Форум официального сайта Веры Камши

Решил создать тему отдельно от топика про кино. Уж больно эта тема политизированной выходит. Но и рассматривать тут больше вопросы относящиеся к политике.

У меня такой вопрос родился. Сколько и каких фильмов навестили наши президент-премьер-президент-премьеры? Съемочную площадку, премьеру, просто показ? При каких обстоятельствах?

Те случаи которые мне известны.
Путин и "12" http://www.lenta.ru/news/2007/11/02/twelve/

Путин и "Высоцкий" http://www.1tv.ru/news/culture/191570

Медведев и "Август восьмого" http://www.ria.ru/culture/20120223/573171823.html
причем примечательно что не премьера а встреча со съемочной группой уже постфактум.

И наконец жемчужина так сказать.

Медведев и Предстояк http://seliane.ru/archives/111

Путин и Предстояк http://www.youtube.com/watch?v=rc_eKUmXroI

И на сладкое. Ответ оранжевой гидре революции от нашего синема. Грядущий ответ.

Митинг
www.kinopoisk.ru/film/678540/
…5 декабря 2011 года, на следующий день после парламентских выборов, произошло невероятное. Жители больших городов России, возмущенные крупномасштабными подтасовками результатов голосования, вышли на митинги. Вышли с плакатами и лозунгами: «Мой голос украли!», «Даешь честные выборы!», «Это наш город!». Этот день навсегда изменил Россию. Люди поняли, что собравшись вместе на многотысячном митинге, они становятся грозной силой, с которой нужно считаться. И последующие митинги, возглавляемые оппозицией, начали собирать все больше и больше протестующих граждан, пока пожар оппозиционных настроений не охватил всю страну…
Омоновец Рома, обыкновенный парень 25-и лет, в свой выходной день оказывается на оппозиционном митинге. Здесь он спасает от ареста девушку Катю. Он влюбляется в нее с первого взгляда, не подозревая, что старший брат Кати — лидер оппозиционной группы…

Миссия: Пророк

www.kinopoisk.ru/film/447144/
В различных странах Европы происходят бархатные революции. Создается впечатление, что за этим стоит талантливая рука режиссера. В это время в результате стечения загадочных и невероятных обстоятельств американский журналист Джон Литгоу становится мегазвездой журналистики в Москве.
Аналитические прогнозы о крупнейших переменах в российской политике и экономике, написанные Джоном, сбываются с точностью до запятой. Создается впечатление, что Джон обладает даром предвидения. Но страшная тайна, стоящая за этим карьерным взлетом, завораживает своей изощренностью и жестокостью…

Спокойной ночи!
www.kinopoisk.ru/film/675559/
Это темная лошадка без синопсиса, однако в трейлере(хотя это скорее всего тизер) после буйства психоделических картинок возникают кадры митинга оппозиции.

Ох, вот это хочу посмотреть. Если кино будет хорошее - это должно быть кино нашей эпохи.

Ничего не могу сказать, создатели полные дебютанты не замеченные ни в чем.

Прекрасное старое интервью Феди Б. о том что у него планировалось в "Сталинграде".
http://sobesednik.ru/interview/sobes_28_10_bondarchuk
Это было два года назад.

Есть такой советско-антисоветский писатель Э. Тополь.
В смысле что когда жил в СССР получал премии за образы честных советских тружеников в литературе и киносценариях.
В 1978 году эмигировал в США от невыносимых условий жизни, ну и вы поняли, о чем он стал писать книги. ;D ;D ;D

Но не это самое смешное. Самое смешное что сейчас по РТР в прайм-тайм кажут сериал по его антисоветскому шпионскому роману "Чужое лицо".
Где бывший эмигрант внедренный ЦРУ в СССР помогает свободному миру украсть секрет чрезвычайно важного советского секретного оружия, с попутным раскрытием аморальности сотрудников КГБ, блудливости их жен и прочего.
Что же скажет державная блогосфера?

Читнул парочку его книжек, бойко надо признаться пишет. Или писал.
Про кино ей все сложнее и сложнее говорить в последнее время.

http://www.rbcdaily.ru/2012/11/30/media/562949985234584

Или как Джон маклейн спас сына от ГУЛАГа, а Россию от оранжевой революции.
В общем и в целом фильм наверняка разочарует.
И по многим причинам.
Основная изюминка "Крепких орешков" помимо неубиваемого Маклейна, всегда состояла в харизматичной банде злодеев.
В первой части это был бывший террорист из "РАФ" Ганс Грубер и его подручные.
Во второй части это были антикоммунисты контракторы ЦРУ во главе с полковником грантом и морпехи во главе с майором Стюартом.
В третьей части это были бывшие, не нашедшие себя в новой Европе, спецназовцы из армий стран ОВД во главе с полковником штази и старшим братом Ганса Грубера - Симоном.
В четвертой части благодарным зрителям показывали цитировавшего Ленина опасного левака и кибертеррориста Томаса Гэбриэла и его банду опасных наемников.

Поскольку герои антагонисты из "КО-2" были явной финской идеологической диверсией, которая вызвала вой и визг в определенных кругах и потому их можно смело исключить, то все эти антагонисты вполне укладываются в нормальную такую республиканскую систему ценностей.
Посему в 5-ой части "Крепкого орешка", да еще и действие которого происходит в Москве! Я например ожидал увидеть кровавых генералов бывшего КГБ ведущих за собой орды ветеранов Чечни и Афганистана, которые всеми силами стараются изгадить жизнь планете и США в частности, и попутно что-нибудь покрасть. например "Алмазный фонд" или же "оружейную палату".
Но не тут то было.
В России из "КО-5" на носу выборы. Один из кандидатов, гнусный русский олигарх Чагарин лезущий во власть. И который упрятал в тюрьму другого такого же олигарха Комарова, который в свою очередь внезапно прозрел, и решил дать показания против Чагарина. И якобы у Комарова имеется папочка в которой все про всех написано. В частности имеются доказательства преступной деятельности кандидата в президенты чагарина.
Комаров стремится обнародовать гадости,а Чагарин в ярости кричит что суд куплен, все судьи куплены, и он мерзавца уничтожит, поппутно лебезя перед ним и предлагая денег за папку.
Согласно сюжету фильма, оба олигарха, во времена Горбачева были комсомольцами, неразлучными друзьями, и потихоньку тырили у СССР денежку и оружейный уран, Но потом не поделили барыши, а один другого упек в холодную.
Но тут про папку с компроматом узнает ЦРУ.
И тут же забрасывает в москву своего специалиста по эвакуации, который под видом уголовника внедряется в российскую тюрьму. В задачу матерого ЦРУшника входит вытащить Комарова в США и заполучить папочку с копроматом.
Матерый ЦРУшник, это сын Джона Маклейна.
Джон Маклейн узнает что сын сидит в тюрьме и срывается в Москву спасать свое чадо. Маклейн кстати только по ходу фильма узнает что сын работает на ЦРУ.

Дальше происходит целая серий взрывов, погонь, полеты на вертолетах. Это в принципе нужно смотреть, и описывать не имеет смысла.

Гланвое что сын и отец спасают Комарова у которого проснулась совесть, а противостоит им банда бывших бандюков неопределенной политической окраски из частной охраны Чагарина, вместе с дочерью Комарова. Да-да. Именно так. Дочку кстати интересуют строго деньги, и идеи типа "Мы купим себе новую страну, раз наша нас предала" которые высказывает Грубер-старший в "КО-3" ей глубоко чужды.

Единственная шутка которая, на мой взгляд полностью описывает суть антагонистов была сцена в зале ресторана, когда главарь наемников Алик, поставив отца и сына Маклейнов на колени, танцует перед ними, и грозит им кулачком вереща: " Россия уже не та! Вам американцам понятно? Россия уже не та! Сейчас вам не 1986 год! Ваш Рейган давно сдох! Россия встала с колен!"
Отец и сын Маклейны переглядываясь между собой, даже сами стоя на коленях, начинают в голос ржать над унылым клоуном работающим за малую копеечку в охране олигарха и проявляющим так сказать патриотизм.
И есть над чем смеяться, перед этим оба Маклейна заявились на оперативную квартиру ЦРУ находящуюся прямо в границах Садового Кольца.
Но дальше интрига фильма уводит зрителя из Москвы на Чернобыльскую АЭС, где Комаров и прячет знаменитую папочку.
Но потом оказывается то никакой папочки на самом деле нету. И нету никакого раскаяния, и нету никаких угрызений совести, а есть потайная комната, в четвертом энергблоке ЧАЭС где хранится оружейный уран на миллиард долларов, который Комаров хочет продать. И вся история с раскаянием и показаниями была выдумана им и его дочерью, только для того чтобы до этой потайной комнатки добраться.
Бедолагу Чагарина, который все время зловеще угрожает что "мы начнем как только закончатся выборы" , душат прямо на массажном столе, по приказу Комарова.
самого Комарова и его дочь, а так же бандюков убивают Маклейны, прямо в четвертом энергоблоке ЧАЭС.

Собственно какое же можно сделать резюме из просмотра? Да в общем-то только о том, что в глазах американского режиссера и сценариста РФ выглядит как типичная банановая страна третьего мира, руководством которой можно управлять при помощи маленькой папочки, и кроме того никого в США не волнуют претензии охранников олигархов на вставание с колен и изменившиеся времена. Самое главное, в чьих руках папочка.

Ну и да, кровавый русский фашизм, и не менее кровавый коммунистический реванш, ни даже консервативная революция из Голливуда в упор не видны, несмотря на завывания наших местных либералов которые ими вечно всех пугают.
Есть только олигархи которые борются за доход и свое положение.

И таки да, на мой взгляд, плевок в лицо реваншистко-патриотической общественности состоялся.
Если бы им показали какого-нибудь кровавого генерала Бздышенко, который мечтает захватить пусковую ракетную установку "Тополь-М" и выпустить из нее ракету по Вашингтону, или националистического хакера Пердюкоффа во главе банды скинхедов-ветеранов Чечни, который мечтает обвалить биржу в Нью-Йорке, и на обломках ядерной войны, или глобального финансового кризиса возродить СССР или Россию котороую он потерял, они бы картинно возмущались, но в душе чесали бы свое ЧСВ, по поводу того что их помнят и боятся.
А тут их просто не заметили.
В упор.

Но кстати сказать плюнули не только в них. Либеральные сторонники различного рода олигархов таки тоже получили свою долю пенной жидкости. Мало того, что их вопли о кровавых русских фашистах-реваншистах-коммунистах никто в Голливуде не слышит, Так еще и дин из главных героев - олигарх Чагарин участвующий в выборах, до смерти боится мифической папочки с пакостями которая хранится у бывшего олигарха Комарова, причем блится настолько что готов финансировать даже теракты в центре Москвы.
А "политический заключенный" с "проснувшейся совестью" Комаров, ради которого в фильме массовка машет российскими флажками и требует освободить узника совести, на деле озабочен исключительно тем как выйти из тюрьмы, сбежать и продать ранее припрятанную заначку.

Правильное кино.
;D ;D ;D

Наоборот. Полковник Стюарт и майор Грант.
Ну как сказать. Заметили, но оценили в виде клоуна Алика. ::) будем логичны, если у отечественной патриотии были бы заслуги хотя бы на уровне скромной РАФ образ был бы другим.

