Форум официального сайта Веры Камши

Проблема в том, что Дания и Германия  -это разборки по сути дела в границах одного и того же общества, а по сути дела Дания просто легла под Гитлера, войны всерьез так и не было, потому что там во многом сыграла свою роль идеология...
Но некоторые пытаются сравнивать несравнимое и обвинять в этом других.

Бесполезно объяснять некоторые вещи тем кто все сводит до примитивного уровня и решает в книгах какие то свои проблемы с объективной реальностью.
Да и вообще сама идея островной жестокой и темной Гранбретании со столицей в Лондре, с похожими загибами на предмет чистоты крови, которая опиралась в том числе  на гнусных московитских наемников во главе с Азроваком Микосевааром была описана еще Муркоком в 1971 году в "Хрониках рунного посоха".

Берем сотню обученных лучников, вручаем им дальнобойные луки, ставим мишень на 150 метров. Они стреляют... Смотрим результат.

Берем сотню обученных солдат... Не, штуцера им не даем - не сволочи же мы... Даем им качественные винтовки, но без оптики. Предлагаем выстрелить в мишень на 800 метров. Они стреляют... Смотрим результат. [spoiler]Если кто-то попал, потрясенно выдыхаем: "Ну, мужик! Ну, снайпер! Ну ты вообще-е-е-..."[/spoiler]

Я вообще ничего не сравнивал. Я прочил ссылок на описание конкуренции в ДМ

Я У поляков было 10-кратное превосходство в численности над немцами? Да или нет?
Автор не понимает, что с такими на строениями они - давно провинции местной Фраконии?

1. Вытеснило благодаря  относительной легкости обучения
2. Автор заявлял , что Ымперцыцыя в полевые бои старается на лезть, высаживаясь сразу в городах. В связи с этим вопросы:
2.1 Где в городских боях требуется дальность 0,8(вообще-то 0,5-0,7 - но не будем придираться) километра
2.2 Автор понимает, что лук штуцера скорострельней, что в относительно ближнем бою важнее?
2.3 Автор понимает, что затраты на тыловое снабжение лучников меньше, чем на снабжение аналогичного числа стрелков?

в конце концов - автор знает, что башкиры с луками прошли в составе РИА всю Европу?  ;-v

Эр BunkerHill


А логистики значит представляют и[spoiler] возможно даже были лично знакомы с Конаном? ;D ;D :P[/spoiler]
И как они его изучали? По Конту, Кошену, де Местру, Посошкову, Вольтеру или Гегелю? И чей менталитет 18-19 века --англичан, русских, шведов, итальянцев, австрийцев, швейцарцев? И менталитет каких именно периодов 18-19 века их интересует --потому что в России начала 19 века мужики привычно ломали шапку перед  бурмистром а в конце - учиняли стачки и революционные кружки... Ну и ет цетера...
Логистики вытесняемые -такие вытеснямые... ;-v :P



В вашем лице я надо думать говорю с доктором социологии Кембриджского университета? Нет --в вашем лице я говорю с комнатным оппозиционером пользователем BunkerHill ' ом. Поэтому попрошу без наездов и переходов на личности. Критикуйте идеи - а персоны мы все умеем критиковать :P

Которое пользователь BunkerHill создал в своей голове независимо от сабжа и здравого смысла.


Как я уже повторяю в энный раз - промышленные рабочие были и в ситуации его отсутствия. Кстати --промышленные рабочие у нас всенепременно не размножаются естественным путем? ;D


[spoiler]Вам виднее что вы употребляете...[/spoiler]


1. Что именно вы считаете бредом? Столь возбуждающее вас отсутствие кар за мужеложство? ;D И какое это имеет отношение например к наличию отсутствию капитала и его вложениям в реальный сектор?
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kol_istsr/41.php
Ремесленники, эксплуатировались купцами, которые авансировали их деньгами, а затем по заниженным ценам скупали товары.
Думаете фабриканта проавансировать рука не поднимется? Или даже купить заводик?  ;D



Нет это я наблюдаю что оппонент не понимает о чем говорит - и даже цифры его не убеждают


Вам трудно посчитать простую прогрессию?

\

1. Опять таки --в США и Канаде полно земли - но люди шли на заводы где условия были худшие в мире...
2.Земли полно не кругом -сколько раз повторять! --в в другом мире. Не все туда поедут. 3. Потомственных горожан и ремесленников еще никто не отменял. 4. Из фактора многоземелья извлекаем что рабочих в Империи ценят выше и условия у них получше


В Европе тоже давно данная категория лиц избавлена от тюрьмы -но я все же поостерегусь предполагать что нетрадиционные отношения там так уж сильно процветают... ;)


Один маленький заводик имея другие заказы и судя по всему не работающий на пределе произвел 22 тысячи с лишком за 20 лет...
Для своего времени -недурно



А вы понимаете? Вы весь бизнес превзошли и у Дерипаски советником работаете -а то апломб и бессмысленные намеки вижу а конкретики нет...



Это имеет отношение к теме разговора? Впрочем нашел лишль оценочные данные
Так, к 1851 году ввоз часов составил 741 тысячу рублей по сравнению с 25 тысячами рублей в начале ХIХ века
http://www.timell.ru/index.php?act=articles&op=article&itemid=26&langs=ru
741 тысяча рублей того времени это весьма немало -цена 100000 коров


Мое замечание что спрос на услуги квалифицированных рабочих и техников превышает в Империи предложение в воспаленном разуме оппонентов магическим образом превратилось в "суровые проблемы с кадрами" ;D
Я еще во второй теме указал что суперизбытка квалифицированной рабочей силы в Империи нет -- отчего пролетариат там имеет большую прослойку рабочей аристократии и отчасти похож на "ижевцев" и воткинцев - и слегка на старых уральских горнорабочих.
Но некоторым интереснее обсуждать темы сексуальных отклонений -ведь именно этим определяется истинный уровень развития цивилизации [spoiler](и даже на ЗФ есть сторонники такой идеи ;))[/spoiler]



Определенно пунктик... [spoiler]Страшно подумать кем вы считаете например А.Г.Лукашенко -- он тоже не отмечен в желании ссылать геев в каменоломни[/spoiler]

Я просто читать умею. Причем не только про Конанов.
Автор как всегда, от фонаря назвал несколько имен. В наджеде что ему поверят что он их читал и оттуда черпает свои глуобкие познания про народы 19-го века которые стоя на пороге полного уничтожения ведут себя как шведы 21-го века
Глубокий смысл этой тирады мн6е лично непонятен, потому как она просто является тирадой которая не опровергает высказанного мной тезиса.
Потмо собственно мне интересно, как в годы Наполеоновских войн, а это довольно кстати вегетарианский случай, Наполеон не хотел никого уничтожать пороговно, более того, у него был Кодекс Наполеона, англичане, русские, шведы, итальянцы, австрийцы и швейцарцы массово уклонялись от вербовки в армию, рекрутских наборов, а так же пусть атвор опровергнет существование русско-австрийской коалиции хотя бы 1805 года.
Без своих обычных виляний в стиле Александр №1 был дурак надо было объединяться с Бонапартом и в Индию идти!
Ну и заодно пусть расскажет про то, как русский мужик который ломал шапку перед "бурмистром" дубьем забивал французских фуражиров и просто отставших.
Автор в очередной раз сам не понял что собственными примерами сам себя опроверг.
Нет, просто с умным человеком. Тем более что аличие или отсутствие у меня степени выданной Кембриджем, не отменяет того факта, что в дешевом фентази про варваров, некоторые клоны Конанов разговаривают как мелкая уголовная шушера конца 1980-х.
Этим некоторые атворы пытаются подчеркнуть их мужественность и простоту души.
Проблема в том, что сабж придуманный автором, не имеет никакого отношения к такому понятию как здравый смысл.
да ну? В промышленности английского типа?
Так я не понял, каким образом кабальные условия договоров ремесленников с купцами, имеют отношение к промышленному производству? Автор понимает что такое промышленное производство? автор понимает отличие мануфактуры от фабрики?
"Купить заводик" это типично менеджерский подход, тем более в присутствии дефицита станочного парка.
Абстрактные цифры меня с детства не убеждают.
Формулу в студию.
Автор как всегда чего-то подзабыл в американской истории.
А в США ехали и из Ирландии, и из России, и из Франции, в общем со всего мира.
В аграрных странах они всегда составляли крайне незначительную прослойку относительно всего остального населения.
Каких рабочих? Которые что-то умеют делать, или всех клоунов которые заявляют "я рабочий"?
Педофилов избавили в Европе от тюрьмы?
А сколько за то время сделал не слишком мощный по европейским меркам ТОЗ? там действительно недурно.
Понимаю, потмоу не впадаю в фантазмы на предмет того как ведут себя начальники когда к ним кто-то приходит и предлагает выгодное дело.
Это имеет прямое отношение к теме массового промышленного производства в общепринятом понимании этого слова, а не в смысле того, что кажется автору.
Это не в воспаленном мозгу, это в бизнесе называется "проблемы с кадрами".

Эр Spokelse

Ну если нам надо устраивать олимпийские состязания на меткость то вы правы... Но на поле боя сотня штуцерников просто убьет и сотню и две и три лучников не приближаясь к ним. Ибо пехота не стреляет по мишеням. Цели имперских штуцерников это конная лава разных скифов-гуннов-парфян-рыцарей которая начинает тупо выбиваться уже с километра, это медленно ползущая фаланга или манипулы причем прикрытые неуязвимыми для стрел щитами -- тут имеется возможность действуя егерским рассыпным строем и непрерывно пятясь извести врага без потерь. Это вражеское войско беспомощно мечущееся в походных колоннах пока его истребляют конные стрелки и не имеющее возможности ответить --это колесницы (стреляем повзводно) это наконец боевые слоны (тут то мышка крепостной штуцер и пригождается ;D)

Эр PVL


Для прирожденных лучников вроде монголов или фульбо это очень, очен актуально... ;D


Это --особенно в дожелезнодорожную эпоху не исключает больших полевых сражений --ну пусть даже не очень больших и отражений нашествий из местной Великой Степи и ет цетера.

Во первых -турвеновский таки бил на 1100
Во вторых для непосредственно городских боев полезнее другое огнестрельное оружие - пистолет ну и граната.
В третьих -- можно например  поднять роту на крышу отдельно стоящего здания и перебить все движущееся в радиус прямой видимости и главное - противнику не помогут ни щиты ни доспехи.



Это соображение не останавливало даже нищих европейских монархов - опять же толку от дешевизны если их может спокойно потоптать тяжелая  кавалерия или такие же конные лучники...

Эр Уленшпигель

Вы только что-то такое не заявите в присутствии норвежца или датчанина. Особенно про идеологию. Ну и поинтересуйтесь почему на эмблеме норвежского спецназа имеется надпись "Никогда больше!" ;-v

Потому то некоторые части РИА и. 18-м и в начале 19-го веков продолжали использовать луки.

поскольку основные бои идут в городах, и для их достижения ымперцыцыйцам не надо выигрывать полевых сражений - первоочередной задачей будет  подготовка армии именно к городским боям. в связи с этим надо отметить, что заряжать штуцера еще в эпоху Наполеона приходилось дальше чем обычные пехотные ружья - то есть Вы предлагаете вооружать всю армию СВд вместо АК-74 :D Крепостныем- да.Но причм здесь они?
Пистолет таки страдает низкой скоострельностью, зависимостью от
тылового снабжения и не возможностью обстрела противника навесом.

Автор сих строк хоть сам то понял, что ухитрился сам себя опровергнуть?
  Некто видимо не знает, что норвежская армия попросту в большинстве своем разбежалась и не воевала, а призывники не явились на призывные пункты, потому что по идеологическим соображениям немалая часть норвежцев не видела смысла в сопротивлении, потом они осознали, что получили нечто не совсем приятное, вот потому то там и появилась надпись. Оно конечно говорят, что один раз - не ..., но сдается мне что история то повторяется, пусть идеология и несколько повернута под другим углом, то норвежский спецназ по идеологическим соображениям так же не будет защищать родину от вторжения воинов исламского всемирного халифата, так же как ранее не защищал её от воинов Третьего рейха...
К тому же некто как всегда посмешил окружающих, начав с Дании, а закончив Норвегией. Некто как всегда не знает ни географии, ни истории... Он таки не знает почему Норвегия не Дания и почему, если он начнет объяснять норвежцу, что они и Дания одно и то же, рискует получить хороших пенделей...

К тому же некто как всегда не понимает разницы между убойной силой ружья и прицельной дальностью, пуля то может и убьет на таком расстоянии, но где э он найдет снайперов, чтоб все как один попадали в цель на таком расстоянии...


Цитата
1. Опять таки --в США и Канаде полно земли - но люди шли на заводы где условия были худшие в мире...
Автор как всегда чего-то подзабыл в американской истории.

  Сей автор как всегда ни хрена не понимает в том о чем говорит, в частности он не понимает, что для ведения сельского хозяйства требуется не только свободная земля, её еще требуется обработать и прежде чем она даст урожай потребуется кормить работников и их семьи в течении весьма длительного периода, так же никто не даст даром ни семян, ни скота на развод...  Я уже не говорю о различном сельхозинвентаре, необходимости построек не только для жилья, но и для содержания скота, хранения и обработки урожая сельхозкультур и т.д.  В общем на все это требуется изрядное количество денег, чего у нищего эмигранта  нет. Но сей автор как всегда смешит нас незнанием элементарных основ экономики...

Возник вопрос о менталитете и "сусликах" и он заслуживает отдельного рассмотрения

Эр PVL

Если она чем то всерьез отличается в этом смысле... ;) Точнее отличалась ибо ее уж лет 20-30 как того-с... ;)


Эр BunkerHill

В английскую армию и флот таки уклонялись --как даже и в испанскую. Итальянцы тоже по мере сил уклонялись --но уже от вербовки в наполеоновскую армию ;D ("На войну мы не пойдем..." ;D)- а воинства тамошних опереточных герцогств и королевств Бони смахнул как надоедливых мух ;D - ну а в Сицилийском королевстве даже устроили разборки перед лицом врага -см Партенопейскую  республику и адмирала Карачиолли



Она была и была разгромлена -- а согласованность действий союзников была притчей во языцах... Ну лепят граждане суслики 9ю антифатерландскую коалицию - там где предыдущие 8 были побиты...


Муркок то в отличии от логистиков знал толк в...том что писал - англичанин как-никак. А как добрые бельгийские хомячки 19 века  отгеноцидили Конго?
Думаете что с белыми людьми так поступать невозможно? Напрасно... ;)


Заметим -где обломался Наполеон. В полуварварской России среди общинного варварского народа который иногда убивал своих офицеров - слыша их французскую речь... И в диковатой архаической во многом средневековой Испании... Вся остальная Европа сопротивлялась  сопоставимо с тем как будет сопротивляться  Гитлеру. (Плюс - наличие неуязвимой Англии). Теперь как я уже говорил  -- аналогов России в писанном мире  нет --а есть сплошные италии и голландии...
Зато в лице условных фатерляндцев мы имеем  народ на другой исторической фазе -- ликвидация племенных границ, активный нацбыдлинг нацбилдинг рост рождаемости и требования лебенсраума -а под боком удобная для жизни квази-Европа засеенная сусликами и унтерменшами



По поводу замечания про 19 век. История там пошла несколько другим путем чем у нас - в том смысле что в промышленную фазу цивилизация вступила позже и в другом этническом возрасте - когда все гумилевские болячки старого этноса все ярче обозначались. Кстати прошу учесть --они и в нашем 19 веке тоже начали проявляться - не случайно во Франции уже времен Парижской коммуны довольно остро стояла проблема гастарбайтеров - бельгийцев, немцев, поляков и даже -не поверите -китайцы были. Проще говоря тамошние этносы физически старше наших европейцев --отчего скорее всего к моменту знакомства империи с Землей почти исчезли замененные потомками  все тех же гастарбайтеров.


Автор просто знает историю -- сходным образом вели себя римляне IV начала V веков - им бы согласно мудрому мнению логистиков ополчения и дружины чистокровных квиритов создавать и учиться "ножевому бою"  ;D в смысле - копейному и хоть немного держать строй. А они норовили в терму и лупанар на императорские подачки, да в Колизей на колесничьих поставить
[spoiler](Интереснее что и императоры раздачи хлебные черни старались не уменьшать вместо того чтобы согласно мудрому мнению логистиков все бросить на содержание легионов -которые были не против защитить империю но были решительно против невыплат жалования ;D)[/spoiler]
Византийцы поздние впрочем были не сильно лучше и даже поцеловали туфлю римскому папе - но тот их немножко кинул.
Что показательно в позднем Риме -имелось не только упадок духа у сусликов (с) ваш но и падение рождаемости  и запустение сельских земель и многое другое...


Оффтоп. Вообще то  в первоисточнике Конан был именно что  вором и пиратом ;D Как он еще должен разговаривать по мнению логистиков? ;)

Не путайте историческую науку с собой любимым. Если это не известно вам - не значит , что этого не было.
Исторической науке, к примеру, прекрасно известно, что часть скорострельных казнозарядных легких пушек с клиновым затвором (да и куча другого оружия) заказывалась при Алексее Михайловиче на оружейной мануфактуре немца Петера Марселиса, расположенной в Туле. Упоминания об этих заказах вполне себе сохранились в архивах Пушкарского приказа.

