Форум официального сайта Веры Камши

А вот и второй тур завершился!

Зенит. Предсказуемо лидер. Кержаков опять забил! О боже, за что! Фабио, не бери его в сборную! А вот перед Семаком снимаю шляпу! Какой же ты Дик идиот!!! Бруно Алвеш наконец разыгрался, а вот Анюков, похоже, решил завязывать с футболом. С одной стороны жаль, а с другой в сборной теперь начнется реальная конкуренция на его место. Да и в Зените он в прошлом сезоне часто "халявил". И еще заметочка: нельзя играть в полдень. Но нашим чинушам пофиг на игроков и зрелищность матча. Играй Зенит и Динамо часов в семь вечера, был бы другой футбол!

Динамо. Мы его потеряли! Тот футбол, который радовал в прошлом сезоне всех, даже тех, кто за Динамо не болел. Боюсь, если Спартак победит в следующем туре, Силкин свой пост покинет!

Спартак. Повезло. Хотя против насыщенной обороны, когда в своей штрафной стоят 10 человек, тяжело даже Барсе играть. Начал просыпаться Макгиди. А вот деЗеув я не понимаю зачем нужен и почему на поле выходит? Правда купили Чельстрема и теперь не долго голландцу осталось в Спартаке играть. Но почему не давать Зотову шанса? Хороший парень же! Посмотрим как с Динамо сыграют. Первый серьезный соперник!

ЦСКА. Где нападающие?! Ау, господин Гиннер! Что происходит? Вам скоро в Еврокубки! Игнашевич, у Вас синдром Аршавина? Теперь перед матчем с Зенитом Армейцам играть без главных своих игроков и в нападении и в обороне.

Рубин. Качественно проведенная игра. Посмотрим, что будет в матчах с другими лидерами. Интересная команда, но нужен хороший центрфорвард.

Локо. Билич пока радует. И селекция на высоте. Еще и Ндоя прикупили. Как бы Пав из состава не выпал!

Анжи! "Нет, не будут золотыми горы...." Не видать Дагестану золота! ЭтоО бороться и умирать на поле не будет. А Тагирбеков и другие "местные" не потянут!

Буду говорить только за свою команду.

Ужасный матч в Перми, опять синдром пенальти, опять проблемы в опорной зоне - Вернблум один разорваться не может, в результате 2 первых гола.  3-й гол - удар раз в год такой у какой-нибудь команды, но пройдет, это футбол.
Очередная травма у игрока, опять тренер не при чем. Удаления весьма характеризует дисциплину в команде, Слуцкий продолжает говорить и сверхаргументировано объяснять причины неудач.  Боюсь, даже Эльм с Суаресом не особо помогут, пока у руля Слуцкий. Буду рад ошибиться.

Эр Corsar, интересно Ваше мнение о справедливости пенальти в ворота Волги. Без аргументов и споров, просто скажите да или нет.

p.s. Эльма сегодня подписали.  Успели, а то без Алана было бы совсем грустно в центре с Зенитом.  Ждем Суареса  :).

Эр Corsar, интересно Ваше мнение о справедливости пенальти в ворота Волги. Без аргументов и споров, просто скажите да или нет.
Я пенальти там не увидел! Написал же - повезло!

Теми же самыми что и Зенит. В том числе и таким
Просто Вы, уважаемый Эр Corsar, как болельщик Спартака либо этого не замечали, либо не хотели замечать. Когда же аналогичную политику стали продвигать в отношении Зенита, все болельщики Спартака встрепенулись и стали указывать на это пальцем.
Безусловно. Ледяхов попал в сборную только потому, что перешёл в Спартак. А вот Веретенников - лучший бомбардир ЧР, который не перешёл в Спартак так в сборной в официальных матчах не появился. Наверно не дотянул до уровня сборной?
Если Вы найдете старые интервью Веретенникова Вы поймете в чём было дело.
Были и другие примеры, может и не такие яркие. Я и не утверждал, что это команды низкого класса. Но на данный момент отнести их к командам топ-уровня нельзя. Все их былые еврокубковые заслуги пока в прошлом:
1) Валенсия последний раз выигрывала Кубок УЕФА в 2004. В прошлом сезоне она дошла до полуфинала, но была по всем статьям бита Атлетико;
2) Арсенал год от года в еврокубках, да и в чемпионате Англии выступает все слабее и слабее. Последнее достижение - выход в финал Лиги Чемпионов был в сезоне 2005-2006;
3) Боруссия только возвращается и ей надо доказывать свой класс в еврокубках. Пока в новейшей истории - два чемпионства в Германии подряд и кубок, а также фиаско в еврокубках. Последнее достижение (если мне не изменяет память) финал Кубка УЕФА десять лет назад.

Впрочем все вышесказанное, как вы уже сказали, моё личное страшносубъективное мнение.

Не в кубке России мможно и пораньше было давать :))

Лошадиная аллюзия прелестна :), учитывая кто является "тотемным" животным у  ЦСКА :).

Оооо, как прелестно! Одна ошибка в пользу Спартака и все кричат, что Вселенское Зло проснулось. А вспомните, уважаемые Эры, сколько пенальти Спартаку не поставили в прошлом сезоне? И были ли еще явные ошибки судьи в пользу Спартака в этом матче?

Эр Тангар
Теми же самыми что и Зенит. В том числе и таким
Факты, уважаемый Эр, факты! По прошествии десятилетия можно кричать, что Спартаку помогали инопланетяне и упорно доказывать, что остальные их просто не замечали!

Просто Вы, уважаемый Эр Corsar, как болельщик Спартака либо этого не замечали, либо не хотели замечать. Когда же аналогичную политику стали продвигать в отношении Зенита, все болельщики Спартака встрепенулись и стали указывать на это пальцем.
Факты постоянного недовольства несправедливым судейством со стороны Зенита его руководства и его болельщиков. И не одним матчем, а несколькими.

Безусловно. Ледяхов попал в сборную только потому, что перешёл в Спартак. А вот Веретенников - лучший бомбардир ЧР, который не перешёл в Спартак так в сборной в официальных матчах не появился. Наверно не дотянул до уровня сборной?
Если Вы найдете старые интервью Веретенникова Вы поймете в чём было дело.
Были и другие примеры, может и не такие яркие.
Если Вы посмотрите на составы сборной в 90-е, то страшно удивитесь, он довольно регулярно обновлялся и на закрытый клуб похож не был. А основными форвардами были Колыванов, Кирьяков, Симутенков и Бесчастных. Из них Спартаковцем был только один и тот не долгое время. А с Веретенниковым была совсем другая проблема. Вся игра Ротора была заточена под него. В сборной же основной была полузащита, основанная на игроках Спартака или легионерах. Никто бы не стал затачивать игру сборной под одного человека, тем более, приведенные мной форварды были не хуже. В сборную Веретенникова призывали и он сыграл в ней 4 матча, но закрепиться не смог. По тем же причинам не удалась его зарубежная карьера. При чем здесь Спартак? Дело в самом Веретенникове!
Я и не утверждал, что это команды низкого класса.
Ваши слова - "А ведь именно это (победы в Еврокубках) - показатель высокого класса команды. "
Но на данный момент отнести их к командам топ-уровня нельзя.
Скажите это болельщикам Арсенала!)))) К командам топ-уровня всегда можно было отнести 8-10 команд в Европе, не больше. Но от этого остальных нельзя списывать в команды низкие классом!

Полагаю, что после уже ставшего знаменитым Пенальти На Последней Минуте (тм) всем поклонникам ФКСМ надлежит -- при заявлениях типа ""Спартак" зажимают", "судейский заговор против "Спартака"" и проч., -- надлежит ставить жеребцов своего красноречия в конюшни молчания.
Тогда после двух последних сезонов, болельщикам Зенита следует вообще усыпить "жеребцов своего красноречия" ибо спорных пенальти в их пользу было много-много больше!

Не в кубке России мможно и пораньше было давать
Добрый день, эр Вешатель! Что-то редко Вы оставляете свои комментарии, а мне жутко хочется про выступление сборной на ЕВРО услышать их от Вас!

Оставьте коней в покое!  ;D

:) Эр corsar - хочу Вас поддержать.
Скажите это болельщикам Арсенала... и ... Реала - 1991, 1998, 2000.
А так же Аякса, Ливерпуля, Фейеноорда, Спортинга, Байера...

:) Интересно, какие "судейские ошибки" привели к победе над "Аланией" в "золотом" матче 1996 - го года ( и над "Зенитом" - за неделю до этого)? В победе над Ротором  в Волгограде в 1997 - м, приведшей к чемпионству?
И почему, скажем, админресурс не спас "Спартак" от 1:4 от ЦСКА в 1998 - м? (ИМХО, великолепная команда была у Долматова, кстати).  Или не помешал "Спартаку - Алании" выиграть чемпионат в 1995 -м?
;D А еще, (к слову об игроках), в 1997 -м "Спартак" приобрел аж за 100 000 долларов Луиса Перрейру Робсона, которого научили играть в футбол уже в стане "красно - белых".
:) А то, что Олег Иванович не взял на ЧМ  -2002 Овчинникова и Ролана Гусева -  пусть останется на его совести. С другой стороны, те же Пименов и Кержаков туда поехали, заслужив это своей отличной игрой...
... Касательно пенальти в игре с "Волгой" - тоже соглашусь с Вами, эр corsar - повезло. . Но уж сколько раз не везло - один случай с Эменике чего стоит...Хотя в заговор я  не верю...

Вопросов к Березовскому после штрафного удара было тогда много все-таки. Пример с 96-ым годом не совсем корректен.

Спасибо, Эр Konstantin !!!
Мне вот не совсем понятно, желание многих Эров обсуждать Спартак 90-х и их ярое нежелание обсуждать положение дел в сегодняшнем футболе в России.  (правда, Эр Вешатель?)

Эр Corsar,  болельщики других клубов просто пытаются быть объективными.  Уж очень не идет Спартаку роль униженного и оскорбленного, затравленного и всеми судьями обиженного,  все это смешно выглядит после 90-ых годов, в связи с чем и много воспоминаний :).

Я не говорю о том, что все чемпионства были куплены или пролоббированы, но эпизоды подобные нынешним у Зенита, у Спартака в 90-ых тоже были.

Вопросов к Березовскому после штрафного удара было тогда много все-таки. Пример с 96-ым годом не совсем корректен.

:) Эр Боцман, я тот матч смотрел -  в чем же вопросы? И почему некорректен пример 96-го? И как насчет примеров 95 - го, 97 - го, 98 - го?

не идет Спартаку роль униженного и оскорбленного, затравленного и всеми судьями обиженного,  -ППКС! Повторюсь -  лично ни в какой заговор не верю.  ;D Да и вообще  -  в игре с Баварией Зенит забил 4 безответных мяча  - понятно, что "руки" Фурсенко и Мутко здесь быть не могло в принципе. И дальше по списку. ИМХО, у Зенита сейчас сильнейший в России состав ( по крайней мере -  пока). Тем приятнее, что мы победили весной 3:2.

но эпизоды подобные нынешним у Зенита, у Спартака в 90-ых тоже были.

:) А тут хотелось бы конкретики. Я все -таки примеры привел. ;)


:) Эр corsar
Спасибо, Эр Konstantin !!! - всегда!!!!

Мне вот не совсем понятно, желание многих Эров обсуждать Спартак 90-х и их ярое нежелание обсуждать положение дел в сегодняшнем футболе в России. 

;D Да к ситхам все это! (ИМХО, конечно). Меня вот больше интересует, как мы с ЦСКА и Зенитом сыграем, и будет ли толк от Ромуло, Челльстрема и Инсаурральде...  :) А то мы так все переругаемся. К примеру, Семака  перестал уважать после известного случая с вырезанной из газеты турнирной таблицей. Но и Кариоке не стоило всех питерских болельщиков огульно в расисты записывать. Тем более, что оных и Москве хватает, и по всей России, и мой родной город - не исключение.

;D Если бы все было так плохо, нам бы просто не дали выиграть у Зенита на Петровском...
:) Но в чем я жедлезно за Вас - не дадим в обиду Спартак 90 -х... ;)

Повторюсь - вопрос именно к действиям Березовского при пропущенном голе от Тихонова со штрафного.  И вопрос именно в том, что при желании нетрудно увидеть специальную "бабочку", вопрос в том, что такое желание у болельщиков Спартака отсутствует, но к подобного рода эпизодам у Зенита в аналогичных ситуациях вопросы у них уже возникают :)    Лично я не думаю, что гол был пропущен специально, но учитывая КАК он был пропущен не удивляйтесь тому, что осадок у людей остается.

Насчет 97-го года вопросов нет, Ротор тогда в Волгограде банально перегорел, но тут другое -  было забавно читать восхваления прессы о том, что спартаковский молодняк выиграл чемпионат, при том что в  защите были Горлукович и Хлестов, да и Тихонов с Аленичевым тогда были не 20-летние юнцы... 

Конкретика?  Самое яркое воспоминание - украденный гол Семака и после этого назначенный пенальти в 2000 году в первом круге.   Можно сказать как сейчас - повезло, а можно сказать, что судья помог красно-белым, какой болельщик из двух что скажет - догадаться нетрудно :)

Давайте уйдем от теории заговора и будем обсуждать футбол все-таки :)

Надоело - Спартак все купил, Гинер все купил, Питер все купил.  Казани никто не помешал взять 2 чемпионства, это так, для справки :)  Карпин умело давит на судей, не отнять, но мне такой подход не очень нравится.

:) Можно было бы поспорить по поводу приведенных Вами фактов -  и спорить до бесконечности, но, ИМХО, Вы полностью правы

Давайте уйдем от теории заговора и будем обсуждать футбол все-таки... Надоело - Спартак все купил, Гинер все купил, Питер все купил. 

:D Полностью согласен. На днях просмотрел споры болельщиков на soccer.ru и тошно стало. Никакого вам взаимного уважения. Сплошные "свиньи"/ "хрюшки", "бомжи" и т.д.
...Одно непонятно - Капелло что ли опять ставку на тех же делать будет? Суть не в том, что "в сборной только Зенит и ЦСКА". А в том,что в тех же  ЦСКА и Зените есть и другие игроки. ИМХО, лучше в ближайшие годы видеть Дзагоева, Щенникова, Набабкина, Широкова, Ионова, Канунникова и т.д., чем героев Евро. Не хочу их поливать грязью, возможно, они играли и на пределе своих сил, но, ИМХО, им пора уходить...

Не совсем согласен.  Обновлять состав нужно, но в сборной все же играть должны сильнейшие.  Да и никто в России не даст строит команду с прицелом на 2018 год, выйти на ЧМ 2014 года необходимо просто.  Вспомните, как сразу в 1998 году Бышовцу сказали делать сборную к 2002 году, но после 5-и поражений подряд дружно об этом забыли.

В этом смысле нам, белорусам, проще - в этом отборе у нас в группе Испания и Франция, и как раз назначен тренером Кондратьев, выведший молодежку на Олимпиаду.  Так что ждем отбора на 2016 год, тем более нужно уже будет отобраться в 24 команды, а не в 16 :).

Да уж... там общаться трудно - зато здесь читаю футбольные ветки и прямо удовольствие получаю. Люди .спорят о футболе, но всё спокойно и главное -  интересно)) Сам я болею за Спартак. Могу сказать одно - судейские ошибки в последние годы (не только касательно Спартака и отечественного футбола - в целом) убивают футбол. Нередко задумываюсь о пользе клонирования, в данном случае Коллины)))

Вспомнился вот этот матч:
1996 год. 32-й тур. Знаменитый своим судейским скандалом матч Черноморец-Ротор.
[spoiler]Ситуация в турнирной таблице: Спартак идёт на первом месте, Ротор отстаёт на 1 очко, Алания на 2.В матче не засчитывается чистый гол Есипова в ворота Черноморца. После матча игроки Ротора и президент клуба заявляют, что судья был пьян.[/spoiler]

в сборной все же играть должны сильнейшие

:) Эр Боцман, в том -то все и дело. "Старики", ИМХО, морально устали. Разве что "железный Фабио" их бегать заставит... А вашей сборной - побед! Очень жаль, что на Олимпиаде из гшруппы не вышли. Но, ИМХО, очень достойно смотрелись...

здесь читаю футбольные ветки и прямо удовольствие получаю. Люди .спорят о футболе, но всё спокойно и главное -  интересно)) Сам я болею за Спартак. Могу сказать одно - судейские ошибки в последние годы (не только касательно Спартака и отечественного футбола - в целом) убивают футбол. Нередко задумываюсь о пользе клонирования, в данном случае Коллины)))

:) Роберт - ППКС!!!!!!!

:) Эр Несговорчивый Тангар
:) Уважаю Вас за глубокое знание вопроса - это  я без иронии! Но -  в тот же год Спартак проиграл в первом круге вернувшемуся из первой лиги Зениту - отнюдь не такому сильному, как к концу 90 - х (хотя очень симпатичная была команда), Ротору в Волгограде и т.д.  и "админресурс" отчего - то не помог... В то же время команда, в которой было много пацанов (Титов, Мелешин, Евсеев, Джубанов, Безродный и т.д.) отлично провела ряд ключевых матчей - с Аланией (4:1, 2:2), Локомотивом (2:0), на жилах вытянула матч с Торпедо (4:3), после которого и появились шансы на первое место -  ведь почти до самого конца Спартак был в роли догоняющего, в сложном матче победила Зенит в 34- м туре, и выиграла "золотой матч" с Аланией. Если Вы скажете, что и Зенит выиграл свои чемпионаты. то я и не подумаю спорить  - так как согласен с Вами. Скажем, в 2007 -м Спартак поборолся с Зенитом  за золото, но проиграл гонку в последнем туре ( Зенит одолел Сатурн,  а Спартак сыграл незадолго до этого вничью) - все объективно, ИМХО.

Ну да, поэтому все время циркулируют слухи, что Рубин сдал матч то одному, то другому. Или про дележку очков и.т.д.

Эм, а где результат? Даже логичные просьбы Карпина отклоняются сходу. Честно говоря, я понимаю его и на его месте поступил бы также. Но иногда хочется, чтобы Карпин промолчал, так как поднимание шума не приносит Спартаку ничего кроме неприятностей. Даже когда клуб стопроцентно прав.
Надеялся, что с приходом Эмери Карпин будет меньше мелькать в прессе, ошибся.   

иногда хочется, чтобы Карпин промолчал, так как поднимание шума не приносит Спартаку ничего кроме неприятностей. Даже когда клуб стопроцентно прав.
Надеялся, что с приходом Эмери Карпин будет меньше мелькать в прессе, ошибся.

:) ППКС, эр  Camel
:) ИМХО, словами делу не поможешь... Честно говоря, я плакать не буду, если опять золото не возьмем - в этом сезоне, если Эмери дадут поработать и создать по -настоящему сильную команду...
... Да, лихие в этом году дебютанты, что Мордовия, что Алания. :)

Эмери в Испании выдавал отличный результат начиная со второго сезона. Если испанец поставит игру и ему дадут усилить команду, можно будет и подождать год. Вот будет ли ждать Федун?  :)

Вот будет ли ждать Федун?

:) Карпину кредит доверия был выдан большой. Надеюсь, с Эмери так же будет. А сравнения с Лаудрупом, ИМХО, неуместны... ;)

А ещё Андерлехта, Наполи, АПОЭЛ...
Даааааа... :D :D
Хорошо бы они парочку команд менее достойных выбили.
Хотелось бы узнать цепочку источников этих слухов. Или исходный источник.

:) Эр мерлин
А причем здесь Андерлехт и АПОЭЛ?

Хорошо бы они парочку команд менее достойных выбили.
:D Кого же?

:) Эр Konstantin
Как "причём"? Кто в прошлом сезоне вышел с 1 места из группы с Зенитом, Шахтёром и Порту? А затем выбил Лион? ;)
С Андерлехтом да, я погорячился. Ну Твенте какая-нибудь. Вилльяреал.
Хм. Сложный вопрос. Ну, наверное, Терек с Анжи. Раньше бы назвал ещё 1 команду, сейчас посмотрим ;) ;)

С победой в дерби! Отличная игра, давно не получал такого удовольствия от игры команды.


Так я же написал - слухи. Это просто обычный болельщицкий треп, я не говорю, что Рубин не заслужил свои золотые медали. Казань сенсационно играла с Барселоной(!), пусть и не вышла из группы в ЛЧ.

Как "причём"? Кто в прошлом сезоне вышел с 1 места из группы с Зенитом, Шахтёром и Порту? А затем выбил Лион?
С Андерлехтом да, я погорячился. Ну Твенте какая-нибудь. Вилльяреал.


:) Да я вообще - то продолжил список тех, кого побеждал в лучшие годы "Спартак"... А то, если мы про АПОЭЛ говорить будем, то нам ЛЧ 2002 / 2003 припомнят. На soccer.ru один из наших "доброжелателей"  себе аватар выбрал с итоговой турнирной таблицей "Спартака" 2002 / 2003... ИМХО, поражения наших клубов в еврокубках - наша общая беда...

наверное, Терек с Анжи.

:)Понятно.  Я иду от противного -  не хочу, чтобы Крылья вылетели... ;)


... Приятно, что победили  и вышли на первое место, хотя "Динамо" с его внутренним кризисом жалко. (Пусть нас в 2002/03 никто и не жалел).  ;D Теперь наши "доброхоты" начнут  вопить о том, что игроки "Динамо" просто **** Силкина ;-v
ИМХО, первая серьезная проверка ждет Эмери в Питере... ;)

За следующие "сливы", "сливают" и т.д. начнут раздаваться "награды". Неужели так сложно не употреблять мусорную речь?

Хранитель.

Как же важна роль тренера!!! Убогие по содержанию игры в исполнении ЦСКА и Динамо это подтверждают в очередной раз.  Вовремя Федун отошел от своего 10-процентного определения вклада тренера в результат команды :).

Теперь ждем сшибку фаворитов нынешнего сезона в следующем туре, очень интересно.

Болельщики ЦСКА активно ратуют за Гришина или Непомнящего, меня устроит любой вариант, но только не нынешний тренер, у которого постоянные травмы в составе и на все промашки существует целый комплекс аргументированных оправданий, резюмируя которые на ум приходит известный анекдот про цитирование Ржевским двухстишия о виконте де Бражелоне.

p.s.  Как насчет гола Кураньи, эр Corsar?   По мне так обычная ошибка судьи, но второй тур подряд, что у болельщиков вызывает такую же реакцию, которая была у Вас в предыдущем чемпионате.  К чему я и веду, что обсуждать лучше не судейство :).

Об этом спора нет, но речь-то об этом сезоне. Впрочем, трёп болельщиков значит трёп болельщиков.
А, тогда пардон, не понял.:-)
В каком-то плане общая, но если клуб играет со счётом 2:2, а дома ведёт 2:0 и пропускает 3 мяча - кто тут виноват? Или если 1:1 в гостях с клубом из какого-то второсортного дивизиона, а дома проигрывает, сравнивает только со штрафного, уступает по пенальти. Или забивает гол в гостях и пропускает 2 дома..
Тут мы сходимся. ;)
Да, с Динамо швах, Силкина спускают.
Слишком сильно Динамо зависит от Кураньи и пр. иностранцев..

Третий тур!

Зенит. Браво, Семак! Шикарный матч! ЦСКА обыгран по делу и без лишних усилий. Можно, конечно, придираться к тому, что после третьего мяча, Зенит принялся играть на удержание, но в лужниковском парнике невозможно отбегать весь матч на полную!

ЦСКА. Что с защитой. Новичок Фернандес  хорошо играет в нападении, а вот в обороне слабоват. Без Игнашевича вообще тоска, а тому нужен новый стимул в игре, что в клубе, что в сборной. Братья..... ну это братья! А еще упорно гнулись шведы! Они конечно еще прибавят, но почему клуб не готов к сезону??? Неужели Слуцкого сменит Непомнящий?

Спартак! Как же это было красиво!!! Лучшая игра Спартака в сезоне! Неужели, это все из за Эмери?Но то, что в игре появляются новые нотки, очень радует и это заслуга тренера. Посмотрим что в следующем матче с Зенитом будет. Только бы судья не мешал. Должен хороший футбол получиться!

p.s.  Как насчет гола Кураньи, эр Corsar?  По мне так обычная ошибка судьи, но второй тур подряд, что у болельщиков вызывает такую же реакцию, которая была у Вас в предыдущем чемпионате.
А вот тут не соглашусь с Вами. Овсайд скорее был, т.к. верхняя часть тела Кураньи ближе была к воротам. По крайней мере так на повторе показали. Почему повтор был показан только с одной камеры, не знаю. Если с верхней бы камеры посмотреть, было бы точно видно. Но НТВ+ плевать, что уровень показа ими футбола - полное.......

Динамо. Ничего не буду комментировать! Последние 10 минут игры сами за себя говорят!

Локо. Все закономерно. Билич может и хорош, но сам он на поле не выходит. Поэтому и спады и поражения от хорошо организованных и хорошо играющих команд будут.

Анжи. А вот не охота про них ничего писать!

Крылья. Я тоже отношусь к той категории болельщиков, которым хочется, что бы Крылья остались и играли ярко. Поэтому радуюсь каждой их победе! Молодцы!

резюмируя которые на ум приходит известный анекдот про цитирование Ржевским двухстишия о виконте де Бражелоне.
Эр, Боцман, я не знаю этого анекдота. Скиньте, пожалуйста, в личку.

:) Прежде всего, искренне прошу прощения у уважаемого Хранителя за использованную в предыдущем сообщении фразу...

эр мерлин
если клуб играет со счётом 2:2, а дома ведёт 2:0 и пропускает 3 мяча - кто тут виноват? Или если 1:1 в гостях с клубом из какого-то второсортного дивизиона, а дома проигрывает, сравнивает только со штрафного, уступает по пенальти. Или забивает гол в гостях и пропускает 2 дома..

:) Уточню -  я имел в виду, что не понимаю, как можно радоваться провалу российской команды в еврокубках лишь на том основании, что я за нее не болею. "Это же не наш метод"!  ;)



Тут мы сходимся.
:) Это хорошо. Надеюсь, у Кобелева все получится...

Слишком сильно Динамо зависит от Кураньи и пр. иностранцев..

:) Ну, Кураньи, во -всяком случае, старался... Тем не менее. ИМХО, каков бы ни был настрой у Динамо, а Спартак провел хорошую игру. Другое дело, что на "Петровском" будет куда сложнее. Интересно, выпустит ли Эмери Челльстрема и Инсаурральде? ИМХО, это было бы рискованно...
:) А случай с Силкиным удручает. Год назад казалось, что в РПЛ появился новый многообещающий тренер. Может, перехвалили?