Возможно, писал ночером мог и попутать. Вывод, следует вычитывать написанное.
Нет, Алик это беспринципный неудачник который с одной стороны сам по себе, с другой стороны всячески стремится выказать свою полезность боссу. От того собственно и поднялся до уровня младшего чистильщика ковров.
При взрыве Таганского суда Москвы, был небольшой диалог, когда они подогнали три дорогих седана БМВ со взрывчаткой, и Алик их собрался взрывать и требует детонатор. Ему подручные говорят мол Алик, ты оборзел, там же водители, Алик топает ножкой и требует детонатор, ему опять задают вопрос про водителей, он опять топает ножкой. Ну ему детонатор конечно дали  он машины вместе с водителями взорвал. Но люди задумались (тм) когда подвернулся случай и Комаров с дочерью предложили его команде поучаствовать в продаже урана, то верный слуга Чагарина Алик валялся в углу четвертого энергоблока ЧАЭС раскинув мозгами. Просто потому что дурачок который собрался выслуживаться перед боссом, не только на глазах у своей команды, но и за ее счет.
Так сказать урок по управлению персоналом. ;D ;D ;D
У него ни с какой стороны патриотизьмы нету, только ненависть и злоба за загубленное детство. :P :P

Это жаль даже, образ правильного патриота не складывается. :'(

Видишь ли, в течении 90-х и начале 00-х у патриотии и реваншистов за спиной были и Оборона Белого дома в 1993 году,  и поддержка обоих чеченских кампаний, и жесткая риторика. И выборы 1996 года, выигранные Ельциным  едва-едва, а то и хитрым способом. Что собственно нашло свое отражение в творчестве Голого Вуда.
Но сейчас на дворе 2013 год, и за 12 лет оно все сильно поросло мхом.

Видишь ли, в течении 90-х и начале 00-х у патриотии и реваншистов за спиной были и Оборона Белого дома в 1993 году,  и поддержка обоих чеченских кампаний, и жесткая риторика.
И поездки в горячие точки на дуге от Вуковара от Цхинвала.

Не отнять. Кстати сие тоже нашло отражение в творчестве подданных Голого Вуда. Например единственная крупная роль Владимира Машкова в США это роль русского снайпера в фильме " За линией фронта".

Еще фсбэшник в "Протоколе Фантом".

Не смотрел пока.

Политические подтексты не такие замечательные, в плане красот гаджетов и вообще экшена очень хорош. Собственно претензии к Орешку-5 в основном именно отсюда растут, по сравнению с Протоколом, Борном, Крейго-Бондом, Ниссоном-у-меня-украли-дочь, и Орешком-4, он получился УГ.
 

О том и речь, патриотия скатилась в УГ, превратилась в объект манипуляций и столп режима.

Этого не отнять. Во первых фильм короче всех предыдущих. Во вторых Мур судя по всему не очень руководит актерами. Это видно по тому же самому Себастиану Коху который блеснул в свое время в "Черной книге". Актерская школа в нынешней Европе сильная, (пожалуй что посильнее американской, об отечественной школе Станиславского выродившейся в "Театр им. Безрукова и Куценко" я вообще скорбно молчу.) но вот в данном случае яркий пример того как можно угробить образ, Коху видимо на пальцах объяснили что от него хотят. Типа а вот сыграй ка нам русского политзаключенного. Ну он и выдал на гора товарища в мятом пиджаке, клочковатой бородой  и в больших очках с дешевой оправой.
Второй олигарх в исполнении главного фазендейро "Первого канала" Сергей Колесникова вообще деревянный до пупа извините.
Как вспомнишь Сёмена Грубера в исполнении Айронса который выдавал на гора роскошный немецкий акцент, а его парни грузили золотой запас различного рода мелких и ручных демократий грейдерами под песенку конфедератов When Johnny Comes Marching Home так душа радовалась. ;D ;D ;D
Или тот же полковник Стюарт ( Уильям Сэдлер) из КО-2 когда узнал что какой-то клоун пострелял его людей приказал разбить самолет, поневоле понимаешь почему за этим полковником люди шли даже против общественного мнения и демократического правительства США. ;D ;D ;D
А тут жеж ну сплошной картон и унылие.
А политические подтексты, это у них неспециально полчилось, просто именно так из-за бугра выглядит наш политический бомонд. :P :P

В яблочко 8)

Да он как бы и изнутри выглядит так же?..

Есть в этом изрядная доля сермяжной правды.

"И с этой стороны ничуть не лучше" ((c) сами знаете) :)

Такой вопрос по сериалу Чапаев. Там довольно часто казаков поминают как "казарла". насколько адекватно применение этого слова для того времени? Моя память на тему прочитанных мемуаров красных, белых, худлита на тему Гражданской, типа Шолохова и Серафимовича молчит. Т.е. может и поминалось где-то, но настолько нечасто что в памяти неотложилось. А тут так и сыпят.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/2438870.htm

Спасибо. А вифовский дискус меня мягко говоря удивил. особенно юзер ратующий за просмотр этой отечественной гадости и типа "Володарский реабилитировался за Штрафбат".

Но и "развёрнутая рецензия", как правильно отмечали на ВИФе, слишком предвзята. Автор намеренно сгущает краски и пытается натянуть сову на глобус, пытаясь изобразить из "Чапаева" новым изданием Сволочей или УГ-2, в то время как он ближе к "Девяти жизням Нестора Махно", т.е. является проходным, малобюджетным сериалом без сильно акцентирующей иделогочиеской составляющей.  Да, сериал не выдерживает ни малейшего сравнения с легендарным фильмом, но это не значит что он плохой. Он просто – никакой. По нынешним временам – уже хлеб.

Я не видел Махно, не могу с ним сравнить.
Бюджет был точно выше чем у обычных сериалов.
Я бы охарактеризовал её как менее выраженную в отличии от Сволочей и УГ-2, но вне всяких сомнений она есть, она антисоветская, пгмная, и еще судя по всему имеет такой тренд последнего времени как пугать обывателя "русским бунтом".

Ну а еще сериал явно имел некоторые постмодернисткие претензии, а так же выпестовать нечто аналогичное Тихому Дону или Жизни Клима Самгина. А так же явно пытался затмить старый фильм. Володарский типа имел амбиции.

У каких "обычных"? Про современность или на исторические мотивы?



Ну дык, у власти в стране находятся люди антисовестких взглядов. Именно они и формируют заказ для "творцов". И всё что ты перечислил в сериале есть. Тем не менее всё это подано в довольно разбавленном и сглаженном виде. При прочтении же типа объективной рецензии складывается впечатление, что перед нами очередной треш, угар  содомия на историческую тему, в то время как мы имеем дело с безликим и беззубым произведением «по мотивам» советской киноклассики. Сериал не заслуживает подобных разгромных статей, равно как не заслуживает и хвалебных од.



Ну да, Чапай с сериале похож на Григория Мелехова. Типа новая трактовка старого образа. Захоти и попытайся актёр сыграть "по старому" это стало бы лишним доказательство "обезьянничества" или "плагиата".

Попыток затмить старый фильм - не заметил. Уж больно несравнимые категории, впрочем я видел примерно половину серий.

Скажем так, тех в которых много костюмированной масовки, и хватает боевых сцен. Большинство военных, некоторое количество исторических. Вот есть к примеру такое творение отечественного синема как "Адмиралъ". Его бюджет оказался в районе 20 млн. долларов. При этом там еще досняли материала на сериал. в фильме были несколько батальных сцен(исключаем морские) одна из ПМВ, пара по гражданской. Они в лучшем случае на уровне Чапаева. А те батальные сцены что досняли для сериала в разы хуже. Правда Чапаев не смотрится настолько выигрышно как должно из-за откровенно угробищного монтажа и картонной игры. 
А боевых сцен в Чапаеве реально много. Я думаю что его бюджет точно не меньше пяти миллионов. А может и больше.
тут будет тонкий вопрос о том как это позиционировать.
Объективный - нет.
Антисоветский - да.
Настолько же оголтелый как Сволочи - нет.
Считать ли что Володарский за него реабилитировался - нет
В общем где-то посередке между объективный и "Как Сволочи".
Ну мне показалось что актер не пытался показать ВИ из старого фильма, а больше отталкивался от образа Мелихова\Петра Глебова, само собой такой высоты не достиг. вообще ИМХО тут больше вина режиссера. Чтоб вот так радикально все роли оказались таким ужасным картоном, и ни один актер даже случайно не вошел в образ...
Тут явно заимствуются некоторые сценки из фильма Васильевых, а кроме них планы, костюмы. А есть вещи которые явно постмодернисткие. Типа "Где должен быть командир", "возьмешь бригаду" или "ухи хочу".

Не "казарла", а "казара". Впрочем, для меня особой разницы нет, я ни того, ни другого слова раньше не слышал :)

А сериал мне, кстати, понравился. Не "Тихий Дон", конечно, но и не "Апостол", "Тарас Бульба", "9 рота"... Не УГ, в общем. 

Однажды к видному кинодраматургЪу пришли и попросили написать сценарий биографического фильма.
КинодраматургЪЪ предложил целый ряд персон о которых просит написать его широкаяЪ душаЪ

Но пегасЪу кинодраматургЪа обрезали крылья.
КинодраматургЪ в ярости ведь он привык писать о хороших людях!!!

С хорошим человеком я смогу. Я ж не первый раз берусь за байопики. А от нехорошего мне будет хреново.

Пример плохого человека:

старый хрен с бугра, ничтожный человечишко в биографии которого нет ничего интересного и зрелищного. Поганый сморчок,  "изобретатель"  стрелкового оружия, обвешанный медальками и орденами. Косвенный (а возможно и прямой) убийца тысяч людей. Участник оккупации Западной Украины. Изобрел приспособление к пистолету ТТ для повышения эффективности стрельбы через щели в башне танка. И т.д. и т.п.

Пример хорошего человека:

палач Локотского округа во время Великой Отечественной войны, расстрелявшая на службе у немецких оккупационных властей и русских коллаборационистов более 1500 человек.  В 1941 году, во время Великой Отечественной войны, будучи санитаркой, попала в окружение и оказалась на оккупированной территории. Добровольно поступила на службу во вспомогательную полицию Локотского района Локотского округа, где исполняла смертные приговоры советским партизанам и членам их семей, казнив около 1500 человек (по официальным данным). Длительное время органы КГБ не могли найти её ввиду того, что она была урождённой Парфёновой, но была по ошибке записана как Макарова. Она была арестована летом 1978 года в Лепеле (Белорусская ССР), осуждена как военная преступница и по приговору Брянского областного суда от 20 ноября 1978 года приговорена к высшей мере наказания — смертной казни. 11 августа 1979 года приговор был приведён в исполнение.

Кто не в курсе в одном случае речь идет о М.Т. Калашникове, а во втором о Тоньке-пулеметчице.

http://gleza.livejournal.com/510767.html

Я догадался. Направленность  мышления конечно знатная. Но меня более всего не радует то что наши продюссеры решили взяться за Калашникова. Не возьмется Глезарова предложат кому-нибудь другому.