И потому армии были небоеспособны, а герильясыи Веллингтон не досаждали Бонапарту, а прятались от него забившись под лавку ожидая неизбежной кары со стороны Наполеона?
Вы уж определитесь со своими противниками Фатерляндлии, то они сидят и ждут готовясь к неизбежному потому что они шведы начала 21-го века, то раз за разом собирают девять коалиций. Очередной плюрализм. :P :P
Муркок то знал о чем писал, а вот автор Ымперцыцыи толком не знает о чем пишет. Потому собственно у него опять в голове перепуталось Конго с вымышленной Гранбретанией и ее противниками которые все как один были белыми интеллигентными людьми. Но при этом никто под лавку не забивался, потому что Муркок и вправду знавал толк в белых роялях.
Автор в очередной раз сравнивает некие понятия и параметры которые кажутся ему тождественными. Мне интересно было бы узнать, в какой реальности Гитлер например радостно сообщал норвегам, шведам, датчанам, голландцам или французам что поскольку они не есть немцы, то он их всех убъет насмерть.
Я то вот помню иное, Гитлер например считал что нордическая германская раса не ограничивается одними немцами, а истинный враг Европы это еврейство и большевизм. Потому собствекнно снискал множество симпатий у граждан оных странах.
А уж после того как немецким солдатам было строго настрого под роспись доведен приказ в париже не хамить, одеваться в глаженую форму и вообще быть джентльменами. Так француженки стали вешаться немецким солдатам на шею.
Так что если реальность в мире Фатерляндии такова как ее сравнивает автор с ситуацией в Европе времен ВМв без СССР, то есть в общем неприятный для автора момент, а именно Квазиевропа давно и полностью оккупирована, граждане во всех квазиевропейских странах приняли фатерляндскую идеологию, и тихо мирно и не торопять режут местных гоганов за форму носа, и местных олларианцев, потому что они не верные эсператисты.
Вот собственно весь "протестный электорат" на который могут опереться шпионы Ымперцыцыи, это недорезанные гоганы с олларианцами и мелкие маргинальные группки сопротивления, потмоу что в мире нет ни непокоренной Англии которая не забилась под лавку ни вообще нет СССР которые снабжали европейские сопротивлянсы ресурсами.
Весь остальной электорат доволен фатерляндским фюрером, потому что тот не воюет с СССР, а значит не занимается реквизициями в пользу действующей армии, и более того регулярно раздает верным фатерляндцам имущество пойманных гоганов и олларианцев.
Вот собственно говоря и все. И это означает то, что война с Фатерляндией будет идти по всей квазиевропе, и следовательно никакого промышленного потенциала не останется.
И более того Ымперцыцыя опирающася на местных гоганов и олларианцев, отщепенцев этого мира вызовет повсеместный и яростный патриотический подъем под лозунгом "фюрер был прав, что всех их уничтожал, они вон с собой мальчиколюбцев привели!"
Я вот собственно говоря все больше и больше поражаюсь каким образом автор умудряется свои "унихвсенетак"-анья увязывать с Гумилевым и старыми этносами.
Грубо говоря иными словами получается следующее. С одной стороны у них там праздные римлянты на виллах которые тихо ворчат про понаехавших и не хотят мести мусор на уличах, а с другой стороны, цивилизация их же круга развития, такая же промышленная держава поражает некую жизнеспособную шовинистически-религиозную государственную формацию, которая молода, сильна, жестока, на голову выше их в промышленности и науке, и хочет всех их сожрать, за то что у них не та форма носа.
Это действительно почище "Фауста" Гете.
Логика явно убита при попытке к бегству. ;D ;D ;D
Автор Ымперцыцыи как всегда расписывается в том, что ничего не знает. Римляне худо бедно справлялись с внешними врагами до самого конца. Рим доконали не внешние враги, а любимые союзники - вандалы и готы. Атилла Рим не взял, его разорили вандалы по просьбе одной римской гражданки, которая их пригласила для защиты своей девичьей чести.
В смысле по мнению некоторых российских написателей Р. Говард был совсем не писателем, раз не научил Конана "по фене ботать"? :o :o :o

Эр BunkerHill

За пределами Испании --именно так и было -но логистики такие логистики что не заметили что я Испанию выделил :P


Не плюрализм - это противостояние длится уже довольно давно -и я цифру девять взял как пример. Ибо в логистическую голову не влезает смысл  ситуации- будучи с одной стороны вариантом современных россиян без ЯО а с другой --людьми умными они понимают что коалицию они конечно соберут и сколько то фатерландских гренадеров с кирасирами поубивают --может даже выиграют битву где-нибудь у Нижних Мхов и Трех Мостов  ;D --но спасти их может только чудо. Разжевали и положили в рот - можно кушать :P ;D


Ну вот русским в чечне не только обещали но и приводили в исполнение. И  тогдашние грозненские РОГи  и вроде как сельские жители натеречных станиц могли лишь служить волчей сытью --горожане портретами Ельцына заслонялись да Дудаеву жаловались а селяне даже не бежали и отдали ружья чеченской милиции


Оппонент гонит голимое троллоло >:(
Ему внятно объяснили - что в фатерляндцы именно что по условиям собираются вырезать и превратить в рабов квазиевропейцев - ибо так в этой альтернативной географи сложилось что подходящих для массовой аграрной колонизации европейцами земель в мире нет или почти нет - джунгли, пустыни, горы, степи... Так что фатерландцам ничего не остается кроме как освоить -усвоить соседа...
Но кое кому охота потроллить...
[spoiler]Ну вот сейчас ваш лебенсраум осваивают хотя --слава Путину --пока массово не режут. И почему бы чеченцам мирно не сидеть в своих гооах...[/spoiler]



Угу --правящий класс --что важно -- там тоже отвратного качества вроде конца Старого порядка во Франции --разве что на торгово промышленной и колониальной основе а не на феодальной. Как раз при виде его имперцы умиляться --в смысле "Конечно дрянь людишки но для нашего дела самое то - продадутся за бутылку водки и кусок селедки  гарантии сохранения власти и пару кораблей золота,


Про наголову выше -это ваши фантазмы. Я больше скажу --возможно и даже вероятно  все это у нее заемное --взято изначально у квазиевропейцев. Но кто вам сказал про то что "их же круга развития". В голову оппонента не помещается простенькая мысль что это изначально было  нечто близкое по характеру к языческой Скандинавии --но раз в ...дцать больше?




Благодаря именно что освистываемым вами варварским легионам. Опять же - справлялись они в массе со вторжениями таких же варваров...

Говард вообще то написал то ли три то ли четыре вещи про Конана  - только ему и дело было --остальное -это творчество подражателей

Где массово? 20-30 тысяч за 20 лет - это массово? Вот Браун Бесс - это массово, за те же 20 лет, что-то около 2млн. стволов, при цене в 4-5 раз ниже (и это не считая еще так называемых ост-индских мушкетов, тех же Браун Бесс, но чуть худшей выделки, которые шли на вооружение колониальных частей).

Откуда дровишки про 15.000? Если к примеру сравнивать английский шиллинг и американский доллар первой половины 19в. по содержанию и качеству серебра, то едва-едва 10.000 стволов натягивается за стоимость корабля.

Эр Dylan

Ну так ее наверное делали не на одном захолустном заводе второразрядной по тем временам страны...


Я по золоту пересчитывал. Соверен -7,98 грамма, доллар 1,5 грамма (один раз видел мелкий - с копейку нашу золотой однодолларовик).
В средне курс 1 к 5 прослеживается по разным источникам -- что при себестоимости одного штуцера в 17 долларов с копейками дает нам примерно те самые 15000.

Ее делали способом рассеянной мануфактуры преимущественно. Т.к. большинство крупных фирм не желало связываться с высокими требованиями по качеству выделки за предлагаемые расценки.

Угу. А учесть такой момент, что до Калифорнии и Клондайка в США своего золота было кот наплакал и ценилось оно выше, чем в Европе - не судьба?

В смысле за пределами Испании никто толком с Наполеоном не воевал? Вот это новости.
То есть коалиций собиралось много больше? А перед этом автор докладывал оппонентам что они толком собраться не смогли.
Будучи людьми умными они понимают, что раз собирались уже девять раз и злобная Фаерляндия их не нагнула, то они соберутся и в десятый раз, и битва у Нижгних Мхов станет той битвой где фатерляндцы выдохнутся в очередной раз. И предыдущие девять коалиций закалили их, они привыкли к войне, тем более что раз за разом они умудряются отстоять свою независимость, и у фатерляндцев очень смешные взгляды на их будущее, потому собственно они объединились в единое государство с военным правлением. раз уж фатерляндцы настолько идиоты что девять раз подряд наступают на одни и те же грабли.
Кушать можно только тем, кто меряет всех под одну гребенку и рассуждает какую-то фигню про старые этносы в эпоху промышленной ревоюциии. И рассуждает на уровне, раз некто бы сдался и не смог ничего сделать, то соответственно и все остальные гипотетические индивидуумы поступят точно так же.
Русские при этом из Грозного уезжали, а жители надтеречных станиц вполне успешно оборонялись от Дудаева, и собственно невыносимые условия жизни им были созданы исключительно при Путине. Когда бывших боевиков обрядили в милицескую форму, и Птуин объявил их законной властью. Но опять таки автор толком не знает что и с чем сравнивать, потмоу опять ударился в рассуждения о нравах и обычаях 20-го века, утверждая что в 19-ом все было точно так же, он точно знает. 
На самом деле это автор выставил некие условия противоречащие здравому смыслу, но обеспеичвающие обязательный поцелуй Анпиратора в туфлю, и решительно не согласен, когда выясняется что так не бывает, и начианет приводить примеры про наполеона и Гитлера которые в Европах ничем подобным никогда не занимались. И вообще пользовались определенной популярностью у оккупированных.
Собственно говоря, когда правящий класс отвратного качества, его довольно быстро меняют на другой, причем своими силами. Как промышленная буржуазия сменила феодальную элиту, млм как большевики сменили временных, или как ельцинские демократы выкинули на помойку недееспособную элиту СССР. В условиях войны с Фатерляндией правящий класс довльно быстро сменят боевые офицеры и военные промышленники. И в результате на месте рыхлого сборища дегенератов появится некая конфедерация с иделогией близкой к фатерляндской.
Разумеется это будет в более менее реальном обществе, а не в некоем филиале клиники имени Сербского где собирают девять коалиций подряд, успешно воюют, и при этом дрожат от ужаса, а сдругой стороны девять раз проигрывая не пытаются договориться миром.
Собственно говоря здесь уже логику нетолько застрелили, но и несчастный труп четвертовали. Потмоу что с одной стороны автор рассказывает про то что в квазиевропе живут скандинавы 21-го века, а с другой стороны такие скандинавы но 8-го века, да еще и умудрившиеся создать централизованное промышленное государство с "заемными технологиями". :o :o :o
Судя по всему при следующей попытке логических объяснений "сабжа" над четвертованным трупом еще и надругаются. ;D ;D ;D
Автор сам отвечает на свой вопро почему варвары справлялись с варварами, но при этом забывает, что при появлении внешнего врага у римлян всегда находилась денежка, чтобы эти легионы нанять и привести в боеспособное состояние. То етсь опять таки при появлении внешнего врага они худо-бедно мобилизовывались в отличие от некоей гипотетической клиники имени Сербского, которая девять раз умпешно воевала и решила что в десятый раз уж точно крышка и забилась под лавку.
И потому он не имеет права считаться автором Конана и его модели поведения и разговора, а персонаж на самом деле принадлежит фанфикерам? ;D ;D ;D

BunkerHill


Сдаётся мне, что даже шведы образца 21-го века перед лицом иностранного врага, который готовится вторгнутся в их родную Швецию и убить ВСЕХ (именно убить, а не покорить), мигом забыли бы свой многовековой пацифизм (особенно если эмигрировать некуда) и приготовились бы дать "последний и решительный бой". И никакой декаданс и упадок им бы не помешал бы. Что уж тут говорить, про соседей Фатерляндии.  ;D

Эр BunkerHill

После покорения и умиротворения? Ну да -партизан нигде не водилось и вассалы присылали контингенты для великой армии... :P Даже после бегства из Москвы и Березины...


Троллите опять. Меньше :P :P :P



По принципу "Квартета" И.А.Крылова? Вот и вся коалиция...



Правда по результатам предыдущей войны местная Франция была завоевана, оккупирована и заселена колонистами теперь пополняющими континентальную армию...

http://conrad2001.narod.ru/russian/genocide/genocide_7.htm
В три раза за два года уменьшилось население станицы - это успешно :'(



В нашем или все таки в ненашем веке? Ибо уровню техразвития 19 века может соответствовать самое разное общество



Ну вот поляков начали уже так сказать очищать... Сколько там было того АК с АЛ и сильно ли оно немцам мешало?


Как по результатам войн с Наполеоном? Погнали вон короля Прусского  и итальянских Бурбонов? Опять же -такие придут если они есть. В Западном Риме их не было - поэтому его и... того.



Они если эры  тролли заметили живут не в  Квазиевропе а рядом -как рядом жили турки и арабы... А про заемные науку и технологию --смотрим на Россию...


Всегда? Именно поэтому легионы бунтовали и свергали императоров и римлян выкинули вон сперва  из германских провинций затем из Дакии, потом с половины Сирии -а из Британии сами ушли ;-v
Кстати --присутствующие действительно так убеждены что враги Гитлера году в 1940-41 не приняли бы помощи параллельного мира? Они побожатся?



Нет проблем --напишите про Конана -студента университета побитого злыми горными гоблинами и от огорчения ушедшего в армию :P :P :P
Где надо думать разные немедийцы с пиктами прониклись его умом и хорошими манерами

Эр Станислав

Может быть... Хотя есть практика а она критерий истины - что это не всегда помогает. Буры, русские той же Чечни --тем правда есть куда бежать,  Русь под ударом монголов.
Опять же всегда есть надежда -может оно и пронесет.
Но опять таки повторяю вопрос - шведы бы в такой ситуации отвергли бы помощь инопланетян --при том те более что те потребовали бы не так много?

Если она "такая же" то ее не 20-30 лет того-с, а сильно больше. ;) Асксли она такой стало лет 40-50 назад - то  карликовы суслики к тому моменту были бы уже захаваны.

Евроейским монархам приходилось воевать через сортирные окошки порталов? ;D
если серьезно - то автор не понимает, что сравнивать лук надо со стандартной пехотной винтовкой того времени( средняя дальность - 200 метров), учитывая то, что для Ымпрцыцыйцев основным боем является не полевой и не осада, а бои в городской застройке. По этой причине основным оружием стрелка останется относительно непривередливый к тыловому снабжению  лук( позволяющий к тому же, обстрел врать врага, спрятавшегося за баррикадой). Что не отрицает того, что крепостные штуцеры могут полюбиться гарнизонам на границе с Дикими Землями, обычные штуцера - местным егерям в тех же гарнизонах и прото-снайперам в армиях вторжения,  имперские штурмовики ;D , ведущие бой в помещениях,будут вооружены помимо холодного оружия пистолетами и гранатами, а гоняющие  обитателей ДЗ кавалеристы опять-таки будут использовать пистолеты. Но все это - вспомогательное оружие что на земле( основное - пехотные ружья) что у Ымерцыцыи.

Я готов побожится, что после победы над Гитлером (для достижением которой Ымперии пришлось бы завалить Третий Рейх трупами своих солдат) обескровленная Ымперия столкнулась бы со жгучим интересом Сталина, Черчиля и Рузвельта и сил, которых они олицетворяли. Земляне не захотели бы быть вассалами каких-то там варваров и победоносная война с Ымперией развернулась бы не первой половине XXI века, а в середине XX века, примерно с тем же успехом (победой Земли над Ымперией).



Чёрт его знает, потому что рассматриваемый вами вариант - это классический сферический конь в вакууме: Жуткий и опасный враг, который появился только вчера (поэтому шведское государство не успело подготовится к войне на уничтожение), и при этом который почему-то угрожает только Швеции (поэтому у неё нет союзников и ни одно государство не придёт ей на помощь).

При этом, если бы Швеция уже провела бы несколько достаточно успешных войн, в которых она доказала бы право шведов на существование, то никакая Ымперция ей сильно бы не понадобилась. Собственно говоря, в этом случае эта Швеция не была бы похоже на современный социалистическо-политкорректный рай. Это было бы предельно милитаризованное государство, фактически – один военный лагерь. Элита страны представляла бы собой не бесхребетных либералов, а военных и чиновников сделавших свою карьеру в условиях тяжелейших войн. Пользуясь терминологией любимого вами Гумилёва, этих людей с полным на то основанием можно было бы назвать пассионариями. В идеологии этой Швеции активно бы использовались бы образы могучих викингов, завоёвывающих обширные земли в Европе, а так же образ великой Шведской образца XVII века. Я как-то не уверен, что правители такого государства захотели бы «целовать туфли» каким-то дикарям.