:) Эр Боцман
обсуждать лучше не судейство ППКС, ибо надоело... ;)

:) Эр corsar

:) ИМХО, если Анжи и дальше будет для России очки в Европе добывать, то что здесь плохого? ;)

эр Konstantin
А, понятно (хотя вроде тут разговоров про это не возникало за долгое время), замечу, что поддерживаю (правда, тут нужно учитывать то, что я в РФПЛ и вообще могу кому-нибудь из клубов симпатизировать, но не болеть ни за кого) данную фразу, но скажу, что пару клубов в этих еврокубках я видеть не хотел ну никак. :) Просто хотел, чтобы они туда не прошли. ;)
Я вообще большей части наших малых команд в небольшой степени симпатизирую при хорошей игре ;)
Толку-то.. Особо ничего не видно, а наши на него надеются и не играют..
В прошлый раз всего-то 1:3 проиграли, и не безвольно, а очень боролись.. Спартак тогда традиционно Дикань (?) спасал. :)
Да нет.. Упомянутая мной зависимость от иностранцев + то, что селекция упускает хороших российских игроков и впускает чёрте-кого (это и с другими клубами так же).
Извиняюсь, что влезаю в чужой ответ, но отмечу - очки-то приносит, да, с клубами или не самых сильных стран, или середняками более сильных стран. Но что дальше? Когда будут клубы посильнее и, например, Это'о получит травму (не дай Бог, конечно)? Сказать счёт, с коим Анжи сыграл без ключевых игроков с Актобе в товарищеском матче дома, в то время как Алания в Лиге Европы с ним же сыграла, не имея звёзд, по-другому, или понятно и так?

Эр Боцман, спасибо за анекдот! ;) ;D

Интересно, выпустит ли Эмери Челльстрема и Инсаурральде? ИМХО, это было бы рискованно...
Это вряд ли. Швед вчера играл за Спартаковский дубль в товарняке с Шахтером и особо ни чем себя не проявил. А Инсаурральде даже в запасе не было. Думаю, им еще физику подтягивать придется.

ИМХО, если Анжи и дальше будет для России очки в Европе добывать, то что здесь плохого?
Пусть набирают. Я только рад. Вот другой вопрос меня беспокоит, а сколько они еще тех очков наберут. В группе там не будет откровенно слабых соперников. А уж в плей офф тем более. Боюсь, Анжи не потянет.  Локо, наверное был бы поинтереснее.

:) эр мерлин

пару клубов в этих еврокубках я видеть не хотел ну никак
;) Ну, это дело вкуса. Кто же Вас упрекнет?

Я вообще большей части наших малых команд в небольшой степени симпатизирую при хорошей игре ППКС. Хотя предпочтение все же отдаю Крыльям и Амкару...

на него надеются и не играют..
;D Кто ж нашим -то виноват?

Да нет.. Упомянутая мной зависимость от иностранцев + то, что селекция упускает хороших российских игроков и впускает чёрте-кого (это и с другими клубами так же).
:) Оно так, но ситуация с Самедовым и Ворониным темная какая -то. Кстати, к прошлогодним успехам Динамо Семшов  и Самедов причастны не меньше Воронина и  Кураньи. У Зенита Кержаков, Широков и Семак тоже не последнюю роль играют - и т.д.... ;)

Сказать счёт, с коим Анжи сыграл без ключевых игроков с Актобе в товарищеском матче дома, в то время как Алания в Лиге Европы с ним же сыграла, не имея звёзд, по-другому, или понятно и так?

:) Так это беда не только Анжи. Больно об этом вспоминать, но Спартаку доставалось от Кошице и Легии. И болельщикам всех остальных наших сильных клубов тут есть о  чем вспомнить...

В прошлый раз всего-то 1:3 проиграли, и не безвольно, а очень боролись.. Спартак тогда традиционно Дикань (?) спасал.
:D Да, но наши "доброжелатели" этого не "помнят"...

:) эр corsar

Это вряд ли. Швед вчера играл за Спартаковский дубль в товарняке с Шахтером и особо ни чем себя не проявил. А Инсаурральде даже в запасе не было. Думаю, им еще физику подтягивать придется.

:) Вот - вот. А так хочется их побыстрее в деле увидеть...

Боюсь, Анжи не потянет.  Локо, наверное был бы поинтереснее.

:) Да, но Локо в чемпионате не потянул, и не попал в еврокубки.

... :) Я вовсе не болельщик Анжи, но, ИМХО, считаю, что к этой команде порою относятся предвзято.
Хамское ( не сказать хуже) поведение многих болельщиков? - Так этим болельщики всех топ - клубов грешат.
Деньги Креимова? - У нас - деньги Лукойла, у Зенита - Газпрома и так- дальше по списку...

Вот - вот. А так хочется их побыстрее в деле увидеть...
Хорошо, если они действительно команду усилят. Только вот покупка Инсаурральде, перекроет дорогу и Брызгалову и Кутепову в основу. А Кутепов очень неплох. Высокий, с пасом неплохим. Уверенности только нет. Но она же через игры приходит. Я понимаю, нужен результат. Но так хочется, чтобы Россиян побольше было. И ведь парни талантливые. Сколько их профукали уже! А Чельстрем Зотова отправит в дубль. А парень очень неплох. Да и Махмудов тоже.
Да, но Локо в чемпионате не потянул, и не попал в еврокубки.
Так-то да, но в Локо и состав по стабильнее и тренер все же не развлекаться пришел, а работать.
Я вовсе не болельщик Анжи, но, ИМХО, считаю, что к этой команде порою относятся предвзято.
Хамское ( не сказать хуже) поведение многих болельщиков? - Так этим болельщики всех топ - клубов грешат.
Деньги Креимова? - У нас - деньги Лукойла, у Зенита - Газпрома и так- дальше по списку...
Ну за хамское отношение болельщиков надо наказывать! (жестоко наказывать  ;D) Достали уже бананы и ухание. Этим только показываем, что сами дебилы! Честно, стыдно за таких фанатов. Просто здесь немного другое. Анжи, для Керимова игрушка. Надоест, сломает и выбросит. И что дальше? Дагестан не потянет. А люди, которые болеют опять останутся обманутые и с носом.  Если бы он хотел настоящий сильный клуб построить, то надо развивать инфраструктуру, приглашать на работу людей, которые бы были игроками Анжи ранее и учились бы у того же Гуса, Карлоса и ЭтоО. Радует, что Гус хоть молодежь в команду берет неплохую. Глядишь и вырастет что путное. Я не против сильного Анжи. Хорошие сильные клубы в чемпионате только на пользу всем. Только вот были до этого и Москва и Крылья и Сатурн и Жемчужина. И где они сейчас? Только Крылья и остались, но не на что уже не претендуют!

эр Konstantin
Ну найтись таковые могут. ;)
Им тоже. ;) ;) Жаль, Божович ушёл из Амкара... Ничего он с Ростовом не выиграет, Амкар - его место.
:D Никто. Ну и не надо давать им такую надежду не играть. Или менять на других наших, а не легионеров.
Как всегда. Вот и получают.
Именно (я за это их и ценил), а теперь Семшов и Ко решили отдохнуть? Да и Самедова продали. Зенит я за это и уважаю - там легионеров мало и при этом игра. ;) ;)
Вышеописанное - прошу прощения, если задел, но это типичный репертуар Спартака и не только, когда играть не хочется.
Но наши другие клубы не покупают мировых игроков и тренеров за миллионы долларов, не орут при этом, только выйдя из пердива, спустя сезон, что "мы выйдем в еврокубки", "мы выйдем в лигу чемпионов", "мы получим медали". В том-то и дело, что вышеописанные матчи - с основным составом клубов и вызваны ошибками, недооценкой. А данный матч, товарищеский, без основных игроков, и показал то, чем этот клуб является. Тем более там очень мало российских и своих, доморощенных, игроков
Того, что Дикань спасал?

:) Эр corsar
Хорошо, если они действительно команду усилят. Только вот покупка Инсаурральде, перекроет дорогу и Брызгалову и Кутепову в основу. А Кутепов очень неплох. Высокий, с пасом неплохим. Уверенности только нет. Но она же через игры приходит. Я понимаю, нужен результат. Но так хочется, чтобы Россиян побольше было. И ведь парни талантливые. Сколько их профукали уже! А Чельстрем Зотова отправит в дубль. А парень очень неплох. Да и Махмудов тоже.
:) Не спорю. Я вообще давно ждал, что наши купят Кутепова. ИМХО, тут проблема в том, что от Эмери ждут результата, а на носу Лига Чемпионов, где молодые реябта могут не сдюжить. Хотя, конечно, без апробации в ЛЧ им высокого уровня и не достичь. Кажется, Каменченко написал в выпуске "Великих клубов", посвященному "Спартаку" - "клюв вытащили, коготок увяз...". Он - то имел в виду иное, но как актуально звучит, ИМХО...

но в Локо и состав по стабильнее и тренер все же не развлекаться пришел, а работать.

:) ИМХО, пока что Шатов (не помню только - он наш, или из Белоруссии?) и Смолов неплохо смотрятся. Еще Логашов с Гаджибековым есть...

Ну за хамское отношение болельщиков надо наказывать! (жестоко наказывать  ) Достали уже бананы и ухание. Этим только показываем, что сами дебилы! Честно, стыдно за таких фанатов. Просто здесь немного другое. Анжи, для Керимова игрушка. Надоест, сломает и выбросит. И что дальше? Дагестан не потянет. А люди, которые болеют опять останутся обманутые и с носом.  Если бы он хотел настоящий сильный клуб построить, то надо развивать инфраструктуру, приглашать на работу людей, которые бы были игроками Анжи ранее и учились бы у того же Гуса, Карлоса и ЭтоО. Радует, что Гус хоть молодежь в команду берет неплохую. Глядишь и вырастет что путное. Я не против сильного Анжи. Хорошие сильные клубы в чемпионате только на пользу всем. Только вот были до этого и Москва и Крылья и Сатурн и Жемчужина. И где они сейчас? Только Крылья и остались, но не на что уже не претендуют!

:) Мне тоже стыдно за таких фанатов... Проект Федорычева, ИМХО, был не лучше. А какие были имена - Манише, Коштинья, Дерлей...

:) Эр мерлин
Ну найтись таковые могут. -  ;) особо привередливые...

Жаль, Божович ушёл из Амкара... Ничего он с Ростовом не выиграет, Амкар - его место.
:D Да, от добра добра не ищут...

Никто. Ну и не надо давать им такую надежду не играть. Или менять на других наших, а не легионеров

:) Да. Но где их взять? Уже давно никто в первой и второй лигах таланты не ищет. Хотя те же Жирков и Сычев не в школе Спартака / ЦСКА ....... воспитывались. :'(


Именно (я за это их и ценил), а теперь Семшов и Ко решили отдохнуть? Да и Самедова продали. Зенит я за это и уважаю - там легионеров мало и при этом игра.
:) ППКС. И добавить нечего...

Вышеописанное - прошу прощения, если задел, но это типичный репертуар Спартака и не только, когда играть не хочется.
Но наши другие клубы не покупают мировых игроков и тренеров за миллионы долларов, не орут при этом, только выйдя из пердива, спустя сезон, что "мы выйдем в еврокубки", "мы выйдем в лигу чемпионов", "мы получим медали". В том-то и дело, что вышеописанные матчи - с основным составом клубов и вызваны ошибками, недооценкой. А данный матч, товарищеский, без основных игроков, и показал то, чем этот клуб является. Тем более там очень мало российских и своих, доморощенных, игроков

:) Нет, не задели - это ж правда. Как и то, что все наши топ -клубы могут подобным "похвастаться"... :) Разве товарищеский матч - показатель? ИМХО, нашу сборную когда - то называли "семпионом по товарищеским играм"...


Того, что Дикань спасал?

:) Наоборот. Будут на его игре внимание акцентировать. Хотя - так и победы ЦСКА, Зенита и т.д. трактуют те, кто их шибко "любит". Грустно...

:)Извиняюсь, что печатаю третье сообщение подряд, но... эмоции переполняют -  не самые полложительные, мягко говоря. Такого позора, как в сегодняшней игре с Зенитом, и в кошмарном сне не представишь (хотя, казалось бы, после игры с Ростовом уже и удивляться нечему...). А самое обидное - в Сети злорадствуют болельщики самых разных команд (Зенит и ЦСКА -логично, но остальные?). Неужели спартаковские фаны настолько отвратительно себя ведут, что ВСЕХ ПРОТИВ НАС НАСТРОИЛИ?
   :) С другой стороны, жизнь на этом не кончается. В свое время вон Зенит Динамо 1:7 проиграл, и стал вице - чемпионом. Я к  тому, что Петржеле тогда оказали доверие, не уволили. Опасаюсь, что Эмери погонят теперь, а это, ИМХО, неразумно. Лучше пусть проанализируют ошибки, которых по игре была масса... И надо, наверное, набраться всем красно -белым мужества, и поздравить болельщиков Зенита с победой. И ждать лучших времен. Нам не привыкать. Хотя сейчас на душе тошно, конечно же...

Только, что со стадио. Позитивные эмоции переполняют, не ожидал такого счета. Думал будет серьезная рубка. Но 5-0, безумно радуют:).
Эр Konstantin, Вам лично сочувствую. Но еще только 4 тур, проиграна у вас битва, но не война. Все еще впереди:) 

:)эр Konstantin
Да скорее ярые сторонники этих клубов и фанаты их движущей силы. ;)
Жизнь (и особенно забитые голы) показывает, что такие игроки есть и есть клубы, которые их находят. :D
Ну да, есть такое. Но игроков за огромнейшие деньги из-за рубежа (причём составляющих элиту футбола) они не покупают.
Силы - нет, наверное. А слабости (относительно сравнения своего уровня и уровня соперника)? ;)
А, видя только игру 1 его?
Проигрышу Спартака сочувствую, хотя замечу, что Зенит, видимо, не стал недооценивать соперника. Тут Спартак и посыпался...

:) Эр Вешатель

Думал будет серьезная рубка. Но 5-0, безумно радуют:).
:) Я Вас понимаю и не обижаюсь. Окажись бы я на Вашем месте, тоже бы радовался.  ;)

Эр Konstantin, Вам лично сочувствую. Но еще только 4 тур, проиграна у вас битва, но не война. Все еще впереди:)
:) Спасибо. Всегда приятно пообщаться с нормальными болельщиками из других команд. Буду надеяться, что урок, преподанный нам на Петровском, пойдет Эмери и команде в целом впрок. ;)

:) Эр мерлин
Да скорее ярые сторонники этих клубов и фанаты их движущей силы
:) Согласен. И это неизбежно. Именно ярые.

Жизнь (и особенно забитые голы) показывает, что такие игроки есть и есть клубы, которые их находят.
:) Увы, редко. Надеюсь, Кутепов станет одни из них...

игроков за огромнейшие деньги из-за рубежа (причём составляющих элиту футбола) они не покупают.
:) А пример Федорычева?... Что же, если завтра Зенит, или Спартак получат аткую возможность, их всей страной ненавидеть будут, как ПСЖ сейчас?

слабости (относительно сравнения своего уровня и уровня соперника
:) Возможно. Но Витесс они победили.

А, видя только игру 1 его?
Именно.

Проигрышу Спартака сочувствую, хотя замечу, что Зенит, видимо, не стал недооценивать соперника. Тут Спартак и посыпался...
:) Да. Диканя жалко - ИМХО, даже в этой игре он смотрелся достойно...

Я с такими, к счастью, не встречался :-)
;-)Да не сказал бы, что так уж редко. Ну если Кутепов удержится в составе и заиграет - хорошо. ;-)
;)Федорычев да, но он продержался только 3 года.
Манише 1 год побыл. Ну и, кстати, это хороший пример того, что легионеры - не лучший способ играть успешно, спасибо:-)
Зенит и Спартак всё-таки наших игроков создавали для сборной и играли хорошо в еврокубках:-) Хотя если они будут деньгами кидаться как Анжи, не давая играть молодым игрокам без базиса в виде купленной за деньги мировой элиты... :D
ПСЖ меня как-то мало волнует, посмотрим как они в данной ЛЧ.
:)А я вот что-то не припомню за Витессом крупных достижений в еврокубках, даже в виде выхода в группу.
И сайт еврокубков мою память подтверждает - последний раз в ЕК Витесс играл, когда ещё не было группового этапа в Кубке УЕФА ;) Он тогда, правда, прошёл бухарестский Рапид и Вердер, уступив только Ливерпулю, но всё же ;)
:)Ну, в карпинском Спартаке он и Комбаровы и были основными движущими игроками (полякам они и забили), да и в Спартаке ЛЕ 2010/2011, которому я симпатизировал, не будь него, Спартак бы не выиграл у того же Аякса, сейчас посмотрим... Ему не привыкать выручать и стоять. ;)

:) Эр мерлин
Я с такими, к счастью, не встречался :-)
;D Мне пару раз доводилось  -среди однокурсников, а последние годы  - среди студентов...

;-)Да не сказал бы, что так уж редко. Ну если Кутепов удержится в составе и заиграет - хорошо. ;-)
:) Про Кутепова - согласен, но не так уж редко - если навскидку вспомнить, кого назовем?

Федорычев да, но он продержался только 3 года.
Манише 1 год побыл. Ну и, кстати, это хороший пример того, что легионеры - не лучший способ играть успешно, спасибо:-)
;D А я разве говорил, что легионеры - гарантия успеха? Я имел в виду, что Анжи - не первый...
;D Хиддинк нет -нет, а молодых россиян выпускает. Г. Габулов, Смолов, Логашов... Кроме Это'О звезд не купили. ( Карлос -то был в весьма почтенном возрасте...)

Зенит и Спартак всё-таки наших игроков создавали для сборной и играли хорошо в еврокубках:-) Хотя если они будут деньгами кидаться как Анжи, не давая играть молодым игрокам без базиса в виде купленной за деньги мировой элиты...
ПСЖ меня как-то мало волнует, посмотрим как они в данной ЛЧ.

:D ИМХО, на мировую элиту денег не хватит. Да и не пойдут они к нам...

я вот что-то не припомню за Витессом крупных достижений в еврокубках, даже в виде выхода в группу.
:D Так и за Анжи особых достижений в Европе пока что не числится. А при этом сколько раз Спартак, Локомотив, ЦСКА, Зенит, Рубин проигрывали клубам уровня Гонведа и Витесса? ;)

Ну, в карпинском Спартаке он и Комбаровы и были основными движущими игроками (полякам они и забили), да и в Спартаке ЛЕ 2010/2011, которому я симпатизировал, не будь него, Спартак бы не выиграл у того же Аякса, сейчас посмотрим... Ему не привыкать выручать и стоять.

:D Соглашусь. К Диканю никаких претензий. Да и Дмитрий Комбаров, ИМХО, игрок ответственный...  :D Так Вы теперь Спартаку не симпатизируете? ;)

Зенит - Спартак!

УЖАС!!! И я не про счет! Черт с ним, со счетом. Я про саму игру Спартака после незабитого пенальти! Не должна профессиональная команда так разваливаться. Ничего еще не ясно, впереди полчаса игры. В который раз мы наступаем на одни и те же грабли. Иностранцам пофиг на нас. На наши дерби, противостояния, желания, стремления. И не понять Эмери, что он проиграл в субботу. Выиграй он, и Спартак лидер, всплеск эмоций перед ЛЧ, уверенность футболистов в себе, а тренер бы стал любимцем болельщиков, которые бы больше всех получили. Но мог ли Эмери и его Спартак выиграть? НЕТ! Зенит биться вышел, а Спартак играть как получится! И лепет тренера в послематчевых словах это подтверждает. Плевать и деЗеуву и Макгиди и Кариоке на Спартак. Они просто пришли на работу и "прохалявили"! А Билялетдинов за всю карьеру в Локо, не приносил столько вреда Спартаку, сколько принес в субботу! Зачем они выходят на поле, товарищ Эмери? Неужели Зотов или Махмудов сыграли бы хуже деЗеува? А Яковлев хуже Макгиди? Никто не начинает в 19 лет играть без ошибок и с уверенностью ветерана. У всех дрожали коленки. Вспомните как играли в молодости тот же Зырянов, Семак, Широков, Быстров. Но им доверяли, учили, вели вперед тренеры. В том их работа и заключается, товарищ Эмери! Только в играх со взрослыми мужиками приходят и опыт и мастерство и уверенность в себе. Вот нет ни одного плохого слова про игру Гатагова. Да ошибался, ну и что? Но худшим на поле он точно не был! Жалко его очень! А еще жалко Диканя! Ну не капитан Андрей, при всем моем к нему уважении. Нет капитана в Спартаке! Капитан бы, после игры, дал бы в раздевалке Макгили в морду, как Рибери Роббену! В прошлом году, после ухода Алекса, капитаном Спартака стал Карпин! Теперь капитана снова нет! Карпина тоже жалко. Он наверное тоже бы проиграл этот матч, но не так. С достоинством! А игроки бы рвали и метали на поле и боролись до конца.  Они не заслужили, ни Гатагов, ни Дикань, ни Карпин. Подводя итог отмечу два момента. У Зенита есть огромный шанс хорошо выступить в ЛЧ, т. к. команда в прекраснейшем состоянии, а конкуренты в чемпионате..... их похоже нет! И второе. Если Эмери посадит в следующем матче деЗеува в запас, у него есть шанс удачно поработать со Спартаком, а вот если нет, то....

ЦСКА - Анжи.

Полностью матч не смотрел, а то, что видел комментировать не хочу.

Рубин - Динамо.

Еще раз подтвердились мои слова, про то, что Рубин один из претендентов. А вот Динамо потеряло само себя. Идиотизм с "отфутболиванием" и "продинамливанием" Силкина, ударил слишком сильно по команде. Игры престолов не приводят к стабильности и процветанию!

Локо.

Тут тоже без перемен. Пока Смородскую не отправят заниматься своим делом, Локо так и будет бороться за выход в ЛЕ. Невзирая на состав и тренера!

Крылья.

Радуют!!! И в следующем туре можно побеждать!

Эр Konstantin

Не спорю. Я вообще давно ждал, что наши купят Кутепова. ИМХО, тут проблема в том, что от Эмери ждут результата, а на носу Лига Чемпионов, где молодые реябта могут не сдюжить. Хотя, конечно, без апробации в ЛЧ им высокого уровня и не достичь.
А сидя на скамейке вообще не достичь ничего, кроме защемления седалищного нерва. И вот пусть только не говорят, что надо лучше на тренировках им работать. Оно конечно надо, но как играют некоторые игроки основы, им даже на скамье запасных делать нечего. Конечно выпускать пол команды молодежи глупо, но пару футболистов подтаскивать к основе надо. Благо есть кого.
А еще, есть в спартаковской молодежке талантливый футболист с интересным именем и фамилией. Денис Давыдов. Мне очень хочется, чтобы этот молодой человек раскрылся и заиграл на высоком уровне и попал в сборную. Представьте, Денис Давыдов забивает французам победный гол! ;D ;)

Эр Вешатель!
Ваше нежелание дискутировать со мной и признать, что я был прав, я могу рассматривать как трусость?

:) эр corsar

Не должна профессиональная команда так разваливаться.

Иностранцам пофиг на нас. На наши дерби, противостояния, желания, стремления. И не понять Эмери, что он проиграл в субботу. Выиграй он, и Спартак лидер, всплеск эмоций перед ЛЧ, уверенность футболистов в себе, а тренер бы стал любимцем болельщиков, которые бы больше всех получили. Но мог ли Эмери и его Спартак выиграть? НЕТ! Зенит биться вышел, а Спартак играть как получится! И лепет тренера в послематчевых словах это подтверждает. Плевать и деЗеуву и Макгиди и Кариоке на Спартак.

:) ИМХО, не совсем так. Зенит провел сильный матч, мы  - слабый. Де Зеув вообще удивляет - ведь играл на ЧМ 2010  и очень неплохо. Но Кариока и Макгиди - ИМХО, бьются как могут. В играх с Динамо и Волгой Эйден сыграл неплохо. Но Зенит - это Зенит. Я помню, как Макгиди в одиночку бился против Порту...

Билялетдинов в общем разочаровывает. Мы его помним другим...

Если Эмери посадит в следующем матче деЗеува в запас, у него есть шанс удачно поработать со Спартаком, а вот если нет, то....

:) в целом согласен, но проиграла -то вся команда...


Рубин один из претендентов
:) ППКС. Теперь бы в игре с казанцами не опростоволоситься...

Крылья.

Радуют!!! И в следующем туре можно побеждать!

:) Очень на это надеюсь...

как играют некоторые игроки основы, им даже на скамье запасных делать нечего. Конечно выпускать пол команды молодежи глупо, но пару футболистов подтаскивать к основе надо. Благо есть кого.

:) ИМХО, проблема в Лиге Чемпионов. В 2002 -м, говоря словами Бесчастных, Спартак играл 2 18 -летними пацанами". Их хватило тогда на 1 - й тайм домашней игры с Ливерпулем...


Денис Давыдов. Мне очень хочется, чтобы этот молодой человек раскрылся и заиграл на высоком уровне и попал в сборную. Представьте, Денис Давыдов забивает французам победный гол!
:) :-\ Не знаю. Давыдову искренне желаю удачи, но... гол именно французам напоминает мне огромный баннер с изображением Петра Великого на игре со шведами на Евро - 2008. Футбол, все - таки, не война... А вообще, конечно, горько и обидно, когда вспоминаешь, сколько молодежи у нас загубили. Динеев, Фомин - и дальше перечислять и перечислять...