ДраматургЪ жжёт. Напалмом. В ЖЖ для таких очень хорошее определение есть. Но если что-то в духе нынешнего кинопроизводства выйдет про Калашникова, это может просто превратиться в убийство.

ДраматургЪ хочетЪ нестиЪ правдуЪЪ вЪ массыЪ!
Там в коментах знатная реакция драматургЪа на то, как ей напоминили что сам Довлатов служил в охране ИТУ.  ;D ;D ;D

Я вообще не сторонник снимать эпохальные байопики о ныне здравствующих людях. Это практически всегда превращается в треш.

Но вообще довольно известная личность. Оеа единственный раз поработала в большом кино в Алексеем Германом-младшим. Она написала, а он снял помойку под названием "Бумажный солдат". Как и положено правильной помойке, фильм обласкала альтернативная критика и зарубежные кинофестивали, но фильм с треском провалился в прокате.

Ну а я о чём? Дедушка старенький, ещё инфаркт наживёт, посмотрев трэш про себя. Но мадам на редкость феерична, развлекли от души.

В комментах сценаристка довольно толсто троллит посетителей, но вот заглавный пост она написала на полном серьёзе. И это - диагноз.

А приговор профессианализму - это пассаж про возможность "придумать" следователя, который  арестовал Тоньку-пулемётчицу.

Довлатов все-таки уголовных сторожил, не политических.

Ну и наткнулся сегодня на прекрасную подборку пассежей только что умершего Германа-старшева. Рукопожатасть просто зашкаливает:

http://general-ivanov.livejournal.com/1437648.html

Режиссёр и так звестен своей демшизой, но собранные вместе его пассажи производят впечатление просто потрясающее!  ;D

И тут же тонко троллят ее, предлагая написать сценарий про скромного венского художника вегетарианца. А когда ей напомнили что Довлатов тоже служил кровавому рижЫму охраняя зону, даму понесло. ;D ;D ;D

Она по другому не умеет просто. Это в "Бумажном солдате" вполне очевидно.

Тролль всегда должен быть готов к тому, что кроме ругани к нему может быть применён его же оруже. Мадам оказалась неготова.  ;D



Бог миловал, не смотрел и не собираюсь. Показательно, что к ней Первый Канал вообще обратился за сценарием. Эта дура отказалась, а другая, менее принципальная и более до денег жадная, согласится. И будет в итоге не сценарй, а УГ, по моитавм которого и снимут УГ.

Комменты тут вообще возжигают.

К примеру перл из гражданкиЪ драматургаЪ

Вы не понимаете. Одному Федеральному каналу нужен СЕРИАЛ. Формат у них такой. Кино им не надо. Персонажи яркие и интересные не нужны. Нужен старый пень с его автоматом, который он скоммуниздил у немцев (девичья фамилия АК -Штурмгевер 44). Это - герой сегодняшней России. На него должна равняться молодежь. Прямиком из "Дома-2" строем - на "Уралвагонзавод" копаться в железяках. Писатели, врачи, священники, певцы и прочие "балалаечники" НЕ НУЖНЫ.

;D :D 8) :-X ;D ;D ;D

Ну и хорошая характеристика отказа Глезаровой.

За то, что отказались - большое Вам спасибо и низкий поклон !

Меньше пакости будет в эфире.

Она ещё и  поклонница "Дом-2"?

Ага. Мне ещё понравилась характеристка всего этого обсуждения: "Ну вот и урвал сценарист свой кусочек популярности. Хоть такой." (с)  ;D


Комментарии посетителей ЖЖ доставляют немоверно. Особенно порадовал набросок биографии Калашникова:


[spoiler]А чего там трудного и тяжелого в создании биографического фильма про этого конструктора?

Начать с его юности, как он в 39-м Западную Украину на танке оккупировал. Показать сотни и тысячи раздавленных мирных жителей, его танк, завязший гусеницами в кровавой каше.
Внутре танка молодой сержант, расстроенный невозможностью дальше убивать простых мирных жителей, тут же придумывает приспособление для ТТ, позволяющее продолжать убивать мирных граждан через смотровые щели...
Далее - война, окопное пушечное мясо бросается трупами с одним черенком на пятерых на вражеские окопы. Пулеметов в армии этой страны нету, винтовок нету, автоматов нету.
А в это время молодой Калашников лежит в больнице, крепко спит, сладко пьет и на бумажках чиркает рисуночки, похожие на ППС, ППД и ППШ. Чертежи "Штурмгевера" пока еще не украдены Штирлицем у немцев и ничего путного конструктор сконструировать не может.

Далее, послевоенное время, голод по всей стране, нквдешники из автоматов АК-47 (год, кстати характерный, голодный) расстреливают голодных изможденных людей, пытающихся выбраться из охваченных голодом районов.
Крупным планом - толстый мордатый сержант ловит в пилотку гильзы, вылетающие из автомата, из которого стреляет дико хохочущий Берия... Панорамой - трупы, трупы, трупы и одинокая гильза, блестящая в заходящем солнце. Переход кадра - Сталин, злобно ухая, награждает конструктора орденом и жмет руку.

Далее - пунктирно, показать по годам: 56 г. Венгрия, убитые женщины, старики, дети, автомат Калашникова, конструктор за кульманом. 68 г., Чехословакия, убитые женщины, старики, дети, танки, стреляющие из смотровых щелей пистолетными выстрелами, автоматные очереди из пулеметов, кровь, льющаяся по булыжным мостовым Праги, награждение Калашникова в Кремле.
Далее, Вьетнам, джунгли, усталые ребята сидят после длинного марш-броска, закуривают мальборо, откупоривают баночки пива и вдруг...
Автоматные очереди из джунглей, крупным планом - фотография девочки, пробитая пулей на груди одного из морпехов.
Далее, США, вручение флага скорбной плачущей женщине, и маленькая девочка, не понимающая почему не придет домой её папа. Крупно - стреляющий автомат Калашникова, ряды гробов, покрытых звездно-полосатым флагом, смеющийся Калашников жмет руку Брежневу, ряд крупнозвездным маршалов и генералов советского минобороны.

Афганистан, горящие аулы и кишлаки, убитые дети и ослики, старый плачущий дехканин и гогочушие солдафоны в афганках и панамах, стреляющие в воздух из калашей...

Длинные бесконечные склады, в которых штабелями лежат и ржавеют автоматы...
Сомалийские пираты, ржавые калаши в руках, фотография конструктора...

много, много еще можно написать про этого человека.
В конце не забыть бы показать Бута и провести параллели. Можно еще Чикатило и других маньяков современности и задать вопрос "Доколе?"...

Эх, и почему я не видная и знатная сценаристка? Почему мне не звонят с каналов? [/spoiler]

Глезарова – сценарист? Точно?

[spoiler]старый хрен с бугра, ничтожный человечишко в биографии которого нет ничего интересного и зрелищного

палач Локотского округа во время Великой Отечественной войны, расстрелявшая на службе у немецких оккупационных властей и русских коллаборационистов более 1500 человек

Калашников (и другие конструкторы, и не только конструкторы, но сейчас речь о МТК) сделал очень много для того, чтобы никакие Тони-пулемётчицы, равно как и Джейни-пулемётчицы, Гретхен-, Цзяо и прочие не могли расстреливать наших людей.
А значит, Михаил Тимофеевич превентивно сократил возможный список «интересных личностей», вроде той локотской женщины-палача.
Сценарист Глезарова считает, что у неё,  у «Тони», была, видите ли, интересная с точки зрения построения сценарного сюжета судьба.
Ерунда это. Судьба обычной мрази – чем она интересна? Быть может, есть дуга характера? Нет её. Не менялось мировоззрение, не менялись убеждения. Была эта «Тоня» тихой, не проявившей себя мразью, а попала к локотцам – открыла своё истинное лицо. В чём тут интересный поворот сюжета? Нет интересного поворота сюжета. Есть лишь известная непреклонная закономерность – мрази живут только ради  себя, и ради себя готовы расстрелять хоть 150, хоть 1500 человек. С биографией мрази понятно всё и сразу, оттого биография мрази не интересна ничем.
Хороший сценарист сумеет найти сюжет не то что в биографии великого изобретателя, он и в биографии простого солдата - всю войну за баранкой, окружение, плен, побег, снова за баранку, победа, снова за ту же баранку, подобрал и усыновил беспризорника – найдёт прекрасный сюжет. И фильм останется на века.
Зато неумелому, но держащему нос по ветру сценаристу ничтожная, но внешне «красивая» биография «Тоньки-пулемётчицы» пригодится. Не надо думать, не надо творить, можно красиво и стандартно обосновать её предательство и расстрелы своих. Все мы знаем современный компактный набор сценариста: бериевские палачи, дореволюционное прошлое и обиды на злую-презлую Советскую власть. 
Это не только русофобия и презрение к своей стране. Кого нынче этим удивишь? Это простая сценаристская профнепригодность.
Да, собственно, это тоже не сильно удивляет.[/spoiler]

Да нет, биография Тоньки-пулемётчицы очень интересна. И дуга там есть. И вообще подобный феномен человека-хамелеона довольно интересен. Другое дело, что подобные сценаристы без сомнения постараются оправдать эту ...  :-X. Типа "не мы такие, жизнь такая". С детства проклятый тоталитарный режим, потом другой тоталитарный режим, девушка очень хотела жить и т.д.  ;-v

А ведь если подойти к делу объективно, показать всю гнусность и бесчеловечность подобных персонажей, что бы у зрителей от просмотра фильма возникало отвращение к роду людского за то, что род людской может рождать таких чудовищ. Это было бы действительно великое кино. Которое ныне на фиг не нужно тем, кто правит бал на федеральных телеканалах.

Для начала слабо верится, что мадам сценаристка может написать такой сценарий, чтобы "возникало отвращение к роду людского за то, что род людской может рождать таких чудовищ". Для этого потребна такая незначительная малость, как талант.

Да нет, биография Тоньки-пулемётчицы очень интересна. И дуга там есть.

Возможно. Не буду спорить, возможно.

И вообще подобный феномен человека-хамелеона довольно интересен.

Феномен человека-хамелеона? Да. Другой вопрос, насколько конкретно она - феномен?

Для начала слабо верится, что мадам сценаристка может написать такой сценарий, чтобы "возникало отвращение к роду людского за то, что род людской может рождать таких чудовищ". Для этого потребна такая незначительная малость, как талант.

Тут я полностью согласен. Чтобы про Жозефа Фуше было интересно читать, необходим Стефан Цвейг. Или, хотя бы – профессионал.
А тут – Глезарова…
Тьфу.

Фуше создал одну из самых эффективных полицейских и разведывательных служб... Так что это явно личность не ординарная и интересная.
А здесь банальное и пошлое предательство ради собственного выживания...

