений в Европе тех лет? И как объяснить что и в ГВ между Севером и Югом и даже во многом  в русско-турецкой войне 1877-78 г.г использовались дульнозарядные ружья и бронзовые пушки? А вот прогресс вроде как...

Таки в который раз надо повторить, что вначале Япония получила пенделя, особо мощный очередной пендель был в 1945году.

Переход на магазинные винтовки --это вообще  то 1980-90е годы.
Тихо повизгивала чушь... которую некто порол в очередной раз... демонстрируя свое полное невежество в тех вопросах, которые берется обсуждать...
Гугль в помощь...Магазинные винтовки... Спенсер, Маузер,Винчестер, Мосин...

"Невзирая на успех магазинных винтвок Спенсера и Генри в ходе Гражданской войны в США ни американская армия, ни большинство других армий не пожелали принять на вооружение оружие, способное выпустить весь носимый боекомплект солдата за пару-тройку минут."
Или  некто сюда специально за образованием ходит?