;)Эр Konstantin
Понятно ;). Я только в школе таких встречал, кажись. Ну и в колледже.
Медведев, Дядюн, Кокорин, Шунин, Бухаров (потерявшийся в Зените, правда), Яковлев, Бендзь, Самедов, Бибилов. Посмотрим на Рыкова и Юсупова :)
;)Не говорили. Но подтвердили мою мысль про то, что таким путём, как Динамо раньше и Анжи теперь, идти не стоит ;)
Только вот вопрос - эти молодые россияне выросли в Анжи или были куплены? :) Габулов перешёл из Алании, Смолов из Динамо, откуда Логашов - не помню.
И вопрос №2 - а какую роль они  будут играть в игре команды (пардон за тавтологию)? Или за них всё опять будут делать Это'о, Карлос (он всё же играл) и Хиддинк со скамейки? :D
Может, и пойдут (пошли же), а не пойдут - да и не надо, речь не об этом :)
Да они бы туда и не попали без Это'о, Карлоса, Жусилея, Хиддинка, Габулова и системы "осень-весна" :D :D И то не факт, что это поможет
И речь опять же о другом.
Хмм :D Спартак - помню, Локомотив - помню, ЦСКА - смутно помню, Зенит - помню, а вот Рубин кому уступил уровня Гонведа и Витесса (с учётом того, что он в Европе 5-й раз).... :D :) ::) Нет, вру, сайт еврокубков показывает, что 6-й. :D Ну можно ли Рапид Вена поставить на уровень Гонведа и Витесса. ::) :D
Анжи бы ждало то же самое без Это'о, Габулова и Хиддинка. Я думал, что так и будет, после 1-го матча с Гонведом.
Это да..
:DДа, есть такое, к сожалению. С августа 2011 где-то.
Раньше, правда, очень сильно не симпатизировал, сейчас посмотрим.. ;)
Да-да-да!!!!! :D :D :D :D :D :D
Уф, хорошо бы. Тем более ситуация в ек располагает. Буду держать кулаки за них!!!
С 1 стороны да, с другой - хоть бы в ЛЕ вышли и выступили, как этой весной. :)

Эр Konstantin

ИМХО, не совсем так. Зенит провел сильный матч, мы  - слабый. Де Зеув вообще удивляет - ведь играл на ЧМ 2010  и очень неплохо. Но Кариока и Макгиди - ИМХО, бьются как могут. В играх с Динамо и Волгой Эйден сыграл неплохо. Но Зенит - это Зенит. Я помню, как Макгиди в одиночку бился против Порту...
Меня деЗеув не удивил ни разу. Пришел человек просто подзаработать пока платят. Зачем еще и стараться при этом? Я и так звезда и русские "Вани" скушают меня и таким. Ни одной игры деЗеув не провел хорошо! Макгиди с момента перехода в Спартак только деградирует. Как он играл раньше в сборной и как играет сейчас? А то, что своим излишним старанием запарывает кучу атак, вообще бесит. И этот финт его, выучили все уже и никто не покупается. Так зачем он такой нужен? А его проход по флангу и навес. На кого ты вешаешь? На Веллитона и Жано? Идиотизм! Лучше пусть кто-то из молодых учится на его месте. Кариока очень неоднозначен. Талант у парня очень даже есть. Только вот его характер! И желание его играть! Ну кому этот пас пяткой нужен был? Его надо или регулярно пороть, или сажать на скамейку! А Билл. Таких игроков я называю "С синдромом Бояринцева". Один матч он проводит хорошо, забивает, а потом десять матчей хуже некуда. А потом опять один блестяще. Так у Билла было и в сборной.

в целом согласен, но проиграла -то вся команда...
Просто я имел ввиду, что если Эмери пойдет на эксперименты с составом, тактикой, молодежью и покажет игрокам, что за игру "спустя рукава" их из основы удалят, то тогда у него есть шанс. А если поплывет по течению, просто отрабатывая зарплату и рассчитывая на то, что игроки должны профессионально относится к себе и тренеру не надо их понукать и наказывать, то ничего у Эмери не выйдет!

Теперь бы в игре с казанцами не опростоволоситься...
Чего и боюсь. Эмери не Карпин. Эх Федун, почему не Романцев?

ИМХО, проблема в Лиге Чемпионов. В 2002 -м, говоря словами Бесчастных, Спартак играл 2 18 -летними пацанами". Их хватило тогда на 1 - й тайм домашней игры с Ливерпулем...
Да это понятно. Но какой смысл ставить вместо молодежи манекены? А деЗеув на другое и не тянет. И тот же Макгиди на ошибался больше чем Гатагов. Какой тогда в них смысл? Пусть лучше пацаны учатся, чем кто-то тупо номер отбывает!

А вообще, конечно, горько и обидно, когда вспоминаешь, сколько молодежи у нас загубили. Динеев, Фомин - и дальше перечислять и перечислять...
Поэтому в каждой команде, будь то Спартак, Зенит, Волга или Урюпинскстройтурбомаш должен быть тренер для работы с детьми, молодежью и своя спортшкола. Этот тренер должен искать детей талантливых и воспитывать из них профессионалов, которые должны команду пополнять. Он должен быть и папой и нянькой и сержантом в одном лице. Что бы и сопли утереть, и подзатыльник дать. Но нет у нас таких тренеров, вымерли они, как мамонты!

Это Вы о чем стесняюсь спросить?

Это Вы о чем стесняюсь спросить?
Это я о выступлении нашей сборной на прошедшем ЕВРО.

Я еще 1,5 месяца назад отписался. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15366.135

т. е. Вы считаете, что невыход из группы, где нет НИ ОДНОГО сильного соперника, приемлемый результат?
По вашему, Аршавин хорошо сыграл? И хождение по полю и размахивание руками это капитанская игра?
Коего Вы, помнится, усиленно защищали. По Вашему его работа в сборной удовлетворительна и принесла нашему футболу пользу?
Что Погребняк делает в сборной?
Вот эти вопросы Вы проигнорировали.

Эр, corsar, как хотите, мне показалось я исчерпывающе ответил.
А когда, мы кроме 2008 года выходили из группы? Помоему, аккурат в 1988 при Лобановском ....
Нет, сыграл откровенно ниже своего уровня...
Нет, и дальше и что? Харизматичных лидеров таких как Джерард, Терри или Баллак, Эфенберг etc. у нас нет, а что Горлукович, Карпин, Мостовой, Юран, ТИхонов и т.д. вели за собой команду на уровне финальных играх сборных - они  брали бронзу ЕВРО?  Т.е. поражение Вы видите исключительно в Аршавине?
И сейчас готов защищать. Для меня Аршавин это уникум, для  болельщиков Спартака, чтобы провести аналогию вполне готов провести параллель  с Гавриловым. Игрок, который в одиночку может решить исход любого матча.
Это, я понимаю про Адвоката? Да, безусловно, когда мы еще выходили с 1 места чисто до Адвоката?
Вроде ответил?:)

А когда, мы кроме 2008 года выходили из группы? Помоему, аккурат в 1988 при Лобановском ....
А когда еще и тренеры и футболисты и чиновники кричали, что наша цель золото, и при этом безвольно проигрывали предсказуемой и слабой команде в решающем матче?
Нет, сыграл откровенно ниже своего уровня...
И кто в этом виноват? А это капитан! И ладно бы игра не пошла. Бывает. Так он особо и не старался!
Нет, и дальше и что?
Да гнать из сборной! Показательно выпоров. Чтобы другим не повадно было. Одел майку сборной, будь добр играть соответственно!
а что Горлукович, Карпин, Мостовой, Юран, ТИхонов, брали бронзу ЕВРО?
Нет, им так не повезло, как Аршавину. Но пешком по полю ни в одном важном матче они не ходили!
И сейчас готов защищать.
Я имел ввиду Адвоката. Но закончим с Аршавиным. Вы считаете, что валять дурака на поле в решающем матче это нормально?
Т.е. поражение Вы видите исключительно в Аршавине?
Нет, в первую очередь виноват Адвокат, как тренер, а Аршавин во вторую, как капитан, который не выполнил свои обязанности. И только потом остальные!
Это, я понимаю про Адвоката? Да, безусловно, когда мы еще выходили с 1 места чисто до Адвоката?
А когда у нас была такая легкая отборочная группа? Вы удовлетворены работой Адвоката? И тем, как он по хамски отнесся к нашей сборной и к нашей стране после? Вы считаете, что это нормально и ничего страшного не произошло?

Все обсуждают в первую очередь свои клубы, потому не буду оригинальным.

ЦСКА-Анжи 1:0.   

Тренер перестал тасовать состав, более менее навели порядок на краях (Фернандес и в отборе неплох, оказывается), Хонда перестал гулять по флангам, а занялся тем, чем должен - организация игры в центре поля - результат сразу виден.  Хотя не стоит переоценивать победу - Анжи только учится играть в темпе 2 игры в неделю, и тут никакой Гус за столь короткий срок игроков не научит. Понравилась более эмоциональная вовлеченность Слукцого в процесс игры - тот же спор с судьями по поводу желтой, а не красной карточки, при уходе на перерыв, наконец-то не было замен на удержание минимального преимущества (полузащитник на защитника), что просто бесило в прошлом сезоне.  Радует подведение к основе Нетфулина, парень весьма неплох.

Динамо жалко.  Спартак удивил, думал что испанец наладит дисциплину, ан нет, не все так просто.  Билич строит команду, я на него надеюсь.

Смотрим чемпионат дальше.

"Наша цель-коммунизм" (с) то же кричали:) и что с того...
Проиграли грекам- это факт удручающий, но это спорт. Все бывает.
Кто виноват, уж не знаю, но факт, что сборная сыграла слабо матч с греками  это факт и дело не в конкретном Аршавине.
Тогда всех надо гнать из сборной.
Спор беспредметен. Поскольку там еще похлеще было, например, письмо 14.
Были и легче,  Адвкокат вывел сборную на Евро, а там как пойдет, я ожидал все-таки выход из группы,но,увы, этого не случилось, вполне допускаю, что была допущена ошибка с форсированием пика физической формы. Блестящие матчи с итальянцами (товарянк), чехами и первый тайм с поляками и провал с греками.
Уточните, что Вы вкладываете в понятие по-хамски? 

"Наша цель-коммунизм" (с) то же кричали:) и что с того...
Очень некорректный пример!
Проиграли грекам- это факт удручающий, но это спорт. Все бывает.
А завтра работник атомной станции взорвет ее по халатности, но это жизнь, все бывает! Футболисты сборной - суперпрофессионалы! Лучшие из лучших! За это они получают зарплату! Плюс они являются символом страны! Ее солдатами. И это не пустые слова. В современном мире спортсмены являются большей гордостью страны, чем ее армия! А когда солдаты вместо того, чтобы сражаться валяют дурака, знаете как это называется? И чем карается? А если по человечески, ну подошли бы вместе с тренером, извинились как нормальные люди. Старались, но ошиблись, не оправдали надежд, но будем бороться дальше! Ни у одного нормального человека не повернулся бы язык критиковать! Ведь начинали-то хорошо! А что мы услышали? "Ваши надежды, это ваши проблемы!" "Не для быдла играю!" А я вот не считаю себя быдлом! И играет господин Широков для меня, хочет он этого или нет! И если возмущаться будут все болельщики, в том числе и Зенита, ЦСКА и Динамо, то сборникам придется играть лучше. А не хотите играть, да идите прочь! Нет незаменимых людей, ни артистов, ни инженеров, ни футболистов! И не надо мне говорить, что других нет! Пусть на зарплату адвоката строят спортшколы и платят в них тренерам. Футболисты появятся!
Кто виноват, уж не знаю, но факт, что сборная сыграла слабо матч с греками  это факт и дело не в конкретном Аршавине.
Виноваты опять инопланетяне, Спартак, Чубайс и глобальное потепление! Аршавин капитан, с него и спрос!
Тогда всех надо гнать из сборной.
Всех не надо. Кто еще, кроме Аршавина ходил пешком по полю? А его надо! Чтобы все видели, как может быть с остальными! Чтобы в Англии смеялись! Может и проберет! Сегодня вот СЭ его защищал! А месяц назад ругал сильно! Где логика?
Спор беспредметен. Поскольку там еще похлеще было, например, письмо 14.
А Вы вспомните почему было это письмо написано! Разве кто-то не платил Аршавину за игры в сборной? Или условия его проживания были плохими? Или кто-то навязывал ему чужую экипировку? Чем сегодня может быть недоволен Аршавин, в следствии чего он не выполняет свои обязательства перед командой и страной?
Были и легче
Примерчик?
Адвкокат вывел сборную на Евро, а там как пойдет
Из такой группы даже Бородюк бы вышел! Что принципиально нового принес Адвокат в игру сборной? Два с половиной и еще одной половиной хороших матча за все время работы? Где сборная играла с Хиддинковским составом по его схемам? Это хорошая работа тренера? А я Вам об этом за год до Евро говорил, но Вы меня уверяли, что на Евро мы все увидим. Поглядели, спасибо!
вполне допускаю, что была допущена ошибка с форсированием пика физической формы.
Ах эти гадкие инопланетяне!
Уточните, что Вы вкладываете в понятие по-хамски? 
Сбежать, не признав ошибок, не отчитаться о работе (то. что он потом прислал, это еще более унизительно!), не обратится к болельщикам. Нас выставили на посмешище перед всей Европой! Так он потом еще и о деньгах за еще один месяц заикнулся. Правда потом, с барского плеча, сказал, что они ему не нужны! Это ли не хамское отношение?
И раз Вы уж так Адвоката защищаете, поясните свою позицию, чем конкретно был хорош Адвокат как тренер? Чем он лучше Газзаева, Непомнящего, Романцева или любого из наших именитых тренеров? Эфемерное "он вывел нас на Евро" не принимается. Вы в футболе разбираетесь, а это не ответ! Назначь сегодня Никиту Михалкова тренером Барсы и отправь ее в Зулусский чемпионат, Барса победит. Но от этого Михалков не станет хорошим тренером.

Чуть не в тему, но зацепило. Эр Corsar, Вы считаете, что причины письма были оправданы?  Опять же не прошу аргументации, просто да или нет?

Чуть не в тему, но зацепило. Эр Corsar, Вы считаете, что причины письма были оправданы?  Опять же не прошу аргументации, просто да или нет?
А на этот вопрос нет однозначного ответа. Мы по разному можем относится к поступку футболистов, подписавших письмо, но всей правды мы не узнаем никогда. Вы не хотите аргументов, поэтому отвечу так. Со спортивной и болельщицкой точки зрения наверное нет. С человеческой и профессиональной наверное да. Но не меньшая часть вины, за то происшествие лежит на Колоскове. Согласны со мной, Эр Боцман?

С профессиональной точки зрения - не согласен, какой-такой профессионал будет выдвигать требованиие смены тренера? С человеческой - каждому в душу не заглянешь, Бог им судья.  Просто свалив все в кучу (премиальные,  условия сборов и смену тренеров) те самые пресловутые 14 поступили весьма некрасиво, при этом не понимая к тому же, что в карьере футболиста чемпионат мира - это  событие,  пренебрегать возможностью сыграть на котором просто глупо и тупо, чтобы не сказать резче. 

А Колосков поступил в принципе правильно, но слишком резко свое высказывание сделал, что не делает ему чести, но ведь те ребята тоже не дети, чтобы так обижаться, верно?

Не забывайте, я в этом вопросе пристрастен, поскольку Павел Федоврович Садырин - едва ли не любимейший и уважаемый мною тренер, поэтому заранее прошу прощения, если кого-то обидел.

С профессиональной точки зрения - не согласен, какой-такой профессионал будет выдвигать требованиие смены тренера?
Я имел ввиду, что как профессионалы, они имели право играть в той экипировке, в которой считали нужным. И урезать им премиальные из за этого, было неправильно. Соответственно, как профессионалы, они могли потребовать нормальных условий проживания. Но еще раз повторюсь, мы не узнаем уже всей правды. А вопрос вызывает то, что пропускать ЧМ этим футболистам было очень не выгодно, т.к. они не играли в топ клубах, а ЧМ был шансом себя проявить и получить хорошие контракты. Но они осознанно не поехали в США. Хотя больше не буду рассуждать на эту тему. Мне тоже безумно жаль Павла Федоровича. И из уважения к его памяти умолкаю. В одном я уверен. В этом происшествии его вины не было, а больше всех пострадал он!

Почему?
Отличный спич, но нереальный, сами знаете почему...
Мы о разных вещах будем спорить, поверьте, даже самый маетрый ненавестник  (опускаю здессь клуб), что Аршавин плохой игрок......
Прекрасно помню...
Эр, Вы серьезно?

Почему?
К чему пришли строители коммунизма? Вы хотите что бы к этому пришла и наша сборная? И как можно сравнивать утопическую мечту с конкретной целью на две недели?
Отличный спич, но нереальный, сами знаете почему...
А вот хочется!
что Аршавин плохой игрок......
Аршавин один из лучших игроков в России на сегодня. Но один из самых ленивых и звезданутых! Потому я к нему и цепляюсь. Был бы посредственностью, кому бы он был нужен? Пусть использует свой талант! А он его на помойку выкинул! Как Сычев! Обидно!
Прекрасно помню...
Так при чем здесь Адвокат и Аршавин? Там совсем другое.
Эр, Вы серьезно?
Абсолютно. Повторю вопросы. И раз Вы уж так Адвоката защищаете, поясните свою позицию, чем конкретно был хорош Адвокат как тренер? Чем он лучше Газзаева, Непомнящего, Романцева или любого из наших именитых тренеров?

Потому про кучу и написал, слишком те игроки смешали все. А ведь такая сборная получалась, эх...

Были заявлены вполне конкретные сроки, когда в отдельно взятом государстве наступит это счастье:)
Во всем виноват Чубайс (с) Это факт :)
Отборочная группа к ЧМЯКу, например.
Пока еще нет.
Просто в том примере,вот где настоящая "звездная болезнь".
На тот момент, кто вместо Адвоката мог возглавить сборную?

Были заявлены вполне конкретные сроки, когда в отдельно взятом государстве наступит это счастье:)
Не смешите мои подковы! Вы же взрослый человек! Не надо сравнивать ежа с голой частью человеческого тела.
Отборочная группа к ЧМЯКу, например.
Там Югославы были фаворитом. А не мы!. Но на  ЧМЯК мы тоже без проблем вышли. Хотя и было поражение от вполне себе неплохих Словенцев. Слабее эта группа точно не была.
Пока еще нет.
Уже да. Если вы немножко занимались спортом и чуть чуть разбираетесь в тренировочных процессах, то должны знать, что если спортсмен в 30 лет нормально не тренеруется и относится наплевательски к своей форме, то вернуться в былые кондиции  практически не возможно и требует титанических усилий. А Андрюша слишком ленив, что бы их прикладывать. Пару лет он еще попыхтит за счет светлой головы и опыта, но это уже финиш. Как и с Жирковым. А так жаль! Самые талантливые футболиты страны в этом поколении! И так глупо и бездарно им распорядились!
Просто в том примере,вот где настоящая "звездная болезнь".
А Вы воспоминания Колоскова почитайте об этих событиях. О условиях, в которых сборная играла. И подумайте, сколько современных игроков нашей сборной играть в таких условиях согласиться?!"
На тот момент, кто вместо Адвоката мог возглавить сборную?
Спас, спас Матушку-Россию голландский кудесник! Вытащил из дерьмища беспросветного, непролазного! Принес нам свет и счастье, сирым да убогим! Да кто угодно. Хоть Непомнящий например! Хоть Писарев! Или Иностранец, но который бы был независим от власти, жил в России, и имел мотивацию, кроме БАБЛА! Наши молодые специалисты наверное бы не подошли, т. к. наши "суперзвезды" не уважали бы тренеров, которые на рубеже 2000 играть закончили. Не немцы мы. Но и не Адвокат. Признаю, на Петржелином наследии Зенита Адвокат был неплох. Но не более. А в сборной было наследие Гуса. Адвокат играл теми же игроками, по той же схеме не добавив ничего нового. Когда у игроков "перло" хорошо. Нет, да и ладно. Бабло все равно заплатили. Бородюк тот же смог бы так же пройти отбор. Но ему можно было бы в 10 раз меньше платить. А деньги пустить на развитию детско-юношеского футбола, что делает вся футбольная Европа. А мы нет!

Но и не сильнее, Югославия та тень былой Югославии.
Именно, возраст знаете ли.
Дело все в дензнаках было:)
Какие предпосылки? ТОгда и Бубнова с Ловчевым тоже можно:)

Но и не сильнее, Югославия та тень былой Югославии.
Примерно одинаковые. И оттуда, и отсюда вышли. Так что опять некорректный пример. Из легких групп выходим в отборе. А вот на турнире не смогли ни там, ни там. Но в 2002 извинялись, плакали, объясняли почему проиграли. Там лидер - Титов сыграл прекрасно. А что в этом году. Извиняться, да нафиг надо! Объяснить причину проигрыша,  перед быдлом отчитываться не обязаны. Тренер сбежал. Фурсенко сбежал. Игроки не виноваты. Капитан ходит пешком по полю и считает, что приложил максимум усилий! Попахивает идиотизмом! Поэтому и вылилось на команду ведро помоев. Но футболистам пофиг! Их мнение быдла не интересует. Только они как-то забывают, что играют за счет быдла и хорошо живут за его же счет!
Именно, возраст знаете ли.
Семаку об этом скажите. Или Гиггсу. Или Мальдини. Да и 30 лет самый пик для современного футболиста. А деградировать Аршавин начал еще два года назад. В 28. Как то не очень на возраст списывается. Вот на лень это другое дело. Тренироваться надо, работать, пахать, вкалывать. Тогда и играться будет легко и с удовольствием. А если зад футболиста становиться по ширине равен плечам, то таскать его наверное трудновато. А бегать с ним еще сложнее.
Дело все в дензнаках было:)
А Вы почитайте Колоскова. Он другая сторона конфликта. Дензнаки роль играли, но не только они. И ответте мне, стал бы Аршавин, Быстров, Широков играть в таких условиях?
Какие предпосылки?
Непомнящий: удачный опыт игры на крупных турнирах со сборными. Да и вообще опыт. Умение выстраивать команду. Привлекать в нее новых футболистов, которые постепенно становятся в ней лидерами. Неплохая тактическая гибкость. Умение не просто играть от себя, но и подстроится под соперника в отдельной игре. Умение работать с молодежью. Желание добиться успеха со сборной своей страны.
Писарев: тренерская гибкость. Умение работать с молодежью. Молодость и желание показать себя. Умение побеждать и строить команду-победителя. (пляжный футбол пример)
ТОгда и Бубнова с Ловчевым тоже можно:)
Боюсь, эти клоВуны, завалили бы даже такую легкую группу. Я весь год из за них смотрел "Футбол России" по России2. В цирк не надо ходить! ;D

За что извиняться за проигрыш? Мне абсолютно не нужны извинения. В футболе все бывает.
Я заметил этой весной как он в "Зените" деградировал.Всем бы так "деградировать".

ИГрали и во много худших:)
22 года назад опыт со сборными? Валерий Кузьмич это не та кандидатура при всем моем глубоком к нему уважении. Писарев - даже не смешно... опыта маловато.
Да не знаю кто еще так может нести ахинею с глубокомысленным видом, как Бубнов.

За что извиняться за проигрыш? Мне абсолютно не нужны извинения. В футболе все бывает.
Вам не нужны, а миллионам болельщиков почему-то нужны! Все мы разные. Кому-то нравиться когда их быдлом зовут. Кому-то нравится терпеть хамство. Каму-то самому хамить всем. Все мы люди разные. Но нормальные человеческие отношения никто не отменял, какой бы социальный статус ты не имел. Но если ты не выполняешь свою работу, или уходи, или объясни, почему не выполнил. Если Вас будут бить несколько хулиганов, а проходящий мимо милиционер не вмешается, объяснений Вы потом вероятно потребуете. А может стерпите и промолчите. Все мы разные.
Я заметил этой весной как он в "Зените" деградировал.Всем бы так "деградировать".
Хм, что-то Зенит не загорелся после этого желанием его купить. Арсенал наверняка бы продал. Не могу судить точно т. к. все матчи Зенита не смотрел, но в тех матчах , которые я видел, Аршавин был куда слабее себя самого, в лучшие годы.
ИГрали и во много худших:)
Да ну? А ну ка примерчик, когда?
22 года назад опыт со сборными? Валерий Кузьмич это не та кандидатура при всем моем глубоком к нему уважении.
Аргументы, уважаемый! Аргументики. Чем Непомнящий хуже Адвоката?
Писарев - даже не смешно... опыта маловато.
А был ли опыт у Клинсмана? А у Лева? А у Гвардьолы? Думаете второсортный отработанный западный материал лучше? Ну так мы видели насколько он хорош!
Да не знаю кто еще так может нести ахинею с глубокомысленным видом, как Бубнов.
Причем Стогниенко потом еще над ним и издевается! Особенно когда Бубнов ляпнул, что Семшов играет на уровне Иньесты и Хави! ;D А Ловчев меня радует еще больше. Сначала Карпина хвалил, когда Спартак при нем играл вообще никак первое время, но тренерский штаб сформирован не был.  Потом Спартак заиграл, но Ловчева туда не позвали. Карпин стал врагом народа, а Спартак ругаем был, даже после побед. Когда создавался Комитет по этике, Ловчев первый кричал о его бесполезности и глупости создания этого органа. Как только его позвали этот комитет возглавить, тут же согласился.  В каждое свое выступление он вставляет фразы о том как вот в свое время он играл за имя "Спартак" а не за деньги, забывая при этом, что когда Спартак вылетел из высшего дивизиона в СССР, он первый из него и сбежал! Жаль на России2 больше нет футбола. По тв так мало программ, где можно от души посмеяться!

ВСе смешали в кучу. В футболе всегда можно выиграть у более сильнего соперника и проиграют более слабому.
В лучшие, безусловно, но играл очень прилично. Матч с ЦСКА весной, например.
Да, пожалуйста, Зенит 2001-2002 г. например.
Здоровье, раз, когда тренировал сборные НЕпомнящий это 2.
Чем же Адвокат интерсно второсортный отработанный маетриал был к ЕВРО?
Ай, не слышал этого перла, спасибо, эр :))) От души посмеялся:)

В футболе всегда можно выиграть у более сильнего соперника и проиграют более слабому.
Просто ответьте, Вы считаете, что наша сборная выступила на ЕВРО 2012 достойно?
В лучшие, безусловно, но играл очень прилично. Матч с ЦСКА весной, например.
Когда футболист уровня чемпиона России один матч проводит прекрасно, второй паршиво, а третий средненько, это не является показателем хорошего уровня его готовности. Талант у Андрея есть, его не пропьешь и жиром он не заплывет. Но вот использовать его стало очень тяжело. "Не тот" уже Аршавин. И "тем" не станет никогда. А жаль!
Да, пожалуйста, Зенит 2001-2002 г. например.
Так они в этом году в Зенит только пришли и готовы были в основе играть на любых условиях. Им по 18 лет было. Не путайте теплое с мягким. Вы бы еще год 95 привели. Так не пойдет. Когда Аршавин играл в более худших условиях в сборной, чем Шалимов и ко. в начале 90-х?
Здоровье, раз, когда тренировал сборные НЕпомнящий это 2.
А с чего Вы взяли, что здоровье не позволило бы два года назад возглавить сборную? Он об этом говорил? Ссылочку пожалуйста! В 2006 году Непомнящий последний раз тренировал сборную Узбекистана. И по регалиям и заслугам он дозенитовскому Адвокату не уступает ни в чем!
Чем же Адвокат интерсно второсортный отработанный маетриал был к ЕВРО?
А назовите ка мне особые достижения Адвоката до Зенита? Так, тренер середнячек, запоровший сборной пару крупных турниров, в которых они главными фаворитами были. Я за Голландцев болею (ну после наших конечно) еще с детства, со времен Кумана, Ванбастена, Гуллита, Роя. Так Адвокат бесил в эпоху тренерства в своей сборной. На клубном уровне, чемпион Голландии и Шотландии. Не особенные заслуги. Хотя надо признать, что в Голландии он классный Аякс обыгрывал. А на четвертое место ЧМ Корейцев вывел не Адвокат, а судья. И в Зените. Да был кубок УЕФА. Не поспоришь. Но в чемпионате не очень-то заслуги его. В 2007 году оба раза проиграли Спартаку и вообще проигрывали серьезным командам, и игра была нестабильна,а вот потом вдруг фееричный финиш без поражений и чемпионство. Не буду говорить про подозрения, но с ТАКИМ составом команда играла слабовато. В 2006 году было 4 место. В восьмом году пятое. И это с одним из лучших в чемпионате составом! А в девятом его уволили, когда Зенит совсем осел в середине таблицы! Так с чего это считать. что Адвокат хороший тренер, если даже для Зенита Адвокат пользы много не принес? А победы в УЕФА и Суперкубке сегодня уже не кажутся (да и раньше не казались) заслугами именно тренера.
Ай, не слышал этого перла, спасибо, эр )) От души посмеялся:)
Пожалуйста.  ;D Я очень скучаю без этих парней. Но с сегодняшнего дня начинается "удар головой". Надеюсь Ловчева и Бубнова увидеть там. А еще там есть и свои клоВуны. Отар Кушанашвили (господи, я не знаю как писать правильно, если ошибся, извиняйте) и Червяченко. Эти тоже могут выдать! ;D

:) Эр мерлин
Я только в школе таких встречал, кажись. Ну и в колледже.
Увы, их везде  много...