Последний «Крепкий Орешек» - это просто что-то с чем-то. Что-то околотрешевое. Смесь «Полицейской академии-7 (Миссия в Москве)», «Святого», «Хитмана» и прошлогодней
«Миссии невыполнимой». Дикие заросли самой развесистой клюквы, жуткий типа сюжет от зомби-сценариста, кадавр на месте оператора и привидение в операторском кресле. Легенду зверски убили, надругались и бросили на растерзание радиоктивным собакам-мутантам. Жуть.
Стеб же… Понимаете, в постоянно кипящих от разума возмущенного мозгах и возможно было бы радоваться стебу и издёвке всех над всеми, но как-то уже и неохота. Ибо над чем смеёмся, уважаемые? Харон с олигархами и братками, но вот насчёт типа стеба над либералами и патриотами я всёж осмелюсь не согласиться с уважаемыми эрами. Да, типа митинги забавны. Но где, под каким электронным микроскопом они увидели стеб над патриотами?! Не надо домысливать, уважаемые. Да, это не тот же, прости Господи, «Самолёт президента». Тут лишь олигархи бандиты. Но это отнюдь не значит что оная консервативная революция всёж однажды не случится и не выметет всю эту мерзкую грязь. Потому что альтернативой оной станет гибель страны и народа. И хорошо что голливудский масскульт пока забыл про «страшных рюских генералов ГКБ и ГРУ». Кто знает… И пусть пока всё это утопично, но разве не утопия (вера/мечта) вела некогда Минина и Пожарского или Жанну д, Арк? Всё в руках Божьих и человеческих…
А фильм получился полное г..но. Увы, не ожидаля что режиссёр и сценарист так нагло схалтурят. И очень надеюсь что Брюс взял за пятое исполнение роли Дж.Макклейна максимальный гонорар. Ибо сниматься в подобном полном фуфле задешево просто западло.  /простите мне использование здесь словечек из арго, но иначе просто никак. Иначе только обсценная лексика, так сильно наплевали в душу эти паразиты…/

Да, уважаемый эр Змей прав. Раньше в активе патриотов были Сараево и Вуковар, Бендеры и Грозный. Но ситуация изменилась за минувшие годы. Угроза нашей стране никуда не делась, просто сейчас она не так явна. Ну и ещё смена поколений…
Но разве это отменяет надежду на ту же консервативную революцию, призванную «заморозить» страну и выморозить из неё паразитов и всякие болячки? Нет, не отменяет.
Машков же... что в последней "невыполнимой миссии", что в "в тылу врага"... страшно.  ::)

Но где, под каким электронным микроскопом они увидели стеб над патриотами?! Не надо домысливать, уважаемые.
Главарь наемников Алик, поставив Маклейнов на колени, исполняет перед ними чечетку, и грозит кулачком вереща: «Я Вас американцев ненавижу за все! Но Россия уже не та! Вам американцам понятно? Россия уже не та! Сейчас вам не 1986 год! Ваш Рейган давно сдох!» Отец и сын Маклейны, сами стоя на коленях, начинают в голос ржать над убогим плясуном, который хоть и за пару грошиков выполняет грязные заказы олигарха, но при этом еще и патриот! И есть над чем смеяться: перед этим оба Маклейна заявились на оперативную квартиру ЦРУ, находящуюся прямо в границах Садового Кольца.
http://www.apn-spb.ru/publications/article12326.htm

Но в фильме снятом на астероиде эров Пушков этого не было!
;D ;D ;D

Понимаете, в постоянно кипящих от разума возмущенного мозгах и возможно было бы радоваться стебу и издёвке всех над всеми, но как-то уже и неохота
И не надо. Ваша скорбь куда смешнее.
;D ;D ;D

Ибо над чем смеёмся, уважаемые?
В данный  момент над  охами и вздохами неких эров.
;D ;D ;D

Да, уважаемый эр Змей прав. Раньше в активе патриотов были Сараево и Вуковар, Бендеры и Грозный.
А теперь нытье в бложиках?
;D ;D ;D

Но ситуация изменилась за минувшие годы.
И можно ограничиться нытьем в бложиках?
;D ;D ;D

Угроза нашей стране никуда не делась, просто сейчас она не так явна.
http://www.apn-spb.ru/publications/article10767.htm
http://apn-spb.ru/publications/article10154.htm
;D ;D ;D

Но разве это отменяет надежду на ту же консервативную революцию, призванную «заморозить» страну и выморозить из неё паразитов и всякие болячки? Нет, не отменяет.
Когда эры Пушки надеются, а их надежды обламываются, это всегда очень смешно.
;D ;D ;D

Иначе только обсценная лексика, так сильно наплевали в душу эти паразиты…
Я так и думал, что эры Пушки будут забавно обижаться.
;D ;D ;D

Но это отнюдь не значит что оная консервативная революция всёж однажды не случится и не выметет всю эту мерзкую грязь.
Во главе с Путиным?
;D ;D ;D

Кто знает… И пусть пока всё это утопично
Эры Пушки уже не верят в Путина?
;D ;D ;D

но разве не утопия (вера/мечта) вела некогда Минина и Пожарского или Жанну д, Арк?
Они отстаивали свою мечту анонимной болтовней на форуме?
;D ;D ;D

Простите, но с какого перепугу бред явно ни хрена не знающего про Россию голливудского сценариста стал истиной в последней инстанции ???!
И мало ли кто и что орал? Может, у бандита и аемника  нвдруг совесть проснулась? Бывает так. Вспомните слова Гоголя. Мерзкий человек, и вдруг понимает всю свою мерзость и чуть ли не готов искупитьНо причем тут все патриоты

Простите, но с какого перепугу бред явно ни хрена не знающего про Россию голливудского сценариста стал истиной в последней инстанции
Вы спросили "Но где, под каким электронным микроскопом они увидели стеб над патриотами?!" Вам ответили. Что касается истины, то таких персонажей мы видали в натуре.
;D ;D ;D

И мало ли кто и что орал? Может, у бандита и аемника  нвдруг совесть проснулась? Бывает так. Вспомните слова Гоголя. Мерзкий человек, и вдруг понимает всю свою мерзость и чуть ли не готов искупить
И эти намерения подтверждаются кадрами из фильма? Или только болтовней эров Пушков?
;D ;D ;D

Но причем тут все патриоты
Не все, а очень конкретные.
;D ;D ;D

Вот и получился очень конкретный клюквенный треш.  >:(

Вот и получился очень конкретный клюквенный треш
Подтверждения про совесть Алика не будет? Это была пустая болтовня эров Пушков про фильм с их астероида?
;D ;D ;D

Прочла "проект биографии Калашникова". Разве в Праге в 68-м были большие бои? Вроде, чехи сразу решили, что "плетью обуха не перешибешь"...

Прочла "проект биографии Калашникова". Разве в Праге в 68-м были большие бои?
Не было.

Боев не было. Но бывали случаи, когда перед идущими колоннами выставляли женщин и детей... И в Праге, и в провинции...  >:(
Наши были слишком гуманны. И в 89-м нам это припомнили.  ;-v

Боев не было.
Мелкие стычки были.

Наши были слишком гуманны. И в 89-м нам это припомнили.
Неужели злобные чехи устроили нам Варфоломеевскую ночь? И чем отличаются события 89-года в Чехии, от венгерских, польских и ГДР-вских где мы были не столь гуманны?
;D ;D ;D

В Венгрии шли бои. Там хватало салашистов, да и наши офицеры и бойцы еще помнили Великую Отечественную...
аналогично и в Берлине 53.
Уши и руки Запада там торчали открыто. А в Чехословакии все было уже гораздо умнее. Мятеж мы погасили, но информационную войну в перспективе всею проиграли...

В Венгрии шли бои. Там хватало салашистов, да и наши офицеры и бойцы еще помнили Великую Отечественную...аналогично и в Берлине 53. Мятеж мы погасили, но информационную войну в перспективе всею проиграли...
Ну так в чем смысл фразы "Наши были слишком гуманны. И в 89-м нам это припомнили"? Что нам припомнили? И чем то что нам припомнили отдичалось от Венгрии и ГДР? Опять сначала ляпнули, а потом подумали?
;D ;D ;D

Уши и руки Запада там торчали открыто. А в Чехословакии все было уже гораздо умнее.
А у нас при установлении в этих странах социализма где были уши?
;D ;D ;D

События в ЧХС 68 во многом отличны от Венгрии 56 , Берлина53, + бюыло еще шевеление в Польше в 56...
уши - это я про то что роль Запада в событиях в Венгрии и ГДР была очевидной. В 68 все было сделано много умнее и тоньше.
Я одобряю все эти вводы наших войск. Другое дело что в той де Чехословакии умнее было не юлить и раздавить гадину руками самих чехов. Но время было упущено. Пришлось рубать...  ;-v
Главное - сначала укусить да  :( ;-v

События в ЧХС 68 во многом отличны от Венгрии 56 , Берлина53, + бюыло еще шевеление в Польше в 56...уши - это я про то что роль Запада в событиях в Венгрии и ГДР была очевидной.
А у нас при установлении в этих странах социализма где были уши?
;D ;D ;D

Я одобряю все эти вводы наших войск. Другое дело что в той де Чехословакии умнее было не юлить и раздавить гадину руками самих чехов.
А сами чехи хотели?
;D ;D ;D

Но время было упущено. Пришлось рубать...
Не виляйте. В чем смысл фразы "Наши были слишком гуманны. И в 89-м нам это припомнили"? Что нам припомнили? И чем то что нам припомнили отличалось от Венгрии и ГДР?
;D ;D ;D

Хватало и "наших" чехов, как и венгров и восточных германцев. не жонглируйте, эр.
Одни чехи хотели стать частью Запада, другие - нет. Бывает...
Наши устанавливали и правильно делали. Ибо это была защита геополитических завоеваний Союза.

хватало и "наших" чехов, как и венгров и восточных германцев.
Если бы хватало, не пришлось бы войска вводить.
;D ;D ;D

Наши устанавливали и правильно делали. Ибо это была защита геополитических завоеваний Союза.
То есть США пытаясь свергнуть и убить Фиделя были правы защищая свои  геополитические завоевания?
;D ;D ;D

Одни чехи хотели стать частью Запада, другие - нет. Бывает...
Одни кубинцы хотели стать частью Запада, другие - нет. Бывает...
;D ;D ;D

И таки, в чем смысл фразы "Наши были слишком гуманны. И в 89-м нам это припомнили"? Что нам припомнили? И чем то что нам припомнили отличалось от Венгрии и ГДР?
;D ;D ;D

Что в Венгрии были бои, в моей семье объяснять не нужно. Пуля в боку у моего дяди - настоящая не игрушечная! [spoiler]Мне очень трудно слушать Городницкого. [/spoiler] Дядя имперцем совсем не был, советскую власть не очень-то любил, Венгрия в советской орбите была ему даром не нужна.
Но фраза про бои в Праге меня поразила. Раньше антисоветски настроенные люди могли бы осуждать чехов, за то, что "они второй раз за тридцать лет сами себя предали", но про бои в Праге писать не стали бы. Впрочем, ностальгирующие по СССР тоже часто удивляют мир своим невежеством. Советский Союз стал Атлантидой, и советская, и антисоветская идеологии забыты?

Увы, антисоветская идеология не канула в Лету. Как и антироссийская.
Бои - миф. Я сам родился в нашем гарнизоне в ЧССР, про напряженность в дни годовщины ввода родители рассказывали, но и не более того...
Эр Змей, болезнь запустили. Элита была поражена либерализмом, рук-о МВД было в руках антисоветчиков... Такие болезни надо было лечить много раньше, но время упустили. Пришлось решать по живому.
и Барбудос с нами не было...  ;)

Алик не собирался ничего искупать ибо был обиженным дурачком. Так и помер.