P.S. Теоретически я могу представить одну, небольшую и очень мирную страну, которой руководят клинические идиоты, которые не видят, что к ним в ворота стучится Большой Полярный Лис. Но я не могу представить, чтобы таких государств было множество и что они занимали бы целый континент.

При этом, как нам теперь рассказывает сам Автор, на самом деле это государство уже невесть сколько и довольно успешно воюет с этим самым Большим Полярным Лисом - вот этот сюрреалистический момент я не могу представить при всё желании.

Так я еще раз повторяю, эпохи которая называется Наполеоновскими войнами в Европе не было? Все прямо таки испугаплись забились под лавку, а сам Наполеон заявлял что все некорсиканцев порежет до нуля? Или все-таки Кодекс Наполеона сильно нравился местной буржуазии, которой поднадоели цеховые правила в те же германских государствах?
Троллинг тут вообще не причем, тут полное непонимание саим автором того что он собираетсчя писать и срочные попытки на коленке сбачать некую версию, причем всякий раз она все смешнее и смешнее.
Собирались девять раз, Фатерляндия обламывала зубы, и при этом квартет? Логика это слабое место автора.
Автор перед этим каким то образом упоминал Гумилева, теперь уже начинает включать заднюю передачу возвращаясь к привычному "унивсенетак"анью.
Ну вот опять автор несет какую-то ерунду. И опять таки забывает, что часть поляков была признана фольксдойчами получила права и служила в Вермахте и даже СС помогала очищать Польшу от евреев. А вот немного восточнее Польши, где проводилась политика выжженной земли, партизанское движение носило массовый характер.
Повторяю вопрос, в каком месте Наполеон яростно кричал что перережет всех некорсиканцев? И что все будут казнены насмерть, и только корсиканцы и немножко французы достойны жить в этом мире?
Рядом это на территории некоей большой Англии? А Россия это не цивилизация европейскго круга некое чуждое явление в которой культивировалось расовое превосходство? автор опять таки толком не понимает что несет, и пытается придумать очередную версию чуть смешнее предыдущих.
Автор опять настойчиво путаерт внутриримские, внутриимперские разборки, с внешним врагом который хочет всех уничтожить. Это нормально, когда у автора нет аргументов.
После того как до автора, наконец, спустя достаточное количество времени, дошло что голландцы, норвежцы, французы служили в СС, некая абстрактная Европа превратилась в не менее абстрактных "врагов".
О качестве и количестве которых в Европе автору уже намекали.
Писать подобный бред про уроженца Киммерии строго по части авторов бульварного фентази. По их же чавсти вытеснение собственных комплексов на ни в чем не виноватую бумагу. ;D ;D ;D

Таки напомню занятный такой исторический факт.
Жила была некая империя... Нормальная империя, идеология была вполне человеческая, даже порядок в ней был такой, что родилась легендарная фраза про девственницу с мешком золота...
Ну вот решила эта империя завоевать маленькую страну, нет не единую страну, не конфедерацию, а так местность, где жили племена, у которых кроме общности происхождения и пользуемых богов не было ничего общего, резали они друг друга с упоением и страстью постоянно и систематически, подлостей и пакостей вчинили друг другу немерянно, все считали соседей неполноценными по разным причинам, стремились превратить в своих рабов, разве, что всех представителей других народов вообще считали дикарями варварами еще хуже соседа.
Войск было много, воевать они умели, снабжались хорошо, технического превосходства жертвы агрессии не имели, разве что пехота была лучше обучена и имела более удобную паноплию, но агрессор имел больше конницы, качество и количество стрелков у империи превосходило  многократно то, что было у жертв агрессии.
Но эти ненавидящие друг друга государства объединились и после ряда разгромов, войско империи убралось прочь.

Если некто не понял, то я про то, как Ксеркс высек море...

Насчет тылового снабжения - это еще как сказать. По объему и весу те-же бумажные патроны 18-19в.в. у стрел выигрывают. По простоте производства - тоже. Единственный узкий момент - наличие пороха. Т.е. лучники могут сохраниться либо в Гвардии (как дань традиции), либо в гарнизонах типа "медвежья дыра", куда торговцы не ездят за неинтересностью, а казенное снабжение идет по принципу - "если что осталось, то про нас может и вспомнят."

Однако повторное использование стрел более вероятно. Особенно если  удастся протащить через портал мастерские.
и да - это структура армии до и во время войны с Фатерляндией. Дальше то огнестрел середины 19 века лучников потеснит решительно.

Скорее все же не лучники. Арбалетчики. Проще и дешевле обучать при массовой армии. Либо в Ымперции - по типу Англии 14-15в.в. масса свободного крестьянства (а ля йомены) и культ лука в его среде.

В эпоху Алексея Михалыча и Михаил Федоровича к каковой относятся эти образцы? Исторической науке о них ничего неизвестно

Итальянцы создали основу порохового военного производства и подготовили кадры. В эпоху Алексея Михалыча и Михаил Федоровича иностранных инженеров тоже было не мало.

Выбросьте вон ваши либеральные мурзилки!   Если не из головы то хотя бы из библиотеки... Уж не чаще чем у столь любимой эром PVL родовой аристократии

Активно и без рывков техпрогресс почему-то шел при либерализме.


1. Почему тогда огнестрельное оружие вытеснило лук не только в Европе но и в прочих местах и даже дикари великолепно владевшие столь мощным по вашему оружием охотно меняли его на мушкет когда представлялась возможность?   И даже монголы предпочитали луку дульнозарядный гладкоствол 
2. Плохонький штуцер бьет и убивает на 800 метрах. Хороший боевой лук -очень хороший - на 150 от силы. Где превосходство?

1. Аркебуза/мушкет дешевле, обучение проще, стрельба по большой движущейся мишени в пределах эффективной дальности стрельбы проще. В отличие от ымперции не могут доставить войска прямо в города и крепости противника. Не задавлены бюрократией. Не могут нанять сто тысяч миллиардов лучников.
2. Штуцер дорогой. Штуцер долго перезаряжать. Плохонький штуцер с обычным стрелком бьет и убивает на 150 метрах. Суперштуцер и суперстрелок имеют ненулевую вероятность попасть с 800 метров. Какой процент английских войск вооружены штуцером в 1850 году?Прицельно лук бьет на 200 метров, навесом 400. Вывод из проекта ALCLAD: расстояние ведения огня очень
редко превышало 300 м, а основное
количество смертельных ранений
вообще были получены в пределах
дистанции в 100 м. На таком
расстоянии точность каждого
отдельного выстрела оказывалась
второстепенной, на первую роль же
выходила такая характеристика, как
плотность огня.

Опыт войн проходивших  в вашей голове...
Войн с техномирами не было?

Этот вопрос уже затрагивали в предыдущих темах -осадные орудия может и не нужны а вот крепостные -в самый раз.
Значит полевая артиллерия у вас отсутствует.

Читайте темы --для похода в новый мир армию создают специальную и под конкретные условия...

Должна быть основа армии. Гвардейцы придаются для усиления, получения боевого опыта и следят чтобы армия-ЦРУ не отклонялась от линии партии.

А теперь рассказываем как Пруссия отставала в своем техническом развитии от Франции?
А уж как технический прогресс развивался в Швейцарии?  ;D ;D ;D

Про технический прогресс в Афинской демократии так же хочется послушать.

Арбалетчики скорее в регулярных частях и гвардии, а лучники нанятые варвары. Таким образом решается проблема буйных варваров на границе и одновременно сравнительно дешево комплектуется армия.

Подумалось, что тут вся отгадка и кроется, и некий аналог йоменов действительно должен существовать- ведь автор сам заявлял что между вторжениями в новые миры армия резко сдувается до ВВ и Гвардии. Такая система прямо таки напрашивается на милиционный способ комплектования.

Разумеется. Потому что комплектование армии вторжения вообще с нуля - бред сивой кобылы.
Плюс - что-то типа джентри, в качестве руководящих кадров, в мирное время исполняющих большинство административных функций местного уровня.
Но при такой системе высок уровень местного самоуправления и не работает любимый Этлау произвол канцелярских сморчков с чернильницей.

Я только немного добавлю?
Армия Крайова настолько сильно немцам мешала, что для подавления Варшавского Восстания немцы сняли с фронта несколько корпусов. Это почти сразу после того, как потеряли восточную Польшу, а Красная Армия вышла к Висле.

Это откуда такие данные?
Как-то под командованием фон дем Баха никаких корпусов не отмечено.
Полицейский полк СС «Познань» ;
Ударная бригада СС «Рона»;
Бригада СС «Дирлевангер»;
608-й охранный полк вермахта;
3 батальона из состава Азербайджанского легиона вермахта;
1-й и 2-й батальоны 1-го Восточно-мусульманского полка СС ;
Сводный отряд 29-й (русской) дивизии СС;
3-й казачий кавалерийский батальон 57-го охранного полка;
69-й казачий батальон 3-й кавалерийской бригады;
украинский полицейский батальон...

Там правда поучаствовали части 3, 4 и 5-й танковых дивизий СС, но исключительно по пути к фронту, а никак не с фронта

;D
Это в наше время не отмечено.
Лет тридцать назад отмечались несколько другие части. :)
Причем, что любопытно, и в советской, и в английской литературе.

Не люблю оружейных с... кандалов  но придется...

Эр PVL

Стандартная дальность 200 метров --это у русских гладкостволок (300 шагов). Но и на 200 метрах хороший стрелок из пристреленного ружья и внимание --индивидуально отлитыми под его калибр пулями мог поразить ростовую мишень с вероятностью в среднем 30%


Еще раз --с чего вы решили& Не говоря обо всем прочем - у империи одних границ с дикими землями длиной в сотню экваторов...


  При таком способе стрельбы точность мало того что никакая так еще подойти надо почти вплотную... Даже монголы в городских боях которых у них было немало луков не использовали а китайцы специально для уличных боев создали многозарядный легкий арбалет ;)



Иррегулярные ополченцы. Причем разные киргиз-кайсаки почему то старались при наличии денег прикупить ружьико --имея намного превосходящие по вашему огнестрел дедовские луки



Поэтому как я говорил уже почти сломав язык - нарезные казнозарядки известные на земле с 16-17 веков -это "имперское всё"


Штуцер Турвена это как раз таки пехотный

Это в компьютерной игре...
А в реальном бою дело выглядит примерно так...
Наступает по улице очередного городка мира типового среднего типичный кисир  армии присоединения во главе с каким нибудь туртаном третьего ранга Конаном -младшим :). Впереди обнаруживается препятствие - местные гопники - пардон -гоплиты ;D при щитах пиках и доспехах закупоривающие проход.
Имея лук можно пускать стрелы в них  долго -- до тех пор пока они не подойдут на удар меча и не сделают из вверенной Конану боевой единицы фрикасе - тем более им нужно пройти для этого от силы сто метров -- три прицельных выстрела из лука даже если враг не бежит а наступает скорым шагом.
А при наличии штуцеров Конан просто командует что-то вроде "Первая шеренга  - по кастрюльникам ;D -пли!" -и препятствие устраняется ибо даже лучшие доспехи против нарезного оружия не помогают. Если не  выбиты все стреляет вторая шеренга и так далее...


А собственно с чего вы взяли? Вы я так понял считаете что стрелы бесплатные или что их можно между делом ножиком выстругивать на привале?  Или полагаете что стрелы после боя аккуратно вырезали (а не выдергивали как в плохих фильмах) из трупов погибших а иногда и еще живых из стремления поглумится над телами погибших врагов и изощренного садизма? Хорошая стрела как и хороший лук это вещь непростая -- причем ручной работы. А пули можно сделать и по тысяче на стрелка -- и очень быстро.

Эр Уленшпигель
Так ведь повторю -  это не отдельно стоящий человек -- это вражеское войско в целом - то есть залп тысячи стрелков должен укладываться на заданной дистанции в квадрат допустим двести на тридцать метров - (стандартная македонская фаланга глубиной в шестнадцать рядов)

Первый патент на массовое казнозаряного ружье(20 тысяч экз.) - 1816. ПередФатерляднией захвачен мир не то 17-го не то 18-го века. Вывод? И каким боком он к Ымпрцыцыи до завоевания Фатерляндии? А потом кисир намертво тормозится засевшими в ближайшем здании арбалетчиками( скоострельность 4 выстрела в минуту) или стоящими на крыше здания лучниками. Потому что штуцеристы утыкаются болтами и стрелами по самое не могу, причем при стрельбе с крыш этим страдают и задние ряды.  В это время в оголившийся фланг соседнего кисира проводят контратаку легкие пехотинцы противника. В результате, когда их лоб атакует кавалерия/пехота противника штуцеристы оказываются застигнутыми врасплох с разряженными ружьями.
Ибо тупому ымпрцыцыйскому чиновнику, вводившему массовое вооружение армии вторжения штуцерами было невдомек, что оружие, проявившее себя неплохо при отражениях нападений кочевников на укрепленные форты на Ымеерцыцыйской границе и хорошо показавшее себя в качестве вспомогательного оружия на нашей Земле 18-19 вв. не может быть основным. Так же как не может быть основным оружием современной армии СВД. Автор абсолютно самостоятельно рассказывал, что вторжение начинается с высадки десантов на важнейших объектах противника. Автор понимает, что это в основном города?

Во-первых, основным боем было именно что полевой ;)
Во-вторых, башкиры были такими же иррегуярами как и казаки. И даже на границе пару башкирских полков на 24.06.1812 имелось.

Экономическая политика Пруссии была довольно либеральной, хоть и весьма своеобразной для классического либерализма.
Швейцарцы первыми сконструировали, начали производить и поставили на вооружение магазинную винтовку в конце XIX века. :P Где интересно Советский Союз купил турбины для линкора имени себя?
Либерализм возник в Новое Время.

Эр Станислав

Хе-хе-хе... Трупами говорите... Ну и много бы навоевал этот ваш рейх в ситуации когда в одну ночь на воздух взлетают его заводы и арсеналы с электростанциями, запасы горючего и снарядов и плоештинские скважины превращаются в дым (черный и вонючий ;D) взорваны все мосты и тоннели, а Берлин стал морем огня -залитый через порталы горящей нефтью и еще "доработанный" сотней тысяч поджигателей с термитными гранатами --да хотя бы просто с ранцами набитыми "коктейлями Молотова"? Плюс --непосредственно в тылу немецких фронтов на востоке из порталов выходит три -четыре мильона стрелков...


Вряд ли кого-то бы из них вдохновила идея смертельной схватки с людьми  устряпавшими одним ударом гитлеризм при наличии возможностей компромисса...



Это вообще то не сферический конь - а реальная монгольская конница в 1242 году...  ;DНи особого объединения, ни общеевропейского крестового похода - а одно сплошное молебствие на тему "Господи, избави нас от ярости татар!" и ужас аж до Гамбурга и Брюгге...
Вот вам пример как не имея ни технического ни численного превосходства можно разделать противника находящегося на относительно высоком уровне развития. Почему это вы отказываете гипотетическим фатерландцам в том чего достигали в нашей истории монголы и от чего были недалеки турки? ;)



Как это было в позднем Риме. Именно таким были Ромул Августул, Юлий Непот,  Авит и Валентиниан III... ;-v


Довольно успешно --это дав ему закрепится на материке и потеряв многие земли? ;)

Пруссия - монархия, Швейцария и Франция республики...
Ну и где больший прогресс?
Не надо приводить примеры отдельных успехов, речь идет именно о ваших словах о постоянном превосходстве.
Сколько лет Швейцария республика? И где здесь техническое преимущество над Пруссией? Я думаю не будем обсуждать все подробности, но превосходство  Пруссии (как бы она там не называлась) в технике начиная с 19 века по 1945год над Швейцарией и Францией более чем неоспоримо по всем пунктам. Разве, что Швейцария лучше делали механические часы.
Причем во все эти времена Швейцария была куда либеральней, хоть взять монархию, хоть Третий рейх, ну то что Веймарская республика   была перерывом в техническом развитии Германии - это факт... Так что все наоборот... или по крайней мере такой четкой связи нет.

Продолжаем - по необходимости - оружейный... спор

Эр Micht


Мы не об абстрактных инженерах а о конкретных образцах -- показанный выше многозарядный кремневый девайс был сделан немцем и итальянцем? Есть доказательства?


.

А  они вообще физически есть?


А император богатый :P


Особенно казнозарядный

http://firearmstalk.ru/forum/showthread.php?t=97
Нарезными ружьями-штуцерами, бившими на 800—1000 шагов (568— 710 м), у егерей вооружались с 1777 г. унтер-офицеры, выполнявшие в подразделениях роль младших командиров. Для них до конца XVIII в. было создано и выпускалось два образца егерского штуцера 1778 и 1797 гг. Они имели калибр 16—16,5 мм, длину ствола 655— 755 мм и массу до 4 кг. В канале стволов этого оружия выделывалось 8 нарезов. Штуцера снабжали штыками клинкового типа, которые перед рукопашным боем солдаты вынимали из ножен и примыкали к стволу.