Медведев, Дядюн, Кокорин, Шунин, Бухаров (потерявшийся в Зените, правда), Яковлев, Бендзь, Самедов, Бибилов. Посмотрим на Рыкова и Юсупова   :) К сожалению, список - то короткий... Кстати, а ведь Жирков и Самедов заиграли у Жорже и Скалы - то есть, не в иностранцах - тренерах дело, а в тех из них, кто работает спустя рукава. ИМХО, Спалетти, Петреску и Муслин к последним не относятся...

таким путём, как Динамо раньше и Анжи теперь, идти не стоит 
:)ППКС. Я имел в виду, что Анжи -  не единственный в своем роде...  :) это мы с Вами тут аргументы приводим, а как часто я слышу одно - Анжи не имеет право быть топ - клубом в силу... скажем так, географического положения. Помню, как в свое время злились некоторые товарищи чемпионству Спартака - Алании в 1995 -м...

Только вот вопрос - эти молодые россияне выросли в Анжи или были куплены?
:) А все молодые россияне в топ - клубах - местные воспитанники? ИМХО, ЦСКА в 2000 -м году тоже немало россиян - перспективных и молодых, приобрел...

Может, и пойдут (пошли же), а не пойдут - да и не надо, речь не об этом
Да они бы туда и не попали без Это'о, Карлоса, Жусилея, Хиддинка, Габулова и системы "осень-весна"   И то не факт, что это поможет
И речь опять же о другом.

:D А ЦСКА весной 2005 - го и Зенит весной - летом 2007 -го без легионеров игроков и тренеров обошлись?
:D И в чем Жусилей или, к примеру, Буссуфа, на голову сильнее Данни, Ромуло, Хонды, Думбия и т.д.?  ;)

Рубин кому уступил уровня Гонведа и Витесса (с учётом того, что он в Европе 5-й раз)....    Нет, вру, сайт еврокубков показывает, что 6-й.  Ну можно ли Рапид Вена поставить на уровень Гонведа и Витесса.   
Анжи бы ждало то же самое без Это'о, Габулова и Хиддинка. Я думал, что так и будет, после 1-го матча с Гонведом.
:) Современный Рапид намного сильнее Гонведа и Витесса? И, если даже и сильнее стократ, то примеры остальных топ - клубов?

С августа 2011 где-то.
:) После игр с Легией?


:) эр corsar
деЗеув не удивил ни разу. Пришел человек просто подзаработать пока платят.
:-\ Видимо, так и есть...
Макгиди с момента перехода в Спартак только деградирует. Как он играл раньше в сборной и как играет сейчас?
:) ИМХО, он все же бьется. Надеюсь, что Эмери сумеет привести его в чувство. А на Евро он старался, как мог. И единственный гол ирландцев забит с его подачи...
Кариока очень неоднозначен. Талант у парня очень даже есть. Только вот его характер!
:)ППКС. Ему бы теперь стать сменщиком Ромуло - ИМХО, новичок посильнее...
А Билл. Таких игроков я называю "С синдромом Бояринцева". Один матч он проводит хорошо, забивает, а потом десять матчей хуже некуда.
:) Тут вообще не понимаю. Предсезонку со всеми вместе проходил, а с физподготовкой... Да и в остальном подкачал...
Просто я имел ввиду, что если Эмери пойдет на эксперименты с составом, тактикой, молодежью и покажет игрокам, что за игру "спустя рукава" их из основы удалят, то тогда у него есть шанс. А если поплывет по течению, просто отрабатывая зарплату и рассчитывая на то, что игроки должны профессионально относится к себе и тренеру не надо их понукать и наказывать, то ничего у Эмери не выйдет!
:) Согласен. Но, ИМХО, если он доверит молодым место в основе в играх с Фенербахче, это будет огромный риск...

Чего и боюсь. Эмери не Карпин. Эх Федун, почему не Романцев?
:) Не опростоволосились с Рубином... Вы имеете  в виду - вернуть бы Романцева на пост президента Спартака?
какой смысл ставить вместо молодежи манекены? А деЗеув на другое и не тянет. И тот же Макгиди на ошибался больше чем Гатагов. Какой тогда в них смысл? Пусть лучше пацаны учатся, чем кто-то тупо номер отбывает!
:) ИМХО, это касается Билялетдинова, ДеЗеува и Кариоки.
в каждой команде, будь то Спартак, Зенит, Волга или Урюпинскстройтурбомаш должен быть тренер для работы с детьми, молодежью и своя спортшкола. Этот тренер должен искать детей талантливых и воспитывать из них профессионалов, которые должны команду пополнять. Он должен быть и папой и нянькой и сержантом в одном лице. Что бы и сопли утереть, и подзатыльник дать. Но нет у нас таких тренеров, вымерли они, как мамонты!
:) А я ведь о том же...

После прошедшего тура эр Corsar, думаю, уже и сам не рад, что поднял тему несправедливого судейства в прошлых сезонах, или я  ошибаюсь ;) ? При том, что я болельщик ЦСКА, все равно далек от мыслей о заговоре,  хотя многие уже поспешили связать подобные пенальти с тем, что, возможно именно Федун оплачивает контракт Капелло  ;D.

По поводу самого тура - очень не нравится, как прощают Зенит арбитры, тот же Ломбертс вчера наиграл на красную так точно, а потом будут разговоры о том, что в Европе российские клубы засуживают.  А ведь здорово Зенит играл, особенно первый тайм.

ЦСКА выиграл, очень вовремя Амкар заставил со всей серьезностью относится к командам ниже классом.  Надеюсь пермской припарки хватит надолго, ведь самое главное - не терять очки именно в матчах с такими соперниками.  Порадовал полузащита, ну и второй матч подряд на ноль - это хорошо :).

А Локомотив-то подбирается, ждем-с...

:) Эр Боцман
После прошедшего тура эр Corsar, думаю, уже и сам не рад, что поднял тему несправедливого судейства в прошлых сезонах, или я  ошибаюсь ? При том, что я болельщик ЦСКА, все равно далек от мыслей о заговоре,  хотя многие уже поспешили связать подобные пенальти с тем, что, возможно именно Федун оплачивает контракт Капелло  .

По поводу самого тура - очень не нравится, как прощают Зенит арбитры, тот же Ломбертс вчера наиграл на красную так точно, а потом будут разговоры о том, что в Европе российские клубы засуживают.  А ведь здорово Зенит играл, особенно первый тайм.

:) ИМХО, любой судья может ошибиться - и в первом случае, и во втором. А может, и в обеих ситуациях арбитры не ошиблись.  ;) Если уж на то пошло, то и в ворота Спартака тоже назначили пенальти.  ;)

ЦСКА выиграл, очень вовремя Амкар заставил со всей серьезностью относится к командам ниже классом.  Надеюсь пермской припарки хватит надолго, ведь самое главное - не терять очки именно в матчах с такими соперниками.  Порадовал полузащита, ну и второй матч подряд на ноль - это хорошо
:) Я тоже надеюсь, что питерская суперприпарка пойдет Спартаку на пользу... А Вас - с победой! Что всегда уважал, так это селекцию армейцев и отстутствие суеты. Кто бы что ни говорил, а ЦСКА, ИМХО, всегда является грозной силой.
:D Согласен с теми, кто считает дерби ЦСКА со Спартаком самым принципиальным противостоянием нашего чемпионата...

А Локомотив-то подбирается, ждем-с...
:) Искренне желаю удачи Локо! И отдельно - Самедову...

Суть ведь в том, что в этом чемпионате это уже не первый, мягко говоря, спорный пенальти у Спартака.  Ну да бог с ними, с назначенными-неназначенными пенальти, смотрим чемпионат дальше.

Суть ведь в том, что в этом чемпионате это уже не первый, мягко говоря, спорный пенальти у Спартака.

:) Возможно. Однако это не единственный клуб, с которым это случается.

Ну да бог с ними, с назначенными-неназначенными пенальти, смотрим чемпионат дальше.

:) Согласен. Тем более, что пока интересно...

А кто с этим спорит?  :)

А кто с этим спорит?
:) Увы, хватает неадекватных товарищей... Не удался дебют у Красножана. Надеюсь, при нем Кубань будет играть не хуже, чем при Петреску...

:( Динамо жалко...

Из за долгожданного отпуска смотрел только один матч в туре, соответственно комментарии только по нему.
Спартак - Рубин.
Мое уважение к Бердыеву растет с каждым годом. Тактически очень грамотный тренер. Но то, что устроил Эмери в конце игры попахивало настоящей идиотией, но принесло результат. Молодец, Унаи! Скептически отношусь к его назначению, ну а вдруг получится! Радует, что Спартак добавил в движении и прессинге, что при должной физподготовке и отточенности станет страшным оружием, в нашем неторопливом чемпионате. Первые 20 минут игры с Рубином это показали. Вот только физику надо подтягивать. И прекратить глупо ошибаться в центре поля. Из за этого все проблемы. Ромулу очень понравился. Билла - ГНАТЬ!!!
Эр Боцман.
А что не так с пенальти? В ворота Спартака оно не менее спорным было. Аналогичные нарушения. Единственный вопрос, пенальти или штрафной. Нарушение на линии было, поэтому на усмотрение арбитра.
При том, что я болельщик ЦСКА, все равно далек от мыслей о заговоре,  хотя многие уже поспешили связать подобные пенальти с тем, что, возможно именно Федун оплачивает контракт Капелло
Мировое ЗЛО проснулось и уже нависло над .... Хочется процитировать Карпина в этом моменте: "Бред!"
Эр Konstantin
ИМХО, он все же бьется. Надеюсь, что Эмери сумеет привести его в чувство. А на Евро он старался, как мог. И единственный гол ирландцев забит с его подачи...
Старается он много, но толку с этого? Во вчерашнем матче с Фенером правда, во втором тайме играл хорошо. Зато в первом столько запорол. И вот как его игру оценивать?
Тут вообще не понимаю. Предсезонку со всеми вместе проходил, а с физподготовкой... Да и в остальном подкачал...
А что тут понимать? Игрок уровня 1-й лиги. Еще и ленивый. Его же из Эвертона поперли за то, что бегать по полю не хотел. Если бы не папа, играл бы Билл в каком-нибудь Стройтрестнасест и радовался. Жано раз в 10 его талантливее. Только вот на поле упрямо Билла выпускают.
Согласен. Но, ИМХО, если он доверит молодым место в основе в играх с Фенербахче, это будет огромный риск...
Но и от деЗеува толку во вчерашней игре не много было. Зотов не хуже бы смотрелся. А уж Жано и подавно. Жаль Ромулу. Надеюсь травма не серьезная. А Кариока вчера был неплох!
Вы имеете  в виду - вернуть бы Романцева на пост президента Спартака?
Я имел ввиду назначить его тренером. Пусть не главным. Но с молодежью Олег Иванович умеет очень хорошо работать. И тот самый "Спартаковский дух" молодым игрокам он будет очень хорошо прививать.

Эр Konstantin
Ну да, это я свой личный опыт привёл. :)
А какой длины список нужен? И зачем? И это приведены лишь самые потенциально сильные игроки. ;)
:DНе знаю, как они там заиграли, но источник подсказывает - Спартак именно после появления Скалы в качестве главного тренера, выйдя при другом тренере в 1/16 финала кубка УЕФА, уступил там Реал Мальорка.  :DА Жорже сместил ЦСКА на 5 место в чемпионате, и за ним доправлял Газзаев. :D Названные - да, пожалуй и не относятся. Просто пиетета быть не должно перед иностранцами. ;)
А, т. е. речь о том, что тут идут аргументы на тему "раскрученности", а часто приводят геогр. положение?
Ну, насчёт географического положения - это нефутбольный вопрос, хотя его Анжи и не решает никак. Я был бы не против, но вот в текущем случае топ-клубом Анжи просто не станет. ;)
Да и зачем к этому стремиться? Амкар, например, не стремится что-то.
Вопрос в том, появляются ли в клубе воспитанники/новички, ставшие именно здесь бомбардирами или защитниками, или вытесняются иностранцами. У ЦСКА в то время был 1-й вариант. У Анжи такого нет пока... :)
А какова была доля наших игроков и легионеров в этих клубах по сравнению с Анжи? :D
Касаемо Данни.. Когда Данни появился, Зенит уже выиграл Кубок УЕФА. И его роль такова - есть Данни - хорошо, нет  Данни - есть Бухаров, Кержаков, Широков.. :D
Ромуло - не знаю пока, как он проявит себя..
Хонда был хорошей покупкой..
Как Думбию купили - так ЦСКА от него стал зависеть.. :D А до того момента дошли до 1/4 ЛЧ
;)
А тогдашний Рубин смог бы обыграть Барселону? Сыграть с Тоттэнхемом 1 победу и 1 поражение?
Рапид тогда только Ливерпулю уступил.
О Рапиде я слышал (он и наш Локо щёлкал вроде), он даже в 1/8 КЕч выходил, а о Гонведе и Витессе в Европе - вообще не слышал.
А что с остальными топ-клубами?
Именно. ;)

:) Эр corsar
Старается он много, но толку с этого? Во вчерашнем матче с Фенером правда, во втором тайме играл хорошо. Зато в первом столько запорол. И вот как его игру оценивать?
Тут вообще не понимаю. Предсезонку со всеми вместе проходил, а с физподготовкой... Да и в остальном подкачал...
А что тут понимать? Игрок уровня 1-й лиги. Еще и ленивый. Его же из Эвертона поперли за то, что бегать по полю не хотел. Если бы не папа, играл бы Билл в каком-нибудь Стройтрестнасест и радовался. Жано раз в 10 его талантливее. Только вот на поле упрямо Билла выпускают.
:) Макгиди, ИМХО, хоть небезнадежен. Чего о Динияре не скажешь - тут полностью с Вами согласен. Надеюсь, что Жано будут оказывать больше доверия. С другой стороны, эксперты отмечают хрупкость Ананидзе. А сейчас в любом матче много силовой борьбы...



Но и от деЗеува толку во вчерашней игре не много было. Зотов не хуже бы смотрелся. А уж Жано и подавно. Жаль Ромулу. Надеюсь травма не серьезная. А Кариока вчера был неплох!
:) Я и говорю - Кариока и Макгиди еще могут принести пользу. А ДеЗеув и Билялетдинов - вряд ли...

Я имел ввиду назначить его тренером. Пусть не главным. Но с молодежью Олег Иванович умеет очень хорошо работать. И тот самый "Спартаковский дух" молодым игрокам он будет очень хорошо прививать.
:) Согласен. Как бы там ни было, а я благодарен Олегу Ивановичу за 90 -е...

:) Эр мерлин
Ну да, это я свой личный опыт привёл.
:) И я.
А какой длины список нужен? И зачем? И это приведены лишь самые потенциально сильные игроки
:) Увы, так это - на всю страну. Добавил бы Логашова, Панченко, Сапогова.  :) Я не сторонник засилья легионеров. Спартак в 90 - е вообще без них относительно успешно в еврокубках выступал. Реал  в 1998 - м обыграли - был только Робсон. Арсенал в 2000 -м - Робсон и Маркао. И все. Но тогда и Спартак и остальные клубы играли "на советских запасах". А сейчас хороших школ в стране - раз, два и обчелся. А владельцы клубов требуют немедленный результат. Отсюда, ИМХО, покупки Ромуло, Эльма и т.д. А то, что нужно своих растить - не смею даже спорить!!! :D


Не знаю, как они там заиграли, но источник подсказывает - Спартак именно после появления Скалы в качестве главного тренера, выйдя при другом тренере в 1/16 финала кубка УЕФА, уступил там Реал Мальорка.  А Жорже сместил ЦСКА на 5 место в чемпионате, и за ним доправлял Газзаев. Названные - да, пожалуй и не относятся. Просто пиетета быть не должно перед иностранцами.
:) Пиетета не должно быть - бесспорно.  :D А я разве это оспаривал, эр?... Скала получил ослабленную команду, пополнения толкового не было, и то ряд матчей были удачными. А молодые при нем получили шанс. Тот же Погребняк. И вспоминается поклон Самедова уходящему Скале после гола Крыльям Советов, как знак благодарности. Кстати, когда у него были приличные условия, то он с ходу выиграл с Шахтером чемпионат Украины, прервав многолетнюю гегемонию Динамо К. В Спартак же сильные игроки пришли лишь при Старкове. Да и Жорже толком не дали поработать.

А, т. е. речь о том, что тут идут аргументы на тему "раскрученности", а часто приводят геогр. положение?
Ну, насчёт географического положения - это нефутбольный вопрос, хотя его Анжи и не решает никак. Я был бы не против, но вот в текущем случае топ-клубом Анжи просто не станет.
Да и зачем к этому стремиться? Амкар, например, не стремится что-то.
:) Что плохого в том, что команда стремится стать топ - клубом, повышая конкуренцию в чемпионате? А смогут/ не смогут - это уж их беды.  :D

Вопрос в том, появляются ли в клубе воспитанники/новички, ставшие именно здесь бомбардирами или защитниками, или вытесняются иностранцами. У ЦСКА в то время был 1-й вариант. У Анжи такого нет пока...
:) Через три года и ЦСКА начал закупку легионеров - Ярошик, Карвальо, Вагнер Лав, Олич, Дуду... У Анжи есть Тагирбеков, Гаджибеков, Агаларов. Немного, но у других клубов? Шатова и Смолова приобрели, но ведь Игнашевич и Березуцкие не изначально в ЦСКА играли, Павлюченко начинал в Роторе... ;)

А какова была доля наших игроков и легионеров в этих клубах по сравнению с Анжи?
ЦСКА: Акинфеев, В.Березуцкий, Игнашевич, А.Березуцкий, Одия, Рахимич, Алдонин (Гусев, 85), Жирков, Карвальо (Шемберас, 81), Вагнер, Олич (Красич, 66)
Это финал Кубка УЕФА 2005. Зенит - да, почти все россияне.

Касаемо Данни.. Когда Данни появился, Зенит уже выиграл Кубок УЕФА. И его роль такова - есть Данни - хорошо, нет  Данни - есть Бухаров, Кержаков, Широков..
Ромуло - не знаю пока, как он проявит себя..
Хонда был хорошей покупкой..
Как Думбию купили - так ЦСКА от него стал зависеть.. А до того момента дошли до 1/4 ЛЧ
:) Зенит  -счастливое исключение. ИМХО.

Касаемо Данни.. Когда Данни появился, Зенит уже выиграл Кубок УЕФА. И его роль такова - есть Данни - хорошо, нет  Данни - есть Бухаров, Кержаков, Широков..
Ромуло - не знаю пока, как он проявит себя..
Хонда был хорошей покупкой..
Как Думбию купили - так ЦСКА от него стал зависеть.. А до того момента дошли до 1/4 ЛЧ
:) а до того - от Вагнера не зависели?  ;)

А тогдашний Рубин смог бы обыграть Барселону? Сыграть с Тоттэнхемом 1 победу и 1 поражение?
Рапид тогда только Ливерпулю уступил.
О Рапиде я слышал (он и наш Локо щёлкал вроде), он даже в 1/8 КЕч выходил, а о Гонведе и Витессе в Европе - вообще не слышал.
А что с остальными топ-клубами?
:) Гонвед слаб. Витесс и АЗ Алкмаар, ИМХО, уже крепкие команды. Во всяком случае, не мальчики для битья.

Именно
:) Объяснимо. Жаль... :)

эр Konstantin
А Панченко где играет, напомните?  Касаемо всей страны - а что делать, если стадионов нормальных у нас нет (да и в целом плотность населения и др. факторы сильно рассредоточены) :)
Ну вот :D
Да, наличие школ - это проблема, кою решать должно уже на уровне повыше футбольных федераций. Но тем не менее... Находят же тренеры варианты. А владельцы - местами эм.... люди без царя в голове и мыслями о сиюминутных деньгах. 1 пример того, что тренер годами (!) шёл к успеху, имея небольшое количество легионеров и много наших игроков, а в итоге стал известен в Европе, есть. :D :D
Вы - нет, а вот у нашего руководства сборной, к примеру, и многих клубов прям благоговение перед иностранцами :D
Куда же растеряли сильных игроков? ;)
Это, конечно, хорошо, что Самедов и Погребняк играли, но сильными игроками они стали только потом. :)
А тот легионерский состав, с которым Шахтёр играет сейчас, тогда был?
К тому же, насколько я помню, кроме Динамо К, сильных команд особо и не было. Это сейчас появились неслабые. :)
Ну вот. ;)
Вполне объяснимо. После 15 туров 20 очков. :D
Да ничего, но конкуренция в чемпионате достигается вполне не таким путём, каким пришёл Анжи. Немало отличных команд. ;)
Типичный состав ЦСКА того времени - матч с Соколом, июнь 2001, счёт 4:0 :D
Перхун, Минько В. (Боков М., 69), Евсиков Д., Корнаухов О. (Белецкий М., 72), Файзиев Д., Филиппенков С., Лысенко Ст.А. Лайзанс Ю., Попов Д. (Савельев А.В., 69), Кулик В.Ю., Семак С. (к) 1 из 11
Добавились Элвер Рахимич, Предраг Ранджелович, Дейвидас Шемберас и куча наших
7-е место, но из-за печальных обстоятельств...
А в 2002 г. при Газзаеве 2-е место всего лишь из-за уступки в "золотом матче", а по показателям превосходство над Локо. Т. е. 3 легионера из 11 максимум, 1-е места, и лишь в еврокубках упустили, но потому что только спустя несколько лет оказались в них и упустили момент. :)
Смотрим несколько матчей для примера. В РФПЛ
Спартак. Дикань, Макеев, Комбаров, Билялетдинов, Дзюба, после замен вместо Дзюбы Яковлев. Т. е. 6 из 11 легионеров.
У Рубина 3 наших (Рыжиков, Рязанцев, Кузьмин,) + Ерёменко, имеющий наше и финское гражданство, но играющий за Финляндию. Затем добавился Давыдов вместо легионера. 7 из 11, затем 6.
Динамо. Шунин, Гранат, Чичерин, Семшов, Юсупов, Кокорин. После замен стало 5 наших, и то на 90-й минуте. 5 из 11, затем 6 из 11 легионеров на 90 минуте.
И еврокубки
Рубин-Динамо К., 3-й квалификационный раунд ЛЧ, 2011, счёт 2:1. Голы забили Медведев и Дядюн.
Поначалу 5 наших и 6 легионеров, затем добавился 6-й игрок России.
Рубин-Хапоэль Т. А., 1/16 финала ЛЕ, 2010, счёт 3:0. Голы забили Бухаров и Семак.
Сначала 5 наших, затем 6 наших. :D :D
Манчестер Юнайтед - ЦСКА, групповой этап ЛЧ, 2009, счёт 3:3. Забили легионер Красич и 2 наших - Березуцкий и Дзагоев.
Было 8 наших и только 3 легионера, после замен стало 7 наших и 4 легионера, а после удаления Шембераса на 5-й добавленной минуте 2 тайма легионеров стало 3-е. :D
Так что же они не начали изначально приобретать игроков наших, а решили выбросить кучу денег на зарубежных? :D
А это 4-й квалификационный раунд ЛЕ, Анжи - АЗ, 1:0, гол забил Траоре
Габулов В., Самба К., Жоау Карлос, Тагирбеков Р., Буссуфа М., Агаларов К., Жусилей, Шатов О., Карсела-Гонсалес М., Это`о С., Траоре Л. (Смолов Ф., 78)
Т. е. у ЦСКА 6 наших из 11, и минимум 1 гол забит нашим. У Анжи 5 из 11 только после замены, гол забит легионером. :D
Смог же как-то стать. А что мешает остальным? :D
Зависели. Но вопрос - сколько голов он забил и сколько матчей провёл в ЛЧ 2009/2010? :D
АЗ - да, но посмотрим ответный матч, Витесс - не знаю, последний раз в еврокубках он был 10 лет назад. И то, дальше 1/8 (из 1/32) кубка УЕФА не выходил. ;)
Ну что ж делать :D

А Панченко где играет, напомните?  Касаемо всей страны - а что делать, если стадионов нормальных у нас нет (да и в целом плотность населения и др. факторы сильно рассредоточены
:) Панченко - в Мордовии.  ;D Небольшое отступление, если позволите. В 1993 - м, когда его отец Виктор стал лучшим бомбардиром ЧР, в одной из газет вышла статья о нападающем КАМАЗа, в которой упоминался его 4- летний сын Кирюшка, который даже спит в бутсах. Автор статьи выразил надежду, что Панченко - младший пойдет по стопам отца... :D ;)
:) А если серьезно - разве я отрицаю, что у нас проблемы с полями, спортшколами и т.д., требующими решения? ;)

Ну вот
:) Да. Но игроки -то были взращены советской школой. А сейчас?

Да, наличие школ - это проблема, кою решать должно уже на уровне повыше футбольных федераций. Но тем не менее... Находят же тренеры варианты. А владельцы - местами эм.... люди без царя в голове и мыслями о сиюминутных деньгах. 1 пример того, что тренер годами (!) шёл к успеху, имея небольшое количество легионеров и много наших игроков, а в итоге стал известен в Европе, есть.
:) Про мозги владельцев - согласен, но - как быть Спартаку и ЦСКА в преддверие еврокубков - рисковать, и делать ставку на молодых парней?

Вы - нет, а вот у нашего руководства сборной, к примеру, и многих клубов прям благоговение перед иностранцами
:) Благоговения быть не должно.  :D Однако - отечественный тренер, добившийся в Еврропе реального результата - Газзаев. И то - при колоссальном влиянии Вагнера и Карвальо. В целом неплохо выступали клубы под руковдством Романцева и и Семина. Раньше успеха достиг Бышовец. Но все четверо уже сборную тренировали. Результаты всем памятны. Непомнящий достиг результата с Камеруном 22 года назад. Остаются Красножан, Гаджиев, Слуцкий, Кобелев...

Куда же растеряли сильных игроков?
Это, конечно, хорошо, что Самедов и Погребняк играли, но сильными игроками они стали только потом.
:) По игрокам - претензии к Червиченко и, наверное, к Романцеву...
:) Сильными стали потом, но раскрыл - то их синьор Скала...