Странно было бы ожидать явления русского героя в дорогом голливудском клюквенном треше...  ;-v

Кстати, фильма про перевал Дятлова от небезызвестного Р.Харлина тоже, очень похоже, та еще клюква...  ;-v :(

Неужели это кого-то удивляет? Харлин вообще-то периодически изрядно увлекался постмодернизмом не слабее тарантиновского.

Раньше бывали и регулярно, харизматичные идейные злодеи из СССР и РФ. Сейчас вот показали чечеточника Алика. Вырождение породы налицо. ;D

Увы, антисоветская идеология не канула в Лету. Как и антироссийская.
Объяснить смысл своей фразы фразы "Наши были слишком гуманны. И в 89-м нам это припомнили" эры Пушки так и не смогли и потому предпочитают трендеть о своем.
;D ;D ;D

Бои - миф.
Исключение составляли небольшие, но хорошо организованные группы молодежи, которые, передвигаясь по кварталам Праги на мотоциклах, организовывали различные провокации: обстреливали небольшие группы советских военнослужащих, одиночных регулировщиков, находящихся на перекрестках улиц, поджигали бронетехнику, оставленную без присмотра пехоты. Так обстояло дело не только в Праге. В течение 21–23 августа в частях 38‑й армии (ПрикВО) на территории Словакии и Северной Моравии было сожжено 7 советских танков и бронетранспортеров.
http://vsr.mil.by/2012/10/10/specialnaya-propaganda-v-period-chexoslovackogo-krizisa-politicheskoe-obespechenie-operacii-dunaj-3/

Эр Змей, болезнь запустили. Элита была поражена либерализмом, рук-о МВД было в руках антисоветчиков... Такие болезни надо было лечить много раньше, но время упустили. Пришлось решать по живому.
и Барбудос с нами не было...
Так США пытаясь свергнуть и убить Фиделя были правы защищая свои  геополитические завоевания?
;D ;D ;D

Странно было бы ожидать явления русского героя в дорогом голливудском клюквенном треше... Может, у бандита и наемника  нвдруг совесть проснулась?
Дискуссия на астероиде нарастает.
;D ;D ;D

Уважаемый эр Змей!
Все очень просто. Наши правы , потому что они наши.
"права она или нет, но это моя страна!"
А в данных случаях она была еще и права. Терять Берлин и Будапешт было опасно... Вспомните рост медюжлународ.напряженности.
а уход Чехословакии грозил уходом Польши и распадом ОВД...
Правильно ввели.
Союз защищал свои интересы , янки свои. Все честно. Только вот кубинцы долго дрались с Батистой и потом утопили свиней, а чехи цивилизованно подняли лапки...

Странное дело, постмодернизм стал уже чуть ли не типа индульгенцией...
"я так вижу!"  ;-v :( ;D

Против обвинений в клюкве безусловно.

Все очень просто. Наши правы , потому что они наши
Первый вменяемый ответ. Но объяснить смысл своей фразы "Наши были слишком гуманны. И в 89-м нам это припомнили" эры Пушки так и не смогли
;D ;D ;D

"я так вижу!"
Это некий эр Пушок пишет "как евразийский акын, что вижу - о том и пою". И никогда не обосновывает свою болтовню.
;D ;D ;D

Пару слов про Ренни. Проектик наш, нашего продюссера, за наши бабки, среди проектиков Фонда Кино. Существовал довольно давно. Харлин это просто наемный варяг, которого можно было пригласить по сходной цене. Это наши граждане решили превратить гибель группы Дятлова в шопито. И это интересный вопрос почему на этот проект пригласили режиссера после "5 дней в августе".
Потому я лично буду доволен если Ренни, как за ним водится, кинет заказчика, постебется над ним, перегрузив кино термоядерной клюквой, а за одно над ожиданиями мировой публики и жанром "типадокументальная съемка сплотейшен", добавив туда всяких неожиданных сюжетных твистов.
   

Похоже что оных твистов там просто навалом.
Но то, что снимать фильму пригласили дружка Сцукошвили, поражает. Россиянский бизнес типа совсем не пахнет...  ;-v

Все очень просто, уважаемый эр Змей.
Мы были слишком добры и гуманны. Потому что перенесли самую страшную войну... И постепенно размягчились душою. И когда надо было давить траками, как на Тяньанмэнь, не хватило силы воли...
Результат - распад Союза и страдания миллионов людей. И полная историческая неопределенность впереди.
Державу продали за гуманитарную похлебку. Под завывания шестидесятников-гуманистов.

Впереди-то как раз определённость - только в ней ничего хорошего.
А что, разве чехи или словаки развалили Союз?  :o
По-моему, это сделала коррумпированная часть партийно-государственной верхушки самого же Союза. Что характерно, не встретив реального сопротивления ни со стороны менее коррумпированной части этой верхушки, ни со стороны общества.

Этот "дружок", в своем якобы "прогрузинском" фильме снятом на американские деньги сделал для прославления мощи Российской Армии в войне "8-8-8" больше чем собственно россиянские кинематографисты  в двух фильмах которые оплачивали российские налогоплательщики.
В частности в фильме Харлина русские вооют с грузинами, и  не берут штурмом Тбилиси только потому что им надоело воевать с баранами которые при их появлении становятся на колени и теряют волю к сопротивлению.

В обоих фильмах российских режиссеров, война превращается либо в цирк с участием автоботов и десептиконов, либо проходит фоном, у великого сюжета, о спасении американского гражданина туземной девушкой. ;D ;D ;D

Мы были слишком добры и гуманны. Потому что перенесли самую страшную войну... И постепенно размягчились душою. И когда надо было давить траками, как на Тяньанмэнь, не хватило силы воли...
Эры Пушки никак не слышат друг друга - попытаемся их скоммутировать. Итак эр Пушок №1 сказал про Чехословакию-68 "Наши были слишком гуманны. И в 89-м нам это припомнили". Ему задали вопросы:
1.  В ГДР-53 и Венгрии-68, наши не были столь гуманны, но финал в 1989 гду оказался тот же - какая связь между гуманизмом-68 и провалом-89, если по словам эра Пушка№2  все дело в расслабленности 80-х?
2. Что именно припомнили нам в 89-ом чехи?  Они нас убивали и мучали? Или травили тухлыми сардельками?
;D ;D ;D

Но то, что снимать фильму пригласили дружка Сцукошвили, поражает.
А то что Путина пиарит ВВС не поражает?
;D ;D ;D

Этих причин очень много, уважаемый эр. И освобожденная Хрущевым пар номенклатура, и шестидесятники-диссиденты, и разлагающее влияние Запада, и нежелание народа бедно жить... И пропаганда и полоскание своей истории под конец Союза...
Чехи... Их как раз погасили умно, без лишней крови. А вот Горби упустили. КГБ само частично переродилрсь...
я не думаю что это конец нашей истории. Нельзя так думать. Но сохранение страны и ее грядущее возрождение будут очень тяжелыми и будут оплачены очень дорого...

Этих причин очень много, уважаемый эр. И освобожденная Хрущевым пар номенклатура, и шестидесятники-диссиденты, и разлагающее влияние Запада, и нежелание народа бедно жить... И пропаганда и полоскание своей истории под конец Союза...
Ляпнув очередной раз не подумав эр Пушок традиционно виляет. Его спрашивали про то как нам чехи в 89-ом припомнили.
;D ;D ;D

Они нас выгнали. Точнее, сначала страну и армию сдал Горби.
Точна всякая шваль стала мазать танки розовой краской, сносить памятники и выть нам вслед...
Повторяю, проблема размягчения мозгов и гуманности во что бы то ни стало в том числе и не позволила спасти страну от распада.
А про 68 я не совсем правильно выразился. Тогда поставленная перед силами ОВД задача была решена успешно. Но нужных уроков и прогнозов сделано, увы, не было...

Но из этих причин ключевым собственно для распада государства и превращения его в то, что мы ныне наблюдаем, оказалось то, что часть верхушки решила конвертировать свою ограниченную идеологией и "общественным договором" (ну, насколько он существовал - но в некоторой степени существовал-таки) власть в собственность и опять-таки власть, но уже реально обществу неподконтрольную. А другая часть верхушки и общество в целом в своём подавляющем большинстве либо не пожелали, либо не смогли этому воспрепятствовать. Поначалу особенно и не желали, а потом, когда момент был упущен - уже и не могли.

Только вот чехи со словаками тут не при делах совершенно, и даже западные страны разве что вспомогательную роль сыграли, ну и, конечно, воспользовались к своей выгоде ослаблением геополитического противника - но это уж дело в мировой политике житейское.   


"Каждый человек вправе думать, что хочет, и говорить, что думает" (с)
А не думать о чём-то, о чём думать неприятно - так это не патриотизм. Это самооглупление.

Кстати, это вполне может быть и не конец нашей истории, действительно. В конце концов, при должной осторожности наших правящих жуликов и воров Россия (во главе ли с крышевавшим питерский бизнес подручным Собчака, во главе ли с кем-либо другим - персоналии и идеологическая тональность бла-бла-бла по телевизору тут совершенно непринципиальны) в виде квази-латиноамериканского полицейско-криминально-олигархического общества может ещё немало десятилетий просуществовать. Правда, климат у нас похуже будет... Собственно, пример многих стран Латинской Америки показывает, что такое криминально-олигархическое болото может даже столетиями плескаться. Только жить в нём большинству людей не очень-то приятно. А у нас ещё и холодно.

Я обязательно заценю в кино.
Вы оспариваете правильность линии от Фонда Кино который это оплатил? Любимого детища ВВП? Как вы смеете? Вы оранжист-белоленточник?

Да нет, тут скорее сомнкулись интересы внешних врагов и желающей "прихватизировать" страну части номенклатуры...
Ввод войск-68 же был болезненным для нас в психологическом плане. что использовалось внутри и вовне.
Вообще, причины распада Союза еще ждут своих вдумчивых исследователей. Но сейчас это мало кому интересно. Помните пронзительные предисловие и послесловие к "Русскому эксперименту" А.Зиновьева?

Вообще, причины распада Союза еще ждут своих вдумчивых исследователей
Все государства смертны, как и люди. Римская империя была, Византийская, Персидская, Османская, Британская...
;D ;D ;D

угу, но заранее признавать гибель своей страны... Не по-русски это.
И вообще, Русь ведь - наследница православной Восточно-Римской (Византийской) империи в том числе.
Мы - третий ( или пятый) Рим.
и мы еще живы.

угу, но заранее признавать гибель своей страны...
Эры Пушки наверное и собственную смерть не признают.
;D ;D ;D

Не по-русски это
Я не русский.  А бороться за Русь нытьем и грустными смайликами в бложике по-русски?
;D ;D ;D

И вообще, Русь ведь - наследница православной Восточно-Римской (Византийской) империи в том числе.
А Евросоюз наследник Карла Великого, Наполеона и Гитлера.
;D ;D ;D

( или пятый) Рим.
Интересно у вас на астероиде.
;D ;D ;D

Для православного смерти нет.
Я в курсе что Вы не русский, эр.
Про ЕС в чем-то и верно. В рамках развития Западной цивилизации.