Вот достаточно академический источник

http://sevprostor.com/dalnobojnost-tureckogo-luka.html
[spoiler]

Единственное достоверное доказательство, подтверждающее необычно большую дальность полета стрелы, достигнутую с помощью большого английского лука, гласит:
1798. Мистер Троуорд 340 ярдов (310 м) 1856. Мистер Хорас Форд 308 ярдов (282 м) 1881. Мистер К. Дж. Лонгмен 286 ярдов (263 м) 1891. Мистер Л. У. Максон 290 ярдов (266 м) 1897. Майор Джозеф Стрейкер 310 ярдов (284 м)
Вряд ли английские лучники Средних веков могли стрелять боевыми стрелами дальше чем на 230—250 ярдов (210—228 м). Также вряд ли они могли метать летучие стрелы на расстояния, превышавшие указанные выше, поскольку тяжелые луки из цельного тиса, в принципе достаточно тугие, были непригодны для этой цели. Такую фантастическую движущую силу способны развить только многослойные луки, обладающие исключительной упругостью и прочностью.[/spoiler]
Так что - 150 -200 реальная дальнобойность в бою...
Причем бронепробиваемость у штуцера раз в ...дцать повыше -то есть для боя с гоплитами- катафрактами- гетайрами и прочими стандартными воинами мировой истории именно штуцер -супероружие.
И думать что натолкнувшись в каком то мире на него имперцы так и продолжат пользоваться верной дубиной ;D -по меньшей мере опрометчиво...



Смелый вывод основанный на непонятно на чем.. ;-v


Эр PVL

Во первых -он не "перед" захвачен а может лет за сто... Во вторых - образцы такого оружия это еще век 16 как минимум...
http://www.genon.ru/getanswer.aspx?qid=5f380a39-90e5-4d5f-b5a3-378dcf56d68b
http://zonawar.ru/vintovki/vintovki.html

Против 6-7 даже у фергюссоновской машинки? ;D
Причем 4 в минуту --это легкий арбалет от которого доспех в принципе защищает...
А вот штуку с силой дуги в 600 или даже 1200 кг меньше минуты взводить не получиться а стрелять без упора - так разве что  Конан-старший ;D справится как следует...
Но даже если и тормозится --ваш любимый лук позволит прошибить стены --или стрелы будут сами находить цель?


Которые есть идеальная мишень как для штуцерников так и для гингальсов --при том что их можно будет снять и с 200-300 метров
Но дело даже не в этом -- а в том что лучник в такой ситуации будет еще беспомощнее

Я имел в виду экономическую политику, а не форму правления, кто ее проводит, монарх, парламент или президент -  не важно.

Эр Уленшпигель

Справедливости ради -сравнивать можно сравнимое. Швейцария маленькое государство не имевшее никогда ни колоний ни полезных ископаемых... И швейцарская  техника -это не только часы - это еще например "эрликоны" ставшие образцом для всего мира и высокоточные станки которые покупают в США и Японии. Так что швейцарский пример -неудачный. Лучше бы тогда уж взять Испанию позапрошлого - начала прошлого века и сравнить с более демократической Италией и Францией -контраст убойный  ;D[spoiler]
Опять же в Ибоероамерике моей любимой демократия экономического роста тоже не всегда гарантирует -как и отсутствие срыва в каудилизм.
Ибо для нее демократия западного типа неорганична...[/spoiler]

Ой вэй! Опять параллельная реальность.
1242 год, это уже время когда монголы уходили из Восточной Европы. И опять же повторюсь для тех, кого замуровали в багдадском аккумуляторе. Моноголы были садистами, но только в отношении тех кто им сопротивлялся. В этом случае были и замеры по тележную ось, и вырезанные до последнего человека города и поселки, в общем случае монголов интересовала дань и вспомогательные военные отряды для дальнейших походов. Потому собственно говоря в условиях феодальной раздробленности некоторые предпочитали откупаться.

И совсем другой пример дает Реконкиста. В ходе которой долго, нудно и упорно сарацинов выдавливали с Пиренейского полуострова, регулярно обновляя в памяти народной мысль о том что они угрожают христианскому миру.

Как обычно, автор свои ссылки не читает:
 
Автору рекомендуется не скромничать, и сразу ставить на вооружение Ымперцыцыйцев танки и боевых роботов разработки параллельного Леонардо да Винчи. Потому что в РИ 100 штук винтовок 4 крупные фирмы делали полгода. Из уважения к Вам :P увеличиваем это число в десять раз. Получаем 2000 стволов в год. За сто лет до вторжения в ФатерлЯндию получаем 200 тысяч стволов минус списанные за износом. То есть хватает этого только на Гвардию - а мобилизованные ополченцы размахивают мечами булатными да потрясают луками тугими. :P Ну и первая очередь оперирует фузеями.

штуцерники стоят в шеренгу посреди улицы. Какие  стены?

По поводу имперской промышленности

Эр  BunkerHill


А -- пардон --все забываю что надо все разжевать...
Итак -промышленность Англии с точки зрения как истории техники так и истории социально экономических отношений весьма интересна ибо дает пример так сказать естественного роста и эволюции -- как вне влияния иностранцев (ибо заимствовать практически  до конца 19 века было не у кого да и нечего -это они были примером для подражания)  а с другой стороны --внимание всем  ;D :P-- довольно долго жила в ситуации когда конкурировать было по большому счету не с кем -ибо даже французы себя паровыми машинами не обеспечивали. В истории это называется "английская индустриальная монополия".
http://allstude.ru/Istoriya/Promyshlennyiy_perevorot_v_Anglii.html
То есть на примере английской индустрии мы видим так сказать естественный путь развития технической цивилизации - не искаженный "догнать и перегнать" и заимствованиями -оперативно  подгоняемыми к твоим условиям путем забивания заготовки в шаблон "кувалдометром" ( а то что осталось торчать - безжалостно обрезали бензопилой ;-v).
И несколько расширяя тему -именно на английскую  --с ее сравнительно слабой концентрацией и упором на индивидуального фабриканта должна быть похожа промышленность в любом месте Упорядоченного где производительные силы впервые разовьются до эпохи пара и электричества -хоть на вавилонской хоть извините на гномьей ;D основе...
Для нее кстати характерна большая роль  подготовки инженеров с техниками непосредственно  на производстве -из разных толковых грамотных детей мастеров, чертежников и т.п. (что интересно и показательно - в английском королевском флоте аналогично готовились из матросни механики малых и средних кораблей -офицерская "черная кость" не поднимавшаяся обычно выше лейтенант-коммандера.)



Эр Уленшпигель

Итак --рассмотрим ситуацию применительно к сакраментальному кастрюльному заводику ;)
Как совершенно правильно отметил эр Уленшпигель есть еще и рынок сбыта - в рассматриваемой ситуации мы можем поступить двояко.
1.Как настоятельно советует эр Банкерхилл - продавать на этом рынке столько кастрюлек сколько и производилось раньше но сдавать их оптовикам чуть дешевле. 2. Снизить цену на кастрюльки резко расширив этот рынок - чтобы и у небогатых покупателей была не одна кастрюля на семью а хотя бы три а то и больше (на месте кастрюль можно поставить любой массовый -- "мужицкий" по терминологии Энгельгардта товар.) Купцы и фабриканты Ланцепупии и Бробдингенга предположим (хотя с чего бы ;)) оказались полными кретинами и избрали первый путь закрыв потенциально имеющийся кастрюльный рынок. Их коллеги из Шитхилльской торговой республики и Дуболомского царства оказались умнее и выбросили на рынок продукцию своих кастрюльных заводов по сниженной цене.
В результате разорение претерпели шибко умные ланцепупы и бробдингенгами - и их заводики были скуплены дуболомами и шитхиллами с примкнувшими к ним купцами из менее развитых миров. ;D ;D ;D
[spoiler]А умник из транспортного отдела Генерального кастрюльного синдиката Ланцепупии давший шефам такой совет пошел к дуболомским хозяевам сторожем или разнорабочим. ;D[/spoiler]

Эр PVL
 

Я говорю вообще то о казнозарядных  :P :P :P а вы все про дульнозарядные твердите - хотя вообще то не было никаких причин по которым нельзя было додуматься до того что сделали Дельвинь и Тувенен на сто лет раньше и не в Европе...


Юным падаванам следовало бы знать для начала что казнозарядные системы не с Фергюссона начались. (И если на то пошло фергюссоновский образец это скорее пример "горя от ума" и чрезмерно переусложненной конструкции...)
www.pro-kop.ru/nahodki/book/book_str_5.php

Самая ранняя из дошедших до наших дней – казнозарядная аркебуза короля Англии Генриха VIII (1509–1547) – выполнена в 1537 году. Она хранится в лондонском Тауэре, где в описи 1547 года числится как "штука с камерой, с деревянным ложем и с бархатной обивкой под щеку". Первоначальный колесцовый замок был утрачен и в XIX веке заменен фитильным. Надо сказать, что король – большой любитель оружия – оставил после себя в арсенале 139 заряжаемых с казенной части ружей.
При короле Франции Генрихе IV (1589–1610) часть французской кавалерии была вооружена казнозарядными ружьями... Во второй половине XVI века в Италии появляются первые заряжающиеся с казенной части пистолеты. Это были кремнево"ударные пистолеты, стволы которых поворачивались на шарнирах вниз под прямым углом к прикладу. Пороховой заряд, так же как и в ранее описанной конструкции, помещался в отдельной, вставляемой с казенной части каморе.

Это мы еще не рассматриваем штучки вроде "ружей Пакла" и "органчиков дю Перрона" -- каковые не пошли в ход ибо стоили очень дорого... не для императора ;D ;)


За которыми прячутся непобедимые местные лучники. Кстати -два вопроса -откуда они там взялись если по большей части пехота доогнестрельных времен это мечники-копейщики ;) и как они будут стрелять из окон оставаясь незамеченными и неуязвимыми соответсвенно для пуль ;-v

Так сказать разжевывание как всегда сопровождается заклинаниями и уверенностью в том, что никто не будет читать ссылки которые сам автор и выкладывает. А там вот что:

[spoiler]
Несомненно важным фактором, стимулировавшим промышленную революцию в
Англии, была иностранная конкуренция. В частности, в этот период Англия испытывала определенные трудности в сбыте на мировом рынке своего металла и хлопчатобумажных тканей, где серьезную конкуренцию ей составляли Россия,
Швеция и Индия с ее традиционно качественными и ярко окрашенными естественными красителями ситцами. Победить конкурентов можно было только при условии налаживания фабричного производства и выпуска более дешевой и качественной, а значит, и более конкурентоспособной продукции.

Такое беспрерывное увеличение колониального богатства и торговли обеспечивало все расширяющийся рынок для британских товаров, который уже не мог быть насыщен домашней промышленностью из-за ручных методов производства. Крупные же и затяжные войны XVIII в., которые велись регулярными армиями, не только приводили к беспрерывному спросу на британские товары, но и вызывали спрос на специальные, стандартизированные товары.

Технические изобретения были сделаны в конце XVIII в. именно потому, что условия того периода заставляли людей искать разрешение проблемы массового производства товаров, что накопление капитала достигло уровня, при котором стало возможным полностью использовать методы массового производства.
[/spoiler]
;D ;D ;D

Мне в этих маниловских мечтаниях, всегнда было интересно, к какому году развития так сказать медленного прогресса, перед Дуболомским царством и Шитхилльской торговой республикой встанет вопрос о конкуренции с товарами из Ланцепупии, особенно с учетом того, что на ошметки одного техномира, приходится тысяча миров средневекового, античного, и даже кроманьонского уровня развития. И все хотят кастрюльки.
При этом что характерно, за "честной конкуренцией" следит некое министерство, которое якобы обеспечивает некие "справедливые условия" на бумаге.
А в реальности это выражается в регулярном, всеобъемлющем и полномасштабном рассмотрении доносов господ предпринимателей друг на друга.
На которые реагирует тем, что постоянно "кошмарит бизнес" проверками и вызовами на ковер.
Автор опять в очередной раз порадовал некоей сентенцией, в которой выдал желаемое за действительное да еще и толком не понял что написано в его дже собственной ссылке, и то что ему пишут оппоненты. ;D ;D ;D

А в реальности это выражается в регулярном, всеобъемлющем и полномасштабном рассмотрении доносов господ предпринимателей друг на друга.
И вымогательстве взяток...  ;D

Эр BunkerHill


Это самый простой вопрос имеющий самый просто ответ --сразу. :P :P Ибо ни один купец не будучи дуболомом не купит ланцепуупских кастрюлек если дуболомы предложат дешевле.


Этот министерство -ваша фантазия - я про него не писал. А честная конкуренция обеспечивается не министерством а порядком и вашими любимыми законами. То есть нельзя закрывать свои рынки и открывать при этом пушками чужие, нельзя запрещать строительство заводов и вывоз  специалистов и технологий с их обучением, ну там брать земли в откуп опять таки мешая возить и продавать товары (возможно когда то в империи этим и баловались но обжегшись упразднили) ну и т.п. Вот и вся петрушка...


Как уже говорилось это полный бред. Ибо после присоединения эти миры быстро приводятся к единому знаменателю а кроманьонско-дикие -просто заселяются сборной солянкой со всех миров
т

Сразу в сферическом вакууме? А какова вообще структура рынка в Ымперцыцыи, мне вот зело интересно, что за купец,Ю откуда он, что ему конкретно нужно от кастрюльного завода?
А то ведь кастрюльный завод может и сам выйти на рынок варварских миров через собственных торговых представителей, и тогда купцы посредники разорятся.
Или чтобы такого не случалось, и сидит министерство Ымперцыцыи.
Автор уже пересмотрел свое мнение?
"Порядок" это нечто эфемерное, и непонятное. Порядком вещей обеспечивается и купание полицейского начальника в бассейне с мальчиками, раз уж таков порядок в Ымперцыцыи установился, которая верным Ымперцыцыйцам разрешает батчаянитствовать.
А законы они сами по себе? А кто вот интересно следит за их соблюдением? Совсем не те кто купаются в бассейнах за счет кастрюльного заводика?
Петрушка состоит в том, что автор не пытается создать некую отличную Ымперцыцыю, а занимается решением замшелых и прошлых проблем этого мира публицистическим методом, а именно неукротимой болтовней и выставлением некоего идеала суть которого он сам до конца не в состояни понять.
Потому собственно у него Ымперцыцыя законодательными актами запрещает деятельность коммодоров Перри, ост-индийских воротил и их конкурентов промышленников из метрополии. Хотя с ними она никогда не сталкивалась. Потому что по мнению автора велика и могутна и вообщевсепобеждамс.
Еще раз повторяю для тех кого запечатали в багдадском аккумуляторе. Понятие "закрытого рынка сбыта" в Ымперцыцыи просто не существует в условиях ее обширности. И более того, чинуши не понимают что такое может произойти. Потому что они с этим не сталкивались. Кризис перепроизводства Ымперцыцыи не знаком. Торговые войны Ымперцыцыи тоже не знакомы и непонятны. Потмоу что все вокруг строго застроено, авторитарно и иерархично.
Это не ее вызовы. И потмоу она не знает и не представляет как им отвечать. Ымперцыцыия заниметсмя строго завоеванием новых миров и удержанием старых, на это направлены все ее усилия. На все остальное не хватает ума и ресурсов.
Потому собственно в ней и производится за сумасшедшие деньги барахло типа ружей Фергюсона на маленьких чаастных мануфактурках и автором это выдается за добродетель.
И рынок сбыта от этого только расширяется. ;D ;D

Автору рекомендуется поискать данные о вооружении хранцузской кавалерии. Потому что лично я не нашел никаких упоминаний кроме этого сайта ;D Даже английская Вики знает только о единдичных экземплярах в коллекциях монархов. Вот как об этом говорится:
"Винтовки, сконструированные под пули Минье, как и все ружья, заряжавшиеся с дула, имели крупный недостаток: их можно было заряжать только стоя. А в бою солдатам часто приходилось ложиться на землю, скрываясь от пуль противника.
Избавиться от этого недостатка и заодно добиться еще большей скорости стрельбы можно было, только устроив зарядку ружья с задней — казенной — части.
Первые казнозарядные ружья стали создаваться еще в XVI столетии. Однако они существовали обычно в единичных экземплярах. Только к концу XVII века, с развитием мануфактур, казнозарядные ружья и карабины в небольших количествах стали появляться в армиях. В 70-е годы XVIII века часть австрийской пехоты и кавалерии имела на вооружении казнозарядное ружье миланского оружейника Джузеппе Креспи. Оно имело множество недостатков. Главный из них — каморный затвор не предотвращал прорыва газов в месте соединения каморы со стволом. Поэтому ружья Креспи при стрельбе были ненадежны и опасны. Выпускать их прекратили в 1779 году, а имевшиеся в войсках возвратили в арсеналы. В это время французские оружейники также создали казнозарядное «венсенское ружье» образца 1778 года. Оно поступило на вооружение небольшой части французской пехоты, драгун и личного состава военно-морского флота. Однако и оно было несовершенным."
http://www.bibliotekar.ru/poligon/mush/14.htm Автор так и не понял что в казнозарядных ружьях того времени был велик прорыв газов в казеннике.
Дейтсвительно не рассматриваем. Потому что это прообраз станковых пулеметов - и к основному вооружение пехоты также не относится. ;) Впрочем, учитывая то, что автор в начале дискуссии хотел поставить в качестве основного оружия в войска вторжения 9-килограммовый пулемет, а сейчас бредит повальным вооружением пехоты снайперским оружием - я не удивлен этому завихрению. Для автора эта норма(и подпрыгивает-подпрыгивает эспаньола на колесиках с бубенчиками катаясь за взмокшим имперским пехотинцем :D)

Вы уже нечто подобное писали про завоевание Земли образца начала XXI века. И вам уже объясняли (поочерёдно разбив каждый ваш пункт и обоснование), что Ымперции ничего не получится. Так вот, примерно тоже самое будет и в середине XX века. Землянам придётся повозиться чуть подольше и потерь с их стороны будет побольше, но итог будет примерно тот же. Повторять обоснование моего мнения мне лень, ибо всё уже есть в предыдущих темах.