А тот легионерский состав, с которым Шахтёр играет сейчас, тогда был?
К тому же, насколько я помню, кроме Динамо К, сильных команд особо и не было. Это сейчас появились неслабые
:) ИМХО, легионеров было поменьше, но первую скрипку играл нигериец Джулиус Агахова. Хотя и Бахарева, скажем, Скала привлекал... Команды -то были слабые, а вот Динамо К. -нет. Во всяком случае, до Скалы Шахтеру обойти киевлян не удавалось.

Вполне объяснимо. После 15 туров 20 очков
:) Вполне объяснимо - учитываю желание сиюминунтного результата со стороны клубных боссов. Насколько я помню, эксперты говорили о том, что Жорже успел привить ЦСКА новый игровой стиль взамен силового напора...

Да ничего, но конкуренция в чемпионате достигается вполне не таким путём, каким пришёл Анжи. Немало отличных команд
:) Пример. В ЦСКА: Игнашевич пришел из Локомотива, братья Березуцкие - ИМХО, из Торпедо - Металлурга, Алдонин - из Ротора, Кириченко - из Ростова. Плюс легионеры.  ;)

Типичный состав ЦСКА того времени - матч с Соколом, июнь 2001, счёт 4:0
Перхун, Минько В. (Боков М., 69), Евсиков Д., Корнаухов О. (Белецкий М., 72), Файзиев Д., Филиппенков С., Лысенко Ст.А. Лайзанс Ю., Попов Д. (Савельев А.В., 69), Кулик В.Ю., Семак С. (к) 1 из 11
Добавились Элвер Рахимич, Предраг Ранджелович, Дейвидас Шемберас и куча наших
7-е место, но из-за печальных обстоятельств...
А в 2002 г. при Газзаеве 2-е место всего лишь из-за уступки в "золотом матче", а по показателям превосходство над Локо. Т. е. 3 легионера из 11 максимум, 1-е места, и лишь в еврокубках упустили, но потому что только спустя несколько лет оказались в них и упустили момент
:) В 2001 -2002 -результаты ЦСКА в еврокубках? ;)

Смотрим несколько матчей для примера. В РФПЛ
Спартак. Дикань, Макеев, Комбаров, Билялетдинов, Дзюба, после замен вместо Дзюбы Яковлев. Т. е. 6 из 11 легионеров.
У Рубина 3 наших (Рыжиков, Рязанцев, Кузьмин,) + Ерёменко, имеющий наше и финское гражданство, но играющий за Финляндию. Затем добавился Давыдов вместо легионера. 7 из 11, затем 6.
Динамо. Шунин, Гранат, Чичерин, Семшов, Юсупов, Кокорин. После замен стало 5 наших, и то на 90-й минуте. 5 из 11, затем 6 из 11 легионеров на 90 минуте.
И еврокубки
Рубин-Динамо К., 3-й квалификационный раунд ЛЧ, 2011, счёт 2:1. Голы забили Медведев и Дядюн.
Поначалу 5 наших и 6 легионеров, затем добавился 6-й игрок России.
Рубин-Хапоэль Т. А., 1/16 финала ЛЕ, 2010, счёт 3:0. Голы забили Бухаров и Семак.
Сначала 5 наших, затем 6 наших.
Манчестер Юнайтед - ЦСКА, групповой этап ЛЧ, 2009, счёт 3:3. Забили легионер Красич и 2 наших - Березуцкий и Дзагоев.
Было 8 наших и только 3 легионера, после замен стало 7 наших и 4 легионера, а после удаления Шембераса на 5-й добавленной минуте 2 тайма легионеров стало 3-е.
:) Тем не менее, без легионеров не обходится никто. Что же, мне за Спартак не болеть, если, де -факто, только три россиянина в основе? ;)

Так что же они не начали изначально приобретать игроков наших, а решили выбросить кучу денег на зарубежных?
:) Так это их головая боль. Во всяком случае, про россиян теперь не забывают - Логашов, Шатов, Смолов, Габулов, теперь вот на Бурмистрова нацелились.  ;) - а из опытных - Жиркова раньше Это'О приобрели. Плюс Габулов на воротах...

это 4-й квалификационный раунд ЛЕ, Анжи - АЗ, 1:0, гол забил Траоре
Габулов В., Самба К., Жоау Карлос, Тагирбеков Р., Буссуфа М., Агаларов К., Жусилей, Шатов О., Карсела-Гонсалес М., Это`о С., Траоре Л. (Смолов Ф., 78)
Т. е. у ЦСКА 6 наших из 11, и минимум 1 гол забит нашим. У Анжи 5 из 11 только после замены, гол забит легионером.
;) ИМХО, в еврокубках и Смолов забивал.

Смог же как-то стать. А что мешает остальным
:) Зенит тоже не обходился без покупки игроков из других команд - Семак, Зырянов, возвращенный из Спартака Быстров. Я к тому, что купили готовых игроков, а не "на вырост" - результата боссы болельщики ждут здесь и сейчас.

Зависели. Но вопрос - сколько голов он забил и сколько матчей провёл в ЛЧ 2009/2010?
:D вагнер Лав забил  11 голов и стал лучшим бомбардиром розыгрыша Кубка УЕФА в 2005-м. Это не самое существеное?  ;)

АЗ - да, но посмотрим ответный матч, Витесс - не знаю, последний раз в еврокубках он был 10 лет назад. И то, дальше 1/8 (из 1/32) кубка УЕФА не выходил
:) Анжи играл в еврокубках 11 лет назад. Так что, опыта еще меньше...

Ну что ж делать
:) Насильно мил не будешь...

:) И все же -я не вижу, чем Анжи намного хуже остальных российских клубов в трансферной политике...

Ну вот, посмотрим на его игру с учётом членства в династии. ;) ;D
Нет. :D Но считаете приведённый мной список "недостаточным" :D А какой достаточен и зачем? ;) На страну мало?
Так я и говорю - плотность населения и климат - раз, отсутствие футбольных клубов на большой территории - два, отсутствие нормальных стадионов - три. Т. е. не кажется ли, что оценивать количество игроков, потенциально ценных для игры, стоит не на всю площадь территории России, а на площадь территории, где большое или относительно большое население + наличие футбола как такового + инфраструктура + наличие игроков? :) Или не на всё население, а на места, где футбол есть, интересен и развивается.
Поскольку есть у нас даже во многих малопиаренных местах футбольные клубы 2-го дивизиона, 3-го дивизиона, в которых много ценных и потенциально ценных игроков. Но попадут ли они в турниры выше рангом, достигнут ли там успехов... Поэтому считать приведённый список малым "на всю страну" с учётом вышеуказанных авторов, хотя он может улучшить конкуренцию в чемпионате - это слишком смело :D
Я, конечно, был бы рад, если б наш "Металлист" или какая-нибудь команда из Никольского с Командорских островов/с Мыса Шмидта разыграла со Спартаком/ЦСКА/Зенитом/Рубином/другим российским или зарубежным клубом финал в ЛЧ/ЛЕ/КИ/КУ/ЧМсК, но об этом пока только приходится мечтать.  :D :D ;D ;D ;D ;D ;D
А насчёт полей - это проблема и клубов, и за клубами - чиновников.. Так клубы пусть тратят деньги на поля и на улучшение морального облика, а чиновники - ограничивают аппетиты наших олигархов, тратящих деньги на дорогих игроков, клубы за рубежом и пр. [spoiler]где надо - и бьют палкой или шокером по мягкому месту и в мягкое место[/spoiler], отбирают у них деньги по закону и тратят их на нужды, в т. ч. и на спорт.
Ну про чиновников я уже сказал, а так замечу - клубам надо развивать свои школы, привлекать к спорту интерес, тратить деньги на них, а не на игроков из-за рубежа. ;)
Да, а почему нет? Нужно давать некий стресс игрокам, но и в то же время возможность пробовать себя. Давали же возможность поиграть в ЕК Пилиеву (которого зачем-то продали), Дзагоеву, Щенникову в своё время... даже если вылетит клуб - это будет лишним пенделем для более опытных игроков делать своё дело хорошо и играть командно.. :D :D Хороший пендель для клуба - возможность усилиться в дальнейшем :D :D :D Не умеет клуб играть командно - он уступает место более сильным, а дальше всё зависит от клуба и игроков.
Но оно есть. :D А речь о сборной или клубах? Сборная - тут подходят все названные варианты, кроме Гаджиева + ещё несколько..
А касаемо клубов - а Бердыев, а Слуцкий, а Силкин, а Карпин? :D
При Газзаеве голы забивали не только Вагнер и Карвальо.
Угу, т. е. причина улучшения всё-таки не в личности нового тренера-иностранца как такового, а в восстановлении порушенного его предшественником. ;)
О Самедове я вообще слышать стал только при Силкине (ну ещё в fifa07 запомнил фамилию :D).
Погребняк больше всего голов забил... в Химках и калининградской Балтике в аренде и потом в Томи. :D :D

Ну да... Т. е. теперешний Шахтёр сложился благодаря легионерам, это понятно, но и победы пришли благодаря слабостям других команд.. А Динамо К лихорадило с 90-х, и иногда удавалось достичь успехов.
"Желание сиюминутного результата" было основано на знании турнирной таблицы и математики. ;)
Вот только почему-то после ухода Жорже Газзаев вернул команду на 1-е место с 5-го. Пусть и благодаря Красичу и Лаву.
И "желание сиюминутного результата" вынудило команду сменить пришедшего после Газзаева Зико на Хуанде Рамоса, затем на малоизвестного Слуцкого, выведшего команду в 1/4 ЛЧ в итоге.
Ну да, но известно, что ЦСКА взамен воспитал и создал много игроков, ставшими лучшими в других клубах. Например, Кочубей - в Черноморце выступает, Салугин - в Крыльях Советов играл. Т. е. взаимообмен.. С Анжи этого нет.. ;)
Плохие:) Но в начале 90-х Барсу обыграли.
А кто в те годы в еврокубках хорошо играл? Только Спартак и Локо. Причём без легионеров.. Например, Локо, уступивший прошлой осенью/зимой Андерлехту (при наличии Обинны, Кайседо и пр. забил только 3 мяча в гостях), в 2001 г. этот Андерлехт просто вынес (легионеров было 2, после замен стало 0, 5 мячей забиты нашими), хоть и вылетел в КУ. А в 2002 легионеров ненамного больше, и вышли во 2-й групповой этап ЛЧ.
Но доля-то их какова? ;)
Болеть-не болеть - Ваше право, как истинный болельщик конкретного клуба, Вы желаете своему клубу лучшего любой честной спортивной ценой, и это приоритет. Я не отношусь к таковым, и у меня футбольные приоритеты другие. Хотя по покупке некоторых легионеров придирался и к Рубину, и к ЦСКА, и к Динамо, и к Спартаку, и к Локомотиву, и к Зениту придерусь ;)
В каком плане головная боль? :)
Поздно задумались, и россиян мало. Бурмистрова не надо (пусть Амкар поборется). ;)
А вратарь - звено особое, и его вряд ли вытеснишь..
А до Жиркова приобрели Роберту Карлоса.. И голов Жирков что-то не забивает...
Ну да.. Главное, чтобы не в 1 матче.. ;) И другим клубам забивал
Так речь-то о своих игроках, российских, вне зависимости от клуба.
Существенное.. Но повторяю свой вопрос - какую роль он сыграл в ЛЧ 2009/2010? :D :D :D
Витесс давно не играл в еврокубках, и команда слабая..
Продолжаем аналогию в Анжи... ;)
Ну да, и надо что-то делать клубу. ;)
Отвечу вкратце и тезисно - выбрасыванием кучи денег на зарубежных игроков и тренеров, с малым участием российских игроков, без взаимообмена российскими игроками с другими клубами. А выбрасывание кучи денег из кажущегося бездонного кармана порождает зависимость игры не от работы тренера и служб клуба, а от денег и игроков, готовых играть красивую игру за деньги, без развития клуба. Т. е. получается пыль в глаза своим болельщикам, ведущим себя соответственно..

:) Эр мерлин
Ну вот, посмотрим на его игру с учётом членства в династии.
:) Искренне желаю ему удачи.

Но считаете приведённый мной список "недостаточным" А какой достаточен и зачем? На страну мало?
Так я и говорю - плотность населения и климат - раз, отсутствие футбольных клубов на большой территории - два, отсутствие нормальных стадионов - три. Т. е. не кажется ли, что оценивать количество игроков, потенциально ценных для игры, стоит не на всю площадь территории России, а на площадь территории, где большое или относительно большое население + наличие футбола как такового + инфраструктура + наличие игроков? Или не на всё население, а на места, где футбол есть, интересен и развивается.
:) Недостаточно - имею в виду - хотя бы для клубов Премьер - Лиги. А на площадь территории - кто же спорит, эр? ;)

Ну про чиновников я уже сказал, а так замечу - клубам надо развивать свои школы, привлекать к спорту интерес, тратить деньги на них, а не на игроков из-за рубежа.
:) ППКС. Но пока они вырастут, что клубам - то делать? ;)

Да, а почему нет? Нужно давать некий стресс игрокам, но и в то же время возможность пробовать себя. Давали же возможность поиграть в ЕК Пилиеву (которого зачем-то продали), Дзагоеву, Щенникову в своё время... даже если вылетит клуб - это будет лишним пенделем для более опытных игроков делать своё дело хорошо и играть командно.. Хороший пендель для клуба - возможность усилиться в дальнейшем Не умеет клуб играть командно - он уступает место более сильным, а дальше всё зависит от клуба и игроков.
:) Когда на кону участие в Лиге Чемпионов - кто тже согласиться. Повторюсь - в 2002 -м Спартак с молодыми парнями в ЛЧ играл. Итоговую турнирную таблицу его группы теперь в качестве аватара избрал один "горячий почитатель" Спартака на soccer.ru.
ИМХО, сначала надо вырастить  и подготовить,  а так, с места в карьер.  :D И опять повторю - я не сторонник засилья иностранных игроков и легионеров. Но и не сторонник скоропалительных решений.

Но оно есть. А речь о сборной или клубах? Сборная - тут подходят все названные варианты, кроме Гаджиева + ещё несколько..
А касаемо клубов - а Бердыев, а Слуцкий, а Силкин, а Карпин?
При Газзаеве голы забивали не только Вагнер и Карвальо.
:) Гаджиева Вы сами отвергли. Бердыев, строго говоря, иностранец. Слуцкий, Силкин и Карпин чемпионат не выигрывали... Не только Вагнер и Карвальо, но игра Лава, ИМХО, была определяющей...

Угу, т. е. причина улучшения всё-таки не в личности нового тренера-иностранца как такового, а в восстановлении порушенного его предшественником.
О Самедове я вообще слышать стал только при Силкине (ну ещё в fifa07 запомнил фамилию ).
Погребняк больше всего голов забил... в Химках и калининградской Балтике в аренде и потом в Томи.
:) ИМХО, в личности конкретного тренера - иностранца. Специалисты уровня Буняка, естественно, даром не нужны... В Сети же есть матчи ЧР - 2004? Можно посмотреть, как он за Спартак играл.  ;) Томь вышла в высшую лигу в 2005-м, а Погребняк успешно играл у Скалы в 2004 -м. Так же неплохо смотрелся Лешонок (кто его сейчас помнит?).

Ну да... Т. е. теперешний Шахтёр сложился благодаря легионерам, это понятно, но и победы пришли благодаря слабостям других команд.. А Динамо К лихорадило с 90-х, и иногда удавалось достичь успехов.
:) Киевляне в ЛЧ  играли очень нелохо. Один раз дошли до полуфинала, выбив Реал.  ;)
.
"Желание сиюминутного результата" было основано на знании турнирной таблицы и математики.
Вот только почему-то после ухода Жорже Газзаев вернул команду на 1-е место с 5-го. Пусть и благодаря Красичу и Лаву.
И "желание сиюминутного результата" вынудило команду сменить пришедшего после Газзаева Зико на Хуанде Рамоса, затем на малоизвестного Слуцкого, выведшего команду в 1/4 ЛЧ в итоге
:) Насколько я помню, эксперты высоко оценили работу вышеозначенных иностранцев и посчитали, что они поставили игру. А результат сразу не приходит. Вон, Днепр у Рамоса только на второй год толком заиграл.

Ну да, но известно, что ЦСКА взамен воспитал и создал много игроков, ставшими лучшими в других клубах. Например, Кочубей - в Черноморце выступает, Салугин - в Крыльях Советов играл. Т. е. взаимообмен.. С Анжи этого нет..
:) При всем уважении к Новороссийску - уровень Черноморца? Салугин играл. Но где теперь?
Кто из воспитанников ЦСКА играет в топ  -клубах, кроме Семака, воспитанного в советское время и начинавшего опять - таки в Асмарале? ;)... У Анжи Лахиялов поиграл в Тереке, Сирхаев в свое время - в Локо. Махач Гаджиев играл в Сатурне, Рубине, Крылышках.

Плохие:) Но в начале 90-х Барсу обыграли.
А кто в те годы в еврокубках хорошо играл? Только Спартак и Локо. Причём без легионеров.. Например, Локо, уступивший прошлой осенью/зимой Андерлехту (при наличии Обинны, Кайседо и пр. забил только 3 мяча в гостях), в 2001 г. этот Андерлехт просто вынес (легионеров было 2, после замен стало 0, 5 мячей забиты нашими), хоть и вылетел в КУ. А в 2002 легионеров ненамного больше, и вышли во 2-й групповой этап ЛЧ.
:D Матч с Барсой, выигранный на Ноу Камп молодыми пранями, проигрывавшими 0:2 - шедевр. Но это - "советский запас". Как и все успехи российских клубов в 90 - начало 00 - х.  ;)

Но доля-то их какова?
Болеть-не болеть - Ваше право, как истинный болельщик конкретного клуба, Вы желаете своему клубу лучшего любой честной спортивной ценой, и это приоритет. Я не отношусь к таковым, и у меня футбольные приоритеты другие. Хотя по покупке некоторых легионеров придирался и к Рубину, и к ЦСКА, и к Динамо, и к Спартаку, и к Локомотиву, и к Зениту придерусь
:) Для меня состав мечты в Спартаке: Дикань; Макеев - Паршивлюк - К. Комбаров - Брызгалов; Д. Комбаров - Зотов - Яковлев - Каюмов; Дзюба - Прудников. Но объективно - не потянут парни, увы. Доморощенные игроки, ИМХО, хороши, когда они реально сильны, а не потому, что они домрощенные. ;)

В каком плане головная боль?
Поздно задумались, и россиян мало. Бурмистрова не надо (пусть Амкар поборется).
А вратарь - звено особое, и его вряд ли вытеснишь..
А до Жиркова приобрели Роберту Карлоса.. И голов Жирков что-то не забивает...
:) Насчет Бурмистрова - согласен... Почему поздно - то?... Жирков, во всяком случае, в прошлом сезоне , играл очень неплохо.

Ну да.. Главное, чтобы не в 1 матче.. И другим клубам забивал
:) ППКС. Так еще не вечер. И не последний год играет.  ;)

Так речь-то о своих игроках, российских, вне зависимости от клуба.
:) Ну,вот, Анжи теперь этим тоже занялся. А вообще - тоже тупиковый вариант. Все равно ведь своих не растят. Так чем Зенит тогдашний лучше Анжи нынешнего? В Зените - то тоже иностранцев немало поиграло - Риксен, Кежман, Хусти, Мейра, Алвеш, Тимощук и др.  ;)

Существенное.. Но повторяю свой вопрос - какую роль он сыграл в ЛЧ 2009/2010?
:) Мягко говоря - не самую главную. Но:
Лига чемпионов - 2009/2010 Группа В
15.09.2009 Вольфсбург GER - ЦСКА 3:1 Дзагоев
30.09.2009 ЦСКА – Бешикташ TUR 2:1 Дзагоев, Красич
21.10.2009 ЦСКА - Манчестер Юн. ENG 0:1
03.11.2009 Манчестер Юн. ENG- ЦСКА 3:3 Дзагоев, Красич, В.Березуцкий
25.11.2009 ЦСКА - Вольфсбург GER 2:1 Нецид, Красич
08.12.2009 Бешикташ TUR- ЦСКА 1:2 Красич, Алдонин
24.02.2010 ЦСКА – Севилья ESP 1:1 1/8 ф Гонсалес
16.03.2010 Севилья ESP – ЦСКА 1:2 Нецид, Хонда
31.03.2010 Интернационале ITA– ЦСКА 0:1 1/4 ф
06.04.2010 ЦСКА – Интернационале ITA 0:1
:) То есть, вклад легионеров весьма существенный. Особенно  -в решающих матчах. Но, ИМХО, победа в Еврокубке, пусть и втором по значимости, весомее 1/4 финала - даже в ЛЧ.  ;)

Витесс давно не играл в еврокубках, и команда слабая..
Продолжаем аналогию в Анжи...
:) ИМХО, о слабости Анжи говорить рано.  ;)
:) Наши клубы, бывало, и Биркирару еле -еле проходили...

Ну да, и надо что-то делать клубу.
:) Да. Хотя я со Спартаком навсегда.  :D

Отвечу вкратце и тезисно - выбрасыванием кучи денег на зарубежных игроков и тренеров, с малым участием российс  ;)ких игроков, без взаимообмена российскими игроками с другими клубами. А выбрасывание кучи денег из кажущегося бездонного кармана порождает зависимость игры не от работы тренера и служб клуба, а от денег и игроков, готовых играть красивую игру за деньги, без развития клуба. Т. е. получается пыль в глаза своим болельщикам, ведущим себя соответственно..
:) Так и есть. Вот только под это подпадают почти все наши клубы.

:)Я тоже
В списке с учётом Ваших игроков 14 человек. На ПЛ по человеку хватит почти что.  Или на 1-ю 8-ку по двое.
Оптимизировать составы с учётом текущих игроков (смог же Красножан Нальчик с не самым сильным составом почти в еврокубки вывести) + покупать, но не тратить большие деньги и намекать игроку-иностранцу или звёздному игроку: будет косячить - уйдёт в дубль.
Да, не спорю, вырастить и подготовить. Но и своих игроков не отдавать и не продавать без необходимости.
Гаджиев просто ничем таким крупным не руководил. В каком плане Бердыев иностранец? :D Не выигрывали, ну и что?
Насчёт Лава - может быть, и так. Но там был Семак + ещё хороший Алдонин.
Нет, именно в том, что он успешно восстановил порушенное. А успешно играл Погребняк в других клубах - количество голов на матч.
Чёрт, не заметил.

:) эр мерлин
Я тоже  :D ;)

В списке с учётом Ваших игроков 14 человек. На ПЛ по человеку хватит почти что.  Или на 1-ю 8-ку по двое.
:) ИМХО, этого маловато. Кто займет остальные 9-10 позиций?

Оптимизировать составы с учётом текущих игроков (смог же Красножан Нальчик с не самым сильным составом почти в еврокубки вывести) + покупать, но не тратить большие деньги и намекать игроку-иностранцу или звёздному игроку: будет косячить - уйдёт в дубль.
:) ППКС. В первую очередь - не покупать легионеров сомнительного уровня десятками. Но вот игроки уровня Вагнера Лава, Это'О, Видича, Олича, Думбия украшают наш чемпионат и могут многому научить наших ребят.  ;)

Да, не спорю, вырастить и подготовить. Но и своих игроков не отдавать и не продавать без необходимости.
:) Согласен. Спартак в этом вопросе - не пример для подражания.  Сегодня вот Киреева продали в Ростов. А вообще... Павленко, Погребняк, Торбинский, Шишкин - это первые, кто на ум приходит...

Гаджиев просто ничем таким крупным не руководил
:) Да, лишь был помощником Бышовца на Олимпиаде в Сеуле. Но с Гаджиевым Анжи в дебютном для себя 2000 -м едва не выиграл бронзу. 12 лет - долгий срок, но со дня успеха Непомнящего со сборной Камеруна прошло 22 года, а у его кандидатуры - много сторонников...

В каком плане Бердыев иностранец?
:) Двойное гражданство. Туркмения - Россия. Кроме того, в Рубине легионеры всегда играли большую роль.(Как, впрочем, почти во всех наших клубах)... В сборную же их не позовешь...

Не выигрывали, ну и что?
:) Ни достижений, ни психологии победителя. Тогда уж луше Колыванов - он - то с молодежкой ЧЕ выигрывал.  ;)

Насчёт Лава - может быть, и так. Но там был Семак + ещё хороший Алдонин.
:) Да. Но с каждым отъездом Лава у ЦСКА начинались проблемы с атакой. А после его окончательного ухода Думбия стал играть хуже...

Нет, именно в том, что он успешно восстановил порушенное.
:) Так Вы согласны с тем, что Скала успешно восстановил порушенное? При том, какой Спартак он получил - с отвратительным составом - 10 -место в ЧР -2003, ужасным руководством клуба, дисквалификацией Титова... Понятное дело, что молодые игроки, которым он давал поиграть, были выращены не им, но именно при нем успешно заиграл Самедов (после гола Крылышкам Самедов побежал поклониться Скале, чья отставка уже была предрешена - показательно, правда ведь?), впервые появился Шишкин, стал играть Погребняк, неплохо смотрелся Лешонок.
Да, не стоит благоговеть перед иностранными тренерами, но, ИМХО, нет ничего плохого в том, чтобы пригласить по -настоящему квалифицированного специалиста. А у синьора Невио послужной список был более чем солидный:
В качестве главного тренера «Пармы», которой он руководил 7 лет (1989-96), побеждал в Кубке Италии 1991/92, Кубке Кубков 1992/93, Суперкубке УЕФА 1993, Кубке УЕФА 1994/95.

С дортмундской «Боруссией» выиграл Межконтинентальный кубок 1997.   с Бешикташем - серебро чемпионата Турции  -2000. С Шахтером -золото в чемпионате Украины - 2003.


:) И Спартак при нем стал нащупывать игру, даже пару туров лидировал. Но на становление команды требовалось время, которого ему не дали. А Видич, Аленичев и др. пришли в Спартак после его оставки. Самедов ушел в Локомотив, ушел Лешонок и т.д.

А успешно играл Погребняк в других клубах - количество голов на матч.
:) В высшей лиге Погребняк заиграл при Скале. И забил свои первые голы. Руководство клуба Павла не оценило и он оказался в Шиннике - но это после Скалы.. А потом, конечно, 13 голов за Томь - и переход в Зенит... Потом так же поступили с ребятами, которым доверял Федотов...

:) эр мерлин
Витесс и АЗ Алкмаар, ИМХО, уже крепкие команды. Во всяком случае, не мальчики для битья.


АЗ - да, но посмотрим ответный матч

:) С АЗ справились, причем убедительно.  ;) Но теперь, конечно же, Анжи ждет совсем серьезное испытание в лице Ливерпуля и Удинезе...