// специально для нерусского и неправославного напомню слова одно умного древнего квирита:
- когда я жив, смерти нет. А когда я мертв, меня уже нет. Так чего беспокоиться?

Авось пригодится.  ;-v

Цивилизации могут и не умереть, а переродиться. Так, в 1949 году родилась КНР - наследница Цинь и Хань...
красная звезда над Китаем...  ;)
Есть точка зрения что Русь перерождалась в 1380/1700/1917 гг.
Мы все еще живы, уважаемый эр. Хотя хоронили Россию не раз и не два.

когда я жив, смерти нет. А когда я мертв, меня уже нет...Для православного смерти нет.
Один из эров Пушков православный, а другой древний квирит?
;D ;D ;D

Вы уже разучились читать по-русски, уважаемый эр Змей?
Мне сложно говорить с толпой эров Пушков.
;D ;D ;D

Так, в 1949 году родилась КНР - наследница Цинь и Хань...
На вашем астероиде Мао пришел на развалины Хань?
;D ;D ;D

Я в курсе что Вы не русский, эр.
Так бороться за Русь нытьем и грустными смайликами в бложике по-русски?
;D ;D ;D

Мы все еще живы, уважаемый эр.
Стараниями ноющих в бложике?
;D ;D ;D

Есть точка зрения что Русь перерождалась в 1380/1700/1917 гг
Да, это очень смешная точка зрения.
;D ;D ;D

Не смешная, эр. Умерла Русь Киевская, но поднялась Русь Московская...
Рухнула империя, но вознесся Союз. Все это разные эпохи жизни нашей страны, нашей цивилизации. От князей до, прости Господи, генсеков и президентов...

Плднебесная прошла долгий путь от разделенных царств до Цинь и двух Хань, и века спустя (Сун, Тан, Вэй, Юань, Мин, Цин) Китай снова сильное и единое гос-о.
(Формоза-Тайвань не критична)

Умерла Русь Киевская, но поднялась Русь Московская...Рухнула империя, но вознесся Союз.
Силами ноющих в бложиках?
;D ;D ;D

Плднебесная прошла долгий путь от разделенных царств до Цинь и двух Хань, и века спустя (Сун, Тан, Вэй, Юань, Мин, Цин) Китай снова сильное и единое гос-о.
Это у нас. А у вас Мао сменил Хань.
;D ;D ;D

Наверное, силами брызжущих ядом, да? ;-v
только тогда блогов не было, и Ваш скарказм тут совершенно напрасен и просто неуместен, уважаемый эр Змей.

Наверное, силами брызжущих ядом, да?
Нет. Но патриот взыскующий консервативной революции и приближающий ее нытьем в бложиках тут не я.
;D ;D ;D

Ваш скарказм тут совершенно напрасен и просто неуместен,
Опять с вами не посоветовался. Так мы как: консервативную революцию делаем или в бложиках ноем?
;D ;D ;D

Эр Змей, я в курсе что Вы - "старый патриот"  и  заслуженный борец с расплодившимся от ЕБНа злом. И за это я Вас уважаю.
Но тотальный нигилизм до добра не доведет, как и постоянный переизбыток яда в организме...  :(

// консервативная революция грядет!

Эр Змей, я в курсе что Вы - "старый патриот"  заслуженный борец с расплодившимся от ЕБНа злом.
Особенно ныне правящим. А как у вас насчет борьбы со злом? Что-то кроме нытья в бложиках есть?
;D ;D ;D

Но тотальный нигилизм до добра не доведет,
Уже довел до двухэтажного дома.
;D ;D ;D

как и постоянный переизбыток яда в организме... 
Так я его в организме и не держу, а впрыскиваю.
;D ;D ;D

консервативная революция грядет!
Осталось всего 99999 грустных постов в бложиках?
;D ;D ;D

Это "ещё" сразу наталкивает на вопрос: "А что же случилось с остальными двумя (или четырьмя)?"

И что считать Римом под номером три и четыре, если Россия пятый?  ???

Это "ещё" сразу наталкивает на вопрос: "А что же случилось с остальными двумя (или четырьмя)?"
Согласно иноку Филофею - первый Рим сокрушили варвары, второй Рим (Константинополь) - турки, а третий Рим - Москва.  Но что такое четвертый и пятый знают только на астероиде эров Пушков.
;D ;D ;D

И что считать Римом под номером три и четыре, если Россия пятый?
Все вопросы к обитателям астероида.
;D ;D ;D

И вообще, если "Москва-третий Рим", то где мой итальянский и турецкий (греческий?) паспорта?

К вопросу об иностранных варягах на службе Фонда Кино.

Я уже как то писал про этот проект в начале темы.

Была информация что режиссером будет тоже варяг Родни Джеймс Хьюитт , и ряд иностранных актеров, выбывших из обоймы. Эрик Робертс, Майкл Мэдсон, Стивен Болдуин.

Мэдсен у нас уже почти прописался. ;)

Ему как то особенно не повезло.

Поскольку 10 последующих страниц к кино имеют слабое отношение, я создал здесь в Кубле новую тему "О Киеве, Новгороде, Риме и нечисти" и перенес хвост (если 10 страниц можно назвать хвостом :)) туда: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16767.135 

Совсем забыл. А чем вам Машков в Протоколе не понравился?

До поклонников кинематографического ст. о/у начинает доходить, правда очень вяло:

[spoiler]Т.е. "русские" (свихнувшийся генсек, спившийся комбриг РВСН, мафия - без разницы) уже никакой угрозы для Демократии не представляют, так надо понимать? Китайцы гораздо страшнее что ли? Или таки готовят обывателя к миротваризму в КНДР?

Но его тут же осаживают старшие и более опытные товарищи:

Владимир Владимирович Путин смог таки убедить, что на территории России власть крепка. И никакой комбриг РВСН или прапорщик на складе не дойдет до лютейшего .... , типа продажи ядерной боеголовки на сторону. В борисовы 90-е ни у кого такой уверенности не было.

http://kino.oper.ru/news/read.php?t=1051611856&page=1#comments
Комментарии 109 и 110.[/spoiler]

;D ;D ;D

Думаю тенденция умрет и даже не дойдет до черенкования.

«Что же было добром в 30-е годы?» - спросил меня примерно так с неделю назад уважаемый эр Змей. Увы, сразу ответить я ему не смог, как раз неделю провалялся с насморком и температурой… Теперь отвечу. Вопрос , конечно, хороший, в меру ядовитый. Но он хоть не наивная попытка обосновать хорошесть и положительность некоего социального явления (в данном случае революции, а если быть более точным – партии большевиков) ссылкой на то, что их деятельность одобряли некоторые безусловно умные и выдающиеся люди. Простите, но это просто подростковый уровень мышления. Когда от одной новой прочитанной книги может «поменяться мировоззрение», да и возраст вполне, что называется, «идолопоклоннический». На самом деле всё много – много сложнее и неоднозначней.  Революция – это величайший социально-политический феномен всемирной истории. Причем что наша революция, что революция французская. Ну да на схожесть их механизмов в своё время честно указывали те же большевики. Но речь пойдёт немного о другом. О том что революции, конечно, можно любить или ненавидеть, но всё это скорее будет проходить по епархии эмоций. Они – не зло и не добро, хотя безусловно несут в себе и злое, и творческое начало. И тогда освобождение труда, угнетённых, рывок из тьмы к свету оборачивается мясорубкой насилия, варварства, уничтожения как людей, так и культуры… Очень высока и велика цена революций. И вынести им окончательную оценку… Пожалуй, всё ещё рано. До сих пор. Что нам, что французам.
Но не будем трогать тени Бастилии, залитых кровью тюрем и разрушенных древних храмов… Наша революция 1917 года имела своими вполне законным и логичным порождениями  как гражданскую войну, так и репрессии 20-30-х годов. Гражданская война в измученной тяжелейшей и ненужной народу войне вылилась в жестокую схватку двух одинаково антинациональных сил – т.н. «белых», ратующих за капиталистический путь развития, и т.н. «красных», стремящихся к всеобщему социальному перевороту. И те, и другие были вполне враждебны по отношению к «старому режиму» (термин это скорее французский), к тысячелетней российской государственности и традициям.
А вот дальше произошло вот что. Пути  Господни неисповедимы, и постепенно «Свал стал Павлом». Вначале кромешники, ненавистники Российского государства большевики отстояли в ходе гражданской войны и интервенции его границы и основу территории. Потом постепенно стало складываться новое гос-о, с его идеологией «социализма в одном отдельно взятом гос-е», потом, очень постепенно начинает происходить своеобразный возврат к традициям, образно говоря, Александр Сергеевич Пушкин сменил Демьяна Бедного. Ну да этот возврат к некоей культурно-исторической норме предчувствовал еще даже Владимир Маяковский… Огромнейшим плюсом советского строя была его обращенность к широким народным массам, создание ориентированной именно что на народ системам здравоохранения, образования и культурного просвещения. (я не разделяю наивные взгляды некоторых патриотически настроенных монархистов, видевших в Сталине некую реинкарнацию Монка. Возврат погон не означал возврата национальных орлов на башни Кремля, однако такой самообман понятен. Ибо именно большевик Сталин смог поднять страну из крови, грязи и ненависти… И именно он стал символом Победы и возрождения страны. ) Не всё бывало гладко, но именно в 30-е годы стал формироваться тот самый «настоящий коммунизм», «реальный коммунизм»(А.Зиновьев). а потом пришла Великая Отечественная. Вторая Мировая, к которой в принципе успели подготовиться, провести (страшной ценой, но это ведь не в первый раз и не только у нас) модернизацию страны… И вместо чаемой некоторыми войны революционной была война Отечественная… И произошло обращение к государственному патриотизму, к державности (пусть и в «красном» т.с. формате), к временному смирению яростных богоборцев…  И тут я нахожусь вполне в русле традиции работ покойных Вадима Кожинова и владыки Иоанна (Сгычёва), а также (большей частью) тоже, увы, покойных Александра Зиновьева («великий вопрекист») и Александра Панарина. Ну и здравствующего ещё Сергея Кара-Мурзы.
Так что  в данных условиях меня можно, пожалуй, причислить к т.н. «сталинистам». Хотя апологетом тов. Сталина я не являюсь, но как выдающегося государственного деятеля я его безмерно и искренне уважаю.  И очень надеюсь дожить до того светлого дня, когда в Москве торжественно откроют памятник Иосифу Виссарионовичу. Хотя бы перед зданием МИДа, за такие сияющие вершины отечественной дипломатии, как пакт Молотова-Риббентропа, Тегеран, Ялту и Потсдам…
И всё бы было хорошо, но… Почему до сих пор немало людей зачастую просто ненавидит «красных»? А потому что было расказачивание, раскулачивание, убийства священников и мирян, надругательство над святынями и народной памятью (кто там призывал «задрать подол матушке-Расее?» - большевик, собака…). Люди помнят, как их предки бежали от голода и коллективизации в город… Помнят как ещё в 60-е шпионили и издевались над их конституционным правом на свободу вероисповедания, помнят как нелегко и непросто было с ассортиментом советских магазинов в нач.80-х…  Когда ради возможности подработки приходилось брать справку на основной работе… Много чего люди помнят. Но, и это я замечаю уже далеко не первый год, даже яростные антикоммунисты начинают всё лучше и лучше относиться к Сталину. И вспоминать социальные завоевания и гарантии (отданные в 91 за чечевичную похлёбку) советского строя…
Такие вот пироги. А что до того, что было злом и добром во времена уже весьма отдалённые… Хотя этот вопрос довольно некорректен… В годы гражданской бойни злом были и красные, и белые, и т.н. зелёные. Все они проливали братскую кровь…
А вот 30-е… Добром были те, кто строил, сеял, проектировал новые механизмы, охранял границы страны, учил, лечил, воспитывал, планировал развитие, короче, трудился. Кто жил и творил, ибо труд – это величайшее благо и великая награда сами по себе. Злом были те, кто из корыстных побуждений могли написать донос или подсидеть соперника, но добром были боровшиеся с реальными бандитами и вредителями… Так что тут всё очень сложно и одновременно всё очень просто. Как это обычно в жизни и бывает.