Монголо-татары угрожают декаденствующей Швеции в XXI веке? Или декаденствующая Швеция образца XXI века внезапно оказалась в центре Европы XIII века? Этлау, подберите более корретный пример, ибо этот не лезет ни в какие ворота.

Ну и таки да: монголы вовсе не вырезали всех подряд и европейцы это знали. Более того, тогдашние европейцы вовсе не демонтсрировали желания забиться под лавку, скорее уж наоборот. Никаких оснований предполагать, что монголам удалось бы покорить Европу нет. И лучше всего это понимали сами монголы, иначе бы они бы непременно повторили бы «Поход к последнему морю». Но нет, после 1242 года таких попыток с их стороны не было.



Этлау, вы опять путаетесь в показаниях. Раньше вы рассказывали, что Фатерляндия обладала несколькими небольшими плацдармами на материке. Если это всё чего она смогла добиться за десять войн, то её успехи нельзя признать заметными.

Автор при этом еще и не догадывается, что подобные штуки приводили к тому, что из невозможно было вести прицельную стрельбу. Стрелки элементарно боялись прорыва газов даже в кремневых замках и потому перед выстрелом отворачивались и зажмуривали глаза.
Причем эту болезнь стрелка не изжили даже во времена игольчатых ружей. Немецкие пехотинцы из своих Дрейзе все время норовили стрелять от бедра. Опять жеж, обтюрация даже в игольчатых ружьях с болтовыми затворами была недостаточной.
Вообще в те стародавние времена вояк и матросов среди нищих легко вычисляли по пороховым оспинам на лицах, слепоте или одноглазию и отсутствию пальцев на правой руке.

Эр BunkerHill

Не прозревая сквозь слои Упорядоченного  ;) могу предположить  что создавать каждой  фабрике дилерскую сеть вряд ли разумно а до стадии синдикатов  техномир  на момент присоединения еще не дорос -так что скорее всего сохраняется обычная практика оптовых распродаж упомянутого "мужицкого товара" на крупных и средних ярмарках.
Но даже создав национальный кастрюльный синдикат в какой то из стран вы не убедите играть по вашим правилам конкурентов -ибо это им не выгодно...

[spoiler]Сперва обычная содомия теперь уже и это... ;-v Это надо думать сверхважный вопрос для развития цивилизации? [/spoiler]



Во первых -за империей опыт сотен и сотен стран и тысяч культур в которых нечто такое могло происходить - и торговые войны и войны из за торговли. Возможно были там и попытки купеческих корпораций вроде небезызвестного "Кохона" тихой сапой подмять под себя торговлю в провинциях и княжествах, и использование пиратов и разбойников в конкурентной борьбе и практика откупов -- все это империя пережила и переболела...
Так что конечно можно нанять бандитов для взрыва кастрюльного заводика конкурентов - но ведь за такое просто повесят...




Почему именно Фергюссона и почему на маленьких и частных? Если вы сами упоминали о казенных заводах. Но пусть даже и на частных? Какие шансы у армии с "Браун Бесс" против армии чьи "драконы" или "гидры" стреляют в четыре раза дальше а на каждую роту полагается по "органчику" со скорострельностью хотя бы 60 выстрелов в минуту? (Это не считая численного превосходства)


Конечно! Ибо кроманьонцев мало и кастрюли им не особо нужны --а вот расплодившимся в диком мире гражданам - не помешают

Автор с Ымперцыцыйцев переключился на османов:
[spoiler]http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00002446-000-0-1-1344253728[/spoiler]

Эр PVL



И даже у Холла? ;) Причем предотвращение прорыва газов можно было достичь  элементарно - использованием картонной гильзы (вкладные стволики в каморных системах это тот же XVIII век, двупульной обтюрацией --не бином Ньютона в принципе, или хотя бы опять таки известным из нашей истории (применялось в кулевринах и иных казнозарядеых пушках ) натягиванием на затвор муфточки - медной или даже кожаной (а то и картонной)- с пропиткой из бараньего сала.
Я не вижу причин по которой в десятках миров создавших огнестрельное оружие до такого не могли бы додуматься --это скорее минус Европе ...


Не приписывайте мне того что говорил эр Дио Эраклеа (кстати -это слово пишется не так)

Я завсегда рад всякий разу узнать нечто новое об "подозрениях" которые описывают некий "порядок" жизни Ымперцыцыи. И понимание автора рыночных укладов экономики.
Что самое забавное, до ганзейского союза и цеховых структур которые собственно устанавливали закупочные и отпускные цены, а так же делили прибыль и убытки, давили конкурентов зачастую прибегая к прямому разбою, сваливая потом все на сарацинских пиратов, всякие представители третьего сословия додумались задолго до того как изобрели паровой двигатель, а некий "техномир" Ымперцыцыи до таких вещей вообще не допер, но при этом автор утверждает что у него там некая традиционная "британская промышленность". Судя по всему автор толком не понимает что за структуру представляла из себя "Ост-Индийская компания", ее методы работы и сферу интересов.
Дргуие конкуренты создадут свой кастрюльный синдикат, и после пары мощных доносов друг на друга в министерство торгового благоприятсвования, пары несчастных случаев, поделят рынок. Если конечно встанет вопрос о дележе, при условии того, что одно технокняжество оебспечивает рынок миров имени Мумбы-Юмбы, Хрюшны и Кали, а другое рынок миров имени Мганги, Мбваны и Курочки рябы. И друг другу не мешают никак.
И десяток архивариусов которые изучают этот опыт по нескольким свиткам которые толком не могут перевести на среднеымперцыцыйский. По той простой причине что  носители культуры этих миров и так же писари и хронисты вместе с архивами уничтожены еще в момент высадки ымперцыцыйского десанта как чуждый элемент.
Тем более что оставшиеся свитки содержат крайне противечивую информацию, и по сути никого и ничему не учат.
Там вообще ничего не было, и это вероятнее всего. потому что на голову даже средневековым мирам сваливалось на голову некое подобие развитого Вавилона, и тащило общественную жизнь этих миров обратно во времена предшествовавшие античности. Попутно вырезая более развитых носителей культуры, типа монахов, рыцарей и купцов, максимум что оставляя так это кузнецов, потому что Ымперцыцию никогда не интересовал общественный рост, а только технический, да и то в приложении к следующему захвату мира.
Можно подумать что все что было рядом с Фергюсоном было многим лучше. Такое же недоработанное и унылое, негодное к массовому проивзодству. А только к ручной сборке и доводке.
Всякие "драконы" и "гидры" к которым боятся подходить? И органчики которые взрываются через раз, разнося на молекулы не только пушкарей. но и стоящую рядом шеренгу пехотинцев? ;D ;D ;D

Какое отношение образец 1820 емнип года имеет отношение к Ымрцыцыи, в которой самый развитыйдо завоевания мира Фатерляндии мир находится в 18 веке? Во-первых, меня очень радует наивность автора, искренне уверенного в том, что люди, более него сведущие в огнестрельном оружии и прекрасно понимавшие все плюсы заряжания с казны, не могли экспериментировать с картонными гильзами и муфтами.
Во-вторых, меня очень радуют познания автора в математике - когда один( до покорения мира Фатерляндии) технологический мир превращается в "десятки миров"

Эр PVL

Продолжаем оружейную тему -по необходимости

А что --аналог его не мог появится раньше? Или никто в принципе во всем Универсуме никак не мог выдумать картонную гильзу? Нельзя быть умнее "белой западной цивилизации"(с)

Но ведь не экспериментировали! ;D


(Лениво) Огнестрельное оружие это изобретение отнюдь не технологического европейского мира. Более того - как полагает автор и как свидетельствует ряд фактов до уровня 18 века --развитое огнестрельное оружие, мануфактурно-фабричная промышленность, развитое судостроение и механика, универсиеты, газеты  и т.п, могло в принципе доползти любое способное к развитию хотя бы отчасти общество... (См Китай Тан и поздних Минов, и Халифат).Насчет промышленной революции и пара с электричеством --вот тут утверждать не буду(посему и подыграл оппонентам допустив что это -трофей имперцев) но штуцер и часы - отчего нет? Вот таких миров с десятка полтора два набраться могло...

Эр BunkerHill


Я работал в этом укладе --так сказать "на земле" --отсюда и познания...
В частности о методах какими только и можно удержать рынок в описанном вами состоянии -- "русскую мафию" не репортеры придумали.



Если и дошел то давно перерос --как переросла его Европа в отношениях с "равными себе". Ну и надо ли говорить что такие попытки в Империи влекут санкцию в виде плахи и рудников?




А при чем тут она? Вы полагаете что ее аналоги будут сохранены и даже выпущены захватывать земли в других мирах для установления порядков а-ля Бенгалия при Клайде? И кому то будет позволено как и ей запрещать другим ставить металургические и прочие заводы?


Плаха -топор-рудники... Причем ходатаями за обиженных монополистами купцов и фабрикантов выступят и местные князья -так что не исключено что особо упорствующие княжества будут раскассированы и разделены


Это ваши ничем не обоснованные фантазии... Как раз писаря и хронисты полезны в плане управления новыми землями...



Это как? На месте грязных городишек строили мегаполисы с водопроводом а вместо сточенных серпов и барщины -умеренных налог и жатка... Кстати -а что по вашему Восток не знал купеческих корпораций и товариществ? Законы Хаммураппи вобще то говорят обратное ;)




Ну про рыцарей положим вы и правы -- "Прогресс сделал рыцарей ненужными"(К.Маркс). ;D Но купцы и монахи это ваша фантазия - тем более они очень полезные -первые платят дань а вторые могут рассказать народу что император хороший, мудрый и благославлен нашим великим богом... :)



Но оно стреляет? Быстро и далеко?
Достаточно -император не хочет слышать слово "нет" ;-v


Кто то может и боится --но те кто служат не боятся -- ибо давно применяются гильзы и муфточки...


А почему они на Земле не взрывались? ;D Магия? ;)

И даже у Холла, Автор видимо не знает что американская пехота и кавалерия которой иногда перепадало такое счастье, предпочитала держать его в арсеналах и воевать со старыми дульнозарядными карабинами.
Картонную гильзу использовали в игольных винтовках. Солдаты из них стреляли от бедра. Вкладные стволики давали тот же эффект что и камора Холла. Натягивание "муфточки" на затвор, особенно одноразовой выглядит эротично, но при этом снижает практическую скорострельность до уронвя обычной дульнозарядки. А сама система стоит много дороже.
Это скорее минус школьным теоретикам которые готовы указывать леонардо да Винчи как надо жить и изобретать, которые регулярно и настойчиво выдают конструктивные недостатки систем, за их уникальные достоинства. В Европе все это было перепробовано ив выкинуто на помойку, и в результате к 20-му веку получились шедевры инженерной мысли типа магазинной винтовки Маузера.
тут в общем-то как всегда Ымперцыцыя показывает свой альтернативный путь развития.
К примеру некто придумал что можно гадить в ночную вазу. Но у нее шарообразное дно а потмо конструкция неустойчива.
В Европе в этом случе делали вазы с плоским дном, для устойчивости.
а в Ымперцыцыи же к исходной вазе присобачивали специальные ручки, ножки, подставки, и в конце концов открывали особые курсы йогов, на которых учили бедолаг-ымперцыцыйцев держать равновесие, и возводили в культ идею, что тот кто не умеет без подставок, тот не верный сын Анпиратора. ;D ;D ;D

эр Этлау

Мы не об абстрактных инженерах а о конкретных образцах -- показанный выше многозарядный кремневый девайс был сделан немцем и итальянцем? Есть доказательства?
По вашей ссылке:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/220271
многозарядных девайсов нет. Конкретные образцы создали потому что итальянцами была заложена основа, которую с успехом  развили русские в серьезную промышленность.

А  они вообще физически есть?
В. Лещенко написал:Ополченцы, "казаки" и их вариации, дикари из диких земель нанятые по сходной цене...

А император богатый
После неудачной попытки вооружить основную часть войск штуцерами - бедный.

Особенно казнозарядный Который с высокой вероятностью отправляет владельца в лазарет.

http://firearmstalk.ru/forum/showthread.php?t=97
Нарезными ружьями-штуцерами, бившими на 800—1000 шагов (568— 710 м), у егерей вооружались с 1777 г. унтер-офицеры, выполнявшие в подразделениях роль младших командиров. Для них до конца XVIII в. было создано и выпускалось два образца егерского штуцера 1778 и 1797 гг. Они имели калибр 16—16,5 мм, длину ствола 655— 755 мм и массу до 4 кг. В канале стволов этого оружия выделывалось 8 нарезов. Штуцера снабжали штыками клинкового типа, которые перед рукопашным боем солдаты вынимали из ножен и примыкали к стволу.
В 1737— 1778 гг. Тульский завод изготовил всего- навсего 415 штуцеров

Источник: http://firearmstalk.ru/forum/showthread.php?t=97
Потрясающие объемы производства.  Пользователи штуцеров егеря и унтер-офицеры  у которых подготовка лучше чем у обычного пехотинца. Не снайпер из штуцера с 568 метров не попадет.

http://sevprostor.com/dalnobojnost-tureckogo-luka.html
СПОЙЛЕРЫ


Единственное достоверное доказательство, подтверждающее необычно большую дальность полета стрелы, достигнутую с помощью большого английского лука, гласит:
1798. Мистер Троуорд 340 ярдов (310 м) 1856. Мистер Хорас Форд 308 ярдов (282 м) 1881. Мистер К. Дж. Лонгмен 286 ярдов (263 м) 1891. Мистер Л. У. Максон 290 ярдов (266 м) 1897. Майор Джозеф Стрейкер 310 ярдов (284 м)
Вряд ли английские лучники Средних веков могли стрелять боевыми стрелами дальше чем на 230—250 ярдов (210—228 м). Также вряд ли они могли метать летучие стрелы на расстояния, превышавшие указанные выше, поскольку тяжелые луки из цельного тиса, в принципе достаточно тугие, были непригодны для этой цели. Такую фантастическую движущую силу способны развить только многослойные луки, обладающие исключительной упругостью и прочностью.
Так что - 150 -200 реальная дальнобойность в бою...
Причем бронепробиваемость у штуцера раз в ...дцать повыше -то есть для боя с гоплитами- катафрактами- гетайрами и прочими стандартными воинами мировой истории именно штуцер -супероружие.
И думать что натолкнувшись в каком то мире на него имперцы так и продолжат пользоваться верной дубиной   -по меньшей мере опрометчиво...
По вашей ссылке:
Они были мощным боевым оружием, и, как мне удалось подтвердить на практике, даже луки средней мощности могли метнуть 1-фунтовую (454 г) стрелу с железным наконечником на расстояние 280 ярдов (256 м). Те же луки, которые метали летучую стрелу на 600 ярдов (549 м), несомненно, могли метнуть стрелу весом в 1 фунт на расстояние 360— 400 ярдов (330—366 м). ;D ;D ;D
Фунт для стрелы очень много. Обычно 80 грамм предел.
По вашей ссылке:
Из лука, изображенного на рис. 229, я выпустил одну за другой шесть стрел на расстояния, превысившие 350 ярдов (320 м), причем самые большие дальности полета составили 360, 365 и 367 ярдов (330, 334 и 336 м). Этот рекорд был установлен публично 7 июля 1905 г. на состязании лучников в Ле-Туке, вблизи Этапля, Франция. Поле, выбранное для состязаний, было совершенно ровным, ветра не было, и расстояние тщательно измерялось несколькими известными членами Королевского общества токсофилитов, которые присутствовали на состязании.

С тем же самым луком я на тренировках трижды превысил дальность 415 ярдов (380 м), а в одном случае достиг отметки в 421 ярд (385 м).
Хотя этот лук достаточно тугой, чтобы его мог свободно натянуть лучник более поздних времен, но он просто игрушка по сравнению с другими турецкими луками той же длины, но гораздо большей мощности, хранящимися в моей коллекции.

Против гоплитов- катафракта- гетайра хороша тяжелая кавалерия со стременами.

Смелый вывод основанный на непонятно на чем..
Некто В. Лещенко написал:  у империи нет артиллерии на конной тяге .