:) эр corsar
:) Извините, что я только сейчас об этом:
Ловчев... В каждое свое выступление он вставляет фразы о том как вот в свое время он играл за имя "Спартак" а не за деньги, забывая при этом, что когда Спартак вылетел из высшего дивизиона в СССР, он первый из него и сбежал!
:) В год, когда Спартак пребывал в первой лиге, Ловчев из команды не уходил и выиграл с ней малые золотые медали, вернувшись в высшую лигу. Потом уже, когда потерял место в основе - при Бескове, перешел в московское Динамо.  ;)

эр Konstantin
Те, что уже есть. :D Или можно отдельный клуб сформировать.
А наши клубы делают это. :)
В принципе, соглашусь, но всё-таки уберу из этого списка Видича, Это'о (в плане научить) и Думбию.
Ага, как, к сожалению, и Рубин с Динамо.
Хех, мы о каком тренере вообще спорим? Для клуба или сборной? :D
А Непомнящий Томь тянул последние 3 года (обыграв Зенит), к примеру, тут дело не только в сборной.
А через 2 года даже Гаджиев не смог спасти Анжи от вылета из РФПЛ.
Что с того? :D
Хм... Бухаров, Дядюн, Медведев, Рязанцев и пр. - это легионеры? :D
Да, есть важный легионер - Гокдениз Карадениз. И всё.
Вот опять возникает вопрос - мы кандидатуру тренера для чего рассматриваем? ;) Для клуба или сборной? Да, Колыванов неплохой вариант - но процесс был бы долгим. ;)
А Думбия у нас единственный нападающий? :D
Значит, Думбье пендель. :D :D
Кто же тогда забивал за ЦСКА, когда Вагнера не было?
Восстановил, но не более того. ;) Показательно, но это опять же только часть восстановления.
Шишкин появился, но сыграл 1 матч, и его вытеснили Видич и Родригес, пришедшие при Скале, что пришлось в дублю уходить.
Пригласить хорошего специалиста всегда хорошо. Но только если он умеет быть начальником для своей сборной.
И С января по сентябрь 2004 года был главным тренером московского «Спартака». Это его последнее на данный момент место работы главным тренером.
Что же вдруг случилось? :D

цитата из: Konstantin на 01 сентября 2012 года, 23:38:02

:) И Спартак при нем стал нащупывать игру, даже пару туров лидировал. Но на становление команды требовалось время, которого ему не дали. А Видич, Аленичев и др. пришли в Спартак после его оставки. Самедов ушел в Локомотив, ушел Лешонок и т.д.

С января по сентябрь было время. Видич пришёл в июле, а Скала ушёл в сентябре.

цитата из: Konstantin на 01 сентября 2012 года, 23:38:02

А успешно играл Погребняк в других клубах - количество голов на матч.
:) В высшей лиге Погребняк заиграл при Скале. И забил свои первые голы. Руководство клуба Павла не оценило и он оказался в Шиннике - но это после Скалы.. А потом, конечно, 13 голов за Томь - и переход в Зенит...

Хм. :D
Павел начал играть в футбол с 6 лет в детской школе московского «Спартака». В 2001 году он дебютировал в составе резервной команды, а в следующем году попал в основную команду. В 2001—2003 гг. он провёл в основной команде 23 матча, забив 8 голов.
А Скала пришёл в 2004.
И немного статистики: до Скалы Погребняк в Спартаке забил 8 голов в 23 матчах - это почти треть гола за матч (за год это будет 0,165 где-то);  в Балтике 0,375 гола за матч; в Химках 0,5 гола за матч; а при Скале 0,125 гола за матч.

цитата из: Konstantin на 01 сентября 2012 года, 23:38:02

Потом так же поступили с ребятами, которым доверял Федотов...

Ага, например, с Шишкиным..

цитата из: Konstantin на 02 сентября 2012 года, 00:14:25

:) эр мерлин
Витесс и АЗ Алкмаар, ИМХО, уже крепкие команды. Во всяком случае, не мальчики для битья.


АЗ - да, но посмотрим ответный матч

:) С АЗ справились, причем убедительно.  ;)

Это не Анжи выиграл, это АЗ проиграл. :D

цитата из: Konstantin на 02 сентября 2012 года, 00:14:25

  Но теперь, конечно же, Анжи ждет совсем серьезное испытание в лице Ливерпуля и Удинезе...

Это да, это им не развалившийся конкретно в этом году в еврокубках АЗ обыгрывать. :D
Чёрт, не увидел.

цитата из: Konstantin на 30 августа 2012 года, 22:19:03

Ну да... Т. е. теперешний Шахтёр сложился благодаря легионерам, это понятно, но и победы пришли благодаря слабостям других команд.. А Динамо К лихорадило с 90-х, и иногда удавалось достичь успехов.
:) Киевляне в ЛЧ  играли очень нелохо. Один раз дошли до полуфинала, выбив Реал.  ;)
.

Не спорю, и Барсу выбили, но это не отменяет того, что их порой лихорадило;)

цитата из: Konstantin на 30 августа 2012 года, 22:19:03

"Желание сиюминутного результата" было основано на знании турнирной таблицы и математики.
Вот только почему-то после ухода Жорже Газзаев вернул команду на 1-е место с 5-го. Пусть и благодаря Красичу и Лаву.
И "желание сиюминутного результата" вынудило команду сменить пришедшего после Газзаева Зико на Хуанде Рамоса, затем на малоизвестного Слуцкого, выведшего команду в 1/4 ЛЧ в итоге
:) Насколько я помню, эксперты высоко оценили работу вышеозначенных иностранцев и посчитали, что они поставили игру. А результат сразу не приходит. Вон, Днепр у Рамоса только на второй год толком заиграл.

А ЦСКА у Слуцкого сразу заиграл в 1 же матче. :D
С МЮ 3:3 (выигрывая 3:1) после 0:1 дома.

цитата из: Konstantin на 30 августа 2012 года, 22:19:03

Ну да, но известно, что ЦСКА взамен воспитал и создал много игроков, ставшими лучшими в других клубах. Например, Кочубей - в Черноморце выступает, Салугин - в Крыльях Советов играл. Т. е. взаимообмен.. С Анжи этого нет..
:) При всем уважении к Новороссийску - уровень Черноморца?

А что - это отменяет того, что игрок внесёт свой вклад в развитие клуба?

цитата из: Konstantin на 30 августа 2012 года, 22:19:03

Салугин играл. Но где теперь?

Волга - плохой вариант? Которая в кубке России дошла до полуфинала.

цитата из: Konstantin на 30 августа 2012 года, 22:19:03

Кто из воспитанников ЦСКА играет в топ  -клубах, кроме Семака, воспитанного в советское время и начинавшего опять - таки в Асмарале? ;)... У Анжи Лахиялов поиграл в Тереке, Сирхаев в свое время - в Локо. Махач Гаджиев играл в Сатурне, Рубине, Крылышках.

Семшов, например.
И речь не о том, что приходили в ЦСКА из других клубов, а уходили из ЦСКА в другие клубы и там играли на высоком уровне. У Анжи такого не наблюдается

:) эр мерлин
Ну да. Но это в  т. ч. к тому, что тогда ещё не все умели играть в еврокубках.
:) Простите, не понял - наши не умели? ;)

Не спорю, легионеров выпускать надо, хорошо, когда они в составе становятся костяком команды, забивают. Но преобладать они не должны, вместе с ними надо выпускать молодых игроков, давать им играть, менять состав. Яковлев уже не ваш, он вроде в Крыльях Советов играет.
:) Согласен, что не должны преобладать. Но тренер, ИМХО, должен выпускать на поле тех, кто объективно лучший. Мне проще всего приводить пример на основе любимой команды, простите - Де Зеуув  и Билялетдинов одинаково плохо играют, и мне непонятно оказываемое им высокое доверие. ИМХО, в Спартаке на даный момент из россиян адекватны лишь братья Комбаровы, Макеев (хотя часто ошибается), Дзюба и Яковлев - он наш, вернулся из аренды, как и Прудников

Поздно - потому что можно было и игру настроить своими игроками с поддержкой иностранными, а не наоборот, свой моральный облик поддерживать. Жирков голы не забивает, уж как он играл в полузащите.. Не знаю, может, и неплохо..
:) И ждать результата лет десять. А футбол в Дагестане многих ребят от гадостей разных отвлекает - это я не придумавыю, сужу по своим студентам оттуда...  ;) Жирков никогда много и не забивал, у него задачи другие...

Пусть. Если ему дадут. А то выйдет, голов не забьёт, хорошо не сыграет - и его в запас, а на его место всяких Жусилеев, Диарра и пр. поставят.
:) ИМХО, Смолов, Логашов и Шатов, а так же Тагирбеков/Гаджибеков играют.  В чемпионате какой - никакой лимит есть, всех на скамейку запасных не посадишь.


]Владимир Габулов (1)
Арсений Логашов (15)
54' Юрий Жирков (18)
Кристофер Самба (4)
Жоао Карлос (5)
Камиль Агаларов (7)
Олег Шатов (14)
71' Федор Смолов (20)
Жусилей (8)
Мубарак Буссуфа (6)
Мехди Карсела-Гонсалес (16)
Самуэль Это'О (9) (к)
85' Шамиль Лахиялов (10)  -   состав Анжи в ответной игре с АЗ.   ;)
Ласина Траоре (19)

Почему тупиковый? И что мешает нынешнему Анжи растить своих и тратить деньги на футбольные школы, а не на иностранцев?
:) Школа - то есть. Только и в Дагестане, и в Москве, и по всей России мальчишкам подрастающим шансов не дадут...

почему надо нынешний Анжи сравнивать с тогдашним Зенитом? Зенит уже изменился, во-первых, во-вторых, опять же, какова доля этих иностранцев в общем количестве игроков в конкретном матче была, в третьих, тот Зенит за болтанку с тренерами и покупку непонятных иностранных игроков (кроме Тимощука, Алвеша, который и ныне играет, и Хусти) расплатился вылетами из еврокубков, опусканием на 5 место и поражениями от середняков ЧР. Сейчас Зенит другой.
:) Оно так. Но кто его знает, что будет с Анжи? Повторюсь - россиян в команде немало, и они играют. А инстранцев непонятными не назовешь -для ЧР, ИМХО, не только Это'О, но и Жусилей, Самба и т.д. - неплохой уровень. Селекция на уровне.




Угу, и Вагнера в их числе нет. А речь-то о нём. в 4 матчах из 7 наши хоть раз, но забивали. Пусть по голам хуже, но всё же.
Что-то сейчас они особо не забивают, особенно Нецид, Хонда..
И опять же - а какова доля легионеров среди 11 игроков, бывших на поле, в каждом конкретном перечисленном матче? По МЮ статистику я приводил.
:) ИМХО, Нецид  - уровнем пониже Вагнера и Ко, а Хонда снизил к себе требования. НА ЧМ - 2010 он смотрелся неплохо... Доля меньше, чем в Анжи, но все же она была существенна.  ;)

Как сказать... По очкам в среднем на количество раундов - ЛЧ поболее будет. Тем более с учётом количества раундов и различия класса команд в кубке УЕФА-2005 (при всём уважении к той победе) и ЛЧ-2009...
:) Вопрос точки зрения? :D

о силе Анжи, основываясь на прохождении случайно зашедшего Витесса и рассыпающегося АЗ, говорить уж точно рано.
:) АЗ Вы сами признавали серьезным соперником... Актобе... В свое время в товарищеском матче Спартак вдребезги разнес Баварию, а потом с треском проиграл Герте, пребывавшей во второй Бундеслиге.  ;)
Правильно, болеть нужно в меру, но пламенно и хранить верность.
Но я лично из тех, кто симпатизирует только за конкретные заслуги в конкретных турнирах
:) Я и не думал Вас упрекать! Просто обозначил свою позицию.  ;)
Ну же, и какие же клубы покупали иностранных игроков под десятки-сотни миллионов рублей + иностранных тренеров при практически полно отсутствии доморощенных игроков или развитии купленных отечественных, т. е. обеспечивали успех только за счёт преобладания иностранцев? Я только Тимощука в Зените помню, и то у Зенита был Кержаков + многие другие.
Кого за десятки миллионов купил Амкар, Рубин, Волга, Кубань?
:) Первопроходцем было Динамо, мы об этом говорили. Рубин - Карлос Эдуардо. (На 1 млн евро меньше Это'О. Равно, как и Тимощук в Зените. Теперь вот Халк - 40 млн. евро. Данни. Кришито. Бруну Алвеш. Быстров - возвращение в Зенит.
Кавенаги, Видич, Веллитон, в Спартаке... Суммы трансферов многих игроков не указываются.


:) Амкар и Волга попросту не имеют таких средств.  ;)

Те, что уже есть. Или можно отдельный клуб сформировать.
:) То есть, без притока свежей крови? Тогда точно легионеров еще больше закупать бы пришлось.

А наши клубы делают это.
:) Но в основном - из второй восьмерки. В первой уже набили шишек и стали осторожнее.  ;D

В принципе, соглашусь, но всё-таки уберу из этого списка Видича, Это'о (в плане научить) и Думбию.
:) Почему же?... Теперь еще и Халк добавится...

Ага, как, к сожалению, и Рубин с Динамо.
:) Смолова, думаю, вернут...

Хех, мы о каком тренере вообще спорим? Для клуба или сборной?
А Непомнящий Томь тянул последние 3 года (обыграв Зенит), к примеру, тут дело не только в сборной.
А через 2 года даже Гаджиев не смог спасти Анжи от вылета из РФПЛ.
:) И о сборной, и о клубе... Оба провалились из - за финансовых проблем, а не своей квалификации.  ;)

Что с того?
:) Не понял, простите?
   Иностранец есть иностранец. Хотя лично я бы против него не возражал.  ;)


Хм... Бухаров, Дядюн, Медведев, Рязанцев и пр. - это легионеры?
Да, есть важный легионер - Гокдениз Карадениз. И всё.
:) Ансалди, Натхо. Были Домингес, Нобоа.  ;)

Вот опять возникает вопрос - мы кандидатуру тренера для чего рассматриваем? Для клуба или сборной? Да, Колыванов неплохой вариант - но процесс был бы долгим
:) В первую очередь - о сборной? ;)    А в случае со Слуцким / Карпиным - был бы скорым? ;)

А Думбия у нас единственный нападающий?
Значит, Думбье пендель.
Кто же тогда забивал за ЦСКА, когда Вагнера не было?
:) В том то все и дело, что был кризис в атаке. Забивали мало.  Это хорошо еще, что у ЦСКА сейчас забивают Дзагоев и Хонда.

Очень сильно "Зенит" перед ЛЧ усилился: Халк и Витцель игроки топ-уровня. И достаточно молоды, что радует. Очень интересно будет на них посмотреть в российских реалиях. Заодно "Бенфику" ослабили:)

:) эр мерлин
Восстановил, но не более того. Показательно, но это опять же только часть восстановления.
Шишкин появился, но сыграл 1 матч, и его вытеснили Видич и Родригес, пришедшие при Скале, что пришлось в дублю уходить.

:) От романцевского Спартака оставались рожки да ножки. Так можно и к Спаллетти придраться - не с нуля начал.  ;)  Видич с Родригесом пришли за месяц до отставки Скалы. Шишкин - парню всего 17 было.

Что же вдруг случилось?
:) Не знаю. 100 -процентной гарантии того, что он решил покончить с футболом - нет. После стольких успехов одна неудача - и с учетом обстоятельств - ИМХО, не фатальна...

С января по сентябрь было время. Видич пришёл в июле, а Скала ушёл в сентябре.
:) И Видичу требовалось время на адаптацию. С тем составом, что был зимой - летом 2004 - го, результат был предсказуем.



А Скала пришёл в 2004.
И немного статистики: до Скалы Погребняк в Спартаке забил 8 голов в 23 матчах - это почти треть гола за матч (за год это будет 0,165 где-то);  в Балтике 0,375 гола за матч; в Химках 0,5 гола за матч; а при Скале 0,125 гола за матч.

23.04.2012 Спорт -Экспресс.



ФУТБОЛ

КЛУБ 100 РОССИЙСКИХ БОМБАРДИРОВ

Забив гол "Уигану", форвард "Фулхэма" и сборной России вошел в "Клуб 100" российских бомбардиров .

Павел ПОГРЕБНЯК: "100 ГОЛОВ ДЛЯ СЫНОВЕЙ"

- Примите поздравления с вступлением в "Клуб 100"!

- Спасибо. Главное - команда сегодня победила, и я забил. Конечно, приятно войти в клуб, где состоят все наши лучшие бомбардиры. Моя фамилия в нем будет важна для сыновей. Да и для меня тоже. Я за своей статистикой вообще слежу.

- Какой из ста голов для вас самый ценный?

- Первый в профессиональной карьере. Играл за "Спартак", мы разбили "Амкар" - 6:0, я провел шестой гол. Не самый важный мяч, но самый запоминающийся - потому что первый.   Спартак - Амкар 6:0. Апрель 2004 года.

:) Химки и Балтика играли в перовй лиге. ИМХО, там забивать легче. Только Александру Маслову было все равно, в какой лиге забивать.  :D

Это не Анжи выиграл, это АЗ проиграл
:) И опять вопрос точки зрения. Так можно любое поражение оправдать...Мне вот очень бы хотелось думать, что, скажем, это Спартак плохо сыграл в Питере. А на деле... Кстати, болельщики АЗ после матча своим аплодировали.  ;)

Это да, это им не развалившийся конкретно в этом году в еврокубках АЗ обыгрывать.
Чёрт, не увидел.
:) Вы же считали АЗ крепким клубом. ЦСКА, не в обиду будет сказано, команду послабее не прошел. Спартак в прошлом году - тоже.  :'(

Не спорю, и Барсу выбили, но это не отменяет того, что их порой лихорадило;)
0:3 и 0:4. В Европе, может,и лихорадило,а на Украине? После Скалы титул вернули только в 2005  -м.

А ЦСКА у Слуцкого сразу заиграл в 1 же матче.
С МЮ 3:3 (выигрывая 3:1) после 0:1 дома.
:) ИМХО еще и потому, что предшественник что - то делал. В волшебство не верится.  
А титул Слуцкий не выигрывал.

Волга - плохой вариант? Которая в кубке России дошла до полуфинала.
:) И провел один матч? А место Волги в прошлом ЧР и нынешнем?

А что - это отменяет того, что игрок внесёт свой вклад в развитие клуба?
:) или останется в нем.

Семшов, например.
:) Тоже учившийся в советские времена.

И речь не о том, что приходили в ЦСКА из других клубов, а уходили из ЦСКА в другие клубы и там играли на высоком уровне. У Анжи такого не наблюдается
:) А сколько лет Анжи в премьер - лиге? И чем пример Лахиялова хуже примера с Салугиным?


:) эр corsar
:) Насчет Жано согласен. Но так же согласен и с тем, что его скромные габариты -помеха...

Пордоньте, действительно ошибся. Хотя именно после вылета он потерял место в основе.
:) Тем не менее, команду тогда не бросил. И сгордостью показывал малую золотую по ТВ еще в 1992 -м... ;)

Очень сильно "Зенит" перед ЛЧ усилился: Халк и Витцель игроки топ-уровня. И достаточно молоды, что радует. Очень интересно будет на них посмотреть в российских реалиях. Заодно "Бенфику" ослабили:)
За Бенфику Зениту отдельное спасибо!))) А вот за сколько же купили Халка? За 50 лямов Порту его отказался продавать. В прессе промелькнула цифра 40, но чет это попахивает бредом. За 50 отказались, а за 40 согласились? Только уверен, сумму не обнародуют, а газ опять подорожает  ;)

Президент России Владимир Путин раскритиковал покупку дорогостоящих игроков российскими футбольными и хоккейными клубами. Об этом сообщает "Интерфакс"
На встрече с президентом России глава Северной Осетии Таймураз Мамсуров подверг критике покупку махачкалинским футбольным клубом "Анжи" нападающего Самюэля Это'О. По словам Мамсурова, камерунский нападающий стоит столько, "сколько стоят все футболисты "Алании" и "Волги" (клубы российской премьер-лиги). По неофициальной информации, Это'О с зарплатой в 20 миллионов евро в год считается самым высокооплачиваемым футболистом в мире.

В ответ Путин привел пример хоккейного ЦСКА. В середине мая команда по личной просьбе президента страны перешла под руководство компании "Роснефть". Клуб провел активную трансферную компанию, самым громким приобретением стала покупка форварда сборной России Александра Радулова. По неофициальной информации, армейцы заплатили за права на россиянина 250-260 миллионов рублей. Хоккеист подписал четырехлетний контракт, согласно которому, опять же по неофициальной информации, Радулов может получить до 1,2 миллиарда рублей.

Путин заявил, что в ЦСКА "с ума сходят с этими оплатами". По словам президента, "Роснефть" так рьяно взялась за восстановление ЦСКА, что от этого "весь хоккейный мира застонал". Таких зарплат, по мнению главы государства, нет даже в НХЛ. Путин заявил, что сложившаяся ситуация неправильна, к нему уже обращались с просьбой "угомонить" ЦСКА. Также Путин предложил установить некие общие правила по покупке игроков в футболе и хоккее

Это было 26 июля сего года :).

Да простят меня модераторы!!!!  Но как НЕ болельщика Зенита сей подход весьма умиляет :).

И ведь потом будет позорный провал в Лиге Чемпионов от какого-нибудь Апоэля с бюджетом меньше на порядок.

Это принципиально за сколько купили?
Куплены то действительно топовые игроки. Тем более с 2010г. "Зенит" трансферной активностью не отличался.
"Зенит" вообще-то вышел из группы в прошлом розыгрыше ЛЧ, а АПОЭЛ вообще мегаудачно выступил в ЛЧ. А насколько далеко пройдет "Зенит" в ЛЧ покажет только время....

:) эр Вешатель
:)Это принципиально за сколько купили?
:) ИМХО, нет. Просто теперь очевидно  -не только Анжи тратит деньги. Поздравляю болельщиков Зенита!  ;D Я бы тоже не расстроился, если б Спартак приобрел Фалькао Гарсиа, Неймара или любого другого игрока такого уровня.  ;)
Бедный наш Дикань - весной именно ему придется мешать Халку - на защиту надежда слабая...

"Зенит" вообще-то вышел из группы в прошлом розыгрыше ЛЧ, а АПОЭЛ вообще мегаудачно выступил в ЛЧ. А насколько далеко пройдет "Зенит" в ЛЧ покажет только время....
:) ИМХО, пример АПОЭЛа в наши дни - счастливое исключение. Остальным приходится приобретать игроков для достижения результата. Как говорится, без обид. Будь, скажем, у руководства  Алании соответствующие средства, они бы тоже за Халка поборолись...

:) эр corsar
За Бенфику Зениту отдельное спасибо
:) Да, но за 40 миллионов Бенфика может прикупить сильных игроков. Хорошо, что траснферное окно закрывается...

Согласен с Вами. Чем больше будет больше сильных игроков, тем лучше для всего чемпионата.
И то уже "Терек" выдернул Аилтона из АПОЭЛя.
Не уверен, для этого еще не только деньги нужны.
Вчера закрылось окошко трансферное на ЛЧ. Так что "Бенфика" будет против "Спартака" играть без двух креативных игроков центра поля. :) 

И от какой мегакоманды вылетел Зенит в 1/8?

Зато Спартаку придется иметь с ними дело каждый год в чемпионате.

:) эр Вешатель
Согласен с Вами. Чем больше будет больше сильных игроков, тем лучше для всего чемпионата.
:D Да. Хотя, конечно,  еще лучше будет, если сильные игроки будут в 5 - 6 клубах, а не в одном - двух. Клубным боссам хотя бы московских клубов и Рубина есть о чем призадуматься. Но здесь эр мерлин тысячу раз прав - своих растить надо, всю жизнь на легионерах не выедешь... :)

И то уже "Терек" выдернул Аилтона из АПОЭЛя.
:) Ну, Сейтаридис в сборной Греции на Евро - 2004 был хорош, а в Динамо растворился... :D

Не уверен, для этого еще не только деньги нужны.
:) Но и они важную роль играют. Будь у Алании деньги, она бы была, скажем, на месте Анжи или даже Зенита. Кстати, в 95 - м примерно так и случилось.  ;)


"Бенфика" булет против "Спартака" играть без двух креативных игроков центра поля.
:) Почему без двух? Халк же из Порту. Еще кого - то продали?... ИМХО, если они перед стартом Лиги Чемпионов их продают, то есть внутренние резервы...

:) эр Camel
:) Ну, к слабакам Бенфику не отнесешь, ИМХО. Нам с ней солоно придется, как бы там ни было.  Опять же, если там есть игрок навроде Витселя...

Зато Спартаку придется иметь с ними дело каждый год в чемпионате.
:) В том - то и вот именно. ИМХО, если они заиграют в полную силу, то в ближайшие годы чемпион у нас будет неизменным, а остальные будут бороться лишь за серебро. 90 -  е возвращаются? С другой стороны, в Лиге Чемпионов Спартаку предстоит встреча с парнями пострашнее любого Халка ( ;D хоть футболиста, хоть киногероя) - Месси и Ко. Вот где проверка на прочность будет. Особенно с нашей железобетонной обороной. Надежда одна -  на самоотдачу  и стремление играть до конца. Ну, правда -  от обороны нам с Барсой играть нереально, а в открытый футбол - самоубийство. Та еще задачка Эмери предстоит...

От "Бенфики" и что? А от кого вылетел "Спартак" в ЛЕ?
Так, тем же интереснее.

Кто на своих выезжает? "Барса"- ? Отнюдь, не так все там просто с кантеррой.....За этим поколением в "Барсе" нет никого такого же уровня.
"Динамо" времен Федорычева, это вообще даже тема для отдельной диссертации. Просто скопом покупать игроков из-за имен, без тренера, без видения игры, без ее выстривания - это бред.
Нет, в 95 г. как и все 90-ые - это уже другая эпоха в футболе, вспомните, что "Алания" показала в еврокубках в том году:)
Хави Гарсия -"Манчестер Сити" :)

Спартак тратит десятки миллионов на трансферы одного игрока и на зарплаты? С каких пор? Учитывая поток денег, вливаемый в Зенит, он должен проходить такие команды влегкую. 

Обычно такие траты кончаются как у Глазго Рейнджерс - банкротством и ликвидацией. Надеюсь, финансовый фэйр-плэй достанет такие клубы как Зенит, ПСЖ, Ман Сити.

P.S. Жду очередной пассаж, что гонку вооружений начал Спартак с древним трансфером Кавенаги.

"Спартак" за 2 года потратил денег на трасферы ( до этого окна) больше денег, чем "Зеинт"... Это ваше право покупать игроков по 5-10 млн. евро пачками и удивляться, что они не оправдывают ожиданий.  Да, поток денег огласите? С документами и бухгалтерией, а то несерьезно...
Уже предрекали, да почему нет в этом списке "Реала", "МЮ" ?