А вот 30-е… Добром были те, кто строил, сеял, проектировал новые механизмы, охранял границы страны, учил, лечил, воспитывал, планировал развитие, короче, трудился. Кто жил и творил, ибо труд – это величайшее благо и великая награда сами по себе. Злом были те, кто из корыстных побуждений могли написать донос или подсидеть соперника, но добром были боровшиеся с реальными бандитами и вредителями…
Я оценил объем вылитой цистерны воды, но ответ как всегда не по теме. Разговор звучал так:

но большевизм вплоть минимум до середины 30-х зло однозначно
А кто был до середины 30-х  добро?

То есть вопрос был о добре и зле в общественно-политическом плане, а не о людях которые занимаются трудом на пользу общества при любом режиме. Так что попытка увильнуть опять не удалась.
;D ;D ;D

Сколько это немало? 10 человек, 100, 100 тыс., 1 млн.?

Увы эр, очень много. При всех моих симпатиях к Союзу грустного из истории тоже не выкинешь...
Эр Змей, большевизм примерно так до сер. - к. 30-х - зло. Но постепенно превращающееся в добро.  :) тут и корни т.е.крестьянского социализма, и социал.лифты и мн.др. Со сменой элит внутри партии произошла замена антмгосударственников и инородцев более гтсударственноподходящими людьми. А по ом была Победа. Но увы - подго овить себе  достойного преемника Сталин не успел. И Хрущ - это именно что революционер на троне, а не государственное. Ну и наломал Кукурузник дров и подготовил почву для грядущей перестройки...

Эр Змей, большевизм примерно так до сер. - к. 30-х - зло.
Повторяю вопрос: что было среди политических сил СССР добром "так до сер. - к. 30-х"?
;D ;D ;D

Неужели Вам надо еще разжевывать, уважаемый эр ???  ;-v

Неужели Вам надо еще разжевывать, уважаемый эр
Мне надо, чтобы вы перестали вилять и лить воду. Тут вам не родной астероид Киква и такие номера не проходят.
;D ;D ;D

То есть сказать и ясно сформулировать, что же вы имеете в виду вы не в состоянии?

Мне бы все таки хотелось услышать сколько. Хотя бы приблизительно.

Ну, видимо, ряд натуральных чисел у эра Пушка - на уровне охотника племени Мумбо-Юмбо: "Один, два, много..." ::)

я не знаю, есть ли такая статистика. Разве что частично соцопросы на политтемы...
Но много. Очень много. Это - народ, потомки тех,  "над чьими головами сомкнулись волны прогресса", тех, кто вынес на своих плечах и Петра, и Сталина, войны и реформы... Есть народная память. И семейная.

Т.е. вы расписались в том, что есть у вас только бла-бла-бла.

Парниша, не хамите мне. Вы ж еще не роковой старый кот.  ;D
Поговорите с людьми, помнившими рассказы предков о том как жили.
я вырос в семье членов КПСС, (билеты свои в катастройку не сжегших), но в роду у меня и рабочие с прииска, и царские и советские офицеры, и священник...
были и "старые большевики"...
Люди помнят и  лебеду при царе, и жуть колхозную, и хлеб с опилками в войну... И я говорил и с партийными и с беспартийными. Народ помнит многое. Но Сталина  понимают. Горби и ЕБНа с любителем айфонов - нет.

По основной теме. Скоро премьеры отечественных фильмов про Харламова и Гагарина.  :)  :D

А вдруг вы обманываетесь? Или вас оманывают. И людей которым стучит в сердце пепел проигранной гражданской очень мало примерно столько же сколько демшизоидов?

Уважаемый эр, на той гражданской народ проиграл. он поддержал тогда меньшее зло-большевиков.
пожалуй, так и надо было...
И раскулачивали отнюдь не за службу в белых армиях, и выкачивали все из колхозов тоже... Как был и дефицит и многое другое.
Повторяю, народ давили и при царях, и при генсеках, и при президентах.
У китайцев есть хорошая пословица - " великий человек это народное бедствие". Петр, Ленин ( упырь, но гений), Сталин...
Демшиза, как и леваки - это иное. Как и те же новомодные "дворяне". Страшно далеки они все от народа... Простые люди мало интересуются политикой но помнят, как их дед с бабкой бежали из нищего колхоза, как забирали у семьи единственную корову ( с 7 детьми по лавкам), как закапывали шашку прадеда с турецкой еще войны...
они не думают о той былой войне. Для них ближе ВОВ. Это не потомки белых, это простой народ. А что белые, что красные... Тогда это была братоубийственная бойня. И грех продолжать ее сейчас даже на просторах виртуального мира...

Уважаемый эр, на той гражданской народ проиграл. он поддержал тогда меньшее зло-большевиков.
Вылита очередная цистерна воды, но на вопрос так и не отвечено. Потому что эры с астероида Киква сначала болтают, а потом думают.
;D ;D ;D

А что белые, что красные... Тогда это была братоубийственная бойня. И грех продолжать ее сейчас даже на просторах виртуального мира...
Тут не бойня, а цирк и понятно кто кого развлекает.
;D ;D ;D

Это мнение некое эра как должны думать правильные сферические жители этой страны, причему оно не обязательно никому, и если оно не подкрепляется чем то более материальным, то я могу счесть его неправильным, реальную тусовку болящих о гражданской счесть отсутствующей и не принимать во внимание.

Почитал «записки сценариста» - словно выпил водки граммов триста!
Как же можно не любить Глезарову? Я, к примеру, был бы очень рад почитать её заметки  заново про злодейский русский автомат. И, конечно, очень сильно хочется разузнать про «тоньку-пулемётчицу» - как она там, бедная страдалица? Будет в телевизоре пиариться? Прочитать хоть нового, хоть старого… но, увы! увы, молчит Глезарова. Поутихли интернет и пресса…
…но по счастью есть филологесса!

http://the-mockturtle.livejournal.com/630982.html

На фоне других вещей Алены не настолько круто, но тем не менее она прекрасна.

Уважаемый эр!
Мне очень жаль что Вы не поняли мои слова, увидели их через призму противостояния.
Повторяю, речь не о тусовке, неважно, либеральной или левацкой. И левакт, и самозванные "дворяне" жутко далеки от простого народа. Который чурается политики, верит всяким СМИ, но порою вспоминает о предках... Или о том же дифиците. И очень тяжело убеждать в справедливости советского строя человека, который терпел унижения за то, что хотел подработать; или помнящих разгром приусадебного хозяйства; или когда семью офицера ЗГВ высылают в Союз к чертям на Кулички за то, что жена посмела надеть нательный крестик...
социализм у нас был не идеален, но он был. Об этом отлично написано в том же "Русском эксперименте" А. Зиновьева. И для народа это был во многом золотой век. Но не надо путать реальность с утопией.
Да, Ленин приехал в германском вагоне, а Троцкий приплыл на амер канском пароходе. И в феврале 17 свою роль сыграли те же масоны. Но великие революции зреют долгие годы и десятилетия. И поэтому мне смешны попытки объяснить 17 захватом страны силами небольшой, пусть и организованной партии. Все было много сложнее. И большевики победили тогда как благодаря террору, организации, так и и потому что для народа они были ближе . Меньшее зло... И это оказался правильный выбор.
И я ни за белых, ни за красных. Я просто за Россию (Империю,  Союз).
И после трагедий как февраля 17, так и августа 91 страну и народ ломали через колено... Но память... Она жива.

(С негодованием) Нет уж, извините! О такой гадости как дИфицит, народ ничего помнить не желает. Это вы на вашей планете, среди всяких там Уарей и их убийц, а также Кпатриотизмов, может, и вспоминаете о ДИфиците. А нам вашу фауну, пожалуйста, не тащите!

Юноша, не учите меня. Что было - то было. Но я же не поливаю Союз потоками черной краски и дерьма. Просто надо быть честными.
Или Вы родились прямо в Утопии, а не на этой грешной и славной земле?

Ну, я могу гарантировать, что родился на этой планете, на Земле.  ;D И точно знаю, что нету на ней Уарей и гоняющихся за ними уареубийц, а в лесу не бродитстрашный зверь Кпатриотизм.

Ну, во-первых, обычно люди различают , где опечатки, а где нет.
во-вторых... я вот помню талоны на сахар, масло и пр., но я не говорю что вот-де "совок" (ненавижу это поганое слово, как и "Рашку") мне все детство испортил и т.д.и т.п. Наоборот, я еще успел поучиться в советской школе, посещал библиотеки... Но я не люблю ультраидеалистов, которые своим излишним фанатизмом бросают тень на реально былое великое и достойное.
Почитайте "Русский эксперимент", отличная книга. А потом можно перейти и к Кожинову и Кара-Мурзе.
Мне очень жаль, что Союз убили. Как убили некогда Импенрию. Слишком дорого обходится восстановление, слишком высока его цена...

Так вот, вы делаете их слишком часто. Это просто уже неуважение к тем, кто читает.

Виноват, конечно. Но пмсм уж лучше опечатка, чем слова открытым текстом о том, что таких вот как я надо в серной кислоте растворять... Я до такого уровня никогда не опускался.
Да и когда одновременно споришь сразу с несколькими уважаемыми оппонентами то просто поневоле спешишь. Еще раз извиняюсь за опечатки.
И кто без  (такого) греха?

Да вот смею сказать, что я - раз уж Вы спросили.
Я перечитываю свой пост каждый раз после того, как его запостил. И тут же правлю, если вижу опечатку. Бывает, пять-шесть подряд правлю - а кому легко?..

Никому не легко, всем на этой Земле трудно.
Спасибо за такой тщательный подход к делу, уважаемый эр.

Весьма спорное замечание. Всё больше народу склоняется к тому, что у нас был госкапитализм. Тоталитарный, разумеется.
И что бы там ни писали "советологи" от СССР (особенно доставляет ссылка на Кара-Мурзу  :D ), сути это не меняет.

Самое смешное, что различение социализма от госкапитализма - сие есть практически исключительно советский подход, как я понимаю.
С точки зрения правого наблюдателя, различие между двумя этими понятиями исчезающе мало.