Эр BunkerHill

Автор этого действительно не знает поэтому просит ссылку -можно на английском :P Кстати --пулеметы Матсена продвинутые царские генералы тоже спрятали в арсеналы...



Бумажную и сгораемую. :P Папковую гильзу использовали в двупульных системах вроде Терри-Нормана -но они были вообще то капсюльные. Кстати -до капсюля Империя может дойти и сама - алхимией арабы  много веков баловались -- более того есть данные что свои работы Хоурд основывал на трудах разных итальянских предшественников

В Европе это было выкинуто прежде всего по причине дороговизны и необходимости многочисленных сравнительно с населением армий. Военная нагрузка в империи на порядок примерно ниже... --Не один солдат на 50-70-100 а на 500-1000



Нет --там уже лет с тысячу канализация и ватерклозет  известные на востоке когда еще предки европейцев кушали друг друга а из черепов съеденных делали священные чаши

Эр Micht

Кремневый револьвер вы не заметили?


А у итальянцев основу заложили арабы а тем индусы и китайцы....
Китайцам правда самим пришлось выдумывать порох[spoiler] --а пардон --ведь китайцы не умеют ничего изобретать... ;)

[/spoiler]



Экая седая древность... Неактуально --за вычетом может квазиказаков. Но ополчений точно нет....



Да что вы говорите? ;D Итак --цена штуцера Холла при малосерийном производстве 20 долларов включая прибыль фабриканта  --то есть примерно 30 граммов золота по курсу. Миллион таких красавчиков обойдется в 30  тонн золота в худшем случае.
Только с 1530 по 1540 г и только из Перу только  Испания получила 47 тонн золота и более 300 тонн серебра.  ;)



А на войне вообще убивают-с иногда... Сравним с потерями от рукопашных -сильно уменьшившихся при штуцерах и от действия тяжелой конницы - также стремящейся к нулю...

Во первых как уже указывалось в армию при наличии избытка людей и денег можно брать не всех подходящих а с выбором. Во вторых -- это штуцера даже до-дельвиневские. В третьих - при чем тут стрельба в цель если задача --заградительным огнем выбить наступающую толпой живую силу? Нужно чтобы пули уложились в определенную площадь


http://zealot.h1.ru/history/coldsteel4.html
Так сказать осиновый кол в могилу идеи о тотальном превосходстве лука
и какое холодное оружие не окружено таким множеством легенд, как лук. Сплошь и рядом, во вполне наукообразных сочинениях можно прочесть, что стрелы из средневекового лука летели на 500 метров и на 200 метров пробивали любой панцирь, а лучник мог поразить любую видимую цель. Если бы это было так, то ни какое иное оружие не использовалось по крайней мере до середины 19-го века, так как самые мощные кремневые мушкеты не годились для эффективной стрельбы далее 240 метров, а аркебузы были эффективны на вдвое меньшей дистанции. Вероятно, североамериканские индейцы не были информированы об этом, так как сразу решили, что даже самое худшее ружье (а не самые худшие индейцам не продавали) все-таки сильнее лука.



А теперь подумайте сколько она стоит - в ситуации когда дорогого и прожорливого коня и его всадника  заменяет пехотинец со штуцером


Когда -- к моменту знакомства с Землей? Ну да --ее  трактора и авто таскают ;D(за вычетом м.б горной)

Таки у немцев во второй мировой пушки лошадки тягали... Дикари ж по сравнению  с Ымперцией...  ;D ;D ;D

Познания самого нижнего, розничного звена, без особого желания читать книги и понимать как оно все работает чуть выше. Отсюда и взгляд снизу вверх и твердая уверенность, что личный солипсизм решает все вопросы. ;D ;D ;D
Писари и хронисты, это плоть от плоти тех же дворян и духовенства, потому им придет закономерный конец вместе с остальной элитой.
Это так, обычное дело, автор как всегда сравнивает глинячный мегаполис с зиккуратом в центре со средневековым городоми со всеми заморочками типа того, как море секли цепями.
Это только если они захотят, а не посчитают приход вавилонских дегенератов, за Апокалипсис, и то что это бог испытывает их веру на прочность и призывает их к сопротивлению. Но автору непонятны многоварианстности и градации в поведении человекроов, он принимает только один шаблон поведения, который ему кажется не только правильным но и единственно возможным.
Оно медленно заряжается и стреляет в белый свет как в копейку потому что из него боятся целиться. Более того после ряда несчастных случаев, содаты начинают ненавидеть дьявольские игрушки и очень любят Анпиратора который заставляет их с этой дрянью сосуществовать.
Далее по выбору сипайский бунт, или новый солдатский Анпиратор а предыдуший плавает неподалеку в кровище и кишках.
Те кто служат боятся больше всех, потому что газы прорываются сквозь гильзочки и муфточки и калечат людей.
Они и на Земле взрывались довольно часто. Особенно всякие органчики и митральезы. Особенно пушкари любили митральезы с кольцом из маленьких пищалей, заряды детонировали один от другого, и бывало так что картечь летела во фланг и тыл калеча своих же.
Арабы баловались много чем, но до колесцового замка вообще не доперли, потому что не умели делать спиральных пружин, а кремневый замок заимствовали у испанцев. кстати характерная деталь, что у Османов оружейное дело держалось именно на арабах. И именно их арабы не освоили колесцового замка, и не додумались делать нарезку в стволах, и опять же все это было подсмотрено в трофейных образцах.
У Ымперцыцыи получается точно такая же ситуация.
И это полностью рушит технический прогресс. Как в случае арабов которым сиятельные султаны заказывали много фитильных гладкоствольных ружей котореы сперва были лучше европейских, а потом в конце концов отстали от европейского оружейного дела.
На самом деле в Ымперцыцыи кругом авторитаризм, традиция, консервативные ценности и прочая ерунда. До тех пор пока не клюнет жареный петух. То есть шарообразное дно повсеместно. ;D ;D ;D ;D

Эр Уленшпигель

Да в вермахте вообще то на полк полагалось по штату лошадей столько же почти сколько и солдат ;D
Но опять таки там войск пропорционально меньше - раз в... много... ;)

Эр BunkerHill
Про книги --это вы про "Экономикс" что ли?? ;D Так там ничего подобного не написано. [spoiler]Или в вас говорит солипсизм четко знающий что кто читал? :P
[/spoiler]
;

Личный солипсизм это как раз скорее ваш взгляд на ситуацию когда вы вместо исследования сабжа извлекаете непонятно откуда про бюрократическое регулирование всего и вся в торговой цивилизации ближневосточного типа...



Ганзу перерос а до монополизма а ля Великая Депрессия не дорос --в полном соответствии с Марсом и Прудоном. А плаха и топор --за подкладывание конкуренту бомб и яду --причем в технокняжествах есть кроме имперской тайной еще и местная явная полиция ;D


А вы  все понимаете и владеете истинной в последней инстанции?[spoiler] Вы подключены к мировому разуму? [/spoiler]



Так кто же будет запрещать строить гипотетическим технокняжествам сталелитейные заводы -как Ост-Индмиская компания --если ее и ее подобий нету?  :P



Солипсизм и есть... Особенно про "тупого чинушку". Они не тупые -усвойте это...



Расскажите же мне как презирали торгашей в Арабском халифате или Финикии --или иной ближневосточной цивилизации. Ждем-с :P



Даже при Чингисхане не пришел... ;D


Сравним... Это правда чуть пораньше Вавилона ;-v
http://ysa34.ru/article/ancientry.php
И так сказать ваше любимое европейское средневековье
http://uk-zhil.ru/?interesting=2
Король Франции Филипп-Август в XII веке упал в обморок от невыносимой вони, поднявшейся от проезжавшей мимо дворца телеги, взрыхлившей наслоения уличных нечистот
На эту тему хорошо написал Шамбаров...



А сильно ли  отличаются суды по всем правилам против крыс, мышей и гусениц, и запрещение епископскими декреталиями феям и эльфам приближаться ближе ста футов к храмам? ;D
http://i.posters.ec/b/362989/read
[spoiler]Ученый рыцарь-монах Гвиберт Ножанский, один из первых мемуаристов мира, писал о городе Лане: «Над этим городом издавна тяготело такое злополучие, что в нем никто не боялся ни Бога, ни властей, а каждый, сообразуясь лишь со своими силами и со своими желаниями, производил в городе грабежи и убийства... Ни один земледелец не мог войти в город, ни один не мог даже приблизиться к нему, если только у него не было надлежащей охранной грамоты, не рискуя быть брошенным в тюрьму и вынужденным платить за себя выкуп, или же его тянули в суд без всякого действительного основания, под первым попав­шимся предлогом... Сеньоры и их слуги совершали открыто грабежи и разбои; ночью прохожий не пользо­вался безопасностью; быть задержанным, схваченным или убитым - вот единственно, что его ожидало». В империи уж точно такого нет...[/spoiler]
Или может вспомним "обезьяньи процессы" и мормонизм с диспенсонализмом в стране -флагмане-западного мира уже в эпоху реактивной авиации?
Но это не мешало ей летать? :P


Поведение греческого духовенства при османах, доносившего друг на друга султану --это факт. (Про Русь и Орду я и не говорю) Да и "мусульманская церковь"(с) Е.Ярославский) "белого царя" сильно уважала".
Индийские жрецы тоже британцев не особо анафемствовали.


Почему непонятны? Однако в большинстве случаев при завоевании --если завоеватель не был зверем, простые люди продолжали заниматься своими делами а духовенство кадило во славу нового царя. Евреи вон персидского шахиншаха уважали сильно --даром что язычник -- да и греки -ионийцы в массе не бунтовали против персов...


Прошу рассказать как боялись целиться из штуцера Холла и как оно медленно стреляло -- ссылку ;)


А на войне вообще иногда убивают --в частях конкистадоров доходило до 80% убыли в год. Но тем не менее не припомню как уже отмечал чтобы в какой то стране наемники например вымерли как класс по причине нежелания поступать на службу


Ссылкой порадуете?,

Потому что не могли в принципе или потому что только белая западная цивилизация может...


Так я уже потрафил вашему вкусу -огнестрел у них заемный...


В Англии было то же самое практически --но это не мешало стать ей мастерской мира...

И как? Дополз кто-то?  ;D

А "Китай Тан и поздних Минов"... Ну настолько одно и то-же, что даже смешно! ;D
Вы бы хоть почитали, что-ли, литературу по истории Китая? Чтобы отличать эпоху Тан и эпоху Мин... А то очень уж нелепо выглядит. 

Казнозарядные ружья такие, казнозарядные ружья сякие... А есть ли вообще смысл обсуждать те или иные конструкции этих ружей, если само их появление в ЫмперцЫйской армии не сказать что очевидно. В приведенной выше цитате указывается на то, что появление таких ружей было ответом на потребность защитить своих стрелков от вражеского огня. Внимание, вопрос: а позволяют ли "реалии" ЫмперЦыи вообще и ЫмперцЫйской армии в частности сформироваться такой потребности?

Собственно говоря, то же самое касается и многих других (если не всех) сторон существования сего странного организма. Эр Этлау совершенно правильно сказал, что "над Империей не каплет". При таком подходе не очевидно не только, образно выражаясь, изобретение бетона и арочного перекрытия, но и вообще переселение из пещер в шалаши.

Разговоры же о машинном производстве применительно к ЫмперцЫи упираются в реалии индийского ручного текстильного производства, превосходство какового над английскими мануфактурами доказывал никто иной, как сам эр Этлау.

Эр Spokelse

Встречный вопрос - а что читали вы по истории Китая? Из прочитанного мной например вытекает что  при поздних Минах были мануфактуры и даже довольно обширная морская торговля одно время, а также книгопечатанье и газеты доступные даже простолюдину по цене. При империи Тан внедрялись те самые  штукофены, газеты с книгопечатаньем и пороховое оружие. О достижениях арабского халифата думаю все наслышаны...
Однако некая критическая масса развития и совокупность всех элементов была впервые  набрана в Европе
--о причинах чего серьезные ученые до сих пор спорят. Но факт остается фактом -- получив это преимущество белый человек успешно забил всех конкурентов как кукушонок в гнезде. [spoiler]Правда --сейчас уже его успехи не кажутся столь очевидными -- детей у него рождается все меньше, все чаще он добровольно платит и кается (тм), эмигранты наглеют а без них не обойтись, конкуренты имеют возможность зажарить его атомным огнем если чего, кризис экономики уже не остановить да и президентом в стране лидере западного мира вообще - афроамериканец[/spoiler]

Ну если у Вас понятие "книги" является синонимом слова "Экономикс" никто ж Вам не виноват.
Личный солипсизм, это когда некто вместо чтения литературы и источников в той области которая его по идее как добросовестного исследователя должна интересовать, устраивает рассказы в стиле "я и мой шеф так бы себя никогда не повели".
Монополизм он вообще-то датируется много раньше ВД. И автор видимо этого не знает. Потмоу опять с умным видом ссылается на Маркса и прудона.
Перед этим некто громко и вслух расказывал про то, что дескать никакого бюрократического регулирования нету. А тут как оказалось за делами местных фирм и фирмоек следит не только местная полиция, но Ымперцыцыйское гестапо.
Автор как всегда изрядно повеселил.
Вы бы хоть книжки какие почитали, Гуревича что ли, он популяризатор, вроде как доступным языком пишет.  С моей точки зрения доступным разумеется.
Иные и двух абзацов по собственной ссылке прочитать не могут.
Склероз, это конечно хорошо, каждый день новости разумеется. Но я вообще то писал как будут строится эти заводы и на что они будут похожи, и почему собственно Ымперцыцыя окажется в лучшем случае на уровне 1890 годов, и что случится с Ымперцыцыей когда капиталисты из технокняжеств подомнут всю экономику под себя.
Автор только яростно и много писал что все не так! Вснее не может быть! потмоу что карательный апппарат Ымперцыцыи бдит! При этом он же регулярно кричит о личных свободах на уровне батчаяниства, и того что Ымперцыцыя только следит за свободной конкуренцией.
Это не солипсизм, а анализ ситуации в строго иерархизированном, авторитарном, бюрократическом обществе которое находится в состоянии стабильно-вялого гниения.
В этом случае на должности попадают не те кто может что-то реально сделать или развивать систему, а те кто соответствуют стабильно-вялому гниению, то есть каждый сверчок знает свой шесток и не отсвечивает.
То есть к примеру когда мелкому чинушке проще тысячу праз пересчитать динары в драхмы, драхмы в солиды, солиды в сестерции, сестреции в дублоны, а дублоны обратно в динары, чем сказать своему начальнику, что отдел целый день занимается ерундой.
А если у такого чинушки в руках еще и человеческие судьбы, то результат виден на примере 1937 года, когда проще было выбить признание, нежели пойти поперек начальства и объвить что фигурант невиновен.
Это в случае если он знает что делает. А если он еще вдобавок ко всему дебета от кредита отличить не может, а маржу от моржа.
Это как раз ситуация Ымперцыцыи.
Пусть атвор вспомнит, как он сам тут писал, что чиновники взяток не берут, из презрения к торгашам. Теперь омтатывает назад.
Культура Древней Руси, Китая, Хорезма при Батые и Чингизе была крепко разрушена и откатилась назад из 13-го века, на уровень 10-11.
И что? Это отменяет зиккураты с комнатками для божеств в которых они по мысли создателей ночуют?
И что эти автор пытается доказать? Что средневековые подданые Ымперцыцыии находят общий язык со своими вавилонскими владетелями? И стоят друг друга в мракобесии? Прелестно.
А Реконкиста другой пример. Но авторe проoе подгонять общий пласт материала под выгодную ему точку зрения.
В том то и дело, что Ымперцыцыя это тупой, прожорливый и бешеный зверь.
Англоязычный интернет с картинками и пояснениями Вам в помощь. Ищите, научитесь пользоваться гуглом.
Автор опять хватает какой-то конкретный факт из европейской истории и не может понять ни его предпосылок,ни его следствий. И при этом что характерно, постоянно упирая на то, что в Ымперцыцыи все не так как у людей, приводит примеры из реальности, которая к Ымперцыцыи отношения не имеет.
Ищите, это есть даже в русскоязычном интернете.
Арабы в текущей реальности не смогли и даже не пытались. Умному человеку причина понятна, те кто попроще обычно причину ищут в расизме, хотя дело в совершенно другом.
Как и у османов арабский. После чего арабы скисли. Но опять таки, автор не может понять почему и из-за этого сейчас олпять начнет выискивать у оппонентов расизм.
В Англии кое-кому чья власть от бога, голову открутили, и во Франции тоже, прчием сделали это не в ходе междусобойчикка, а буржуазия наплевала на то, что ей говорили о том, что королевская кровь священна, и короля убивать нельзя.

В ходе доказательства выяснилось что 57% мирового парка ткацких станков лдают только 20% мирового объема текстиля.
Эр нам успешно доказал, что 43% это больше 57%, 80% много меньше 20%.
;D ;D ;D ;D

Я по истории Китая читал ВСЕ, ЧТО ИЗДАНО НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ!
При этом я ни  в коей мере не считаю, что являюсь специалистом!
Ибо это было бы наглостью!
Вы не прочли многое...
То, что Тан до Сюань-цзуна - совсем не то, что Тан после Сюань-цзуна...
То, что Мин правили в совершенно иной политико-экономической ситуации...
То, что Мин не с кем было вести морскую торговлю... Танам тоже было не с кем ее вести, но Таны вели сухопутную... Которую Мины тоже не вели...