А что это вы не взяли один год и на этом основании не объявили, что Зенит тратит меньше Спартака?

80 млн. евро за Халка и Витцеля. :) Это только клубам, которым принадлежали футболисты на данный момент, есть еще проценты предыдущим клубам, агентам и подъемные самими игрокам. Порту официально объявило 60 млн. в целом за Халка. 

МЮ зарабатывает денег больше, чем тратит. Они не сидят на шее у государства, как некоторые. Впрочем, не мне "платить больше за газ" (с) к счастью.  ;D Реал тоже много зарабатывает в отличие от одиозной троицы.

Вот тут очень интересная информация по Премьер лиге:
http://www.telegraph.co.uk/sport/football/competitions/premier-league/9255617/Revealed-the-financial-health-of-the-Premier-League-laid-bare.html

Это принципиально за сколько купили?
Куплены то действительно топовые игроки. Тем более с 2010г. "Зенит" трансферной активностью не отличался.
Да! Если бы он был куплен за его реальную трансферную стоимость. Так ведь нет. Такие покупки портят весь российский футбол, а не усиляют.  Неадекватность зарплат и трансферных цен, приводит к развращению и расслаблению многих футболистов. Примеры нужны? Про наших я вообще не говорю. МЮ, Барса, Реал, Бавария зарабатывать умеют сами, а процент спонсорских денег у них меньше половины. При этом работают собственные академии. Кроме того, видя как тратят Анжи и Зенит, европейские клубы не отпускают своих игроков за адекватную цену в ту же Аланию, у которой нет государственной подпитки. И не пресловутый лимит на легионеров враг нашего футбола, а неадекватные зарплаты! Вот как-то так!

Жду очередной пассаж, что гонку вооружений начал Спартак с древним трансфером Кавенаги.
А Кавенаги был вполне за свою стоимость куплен, т. к. был, если я правильно помню, лучшим молодым игроком Аргентины!

Для меня гонка вооружений началась с абсолютно неадекватно ценой, за которую Зенит купил Данни, игрока запаса португальской сборной. После этого и началось.  А потом пришел Керимов в Анжи и еще больше понеслось.

"Реал" выполз из под банкротства, благодаря милой афере со стадионом и землей под ним:)))  "Зенит" сидит на шее у государства, ну-ну. Хоть раз пролистайте такой документ как бюджет РФ.:)
Просто цифры будут сопоставимые....вот и все. Просто монолог Ильченко и Карцева про 3 рубля и 5 рублей напоминать лень.
Есть октрытые данные, аналог российской налоговой, туда предоставляются все данные по сделкам, в том числе и трансферам футбольных клубов, 40 млн. евро получило "Порту", остальные цифры - это спекуляции, слухи (будет четкий документ по всей стоимости трансфера соглашусь с другим ценником, хотя для меня и 60 млн. совершенно не приципиально). У нас не АПЛ, Примера, Серия А или бундеслига, переплачиваем, безусловно.
Везде есть богатые и бедные клубы - в любой лиге и с такой же разницей в личке.

эр Konstantin
:DНу да, большинство наших в составе тех лет просто не умели играть в таких турнирах, ИМХО.
Ну понятно. Вот теперь вернувшиеся и помогут. А Диканя забыли :D? Он ведь гражданин России. И я считаю, что выпускать-то должны лучших, но и держать в запасе хороших потенциально россиян нельзя.
Так они 10 лет и ждали. Касаемо отвлечения - что-то обстановка в Дагестане и дверь в судейскую это не подтверждают (особенно с учётом Лахиялова). ;)
Только вот почему они все вместе не играют? В последних 2 матчах 7 из 11 легионеров. ;)
Только лимит их и спасает.
Угу. 7 легионеров до замен, 6 после.
Так нужно работать на перспективу - брать игроков, основывать дубли, тратить деньги на клубные подразделения, чтобы мальчишкам было где играть.. Но нет, об этом не слышно (или я не слышал). :)
Что-то будет, пока есть деньги у Керимова. :D

Это был просто эпитет. И Вы так плохо относитесь к нашему ЧР? ;) :D
Кому-то из них - пендель или дубль (хотя стоит, наверное, снизившему требования).
Вот! :) А какая доля в численном соотношении, по-Вашему, считается существенной? ;) Критерий существенности какой?
;)В некоторой степени. А в некоторой, и большей, степени - статистики, математики и уровня соперников. :D
;)Признавал. В том году он им был. А в этом нет.
Аналогично с Порту в 2010/2011 и 2011/2012, Шахтёром в 2010/2011 и 2011/2012 и т. п... ;)
А составы у Спартака в тех играх были идентичны? :)
А я свою. ;)
И у обоих это ни к чему хорошему не привело, особенно у Рубина, для которого этот игрок стал мучением. :)
По поводу Халка всё сказано выше - в плане уступки командам вроде АПОЭЛ. Отчасти я с этим согласен. Да и в целом он может быть и проблемой. А на момент покупки этих игроков в Зените стабильно было 55-70% наших игроков (могу ошибаться, конечно), и они всего лишь доп. подпорка под цельным зданием.
Так я о легионерах. Или Быстров внезапно сменил гражданство? ;)
1-е 2 игрока не срослись вроде.. А Веллитон забивал много, но вот скандалов из-за него сколько...
Ну это спорно на самом деле насчёт средств Амкара во всяком случае. А в итоге - 4 клуба из 16, т. е. 25%, и то на момент покупки тех игроков своих доморощенных или купленных игроков было всё равно больше. У Анжи из таковых на момент покупки Это'о был только Ревишвили, может, Агаларов и Тагирбеков (я просто не знаю состава Анжи точно до этих времён).
:)Так речь и о легионерах, уже имеющихся и адекватно играющих
Список трансфер наших клубов это опровергает :D
Это'о может научить, если его присутствие не будет мешать шансам выхода для молодых игроков, Видич особо ничего не добился, а от Думбии образовалась сильная зависимость. А на Халка посмотрим.
Хорошо бы (из-за того, что его Анжи захапала - Динамо в том числе кризисе), но тогда у Анжи на 1 игрока из России станет меньше.
А, ну тогда Непомнящий подходит в обоих случаях - он оба варианта тянул.
Откуда информация по Гаджиеву? А Непомнящий - да, но информацию про Томь я привёл как раз в его пользу, хотя проблемы Томи были вызваны и игроками, бросившими играть из-за данных проблем, и даже он ничего сделать не смог.
Из-за того, что он имеет двойное гражданство, в т. ч. в России, не следует же, что он не россиянин, а чистый иностранец? :D Я бы не возражал.

И мой любимый вопрос про долю этих игроков в общем числе игроков в матчах, где они были.. :D
Плюс с учётом озвученных получается 7:4 где-то.
Ну, тут уже о других кандидатурах речь. А взаимоскорость этих кандидатов - вопрос отдельный.
3 гола МЮ, 4 гола Бешикташу и 3 гола Вольфсбургу - это мало? :)
И кому же Хонда забил? :)
А Чернышов разве не сыграл какую-то роль?
Перед Спалетти был Давыдов, давший команде хорошего пенделя. ;)
А Спалетти вложил свою установку и схему игры.
Видите, сами всё признали :) :D Ну и по поводу Шишкина, что он особо долго не выступал.

Ну были же какие-то причины, чтобы последним клубом стал Спартак? :)
А что с ним не так?
*Посмотрев другие источники* Вот зараза вики, опять наврала. :D
Впрочем 1-й гол он забил при Скале в кубке Интертото, но всё равно 8 из 23. А в Томи 6 из 12.
Забивать легче, но всё же раззабивался он только там.
Точки зрения, основанной на увиденном своими глазами. :)
А болельщики их просто молодцы. У нас таких можно встретить в провинции. :D
Про отношение к крепким клубам выше. ЦСКА и Спартак именно по этой причине споткнулись - развала обороны.
В Европе точно, а на Украине не знаю.. Судить-то по Европе лучше..
В волшебство да, но в то, что Слуцкий разобрался сразу - верится.
А что с того титула?
Зато в Нижнем Новгороде много провёл и забил. Все так начинают. И пришёл в Волгу только в этом сезоне ;)
А место - 13 место для начала плохо? Тем более с учётом обыгрыша Динамо, Ростова, Терека, Рубина.. А в этом сезоне посмотрим
А с кубком России, местом в нём и встреченнными по пути командами?
Или так:)
И что? :)
3-й год пошёл, а при чём тут это? Пример Лахиялова хуже, потому что он пришёл в Анжи, а не из него. :D

Так и есть. Боссы Зенита тупо заплатили отступные, записанные в контракте, и выкупили игрока. Потом был Быстров.

Государство не является акционером Газпрома? С каких пор?


Болельщики Зенита такие смешные. Сравнивают трансферы Спартака и Зенита за два года, исключая это окно. И на основе этого Зенит тратит меньше Спартака.

40 млн. + 20 млн. Порту тоже опубликовало официальные данные под нажимом Бенфики. Если вы не верите португальцам, это ваше дело. Это не делает их спекуляциями.

Зенит переплачивает и за внутрироссийские трансферы, пример Данни уже привели.

А есть такие лкубы как Ман Сити, ПСЖ, Зенит и Анжи.

И что из этого?
Что здесь смешного? По-моему вполне, нормальное сравнение. 2 года практически без траснферов и потратить вполне сопоставимую сумму на трансферы, которые делали клубы предыдщие 4 окна... Выкидывать условно по 45 млн. евро в год или 100 за один раз? Вчем принципиальная разница?
Официально"Порту" заявил о 40 млн. евро. Далее, 15% прав на Халка  "Зенит" выкупал у южно-американского фонда, + расходы, связанные с ФИФА "Зенит" тоже взял на себя. Но "Порту" получило ровно 40 млн. евро.
Есть и обратные примеры, Широков, Зырянов, Файзуллин.
Есть-это очевидный факт.

Комментарии излишни.

(http://i.imgur.com/XV5ze.jpg)

Смешная табличка. Не более того. Выкладка по трансферам, очень забавна.

"Зенит" сидит на шее у государства, ну-ну.
А откуда он денежки берет? И Газпром чей газ добывает и продает? И кто является одним из главных акционеров Газпрома?
Просто цифры будут сопоставимые....вот и все. Просто монолог Ильченко и Карцева про 3 рубля и 5 рублей напоминать лень.
И какой же из наших клубов (Анжи и Динамо не берем) потратил за последние 2 года 100 000 000 евро на трансферы?
40 млн. евро получило "Порту", остальные цифры - это спекуляции, слухи (будет четкий документ по всей стоимости трансфера соглашусь с другим ценником, хотя для меня и 60 млн. совершенно не приципиально).

Специально для вас из штаба Порту пришлют распечатку трансферных документов с заверением нотариуса? Эр Вешатель, ну не смешите! Наши балаболы хорошо хоть всего 20 лямов скинули. И так на всю Европу позоримся! Я склонен больше доверять авторитетной европейской прессе, чем болталкам отечественным!
У нас не АПЛ, Примера, Серия А или бундеслига, переплачиваем, безусловно.
Но не в три же раза! Максимум Халк на 20 потянет. И то, с натяжечкой. Ну 5-7 переплатить это нормально. НО 40! Это называется не переплачиваем, а бездумно и глупо тратим! Позоря свою страну и разрушая собственный футбол!
Везде есть богатые и бедные клубы - в любой лиге и с такой же разницей в личке.
Да, но такие клубы, как Зенит, Анжи, Ман Сити, ПСЖ порицаются всей европейской общественностью и руководством футбола. Над ними смеются и издеваются во всей Европе. И все специалисты говорят, что такие клубы наносят вред футболу. На тех же португальцев посмотрите. Результаты получше наших, а сколько клубы зарабатывают? Сколько дают Европе игроков, тренеров? Сколько людей там на футбол ходит? Вот на кого равняться надо. И опыт перенимать. А то, лет через 5, у нас на футбол вообще никто не будет ходить.

corsar

А как еще тогда Зениту конкурировать с сильными европейскими клубами? опираясь только на отечественных игроков и второсортных легионеров? Ну тогда уровень максимум Лига Европы. А в Лиги Чемпионов только участвовать можно будет, но не рассчитывать ни на что больше одной восьмой. Вопрос в другом, будут ли купленные за баснословные деньги игроки отрабатывать такие суммы, каков будет их КПД? Ладно, вероятно тот же Витсель и будет играть на полную мощность, чего не могу с уверенностью сказать и о Халке - все-таки он бразилец, поэтому и специфика другая.
А вот плача Европы по поводу Анжи, ПСЖ и Ман Сити, честное слово, не понимаю. Ну тратят клубы много, ну покупают игроков? И что? Этого нельзя делать? Все равно скоро стукнет финансовый фейр-плей и все это дело придется очень сильно координировать, опираясь и на собственные продажи игроков. Таков уж современный футбол - деньги в нем рулят, но не стоит и забывать того, что в футбол играют не банкноты, а живые люди.
Если говорить о том, что люди перестанут ходить на футбол - то тут я вообще не понял ничего. Вы в курсе вообще, что у Ман Сити в самом Манчестере намного больше болельщиков, чем у того же МЮ, у которого огромная часть болельщиков - лондонцы? Это наверно не спроста. Моя позиция такова, что чем больше будет сильных конкурентоспособных команд, тем интересней будет футбол - и не важно в какой лиге, и в каком чемпионате.

Очень милый пассаж.  Но все же не нужно подменивать понятия.  Вопрос в том, что все здесь присутствующие хотят, что бы клубы, за которые они переживают, будь то ЦСКА, Спартак, Зенит, Динамо были конкурентноспособные не по примеру ПСЖ, Анжи или опять же, Зенита, а по примеру Барселоны, Баварии, Аякса, Боруссии,  того же Порту с Бенфикой. 

Fair-play  будут обходить без проблем, чтобы Платини не придумывал.

По поводу процентовки болельщиков в Манчестере -  то тут я вообще не понял ничего ©.  Говорилось о том, почему в той же Англии 100%-ная посещаемость, в отличие от наших реалий. С таким же успехом я мог сказать о том, сколько абонементов продал Дортмунд в этом году. Но к нам-то это как относится? :)

Эрэа Terryka
А как еще тогда Зениту конкурировать с сильными европейскими клубами?
А как с сильными европейскими клубами конкурирует тот же Порту? Работать надо! Пахать как проклятые. Тренерам, футболистам, селекционерам, руководству, обслуживающему персоналу и всем остальным работникам клуба. Вот тогда и будет честный результат. И ни у кого язык не повернется осудить. Спартак 90-х тому пример. Или Локо Семина. Или ЦСКА Газзаева. А в Европе таких примеров масса. На Арсенал посмотрите.
А в Лиги Чемпионов только участвовать можно будет, но не рассчитывать ни на что больше одной восьмой.
А Зенит рассчитывает на что-то большее?
А вот плача Европы по поводу Анжи, ПСЖ и Ман Сити, честное слово, не понимаю. Ну тратят клубы много, ну покупают игроков? И что? Этого нельзя делать?
Нет, потому, что это убивает всю отлаженную финансовую систему в мировом футболе. Если клуб не может зарабатывать, значит и тратить много не должен. Если игрок получает определенную зарплату, то она должна быть адекватной.
Все равно скоро стукнет финансовый фейр-плей
Наивные мечты!  ;D
Если говорить о том, что люди перестанут ходить на футбол - то тут я вообще не понял ничего. Вы в курсе вообще, что у Ман Сити в самом Манчестере намного больше болельщиков, чем у того же МЮ, у которого огромная часть болельщиков - лондонцы? Это наверно не спроста.
Внимательнее читайте. Я написал, что у НАС, т.е. в России скоро на футбол ходить не будут. При чем здесь Англия?
Моя позиция такова, что чем больше будет сильных конкурентоспособных команд, тем интересней будет футбол - и не важно в какой лиге, и в каком чемпионате.
Ага. Только во времена Жорджа Веа, ПСЖ был конкурентоспособным и без арабских денег. А Челси был таким и без Абрамовича. Порту, Аякс, Валенсия.... да что я перечисляю, масса таких примеров. Но чем больше очень богатых клубов, бездумно тратящих деньги, тем меньше команд, которые добиваются результата упорным трудом, мы будем получать.

Эр Боцман
Что-то частенько у нас с Вами мнение стало совпадать! ;D ;)

Да вы что? Ссылочку дайте.


Общий враг объединяет. ;D

За газ налоги платит:))) И немалые :)
"Спартак" около 80 млн. евро..."Рубин" тот же.
Это Ваше право так считать.
Европейская общественность это что? Футболистам и тренерам плевать на нее с высокой колокольни. А над "Реалом" не смеются?
Документ есть стоит 40 млн евро.
Смотря на кого.

За газ налоги платит:))) И немалые
Ага. А должен приносить прибыль в казну государства.
"Спартак" около 80 млн. евро..."Рубин" тот же.
Значит никто. Что и требовалось доказать! ;)
Это Ваше право так считать.
Конечно. Только когда сборная или Зенит в очередной раз опозорятся, Вы опять скажете, что все нормально!
Европейская общественность это что? Футболистам и тренерам плевать на нее с высокой колокольни. А над "Реалом" не смеются?
А когда Реал скупал звезд пачками, как ПСЖ или Ман Сити? Такое было один раз давно и тогда тоже он подвергался критике. Но Реал тратит заработанные деньги, а не деньги Россиян или Арабов.
Смотря на кого.
Вы лучше подумайте, сколько людей пойдет на Зенит, если Газпром станет спонсировать другой клуб и Зенит не сможет бороться за чемпионство и не будет в ЛЧ играть.

Чтобы входить в число грандов надо все равно тратить деньги на хороших игроков. Конечно, необходимо готовить и своих  воспитанников. Но это далекая перспектива.

Разница в 10-15 млн-это существенно?
Так и есть.
Рассказать как "Реал" в конце 90-ых вытаскивали из пол угрозы банкротства? Про сделку с землей? Отнюдь, не на заработанные средства.
И до эпохи "Газпрома"  на "Зенит"  ходило столько же, сколько сейчас, отсчет с конца 90-ых.

Статья в тему, опубликованная на сайте ESPN:
http://soccernet.espn.go.com/feature/_/id/1153560/yokhin:-zenit-st-petersburg's-spending-spree?cc=3436

Разница в 10-15 млн-это существенно?
В 20 очень существенна. Отдельные клубы о такой сумме могут только мечтать. Для остальных 20 миллионов -  футболист очень хорошего уровня. В нашем чемпионате таких почти никто не покупает. Или пара тройка неплохих.
Так и есть.
Ха-ха, не смешите мои подковы!
Рассказать как "Реал" в конце 90-ых вытаскивали из пол угрозы банкротства? Про сделку с землей? Отнюдь, не на заработанные средства.
И что? Я же сказал, было один раз у Реала. После этого, там куда более грамотно средства расходуют. И кроме Роналду, не совершают безумно дорогих сделок.
И до эпохи "Газпрома"  на "Зенит"  ходило столько же, сколько сейчас, отсчет с конца 90-ых.
А в начале и середине 90-х?

Статья в тему, опубликованная на сайте ESPN:
Очень жаль, но аглицкого я не знаю!(((((

Интересный факт про нового управленца, который Dietmar Beiersdorfer.  В остальном те же факты приводятся. Ну и позабавила в конце фраза, что Зенит может попытаться развеселить Криштиану :).   

"Зенит" был в 1 лиге, ходило человек 500-600. С 1995 года на "Зенит" снова начали ходить и уже к 1997 г. "Петровский" так же забивался.
Каждому свое.
Кто крупнейший, даже системообразующий налогоплательшик?

"Зенит" был в 1 лиге, ходило человек 500-600. С 1995 года на "Зенит" снова начали ходить и уже к 1997 г. "Петровский" так же забивался.
А Вы скажите себе честно, что будет, если Газпром бросит Зенит и он будет бороться за выживание?! Сколько придет на стадион народу? И нужен ли городу шестидесяти тысячный стадион или это очередной повод пустить пыль в глаза и показать какие мы богатые? Как и покупка Халка!
Каждому свое.
Так к чему тогда все эти слова, про то, что Зенит два года не тратился? Так и скажите, что Зенит и его болельщики плевать хотели на весь российский футбол, кроме самих себя. И поэтому будут тратить государственные денежки как хотят. И будут творить что хотят.
Кто крупнейший, даже системообразующий налогоплательшик?
При чем здесь налоги? Я Вам твержу, что государство является акционером Газпрома и должно получать прибыль. А значит, спонсором Зенита являются все Россияне. Но что-то никто у нас не спросил, хотим мы Халка или нет.  ;D ;D ;D

Нет, и до эпохи "Газпрома", "Зенит" не боролся за выживание, а брал бронзу и серебро и Кубок России.
Нужен, билетов не хватает, иногда. Поверьте, Питер живет "Зенитом".
Про "Лукойл" начать Вам рассказывать?

:) эр мерлин
Ну да, большинство наших в составе тех лет просто не умели играть в таких турнирах, ИМХО.
:) Не так уж плохо и играли. Спартак, Локомотив, однажды и Ротор себя показал...

Ну понятно. Вот теперь вернувшиеся и помогут. А Диканя забыли  ? Он ведь гражданин России. И я считаю, что выпускать-то должны лучших, но и держать в запасе хороших потенциально россиян нельзя.
:) Прудников опять в аренде, увы... Дикань - так он может еще в сборной Украины сыграть... Держать в запасе потенциально сильных россиян нельзя. Как и сильных легионеров - или просто адекватных. По мне, так Кариоке ДеЗеуву надо побольше "отдыхать" на скамейке". Первый, ИМХО, почует конкуренцию, и встрепенется, а второй перестанет мешать. Но Сухи, Ромуло, Инсаурральде (хоть уже и сотворил пару ошибок), Эменике на поле полезны.  ;) Кстати, после выздоровления Кирилла Комбарова в основе на одного россиянина больше. Но лишь потому, что "брат Кирилл" бьется на поле, а не из -за гражданства...

Так они 10 лет и ждали. Касаемо отвлечения - что-то обстановка в Дагестане и дверь в судейскую это не подтверждают (особенно с учётом Лахиялова).
:) Керимов Анжи недавно приобрел... Обстановка быстро не изменится. Но кое -кто благодаря Анжи бросил слушать пропаганду ваххабитов и пошел в футбольную секцию.

Только вот почему они все вместе не играют? В последних 2 матчах 7 из 11 легионеров. 
Только лимит их и спасает.
:) Однако эксперты вроде бы отмечают, что уровень Шатова, Смолова и Логашова возрос. И Капеллло понемногу обращает на них внимание...

Угу. 7 легионеров до замен, 6 после.
:) Ага. В матче, где вообще лимита нет.

Так нужно работать на перспективу - брать игроков, основывать дубли, тратить деньги на клубные подразделения, чтобы мальчишкам было где играть.. Но нет, об этом не слышно (или я не слышал).
:) Надеюсь, что так и будет.
Кстати, у Анжи, как и Рубина, есть ведь фарм -клуб - Дагдизель. Строятся две базы, реконструируется "Хазар"- т.е, деньги не только на легионеров тратят. В свете покупки Халка и Витселя цена Диарра - 5 млн. евро не кажется существенной...

Что-то будет, пока есть деньги у Керимова.
:) Да. И вполне вероятно, что новых игроков вырастят.

Это был просто эпитет. И Вы так плохо относитесь к нашему ЧР?
:) Эпитет?...  ;D Не поверите, но я с большим удовольствием смотрю матчи чемпионата России (особенно, когда играет Спартак, но не только), чем Английской премьер - лиги, Примеры, бундеслиги и т.п.

Кому-то из них - пендель или дубль (хотя стоит, наверное, снизившему требования).
:) Ну, тут не поспоришь. Незаменимых быть не должно...

Вот!  А какая доля в численном соотношении, по-Вашему, считается существенной?  Критерий существенности какой?
:) Когда легионеров не два и не три.  ;)

В некоторой степени. А в некоторой, и большей, степени - статистики, математики и уровня соперников.
:) В таком случае, наш самый успешный клуб в еврокубках - Спартак, доходивший до полуфинала Кубка Чемпионов (ИМХО, единственный в СССР/ России). Группового турнира не было, но прошел же 1/16, 1/8, 1/4 финала. Однако рейтинги Зенита и ЦСКА выше - не потому ли, что они выигрывали еврокубковый турнир? ;)

Признавал. В том году он им был. А в этом нет.
Аналогично с Порту в 2010/2011 и 2011/2012, Шахтёром в 2010/2011 и 2011/2012 и т. п...
:) Вы же признавали АЗ серьезным соперником до 0:5.  ;)

А составы у Спартака в тех играх были идентичны?
:) С Гертой не играл Никифоров. Остальные на поле вышли.

А я свою.
;)

И у обоих это ни к чему хорошему не привело, особенно у Рубина, для которого этот игрок стал мучением.
:) Да. Но суть - то в том, что Анжи не единственный. Тем более, что тут деньги потрачены не впустую. И кое -какие очки Россия в Европе получила.

По поводу Халка всё сказано выше - в плане уступки командам вроде АПОЭЛ. Отчасти я с этим согласен. Да и в целом он может быть и проблемой. А на момент покупки этих игроков в Зените стабильно было 55-70% наших игроков (могу ошибаться, конечно), и они всего лишь доп. подпорка под цельным зданием.

:) Гарантии тому, что и Халком провалов не будет, нет. Но речь ведь о затратах.  ;)

Так я о легионерах. Или Быстров внезапно сменил гражданство?
:) Вы просили привести примеры - какие клубы, кроме Анжи, покупают игроков по высоким ценам. В вопросе не содержалось слов лишь о легионерах.  ;) Легионеры - Данни - 30 млн. евро.

1-е 2 игрока не срослись вроде.. А Веллитон забивал много, но вот скандалов из-за него сколько...
:) Кавенаги не заиграл, при Видиче оборона Спартака в кои - то веки была надежной. Я про другое - на них были потрачены крупные суммы.

Ну это спорно на самом деле насчёт средств Амкара во всяком случае. А в итоге - 4 клуба из 16, т. е. 25%, и то на момент покупки тех игроков своих доморощенных или купленных игроков было всё равно больше. У Анжи из таковых на момент покупки Это'о был только Ревишвили, может, Агаларов и Тагирбеков (я просто не знаю состава Анжи точно до этих времён).
:) Мы можем поискать. Кстати, в текущем сезоне россиян и легионеров - по 12.

Так речь и о легионерах, уже имеющихся и адекватно играющих
:) Разве? А думал, о препективынх россиянах.

Список трансфер наших клубов это опровергает
:) Откроевнно неудачных не вижу.  ;)

Это'о может научить, если его присутствие не будет мешать шансам выхода для молодых игроков, Видич особо ничего не добился, а от Думбии образовалась сильная зависимость. А на Халка посмотрим.
:) Бурмистрова, ИМХО, купилиЮ, не просто для того, чтобы ослабить Амкар... Видич? В Спартаке он лучший защитник - и не только из легионеров. С МЮ - чемпион Англии, победитель Лиги Чемпионов.