Это вы не поняли что говорили здесь неоднократно и продолжаетет говорить. Все эти примерения кого-то с кем-то они нужны только если эти кто-то являются в обществе чем то значимым. 

Ожидаемая религиозная проповедь. Вы плохо себе представляетет что из себя представлял этот "золотой век" и что такое вообще возлюбленный вами тип крестьянства.

Огромная трагедия настоящего советского человека. выслали из ЗГВ на Родину.
Лучше пожалуй не скажешь.

Мдя...  :o  :(
1) в Союзе был всеж социализм (реальный,) , а не госкапитализм. Сравните советское гос-о и , скажем, закат кайзеровского рейха ( с доп.)
Сходи лишь нек.элементы, суть иная
Но я не против и госкапитализма.  :)
Про золотой век я говорил - но народа вообще, а не крестьян. Читайте внимательнее.
Трагедия высылки не в том, что де выслали, от благ оторвали... А в том что свински поступили с нормальными людьми. При декларировании свободы вероисповедания. А сколько тупых догматиков привили нелюбовь к марксизму! Много чего было, но всеж Союз был более-менее народным гос-м, (не путать с утопией). Но сам же народ его и сдал, когда пришло время...
И мне бы не хотелось стать свидетелем роковых минут распада РФ.

Различия велики, да.
Но ниоткуда не следует, что советская модель имеет большее право называться "реальным" социализмом, нежели шведская или английская.

И я ни за белых, ни за красных. Я просто за Россию (Империю,  Союз).
И потому ни фига не делаю для их восстановления, кроме унылого писка в бложиках и постоянного слива ответов на вопросы оппонентов.
;D ;D ;D

Прочитайте повнимательней, что я написал. Призыва растворить там не было.
Вам не кажется, я что отвечать на реплику оппонента нужно в топике, где эта эта реплика была высказана?
Прошу у всех прощение за офф-топик.

Уважаемый, такие вещи даже в шутку говорить на принято. По крайней мере, среди приличных людей. Как нельзя направлять на человека даже незаряженное оружие.
советская модель отлична от той же шведской, как и  вообще экономическая модель. Несравнимы затраты и на обогрев, и на коммуникации, и превалирование долгое время тяж.промышленности, и вынужденные огромные затраты на оборону...  И практическое отсутствие частного бизнеса. Не путайте Союз с ПНР или СФРЮ...
И не только это.

Не то слово.
Так золотой век у крестьян был или не был по вашим словам? Или золотой век был у народа минуя крестьян?
А сколько тупых догматов вешают на паству в одной религиозной организации. ::)

Одно дело - крестьянство. Которому и при императорах не особо жилось, и при первых генсеках тоже. Я не верю в идиллии о пастухах и пастушках. Но крестьян у нас ломали веками. От Петруши до Столыпина, от Сталина и Хруща до ЕБНа... И сейчас пытаются заменить чужака и...
высылка в Союз отличного офицера с семьей... Который не с дюжиной польских сапог на таможне попался... Вы так ничего и не поняли...
Золотой век был для простого народа. Где-то с к. 50-сер. 80-х. Но не ценили. Хотели Утопию + шестидесятники визжали... Пар номенклатура отовалась... Вот и не вышли защищать Союз, когда надо было...
Эр, ну не переводите стрелки. Догматизм и бородатоклассикопоклонность убили реальный русский социализм.
Нда, слишком рано ушел Сталин, слишком рано...

Золотой век был для простого народа. Где-то с к. 50-сер. 80-х.
Ага. Как вспомню больницу, в которой мой дед умер, так до сих пор матом ругаться хочется. Но эры с Киквы, которым в "сер. 80-х" было 8 лет, знают что жили в Золотом веке.

И сейчас пытаются заменить чужака и...
Кто и кого пытается заменить?

Угу, моему деду поставили такой протез вместо оставленной под Старой Руссой ноги, что бабушка все врачам тогда высказала. Но лечили, и лекарства были... Зато вот недавно положили одну знакомую старушку в госпиталь, так лечили ее строго экономно и избирательно и в лицо чуть ли не хам или...
но лично я очень хорошо помню как ходил в аптеку за льготными лекарствами для бабушки во времена ЕБНа...  >:(
но образование и очень неплохая медицина были широко доступны. Такая была создана система. Вполне народная.
О, эр типа ненавидит Союз?  :o
не ожидал.
Таджиков и китайцев пот хоньку в деревни завозят. После эпохи разорения и спаивания при ЕБНе.  >:(

Зато вот недавно положили одну знакомую старушку в госпиталь, так лечили ее строго экономно и избирательно и в лицо чуть ли не хам или...
Слава Путину!
;D ;D ;D

Таджиков и китайцев пот хоньку в деревни завозят. После эпохи разорения и спаивания при ЕБНе.
И снова слава Путину!
;D ;D ;D

но образование и очень неплохая медицина были широко доступны
В 1976 году в СССР обучалось  4302 тысячи студентов.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.%20%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
По данным за 2008 год в России обучалось 7 513 119 студентов.
http://www.ed.gov.ru/files/materials/11971/obr2008.pdf
;D ;D ;D

О, эр типа ненавидит Союз? 
Цитатку, где эр написал, что ненавидит Союз можно? Или сразу признаемся, что опять врем?
;D ;D ;D

Я ответил на Ваши слова про ту больницу. Перебрали с эмоциями, понимаю. сочувствую.

Я ответил на Ваши слова про ту больницу.
И где там сказано про ненависть к СССР? Признаваться во  вранье будете или как?
;D ;D ;D

Простите, но у Вас что, яд пошел по второму кругу?
;-v и Вы уже вопрос и сарказм от утверждения отличать разучились, товарищ оппозиционный журналист? 

Эр Пушек ответьте пожалуйста конкретно, относительно дореволюционного периода, золотой век был или золотого века не было, и если был то для кого он был?
Я не перевожу, это вещи одного порядка, вмешательство светского государства в дела религии и вмештаельство церкви в дела светские. Что закономерно выльется в аналогичные проблемы для РПЦ.

и Вы уже вопрос и сарказм от утверждения отличать разучились, товарищ оппозиционный журналист? 
В предложение "О, эр типа ненавидит Союз? не ожидал" содержится ответ на вопрос. И ответ этот - лживое утверждение.
;D ;D ;D

Эр Лоренц Берья, необходимо отличать мифологию от реальной жизни.
Золотой век... Крестьяне жили, кто-то выбивался, кто-то нет... Потом Столыпин разрушает общину, потом коллективизация и на исходе века - крах колхозов... Но сначала земства, а в Союзе была доступность и качественность образования и мед.услуг. Сейчас это утеряно.
золотым веком хотелось бы считать допетровские времена, даже еще ранее, Святую Русь...  Но и там жизнь была нелегка. Всегда был труд, были войны, и снова возрождение...
Светскость... Ну да, марксизм тоже был по сути верой. Ее п книги и фаршировали ей все что можно.  ;-v
Сейчас же православие просто возвращается к народу. И не является госуд.идеологией. Различайте понятия , уважаемый эр.

а в Союзе была доступность и качественность образования
В 1976 году в СССР обучалось  4302 тысячи студентов.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.%20%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
По данным за 2008 год в России обучалось 7 513 119 студентов.
http://www.ed.gov.ru/files/materials/11971/obr2008.pdf
;D ;D ;D

Количество и качество не всегда совпадают, уважаемый эр.  ;-v

Количество и качество не всегда совпадают, уважаемый эр.
Кто-то сказал про доступность. Врал небось...
;D ;D ;D

Как раз доступность была. Я ездил по нашей области. Больницы и даже фельд.пункты сократили, школы местами тоже...
+ цены. Каково это ехать к тому же стоматологу, да с современными расценками? Про путевки и даже больничные (оплачиваемые) на местах порою вообще стараются забыть...

Как раз доступность была.
Да - 4 миллиона на 300 миллионов граждан - это доступность, а 7,5 на 140 миллионов - это недоступность. Такая у них на Кикве арифметика.
;D ;D ;D

Эр, все ли выпускники сейчас идут работать по специальности?  А тем более из крупных городов на село?

Эр, все ли выпускники сейчас идут работать по специальности?  А тем более из крупных городов на село?
Это вместо доказательств недоступности образования сейчас?
;D ;D ;D

Все началось с того что вы предъявили большевикам претензии дескать порушили крестьянский золотой век. Когда я спросил о том знаетет ли вы что это был за золотой век, вы сказали вообще у народа. Потом что у народа в 50-е и 80-е года прошлого века, теперь я вижу четвертый вариант допетровских времен. А все от нежелания ответить конкретно. Так все таки чей золотой век порушили клятые большевики?
Боюсь это никак не влияет на то что РПЦ лезет сейчас в те области куда лезть не стоит и в итоге поимеет те проблемы которые имела советская идеология, и хорошо если не те что поимела в результате революции.

Эр, перечитайте мои слова. Про золотой век я говорил как раз про советскую эпоху, когда просто народ смог неплохо жить и т.с.пользоваться благами цивилизации в лице образования и медицины. Пользоваться широко.
Большевики сломали старую культуру, насильно пытались вылепить из страны и народа что-то по канонам марксизма, не пошло... Как и либералы с 92 тоже пытаются ломать и переписывать наш такой "неправильный" народ.  ;-v
Вот , допустим, было одно село. Два с лишним века, каменная церковь, неплохо жили... Пережили 20\30... А за последние четверть века... Было почти две сотни коров. Осталось с десяток. Мужики, кто не спился, уезжают в город или на вахту. На лесопилка пашут таджики...
Я говорил о том, что начав разрушителями, большевики смогли в итоге стать созидателями. С нынешними либеральными большевиками много сложнее... Не взирая на все агрохолдинги...
С РПЦ почти все нормально, это возврат к нашим истокам. Священники в армии или там тюрьмах есть и в США.

когда просто народ смог неплохо жить и т.с.пользоваться благами цивилизации в лице образования и медицины
В 1976 году в СССР обучалось  4302 тысячи студентов.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.%20%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
По данным за 2008 год в России обучалось 7 513 119 студентов.
http://www.ed.gov.ru/files/materials/11971/obr2008.pdf
;D ;D ;D

С нынешними либеральными большевиками много сложнее...
Особенно  с их кремлевским главарем.
;D ;D ;D

У вас сказанно столько разнонаправленного что понять решительно невозможно. потому я и хочу получить конкретные ответы на конкретные вопросы.

Нельзя желать невозможного... Мне кажется, что задавать некоторым вопросы и требовать от них конкретного ответа можно только с целью поржать над их ответами...

Раньше я всегда считал что ржут обычно только лошади, а не типа культурные и образованные люди...  :( ::)

Раньше я всегда считал что ржут обычно только лошади, а не типа культурные и образованные люди... 
Раньше я всегда считал, что воду по своей инициативе льют только прорванные  трубы и сломанные краны.
;D ;D ;D

  Ой, таки вы теперь еще и лошадей не любите?

  А можно узнать, чем же лошади перед вами провинились?

  Или у вас на Кикве лошадь нечистое животное, как у иудеев и мусульман свинья нечистое животное?
 
  Лошадь животное благородное и к тому же куда умнее некоторых людей...