Вы не знаете, что эпоха Тан делится на раннюю и позднюю. И о причинах такого раздела Вы тоже, вероятно, не знаете...
Вы не знаете о том, как формировалась династия Мин, и по каким причинам эта династия проиграла маньчжурам, имея ДО САМОГО КОНЦА ПЕРЕВЕС В СИЛАХ В ДОБРЫХ  ДВА ПОРЯДКА!
Даже мятеж Чуань-вана не объясняет всего...

Но... Мин погибла просто потому, что к ее концу в стране были сотни тысяч принцев, которых надо было обеспечить владениями и доходом. И еще потому, что в Мин с самого начала господствовали принципы управления поздней Тан! При которых на одного начальника приходилось два контролера, над которыми были свои контролеры...
Мин погибла потому, что там идеализировались принципы Тан и Хань, с которой Ли Шиминь брал пример... Но у Ли Шиминя были резоны. А вот  у Чжу Юаньчжана их не было! Придурь у него была!

;D
Ох, эр BunkerHill!
Вы верите в советы? Вы же не первый советуете эру Этлау книжки почитать... Пока неудачно...  :'(

Эр Хель


Это не эр Этлау - это факты  :P-когда для прокладывания дороги английским тканям потребовались пушки, погромы и голодоморы... Будь они так хороши - просто вытеснили бы продукцию ткачей индусов как говорится "в силу факта".

Ну что ж --  извольте... Итак -- как уже говорилось имперская военная доктрина подразумевает что армии много быть не должно. Но это же подразумевает в ситуации когда воевать нужно хотя не интенсивно (не считая редкие относительно эпизоды при присоединении) но много два важных обстоятельства --я о них говорил но еще повторю.
Первое -- все что радикально усиливает мощь отдельного бойца должно внедряться вне зависимости от неудобств ибо оружие дающее втрое больше выстрелов означает что один штуцерник равен  трем мушкетерам --а с учетом втрое вчетверо большей дальнобойности так еще и пятерым как минимум. Ну да --одно из пятидесяти ружей взорвется -- так в Индии войска вымирали по 8% в год и то не бунтовали.
Второе - в армию при отсутствии рекрутчины и призыва принимают лишь отборный человеческий материал (сикхи, гуркхи, солдатские дети  т п.) и могут позволить себе потратить год-другой на его должное обучение --чтобы он правильно закрывал затвор и не пихал в патронник гильзу при взведенном курке даже поднятый в полночь по тревоге. [spoiler](Данную функцию берут на себя здоровенные дядьки -капралы -нередко  из родного племени солдатика и вколачивают правила обращения с оружием пудовым кулаком ежели чего [/spoiler]

Вообще то бетон это возможно еще в протоимперии --римляне то додумались небось до него...

Я бы это скорее назвал личной малограмотностью, помноженное на желание вернуть "златые времена идеального легендарного прошлого".

Что же будет, когда эр ознакомится с численностью населения и удельным ВВП упомянутого государства?

Тоже верно.
Что еще ждать от бандита, волею судьбы ставшего императором?

Эр Этлау, видимо, знает, что "после - не значит вследствие"?  ;)
Термин "демпинг" эр Этлау, видимо, тоже знает...

Тут некий эр Etlau притащил в тред ссылку на очень авторитетный источник, реферат некоего первокурсника. Эр сослался на него как на заслуживающий доверия источник.
http://allstude.ru/Istoriya/Promyshlennyiy_perevorot_v_Anglii.html
В котором написано:

Отмена торговой монополии Ост-Индской компании положила начало новому этапу в экономической эксплуатации Индии. Ост-Индская компания большую часть своих доходов получала от продажи в Англии экзотических продуктов
Востока. После отмены ее монополии на торговлю с Индией экспорт английских фабричных товаров, в особенности хлопчатобумажной материи, который в 1813 г. был ничтожен, в 20е гг. достиг почти 2 млн ф.ст. в год.

Английские хлопчатобумажные ткани с поразительной быстротой уничтожили легкую промышленность Индии, применявшей ручные станки. Население г.Дакки, главного центра индийской текстильной промышленности, уменьшилось между
1815 и 1837 гг. со 150 тыс. до 20 тыс.

Уничтожение сельской ручной промышленности заставило крестьян снова заняться исключительно сельским хозяйством. Индия, подобно Ирландии, стала чисто сельскохозяйственной колонией, поставлявшей в Великобританию пищевые продукты и сырье. Разрушение ручной промышленности означало и то, что индийский хлопок и джут начали вывозиться в Англию, а не обрабатывались на местах.

Теперь мы со слезами на глазах наблюдаем, как эру Etlau опровергает собственные атворитеты, которых он не умеет читать. ;D ;D ;D

Лю Бан тоже был бандитом. Хотя после царственного Ши Хуана и его верных легистов, любой бандит казался китайцам образцом милосердия.

Уй!  ;D Какой интересный реферат!
Тот факт, что монополия была отменена в 1813 году за одной малостью - чай и вся торговля с Китаем - прошел мимо автора реферата. И тот факт, что ажно до восстания сипаев 1857 года Ост-Индская компания оставалась крупнейшей в мире корпорацией с собственными - очень немалыми - вооруженными силами, мимо автора реферата прошел...

Эр  Spokelse


Вы уверены. ??? ???
Источники известные мне сообщают что  эпоха Тан как раз была отмечена значительной морской торговлей с арабами и персами - о чем пишет например Дж.Неру в своих очерках истории Азии и о чем говориться в частности в  китайском источнике  «История династии Тан» --согласно ему во время восстания Хуан Чао в 9 веке было уничтожено порядка 100 тысяч обосновавшихся в Гуанчжоу арабов.
При Минах мореплавание попало под запрет -а до того и без походов Чжень Хе исправно торговали со всей ЮВА и Индией

Это уже не лезет ни в какие ворота...  ;-v Я привел достаточно ссылок на то какими методами обеспечивалась эта конкурентноспособность --и насчет кабальных договорах на хлопок и джут с индиго, и о том как кустарей облагали особым налогом на каждое веретено, и о пошлинах на ткани и прямом грабеже и бандитизме...
С не меньшим успехом можно говорить и о конкурентноспособности немецкой коммерции на оккупированных территориях и о высокой эффективности клиринговых программ Валтера Функа >:(

Эгм... О Легистах лучше бы отдельно поговорить... Эта школа объединила страну после семи веков развала... Экономически объединила...
Если бы не слабость Эр Ши-хуанди, не переворот Чжао Гао, все могло быть иначе...
И мне жаль, что всё так сложилось...

Да, уверен!
Вот если Вы посмотрите на карту мира, и Вы будете уверены!
И с персами, и с арабами Тан торговала через контролируемый ею Мавераннахр!
Вспомните времена Хуан Чао!  ;) Это когда, а?

PS. Нет, ну в самом деле! Зачем бы Танам завоёвывать Среднюю Азию? Просто так? Или ради торговли с западными странами?  Арабами, Ираном, Византией... Ради Великого Шелкового Пути, очень не зря названного "Шелковым"...

Гуанчжоу у нас в Маввераннархе илии Синдзяне?
Не Бог весть что конечно
http://interpretive.ru/dictionary/960/word/guanchzhou-kanton
Во время правления династии Тан араб, и евр. торговцы имели здесь свои кварталы
http://bookz.ru/authors/jorj-blon/indiiski_181/page-2-indiiski_181.html
Арабские плавания по Индийскому океану описаны в трактате «Силсилат-аль-Таварих», написанном в 851 году путешественником по имени Солейман...
  В начале зимы судно покидало порт в Персидском заливе и двигалось прямо на Килон (Коллам) на юго-западном побережье Индии. Путь проложен в открытом море, а не вдоль берега. Арабы стали искусными мореходами менее чем за два века. После Коллама суда огибали остров Цейлон, затем брали курс на Никобарские острова, где пополняли запасы пресной воды и фруктов; оттуда судно направлялось к побережью Малакки, проходило Зондский пролив и поднималось к северу до Кантона. Лето моряки проводили в Кантоне, а с началом зимних муссонов пускались в обратный путь
Кстати --- при династии Тан были изобретены механические часы с анкерным ходом...

Гуанчжоу у нас в Гуаньчжоу!  :)
Хуан Чао у нас начался в 874 году... Династия Тан началась чуть раньше - в 618 году. А закончилась - надо же, какой сюрприз - в 907 году...
Между 618 годом и 907 годом есть некий интервал, нет?
Мятеж Ань Лушаня Вы, несомненно, учитываете?
И то, что после подавления данного мятежа стране стало не до торговли, Вы тоже учитываете?

Эр BunkerHill



Само собой... А что - в нашем несовершенном мире убийства бизнесменов и поджоги конкурента остаются безнаказанными (я Россию не беру)?  Если верить аутентичным источникам то при царе к примеру некоторые из числа "купчин толстопузых"(с) пошли по Владимирке в кандалах за подобные штучки...


Подобные вещи в той же мере мешает возможному прогрессу в каком Библия и диспенсонализм - прогрессу США а индусам ихняя Ганеша ;D --развивать ториевую энергетику о которой в НР-СР уже забыли...


Ну значит в данном й ветви истории вопрос с иберийцами решен -так или иначе...


Личное ничем не подкрепленное мнение

То есть ссылок нет? Слив защитан :P
Кстати винтовки Дрейзе так вами раскритикованные таки были основным оружием пруссаков :P :P



И опять -- *цензура не спит. Хранитель*. :P


Арабская цивилизация вообще то оказалась в кризисе еще до турок...

Ну, для начала:


Замечательно. Констатируем: по мнению эра Этлау, индийское ручное производство было эффективнее и конкурентоспособнее английского машинного. А теперь делаем простой логический вывод: в ЫмперцЫции не будет текстильной промышленности, основанной на машинном производстве. С чем я эра Этлау и поздравляю!


Вот интересно, для кого я черным по зеленому написал: «образно выражаясь»? Впрочем, не удивлён…

А теперь главное. Начнем с вопросов:


1. Какие факторы привели к формированию этой доктрины?
2. Чем обосновывается основной тезис?
3. Что такое «немного» с точки зрения ЫмперцЫи?


1. Что подразумевает собой термин «не интенсивно»? О боевых действиях какого рода идёт речь?
2. Что подразумевает под собой термин «много»? Каковы размеры зон боевых действий относительно ЫмперцЫи? Каковы характеристики основных противников?

Перейдем к разбору:


Выделим первый важный момент: боевые действия по захвату новых миров не оказывают решающего влияния на формирование облика армии. Также из сказанного следует, что основные функции и структура армии связаны отнюдь не с расширением границ ЫмперцЫи.


Отметим второй важный момент: в силу экономических особенностей ЫмпецЫи (в первую очередь, избыток сельскохозяйственных угоди) описанная методика набора в армию приводит к тому, что в неё действительно поступает исключительно «отборный» человеческий материал. В нашем мире такого рода материал можно встретить, что называется, в местах не столь отдаленных.


Что вполне объяснимо, так как любой нормальный офицер будет прилагать все силы, чтобы оказаться подальше от армии и поближе к гвардии.


Отметим третий важный момент: подобный подход в условиях ЫмперцЫи делает жизнь отдельного бойца очень интересной, а также ставит крест на всяких там македонских фалангах и римских легионах.

То есть вместо римских легионов мы получаем  варварскую орду или рыцарское войско, которое не орденское? :D И да - когда это оди штуцер 18 века стал  давать втрое больше выстрелов чем мушкет того же века?

Просто по аналогии - великий трехлитровобаночный с ватой диванный стратег осудит на этом основании (дальность)переход с винтовок на АК-47 после войны?
То есть быстро нарастить перед военным вторжением свою численность армия не в состоянии?

Автор как всегда забрел в такие маниловские дебри, из которых ему не выбраться. Убийство бизнесмена и поджог заводика в "Ланцепупии" как выражается автор, каким образом относится к ымперцыцыйскому гестапо?
Это примерно тоже самое, если бы к примеру драку двух наркоманов происходящую в убогом дворике Душанбе расследовали бы оперативники ЦРУ а судил Верховный Суд США.
До того "невмешательства" в дела вассалов, не доросли даже США. а Ымперцыцыя оказывается еще как.
Но опять же убивать и сжигать нафиг не нужно, достаточно грамотного доноса, чтобы убогая ржавая система кривосудия Ымперцыцыии зашевелилась и придавила конкурента, вплоть до полного уничтожения страны в которой стоит его завод.
На уровне развития Ымперцыцыи еще как мешают, ей далеко до 21-го века Земли.
В данной ветви истории иберийцы решили вопрос с маврами. А Автор в очередной раз путается, то ли он пишет альтернативку, то ли могучую фантастическую эпопею.
Я расgисал теорию бычьего цепня. Она вполне обснована и ее понимает достаточное количество людей участвующих в треде. 
Были основным оружием прусскаов,после чего прусски быстро и радостно заменили их на образцы Маузера, которые были лишены недостатков ситсемы Дрейзе хотя во многих аспектах маузеровский затвор напоминал таковой у винтовки Дрейзе.
Но какой смысл Ымперцыцыи заниматься игольными ружьями Дрейзе, если Анпиратор готов выложить сумасшедшие деньги за серийное производство Фергюсонов с муфточками?
И автор долдонит это заклинание, толком не понимая почему так случилось.

Эр Хель



Скажем так --его удельный вес будет сравнительно низок (вряд ли на ручных станках будут ткать паруса и джутовые мешки --ну и там перкаль для местной авиации. Но почему вы говорите так как будто это что то плохое и вообще  существенное? ;-v

Потому что при наличия отсутствия сонма государств много и ненужно. А немного --это не 1-2% от населения в среднем как в Европе до ВМВ а 0,2%


Уже говорилось... На границах с неприсоединенными в основном


Об этом говорилось в первых темах -- вооруженные силы делятся на ряд слаб связанных между собой разновидностей -причем подразделения предназначенные для действий в новых мирах формируются под конкретную задачу...


Конгениально! То есть в ваших представлениях всякий кто не хочет всю жизнь  "доить чудесную корову"(с) и кому так сказать тесно в родимой клуне --потенциальный бандит и негодяй? Вы случайно не сторонник Г.Стерлигова или М.Жутикова? ;-v


Ну офицеры там вообще все больше из тех же солдат и капралов... Кстати --в американской армии поклонников которой на нашем форуме немало обращению с оружием и прочему учат как раз сержанты [spoiler]и уж точно сэр лейтенант не полез бы драить гальюн... ;D[/spoiler]
"Они тупые"?

Какие извините легионы в эпоху огнестрела??? ???
Скорее уж имперская армия перескочив линейную тактику с попугайскими мундирами какие защищал эр PVL сразу перейдет к колоннам и россыпному строю с  перебежками

Неосознаваемая топикстартером проблема состоит в том, то для того, чтобы кто-то лез в армию не по причине "побольше жрат, малолеток ****,  лучше бухат" требуется такая мелочь как патриотизм. ??? А в державе смобщественным строем а-ля Вавилон он в зачатке.  Также нельзя  забывать, что в консервативной по своей сути Ымперцыцыи, особенно - в крестьянской среде( как обычно самой консервативной) стремление молодежи сделать карьеру будет не так велико как в современном обществе( с каковым  автор опять путает любимое детище) и сама молодежь будет находиться под сильным влиянием родителей. Которые, в условиях отсутствия дефицита свободной земли( он наступит еще очень нескоро) будут подталкивать отпрысков к продолжение дедовских традиций.
То есть я правильно понимаю, что когда РККА готовилась к войне в империалистическом окружении(до ВОВ) армия была одна, а после войны годам к 1960-м, готовят к глобальной ядерной войне всю старую СА распустили и набрали по новой? :D
Автору уже рассказывалось как в реале будут выглядеть Ымперцыцыйская армия. Ключевое слово - "милиционная".

Эр PVL


Я сотый раз повторяю --речь идет о казнозарядных системах >:(


Вот когда/если  имперцы завоюют мир а-ля- 30х-40х --тогда этот вопрос и решат --в пользу аналогов СТГ-44 или еще чего такого ;D :P... А пока мы топчемся вокруг давней истории как в каком то мире был найден хотя бы отчасти пригодный казнозарядный штуцер
\

При населении в 400-600 миллиардов и армии чуть больше 0,1% по даже снятие одного солдата с каждой сотни даст нам примерно 10 миллионов бойцов  -- чего хватит на любой мир до 19  века... ;D

Эр  BunkerHill

Ну вообще то если как вы тут прямо намекнули кастрюльный завод подорвали бробдингенгские конкуренты - то это прямой вызов имперскому миру и повод вмешаться...
А ежели это местная самодеятельность то тут конечно вряд ли кто то почешется в Метрополии --да и зачем --им же хуже - экономика при подобных нравах помрет не выдержав конкуренции -причем как с соседями по миру так и с последователями фабриканта Таты...