Хорошо бы (из-за того, что его Анжи захапала - Динамо в том числе кризисе), но тогда у Анжи на 1 игрока из России станет меньше
:) В Динамо тон задавал не Смолов.

А, ну тогда Непомнящий подходит в обоих случаях - он оба варианта тянул.
:) Со сборной - сложно сказать...

Откуда информация по Гаджиеву? А Непомнящий - да, но информацию про Томь я привёл как раз в его пользу, хотя проблемы Томи были вызваны и игроками, бросившими играть из-за данных проблем, и даже он ничего сделать не смог.
:) Мы же тогда футбол смотрели? Кстати, вернулся Анжи в Премьер - Лигу с российским тренером...

Из-за того, что он имеет двойное гражданство, в т. ч. в России, не следует же, что он не россиянин, а чистый иностранец?  Я бы не возражал.
:) И я. А если завтра, скажем, Петреску двойное гражданство получит?

И мой любимый вопрос про долю этих игроков в общем числе игроков в матчах, где они были.. 
Плюс с учётом озвученных получается 7:4 где-то.

:) Уберем Карадениза и Натхо - что будет?

Нет, и до эпохи "Газпрома", "Зенит" не боролся за выживание, а брал бронзу и серебро и Кубок России.
Я имел ввиду, что будет с болельщиками Зенита, если Газпром бросит Зенит и тот станет бороться за выживание? Будут ли они ходить на стадион, как ходят сейчас? (до эпохи Газпрома в Зените работала школа и тренеры, которые воспитали Аршавина, Кержакова, Денисова, Быстрова. А есть ли эта школа сегодня и сколько хороших футболистов она за последние пару лет выпустила)
Про "Лукойл" начать Вам рассказывать?
Лукойл госкорпорация? Спартак принадлежит Аликперову?

:)эр Konstantin
:)Я про 2000-е, начало.
:)Ну это как всегда... Ну вот, 4 легионеров достаточно. И удачи Кириллу затемнить собой легионеров..
:)Ну так пока что-то изменится, с Анжи может произойти всё, что угодно. И стимулировать народ на футбол можно и без покупки всяких там Карлосов и Это'о. Вон Рубин.. приобретал, конечно, легионеров, но большую роль играли именно наши. И в итоге мы имеем 1 из лучших клубов РФПЛ без покупки дорогостоящих легионеров, что повлияло, безусловно, и на проблемы с татарским сепаратизмом.
:)Ну да, логично (и хорошо бы они своим уровнем или вытеснили легионеров в запас, или ушли в другие клубы). А тренер Анжи всё же не Капелло.
:)Ч.Т.Д. Поэтому он и нужен, без него вообще наши бы играть не смогли в турнирах.
:)Хорошо, если так, вопрос в том, а сколько денег ушло на это (это я в смысле сравнения трат на легионеров и на клуб).
:)А также в свете покупки Это'о, Карлоса и пр. (а также желания захапать Фалькао). Впрочем, я говорил неонократно, что покупки Зенита не поддерживаю.
:)Хм, хотелось бы надеяться, но всё зависит от количества денег у Керимова.. К тому же - сколько времени требуется на появление качественного игрока в основном составе?
;)А что удивляет в нём ;D? Нет, я о фразе про то, что Жусилей, Самба и пр. - неплохой уровень для нашего чемпионата. ;)
:)Вот именно. Особенно среди легионеров. И отправлять в дубль при малейшей долгой серии незабивания. Пусть лучше наш молодой игрок играет.
:)Почему именно так? Хорошо, смотрим статистику.
Вольфсбург-ЦСКА: из легионеров - Красич,Шемберас, Гильерме и Рахимич, после замен добавился Нецид на 84 минуте, поражение 1:3, гол забил Дзагоев, пусть и с помощью Гильерме, остальные легионеры не отметились ничем, только Рахимич схлопотал жёлтую, большую роль сыграл Пилиев, пусть не забил, доля легионеров "существенна"; ЦСКА-Вольфсбург: из легионеров Красич, Нецид и Рахимич, счёт 2:1, голы забили легионеры, но Нециду 1-й гол помогли забить Алдонин и Березуцкий, доля легионеров "не существенна"; ЦСКА-Бешикташ: легионеры - Одиа, Шемберас, Гонсалес, Красич и Нецид, после замен - вместо Гонсалеса Щенников, вместо Нецида Рахимич, счёт 2:1, 1 гол забил наш с помощью легионера, 1 гол забил легионер, 2 жёлтые карточки из 4 у легионеров; доля легионеров "существенна"; ЦСКА-МЮ: из легионеров Одия, Шемберас, Красич, Нецид и Рахимич, после замен Пилиев заменил Нецида, Карвальо Рахимича, голов нет, счёт 0:1, доля легионеров "существенна"; МЮ-ЦСКА: легионеры - Шемберас, Красич, Нецид, после замен вместо Дзагоева Карвальо, вместо Мамаева Рахимич, вместо Нецида Пилиев, счёт 3:3, голы забили наш при содействии легионера, легионер при содействии легионера и исключительно наш (последний гол), 3 жёлтые карточки из 5 у легионеров, ещё 1 жёлтая, ставшая красной, у легионера, доля легионеров сначала "не существенна", затем "существенна", после удаления "не существенна", и через 12 минут после выхода 2-го легионера наши пропустили 2-й гол (когда доля легионеров была особенно "существенна"), а на 2-й компенсированной минуте - 3-й; Бешикташ-ЦСКА: легионеры - Одиа, Шемберас, Красич, Нецид, Рахимич, после замен вместо Красича Секу Олисе, счёт 2:1, 1 из голов забил наш, 1 - легионер, карточек 2 у легионеров из 3, доля легионеров "существенна".
;)Делаем вывод - доля легионеров "существенна" не во всех матчах, и там, где это есть, это сопутствует либо отсутствию голов и поражению, либо проблемам с карточками. Да и хотелось бы узнать, почему выбран такой критерий "существенности". :D
:)Выше, да, но не столько поэтому, сколько потому, что рейтинг считается за период в 5 лет.
:)А Спартак свои успехи получил ещё при наличии большинства наших игроков.
:)Признавал. А после увиденного матча со счётом 5:0 в пользу Анжи перестал. ;) Ибо серьёзные соперники так не играют, аналогично Шахтёр 1:1, 0:2 с АПОЭЛ и Порту соответственно, Порту с АПОЭЛ, Зенитом и особенно МС.
:)Угу. И вопрос - Никифоров играл большую роль в игре, забивал голы?
:)Анжи - единственный в количестве как доморощенных, так и купленных наших игроков.. а деньги впустую не потрачены на кого? На Карлоса Эдуарду, игравшего от силы пару матчей и ставшего участником скандалов? А очки за что и кто?
:)Я и не сказал, что это одобряю (покупку за такие деньги). Но в Зените пока есть свои игроки. ;)

:)эр Konstantin
:D ;DХмммм. Цитата из меня
Быстров - иностранный игрок?
Признаю, правда, на тот момент Зенит уже имел кубок УЕФА, выигранный нашими игроками во многом, а потом было чемпионство, а затем команда пошла ко дну... Анжи изначально по-другому сделал.
:)Ну вот, только 1 из 3 легионеров принёс полноценную пользу чемпионату, и это не Веллитон. А суммы - ну вот, типичный пример.
:)Кого поискать? Россиян и легионеров по 12 - в Анжи?
:)И о них тоже, но если речь идёт об отдельном клубе из наших - это 1 дело, если о нескольких клубах (реальная ситуация) - другое дело. :)
:)Время покажет. Но я о новых легионерах.
А в Спартаке он многого добился как защитник только?
Бурмистров - хорошо бы, а то если его не будут выпускать в основной состав - лучше б Амкару помогал, зря он оттуда ушёл.
:)Ну как сказать. Когда Шатова и Смолова продали Анжи - у Динамо сразу начались проблемы - 1 Кокорину не справиться.
:)Почему это?
:)А при чём тут футбол, я не смотрел? Вернулся - да, но тот Анжи мало имеет отношения к нынешнему.
:)А чьё гражданство Бердыев получил первее - наше или туркменское? Особенно с учётом того, что он родился в СССР и жил в Ашхабаде? :D Насчёт Петреску - а зачем гражданство? И он к СССР никакого отношения не имеет.
:)Может быть, и ничего хорошего, но не только они играют роль. А нефиг Медведева и Бухарова продавать.

Вот пример долгосрочного подхода. Мне такой подход нравится намного больше, чем неоправданно высокие трансферы.

Академия ФК Краснодар. (http://stadiums.at.ua/news/2012-09-09-9022)

Видео в довесок. (http://www.youtube.com/watch?v=Rc_ITr5_MAc)

Школа никуда не делась, даже наоборот, она развивается вполне успешно. Хороших футболистов- те кто был в дубле сейчас по арендам, в основе пока Каннуников, но пока он сыроват, посмотрим. Сейчас крайне сложно вытеснить кого-то из основы  "Зенита".
Лукойл - компания частная, но за счет чего она возникла... А г-н Федун 2 крупнейший акционер Лука, после Аликперова. ИЛИ Г-Н федун делает прибыльный бизнес, владея ФК "СПАРТАК"? 

Хороших футболистов- те кто был в дубле сейчас по арендам, в основе пока Каннуников, но пока он сыроват, посмотрим.
Кто из тех, кто в арендах, себя проявил? Кто в ближайшее время поборется за место в составе?
Лукойл - компания частная, но за счет чего она возникла...
Как и все большие частные компании, за счет приватизации, но при чем здесь футбол? И господин Федун тратит свои деньги на Спартак, тогда как Газпром тратит деньги государства, являясь госкорпорацией. Разницу улавливаете?

Эр corsar, простите, что вмешиваюсь - нет, не улавливаю. Вот страница Газпрома, на которой представлена небольшая часть его социальных проектов:
http://www.gazprom.ru/social/
Социальные проекты - обязанность любой корпорации, хоть частной, хоть государственной. И в России, и на Западе. Так же было и в Союзе (когда все было государственным).
Единственный вопрос, который можно рассматривать - в рамках закона или вне рамок закона. Врод как к Газпрому пока претензий по этой части не было (во всяком случае, настолько громких, чтобы они были мне известны).  :)

Эр corsar, простите, что вмешиваюсь - нет, не улавливаю. Вот страница Газпрома, на которой представлена небольшая часть его социальных проектов:
Это все конечно хорошо, но Вы знаете, что на все эти проекты тратится денег больше раза в три их настоящей стоимости. И качество тоже оставляет желать лучшего, если не сказать больше. Комплексы конечно строятся, соревнования проводятся, но их настолько мало, что весь пафос данного сайта и подобной рекламы, просто смешон. По работе я касаюсь сферы спорта вплотную. Знаете, сколько спортивных объектов по стране разрушено, сколько залов закрыто, сколько тренеров уволено, сколько соревнований не проводится, сколько талантливых детей не могут реализовать себя в спорте? А знаете, насколько дорого заниматься спортом для ребенка? И если в Сибири детский спорт тянут местные администрации, то в центральной России они давно бросили это дело. Вот и получаем после этого, детские футбольные школы высокого уровня можно пересчитать по пальцам. Тренеров тоже. Тренерских школ нет. Стадионы в провинции больше похожи на огород. Вкладывать в футбол деньги никто не хочет. Вы спросите, а что же Лукойл. А ничего, все то же самое. Вот только Спартак принадлежит Федуну, который тратит на него свои деньги.

Простите, эр corsar. Вы все правильно говорите, но при чем тут связка "Газпром - Зенит"? Раньше Вы очень горячо возражали против одного конкретного случая. Сейчас Вы столь же горячо критикуете систему. Это очень разные вещи, на мой взгляд.  ;)

Простите, эр corsar. Вы все правильно говорите, но при чем тут связка "Газпром - Зенит"?
Объясняю, что имел ввиду. Владелец Зенита Газпром, вместо того, чтобы развивать клуб постепенно, организовав работу с молодежью, построив академию, воспитав грамотные кадры и т.д. сначала честными и не очень средствами скупает все сливки нашего футбола, ставит им неадекватную зарплату, нанимает за огромные деньги средненького тренера (Адвоката), что бьет по всему нашему футболу. Результат аховый. Невнятное чемпионство и .... кубок УЕФА. Это большой плюс, но... немцы до сих пор пишут, что Бавария была куплена. Правда я верить в это не желаю. Скажу лишь одно. Дали бы Петржеле такие возможности, как Адвокату, результат был бы выше. Затем Зенит наконец-то становиться на путь цивилизованного и профессионального роста. Приглашение хорошего тренера, стабильность, победы в чемпионате. При этом не прекращался крик, что Зенит флагман нашего футбола и без него все бы пропало. Еще и сборная, в которой тренером был Адвокат, которого поставил Газпром, облажалась на ЕВРО. Ну это ладно. И вдруг эти неадекватные трансферы. Нет, если бы за Месси или Роналду 100 миллионов отдали тут еще ладно. Но их отдали за игроков, за которых в Европе адекватная команда больше 30 не даст. И рекламой как Карлос или ЭтоО они не послужат. Так зачем? Теперь цены на игроков в Россию для других клубов взлетят еще выше. А когда всплывет информация по зарплатам, всем легионерам еще и переплачивать придется. Так где же эффективный рост нашего футбола, флагманом которого является Зенит? И зачем снова загонять себя в яму, из которой только начали выползать?

Да ну??? "Спартак" не имел таких успехов на международной арене, как "Зенит" при Адвокаате..Какие сливки российского футбола были куплены в 2007г.? Для "СПАРТАКА" уже 10 лет результат аховый, а не для "Зенита".
А также "ВИЛЬЯРЕАЛ","Байер" и "Глазго", всех купили...и потом еще  "МЮ"....
Нет.. такого бы не было....
До этого лажали все, кроме ХИДДИНКА...

потому что ЛЧ

Да ну??? "Спартак" не имел таких успехов на международной арене, как "Зенит" при Адвокаате.
А какие успехи при Адвокате были кроме кубка УЕФА? Полуфинал Кубка Чемпионов (а этот турнир был даже чуть посильнее ЛЧ) куда более солидное достижение, чем турнир, в котором сильные клубы не имеют желания играть на победу.
Какие сливки российского футбола были куплены в 2007г.?
Павел Погребняк, Константин Зырянов и Алехандро Домингес. Позже Широков и Файзулин, одни из самых перспективных молодых игроков того времени. Мало? А затем последуют переходы Семшова, Кержакова, Быстрова, Бухарова, Данни.
А также "ВИЛЬЯРЕАЛ","Байер" и "Глазго", всех купили...и потом еще  "МЮ"....
Я же сказал, что в это верить не хочу. Не психуйте. Но публикации в немецких газетах были.
Нет.. такого бы не было....
Да ну? А подскажите ка мне, какого футболиста воспитал Адвокат в Зените? У кого раскрылся при нем талант?
До этого лажали все, кроме ХИДДИНКА...
До этого никто не получал таких зарплат, кроме Хиддинка. Хотя и Гус, на самом деле облажался тоже. В итоге ни при одном тренере, кроме Романцева, наша сборная хорошо не играла. (еще при Гусе играла, но лишь в начале его работы) Но вот это не значит, что Дик имел право наплевательски отнестись к своей работе.

потому что ЛЧ
И что? А теперь подумайте, а нужен бы был Халк, если бы Аршавина пороли почаще и заставляли играть, как он умеет, а не как хочет. Аршавин был куда талантливее. И вот так во всем. Бабло есть, зачем работать?! Только на сборную ходить перестали....

Полуфинал - это - что?  Это - ничто . Нанту- привет:)
Очень интересно, Погребняк был куплен из "Томи" - -"Спартак" на нем же крест поставили.. :))) Зырянов, никому был не нужен из ухнувшего в 1 лигу "Торпедо", Домингес - селекционная ошибка "Зенита", как и БУХАРОВ, ШИРОКОВ  из "ХИМОК"  свободным агентом - смеюсь ......Семшов- обмен на Кержа в  "ДИНАМО",  да некраисво дернули Данни, но для замены Шавы как думали, но я рад, что Мигель в Питере...А Быстров и так бы ушел от вас, ПЕТРЖЕЛА  его продал, вернее он настоял.
Денисов
ПРИ  ОИРЕ - не было таких успехов.....
ДЛя меня есть только "Зенит"

Полуфинал - это - что?  Это - ничто
Вот пусть Зенит и дойдет до полуфинала ЛЧ. Вот тогда и поговорим. Только даже с Газпромовскими миллионами Зенит слабоват в коленках. Привет Апоэлу )))
Очень интересно, Погребняк был куплен из "Томи" - -"Спартак" на нем же крест поставили..
В Спартаке на тот момент был Павлюченко. Но,  Погребняк был довольно неплох. Лучше Кержакова, Сычева и остальных. Только Паву уступал.
Зырянов, никому был не нужен из ухнувшего в 1 лигу "Торпедо"
Однако был одним из лучших на тот момент полузащитников в России.
Домингес - селекционная ошибка "Зенита"
Был одним из лидеров Рубина и одним из лучших полузащитников чемпионата.
БУХАРОВ
Был одним из лидеров Рубина и одним из лучших нападающих чемпионата.
А Быстров и так бы ушел от вас
Доиграв сезон. Но Зенит подленько его переманил. Именно в тот момент, когда быстров заиграл наиболее ярко в карьере.
Семшов- обмен на Кержа в  "ДИНАМО" да некраисво дернули Данни, но для замены Шавы как думали
А с Динамо, как и с Рубином получилось. Наверное оба клуба продавали своих лидеров с очено большой радостью. И приказы СВЕРХУ тут совсем не при чем.
Денисов
Денисов при Петржеле раскрылся. А при Адвокате запил и был в дубль отправлен. Потом конечно играл, но основным опорником был Тимощук. И только при Спалетти получил постоянное место в основе.
ПРИ  ОИРЕ - не было таких успехов.....
Каких успехов добился Адвокат со сборной?
ДЛя меня есть только "Зенит"
Что и требовалось доказать. Вам плевать и на сборную и на весь российский футбол. Что ж, прискорбно, что у нас в стране есть такие болельщики. Надеюсь их все же меньшинство.

Привет "Легии":)
Результативность сравните...
Да неужели?  Именно при Адвокате он раскрылся, который выдвинул его вперед.
Был, вернулся обратно потом в "Рубин", зачах в "Валенсии", играет  на родине.
В "Зените" не смог проявить себя, несмотря на  кучу возможностей.

Ну да все трансферы исключительно по звонку из КРЕМЛЯ- мне уже даже не смешно.

Привет "Легии"
Ой, вы сейчас всех вспоминать начнете? Еще Работнички были. Только если я сейчас начну перечислять все слабенькие клубы, которым сливался зенит, станет совсем грустно.
Результативность сравните...
И что?
Да неужели?  Именно при Адвокате он раскрылся, который выдвинул его вперед.
Ха-ха. Он раскрылся именно в Торпедо, откуда они с Семшовым получили приглашение в сборную.
Был, вернулся обратно потом в "Рубин", зачах в "Валенсии", играет  на родине.
В "Зените" не смог проявить себя, несмотря на  кучу возможностей.
А еще, после аренды в Зените совсем зачах Аршавин. Вывод - Зенит портит людей! ;D ;D ;D

Ну да все трансферы исключительно по звонку из КРЕМЛЯ- мне уже даже не смешно.
Вам объяснить, что ни в одном цивилизованном чемпионате, команды, борющиеся за золото, не продают своих лидеров своим прямым конкурентам.
Таких же как и РОМАНЦЕВ
Факты пожалуйста!
Для меня на первом месте "ЗЕНИТ", и всегда был и не вижу в этом ничего зазорного
Очень плохо, что Вы не видите ничего зазорного, в наплевательском отношении к сборной своей страны!
Да, и следуя Вашей  логике, болельщики "Спартака" относятся к меньшинству
При чем тут Спартак. Есть пренебрежение сборной России отдельного человека, т. е. Вас. Поверьте, большая часть болельщиков Спартака, Локомотива, ЦСКА, Рубина, Томи переживают за свою сборную, кто бы в ней не играл. Но всегда находятся люди, у которых нет патриотизма, совести, готовые терпеть любую гнусность и подлость, ради результата. И мне очень жаль, что я встречаю таких людей на этом форуме!

Да не особо...
Раскрылся он именно в "Зените" в роли атакующего полузащитника, в "Торпедо" он играл на позиции опорника.
В аренде в Зените Шава как раз сыграл очень неплохо. Да неужели? Переход Фигу из Барсы в Реал, Баллака из Байера в Баварию, например..
Выход из отборочной группы с 1 места и невыход из группы непосредственно на самом турнире.
А что здесь наплевательского в усмотрели по отношению к сборной? То, что на первом месте клуб, а потом сборная? Вполне массово и распространенное явление по всему миру.
У Вас выводы странные, какое с моей стороны пренебрежение к сборной? То, что я в первую очередь болею за клуб? а потом только за сборную..мдеее

Да не особо...
Ну тогда назовите мне годы удачного выступления Зенита в Еврокубках. Что-то их было удручающе мало. Зато крику на всю Европу.
Раскрылся он именно в "Зените" в роли атакующего полузащитника, в "Торпедо" он играл на позиции опорника.
И что? Талантливого игрока не удивишь сменой амплуа. А как игрок Зырянов раскрылся именно в Торпедо.
В аренде в Зените Шава как раз сыграл очень неплохо.
И где сейчас Аршавин?
Да неужели? Переход Фигу из Барсы в Реал, Баллака из Байера в Баварию, например..
Фигу это скорее исключение из правил. Такое бывает, но редко очень. А Баллак просто вынужденно ушел в более сильный клуб. Байер же испытал серьезные проблемы и ему пришлось расстаться со своими лидерами, с которыми играл в финале ЛЧ. В следующем сезоне Байер чуть не вылетел из Бундеслиги и никак не мог конкурировать с Баварией.
Выход из отборочной группы с 1 места и невыход из группы непосредственно на самом турнире.
При этом отсутствие игровой модели. Регресс большинства игроков. Отсутствие справедливой конкуренции. Было такое при Романцеве?
А что здесь наплевательского в усмотрели по отношению к сборной? То, что на первом месте клуб, а потом сборная? Вполне массово и распространенное явление по всему миру.
У Вас выводы странные, какое с моей стороны пренебрежение к сборной? То, что я в первую очередь болею за клуб? а потом только за сборную..мдеее
Ваши слова: "ДЛя меня есть только "Зенит" "

Кубок УЕФА, Суперкубок - уже мегауспех, а в ЛЧ идет поступательное движение, не знаю будет ли результат лучше,чем в прошлом году или хуже посмотрим.
И что ж, так за 6 лет в "Торпедо" Зырянов оказался не востребованным на российском рынке?
В "Арсенале".
"Бавария" всегда снимала сливки с бундеслиги. Насри, Клиши, Адебайор из "Арсенала" в стан "горожан", Ван Перси в "МЮ".
В кучу то намешали: реггресс и прогресс игроков происходит в клубах, а отнюдь не в сборной. Справедливая конкуренция- это вообще к чему?
На первом месте да и его удачи или неудачи меня волнуют больше, чем выступление других клубов или сборной.

Кубок УЕФА, Суперкубок - уже мегауспех
Разовый. Кроме этого успехов нет. Ах да, был еще финал кубка Интертото когда-то. Простите, забыл это выдающиеся достижение упомянуть.
И что ж, так за 6 лет в "Торпедо" Зырянов оказался не востребованным на российском рынке?
Начинайте все таки и другими нашими клубами интересоваться, что бы таких вопросов не задавать. Торпедо не всегда в первом дивизионе играло. И было довольно сильной командой, способной удерживать своих лидеров.
В "Арсенале".
Простите, где? В Арсенале на скамейке? Неет, даже на скамейке его нет. Вот так вот!
"Бавария" всегда снимала сливки с бундеслиги.
Поэтому ни одной постоянно конкурентоспособной команды там нет. Вспыхнет одна, затем появляются проблемы, игроки распродаются, команда гаснет. Но до этого, никто своих лидеров не распродает.
Насри, Клиши, Адебайор из "Арсенала" в стан "горожан", Ван Перси в "МЮ".
Во первых, у Арсенала уже много лет такая политика, растить, а потом отпускать своих звезд. Во вторых, пример с "горожанами" некорректен. МанСити такой же клуб, как и Зенит, Анжи, ПСЖ.
Справедливая конкуренция- это вообще к чему?
К тому, что в сборной должна быть конкуренция, как и в клубе. В сборной Адвоката конкуренции не было. Все вопли о том, что играть больше некому, опроверг Капелло .
На первом месте да и его удачи или неудачи меня волнуют больше, чем выступление других клубов или сборной.
Вы написали, что вас волнует ТОЛЬКО Зенит. Не надо теперь оправдываться. Ваша позиция ясна.
В ближайшее время не смогу больше дискутировать. Уезжаю!

Сколько времени прошло  4 года. За это время Уже был выход  1/8 ЛЧ, или Вы думаете, что сразу полуфинал или финал ЛЧ?
Не так, Семшовым, например, интересовались с 2001г. тот же  "Спартак", такого интереса к Зырянову не было.
Но, пока в "Арсенале", посмотрим, что будет в зимнее трансферное окно.
Премьер-лига - это же цивилизованный мир, и там были переходы, примеров я достаточно привел, вот серия "А" Кассано из Милана в Интер перешел.
Костяк тот же,введя Файзулинна, КОмбарова и Кокорина? Посмотрим на весь отборочный цикл.
И не отказываюсь от своих слов, остальное вторично.

Халк и Витцель в России. Непривычно видеть такие имена в РосГосУжасе.
А Зенит все равно облажался со своими стомиллионными новичками.  ;D

Что интересно, до выхода Халка и Витселя игра шла на равных. Потом началось безобразие, заставляющее вспомнить матерную частушку "мы с приятелем вдвоем работали на дизеле". Применительно к "звездному" дебюту Витселя в "зените" эта частушка будет звучать ТАК: :-[

  [spoiler]Анюков и Кержаков работали на Витселя:
  Он - м..к и Халк - му..к - у них мячик с...ли![/spoiler]

Посмотрим, что завтра в Малаге будет, упьются одноименным винишком.

Упились дешевым портвейном в итоге. Причем отвратительно и без вариантов. В первый день команды из России и Украины облажались по полной, такого отвратного футбола давно не видела. Зенит еще старался, боролся и временами имел моменты, ну а Динамо - увы и ах. И это не смотря на самую масштабную и дорогостоящую трансферную компанию в истории. Во второй день было конечно поинтересней. Спартак был очень хорош и достойно поборолся с непобедимой Барсой. А вот Шахтер разочаровал, надеюсь, что игроки держали в уме субботний матч с Динамо в Кубке Украины, поэтому и играли в пол силы. С такой игрой просто против Юве и Челси - ловить просто нечего.

Сегодня пока порадовал Днепр) Очередь за Металлистом :)