Убогая и ржавая это ваши бредни имхи.


Значит в 19 веке американцам не мешали а имперцам будут мешать??
Это не говоря что Восток несколько по иному смотрит на религию...


[spoiler]
То есть приди в  мир вроде нашего 14 века имперцы то гнали бы кастильцы штуцерников никчемных мечами честными аж до самой метрополии?

Острой стрелою, поди, и бессмертного могут поранить.
Бой у них ожесточенный, пощады и богу не будет.(с)[/spoiler]




ЧТИД. Ужасная винтовка тем не менее была на вооружении и пруссен зольдатен не бунтовали и не кидали короля в Шпрее как сообщили нам вы ;D


А вы понимаете? Тогда срочно садитесь за диссертацию -а то всякие там историки до сих пор спорят :P ;D

Эр PVL

"Вы в каком полку служили?"(с) ;-v[spoiler] А то на диванных патриотов я насмотрелся - по ним уже казармы в Ханкале все глаза проплакали... ;-v[/spoiler]


Вы его с национализмом вообще то не перепутали?  ???


А нам для начала особенно много и не надо... Опять же я не случайно упоминал разные специальные народы -вроде гуркхов и пуштунов ну и черкесов с басками. (Добавить  сюда следовало и тибетцев - в доламаистские времена это были еще те непротивленцы и миролюбцы -- Китай данью обложили ;D)


Ну тут ведь такое дело - в империи землю конечно дадут - но за тридевять миров и вне длинной и тяжелой родительской палки...
Так что по всякому  может быть -и тем более  в силовые структуры пойдут те кто добровольно избрал эту стезю --кто может в генералы выйти хочет (помрет он скорее всего туртанишкой(см) четвертого ранга - ну так мечтать не вредно)

А зачем? В этом был смысл (про возможности я не говорю)


Да -- и  с луками --всенепременно с луками!  ;D Зачем нужна  еще какая то милиционная армия когда хватает обычно снятых с фронтиров частей усиленных частью  гвардии?? На Землю ее не хватит --но так на нее и вашей милиционной не хватит....

Чего? А пожар в курятнике с недоказанными причинами на территории птицефермы что в кишлаке Джахалтык, это прямой удар по американской демократии и ответственным ценностям Запада?
Ымперцыцыя это круто.
Фабрикант Тата, был суровый буржуазный националист который всю жизнь занимался только тем что работал на независмость Индии от Британской короны даже в мелочах. И своих детей, которым передал бизнес, воспитал такими же националистами.
Он считал что крупный индийский бизнес должен выдавить из экономики Индии иностранный капитал и любое влияние.
так что для таких как Джамшети Тата Ымперцыцыя лютый враг, против которого не грех помочь денежкой и террористам.
Автор даже не понимает кого он приводит в контрпример.
Я описал ее работу в условиях долгого и нудного загнивания.
Автор как всегда бредит, толком не зная, ни истории, ни мировоззрений изобретателей, ни оокружающую действительность а лпяает от фонаря. Пусть заодно тперь объяснит как получилось что гордость индийскийх научных институтов училась в Европе и США.
Ымперцыцыйцы пришли бы в шкурах и с дубинами, и их и вправду мечами прогнали бы прочь.
Автор как всегд вырывает некий факт из контекста, и не понимает, ни причин, ни следствий этого самого факта.
Видите ли какое дело. Для того чтобы что-то понимать, нужно читать книжки различных авторов.
А Вы считаете Выше своего достоинства читать что-то кроме рефератов первокурсников, потмоу собственно повторяете что "ученые спорят", а предмет спора Вы даже толком не представляете. ;D ;D ;D

Эр BunkerHill


Хм --не знал... Впрочем имперское правление  ближе к Моголам


Автор как всегда бредит, толком не зная, ни истории, ни мировоззрений

То есть вы признаете что библия и  "обезьяньи процессы" не мешали американскому прогрессу? Слив защитан :P


Потому что Запад опередил остальной мир --и дикие пресвитерианские и протестантсткие предрассудки ему не помешали... :P


Имперцы --точнее их предтечи --в эпоху шкур и дубин никуда не ходили --они двинулись по мирам на стадии подобной расцвету Арабского халифата --и миллион бойцов с арбалетами и греческим огнем думаю снесли бы Испанию не хуже чем 150 тысяч всадников Батыя за полвека  до того  -- ЦВЕ ;D


;D ;D ;D
Автор видит что по поводу прорыва газов из винтовок и бунтам солдат из за этого придется таки защитать слив ;)


Ученые действительно не могут дать однозначного ответа на вопрос о причинах упадка арабской цивилизации. Некоторые говорят о разгроме ее основных центров испанцами и монголами, другие говорят что причиной было "закрытие врат иджтихада", третьи вполне в расистском духе заявляют что дескать исчерпалось наследие завоеванных а нового потомки бедуинов выдумать не могли... И т.п.

Поясняю: исходя из ваших же утверждений, в вашей любимой ЫмперцЫции машинное текстильное производство не появится вообще, потому как ручное шибко конкурентоспособнее. На ровно тех же основаниях машинное производство в ЫмперцЫции не появится и в других отраслях производства, так что по уровню технического развития её будет весьма далеко до 19-го века. С чем вас и поздравляю.


Да нет, всё это просто замечательно. А главное, прекрасно объясняет, почему Новая Метрополия могучей ЫмперцЫции вынуждена заказывать у Технокняжеств броненосцы для защиты от тех же Технокняжеств.


Не напомните, сколько там было легионов у единой Римской Империи периода расцвета? Видимо, все они были исключительно для красоты. Да и в едином Китае армия вроде бы тоже была немаленькая.


В Европе до ВМВ производство на душу население было как бы несколько выше, чем в ЫмперцЫции. Совсем чуть-чуть, ведь ручное производство, оно шибко лучше машинного.


Кавказская война и тому подобное? Неплохо, особенно если учесть, что владения ЫмперцЫции в каждом отдельно взятом мире в лучшем случае будут сопоставимы с Римской Империи. С соответствующими границами в каждом из миров. Так что там про 0,2%? 

То есть границы стерегут войска строго одного ведомства, миры штурмует войска строго другого, а Анпиратора охраняют войска абсолютно третьего? Круто! Это даже комментировать не надо, диагноз итак ясен.


Как тут уже правильно заметили: традиционное аграрное общество века этак 14-15 (и отнюдь не в Европе) сильно отличается от современного. А если учесть, что до ЫмперцЫйской армии доберутся строго те, кто не пойдет в переселенцы и горожане, то оставшийся контингент будет именно таким, какой я описал.


«Вы против мнения партии?» - известный приёмчик.


Ну ещё бы! Это, кстати говоря, многое добавляет к облику так называемой армии ЫмперцЫции. А также объясняет, почему ЫмперцЫция для завоевания каждого нового мира набирает новую армию вторжения – как-то же нужно выводить в расход всю эту братию, чтобы после окончания контракта она не расползалась по провинциям.


Действительно, какие легионы, когда речь идёт о каких-то полубандитских формированиях, состоящих из уголовников под командованием таких же уголовников. Впрочем об огнестреле речь тоже не идет – в лучшем случае выдадут списанные арбалеты Анпираторской Гвардии.


Кто, уголовники под командованием уголовников? Против кочевников, лесных и горных варваров? Не смешите мои тапочки.

Эр Хель

Оно будет в техномире -и довольно быстро угаснет под влиянием свободной конкуренции с тканями из других миров - как сейчас угасает российский и американский текстиль убиваемый азиатским "примитивом". Парадокс --не так ли? ;)


Эээ --позвольте --  расскажите мне как ремесленники составят конкуренцию машинному производству в ситуации выпуска кастрюль, столовых ножей паровозов и ружей... Не путайте Божий дар с яичницей :P
Там где производство машинное выгоднее --оно разовьется... А с тканями как мы наблюдаем объективно не все так просто...


Насчет защиты -это чушь... Да и заводов уже через двести лет будет разбросано по мирам --не перечесть...




По оценочным данным вместе с ауксиллариями и прочими - 300-350 тысяч на 65 миллионов населения -не так уж много при том что соседи римлян это не всякие дикари а достаточно мощные образования вроде Дакии с Арменией или вообще крепко вздувшие квиритов парфяне :)


В эпоху Цинь -  порядка 400 тысяч считая оба войска - на 300-400 миллионов. Как раз имперская пропорция ;)




А вот такие войны --редкость --ибо для государства к чьим услугам сотни миров проще не тратить силы на каких то горных дикарей и либо признать их княжествами и вербовать там людей в войско и на колонизацию -- или просто признать их дикими землями и плюнуть на них ...



Что за бред?? Даже Чингисхан подчинил две-трети Евразии. А у имперцев и в доиндустриальную эпоху есть возможность бросить на врага в три-четыре раза больше сил чем Чингисхан [spoiler]и не напрягаясь и передвигаясь от портала к порталу зачингисханить все непокорное и заселитььверноподданными. [/spoiler]
А уж при огнестреле и паровиках отменяющих транспортные ограничения -- да кто им помешает...


Даже в РФ при всем ее несовершенстве все таки как вы возможно заметили :P границы охраняют не те войска что поддерживают порядок а для внешнего врага есть еще и обычная армия --ну а правителей охраняет совсем особенная структура... Ну что --поставим "Медведу" диагноз? ;D



[spoiler]Невольно вспомнился грубоватый  анекдот про нетолерантно обозванных спартанцев и профессора ;D[/spoiler]
А вот мне сдается что в войско попадут как раз не худшие - во первых не трусы, во вторых - люди избравшие судьбу воина добровольно а не "сено-солома" и в третьих -люди для которых родным хлевом мир не исчерпывается и кои хотят стать уважаемыми людьми и посмотреть мир -чтобы его сын стал чиновником или купцом а не свинопасом как отец и дед. В обычном средневековом мирке такому дорога и в самом деле в разбойники ну или в наемники... Империя позволяет этим людям найти себя. Вы видать против прогресса -- как я и думал.  :P



Да нет - просто эти люди  как и вы очень за корову и лошадь с овцой высказываются ;D -а кто не хочет их доить --тот злой колдун или слуга злых колдунов ;D



А глупые немцы заставляли своих офицеров проходить все ступеньки солдатской и унтерской карьеры. Вермахт -отстой ;) Англичане со своим капитаном Шарпом и его коллегами -тоже  глупцы -не посоветовались с русскими интеллигентами.  :P Наполеон делавший хороших солдат офицерами без проблем - даже неграмотных (их ускоренно обучали читать) --он тоже бездарь. Римляне у которых основное офицерское звено тоже из солдат в массе - вообще дикари...



Именно так --потому что их так обучили. И поэтому один солдат стоит 10ка дикарей. [spoiler]Менеджера обучили мышкой на "Форексе" щелкать --а вот простых городских гопников из российской провинции -пусть и  плохо --но воевать. Кстати --гуркхи или сикхи-- они у вас  надо думать -народы уголовники? Узнаю брата Колю русского интеллигента. И еще четче понимаю из этого треда почему интели погубили страну и видимо добьют
[/spoiler]

Ну всем понятно в очередной раз почему всякие партейные и министерские чиновники развалили страну и продолжают в том же духе...
   Шарп как раз исключение в английской армии своего времени, причем наисключительнейшее. Недаром его считали "не настоящим офицером". В ней и полковниками то делали персон с большим кошельком и полным отсутствием военного опыта. Патент на офицерское звание покупали.

   Основное офицерское звено в Риме... А что некто называет основным офицерским звеном? Центурионов? Так они скорее аналог советских прапорщиков или американских сержантов, а не офицеров, а офицеров в разное время вначале выбирали на выборах, причем не армия выбирала, и выбирали тех, у кого были в первую очередь деньги, уж очень знаете ли затратное это было дело ублажить римских избирателей, а опыт они уже приобретали после назначения на должность, а уж прочих офицеров так же  набирали вообще по блату из своей клиентеллы и родственников... В более позднее время назначение офицеров также производилось по принципу блата, а не из солдат прошедших обучение.
  Гурки и сикхи... Интересно а кем являются народы у которых есть столько времени на обучение военному делу? Именно что разбойниками, в свое время предложила им Англия вместо разбоя пойти к ней на службу, что они и сделали, ибо альтернативой была война на полное уничтожение с той же Англией, что привело бы в конечном итоге к уничтожению этих народов, но стало бы англичанам в копеечку, так что стороны пришли к компромиссу, одни перестают разбойничать в частном порядке и идут на службу к англичанам, а те будут платить им за это регулярно денюшку.

Автор знает, как в армию попал Наполеон Бонапарт? ;D
А это серьезно зависит от качества человеческого материала. В Вермахте костяк тоже составляли потенциальные и реальные уголовники?

Вы много чего не знали, и мало еще меньше о чем подозревали. Впрочем для Таты не было никакой разницы, Моголы или Британския Империя.
Вы узнайте на каком уровне велись эти процессы, каким образом реагировал на нихх Верховный Суд США и как работала и рабоатет в США прописанная в конституции свобода слова.
А опередил он видимо просто так. Вот взял и опередил. Ну действительно, какое отношение свобода слова имеет к тому что Джрордано Бруно сожгли в свое время на костре. И почему не выпороли на конюшне Жюля Верна который писал всякую ересь про путешествия к Луне.
Они двинулись по мирам в тот самый миг, когда их унылую секту, пинком вышибли из родительского мира, про то автор сам писал. То есть решение начать поход зависело не от них, а от крепкого пинка тех, кого они достали. Причем авор опять путается в показаниях, то у него Халифат, то у него вавилон, то у него Древнйи Китай некоей усредненной династии
Автор не понимает что пруссаки стреляли от бедра, и на это младшие офицеры закрывали глаза.И недостатки этой винтовки осознавались всеми, потмоу собвтенно и был выдан новый заказ на ее замену.
В Ымперцыции такого быть просто не может, хотя бы потому что до игольчатой винтовки развитие Ымперцыцыи и не поднимется. Будет болтаться на уровне Фергюсонов или еще смешнее казнозарядных аркебуз с "муфточками".
А автор при этом мощно рассказывает про то что он точно знает что нужно сделать чтобы она не упала. А ученые сходятся в том что упадок был, и находят много причин для этого.
В этом весь автор. ;D ;D ;D

Это точно - один такой герой драпательного фронта, учащий всех как Родину любить надо, полраздела зафлудил уже  ;-v ;D

Во-первых, Цинь или Цин?
Во-вторых, откуда данные о численности армии? Ссылкой не поделитесь?

UPD
В-третьих! Насколько я помню историю Китая, ничего похожего на приведенную Вами "имперскую пропорцию" там никогда не было!
Поначалу, в эпоху Чуньцю, численность армии была жестко задана законодательством.
Позже, практически до эпохи Тан, численность армии  определялась размерами урожая! То-есть, государство содержало такую армию, какую могло прокормить.
Еще позже, в первые полтора века Тан, армия состояла из части, которую могла прокормить страна, и наемников, которых страна могла купить.
В сунские времена в Китае была десятимиллионная армия, кормившаяся с собственных огородов...

Вот такие... хм... имперские пропорции.  ;D

эр Этлау

А у итальянцев основу заложили арабы а тем индусы и китайцы....
На промышленную основу огнестрельное военное производство перевили и систематизировали европейцы ,а не арабы.

Экая седая древность... Неактуально --за вычетом может квазиказаков. Но ополчений точно нет....
Варваров заменяем на местный отборный деклассированный элемент, луки на арбалеты.

Да что вы говорите?   Итак --цена штуцера Холла при малосерийном производстве 20 долларов включая прибыль фабриканта  --то есть примерно 30 граммов золота по курсу. Миллион таких красавчиков обойдется в 30  тонн золота в худшем случае.
Только с 1530 по 1540 г и только из Перу только  Испания получила 47 тонн золота и более 300 тонн серебра.
Учитывая монополизм , распилинг , откатинг, брак, низкую производительность труда 300г. золота. Численность вооруженных формирований автор оценил в 30 млн., учитывая низкий ресурс, потребуется штуцеров как бы не 100млн (Оптимистично для автора). 30000 тонн золота. А между тем, чиновникам, не связанным с военными, тоже хочется новых наложниц и позолоченных карет.

А на войне вообще убивают-с иногда...
Оружейники Ымперции гонят вал и плевать хотели на качество. Большинство новобранцев во время обучения становятся калеками или умирают. Или штуцеры дают во время боевых действий, надеясь что стрелять придется не много, а бойцов будет много.

при чем тут стрельба в цель если задача --заградительным огнем выбить наступающую толпой живую силу? Нужно чтобы пули уложились в определенную площадь

По сабжу основные боевые действия в городах и крепостях.

http://zealot.h1.ru/history/coldsteel4.html[/b
Говорят "поздно пить "Боржоми" когда почки отказали!" Особенно когда в роли "Боржоми" игровой сайт против источника признанного автором академичным.

А теперь подумайте сколько она стоит - в ситуации когда дорогого и
прожорливого коня и его всадника  заменяет пехотинец со штуцером
Император богатый (с).