Форум официального сайта Веры Камши

Перенесено из темы про Северный Кавказ
Итак - давно хотел высказаться по российской армии 90х и ее негативной роли в жизни общества -и вот наконец есть повод.
Чем российская армия эпохи Ельцына хуже чем ибероамериканские эпохи горилл?
Собственно если присутствующие помнят истории и мои старые посты касающиеся сходства ельцынщины с каудилизмом то во многом Ельцын опирался на армию -и та его всегда поддерживала (Так что наряду с медалью "Хороший, годный раб капитализма" можно было смело учредить знак "Боевого барана" соответственно первой второй и третьей степени)
Но между ситуацией 90х годов в РФ и ситуацией эпохи "горилл" была некая существенная разница.
Рассмотрим -в чем она. Да - в Ибероамерике армии традиционно играли негативную роль  поддерживая как и у нас дикий капитализм и прозападных президентов.
При этом, если верить что публицистике и историческим исследованиям (например "Вскрытые вены Латинской Америки" или Григулевичу), что худлиту -начиная от твердокаменного коммуниста Тетельбойма и  умеренного коммуниста Амаду и до правого либерала Марио Варгаса Льосы ибероамериканские армии являли собой жалкое зрелище. Мало того что время от времени они отстреливали сами себя в военных переворотах так еще были  укомплектованы как правило на редкость отвратным человеческим материалом -прежде всего офицерский корпус -- тупицами, реакционерами, никчемными отпрысками креольских богачей, пьяницами,  гомосеками, наркоторговцами, жуликами, трусами, ворами, американскими холуями, наконец --людьми которых "Учили воевать с партизанами а не с англичанами" как выразился кто то из замов Гальтери на процессе 1985 года. (Причем с партизанами они воевали так хорошо что временами до  трети территории их с позволения сказать держав ;D были землями куда не ступала нога солдата и полицая :))
Все так... Но было одно "но" --это все были так сказать "натуральные зверства"(с) и совершались не по злобе или глупости а так сказать в рамках борьбы "за свое".
То есть разгоняя демонстрации, паля из танков по административным зданиям, или просто свергая генерала Кобельяниса дабы сменить его генералом Кабанельясом ;D (ну или наоборот :)) они делали это не потому что так приказал шеф или даже "вашингтонский обком"
Делалось это сугубо в эгоистических корпоративных интересах. Точнее -чтобы генералы и адмиралы заседали в правлениях корпораций (парадокс -именно соратники не дали Пиночету добить госсектор популярно объяснив ему что иначе спасителем Чили от коммунизма будет назначен кто-то другой ;D >:(). Чтобы полковники и майоры жили в красивых домиках и ездили на красивых авто. Чтобы лейтенанты получали высокое жалование. Чтобы даже вахмистры и капралы кушали свой паек сполна, носили хорошие мундиры и американские ботинки и имели сомнительную привилегию безнаказанно дать в морду мальчику из хорошей семьи во время разгона очередного митинга.
Да наконец -чтобы запчасти и боеприпасы покупались безотносительно того что население ходит в дырявых штанах.
Это плохо но это по крайней мере объяснимо и разумно...
В отличии от своих латамериканских коллег армия обслужила Ельцына вообще задарма. Офицера не смогли разделаться с "живоколечниками" в 91 --видите ли "по своим не стреляем" спокойно перешли на сторону разрушителя их страны и мерзкого предателя, стали служить "суверенной России" и Е.И.В.Капиталу, затем обслужили его по полной программе в 1993 - Паше Мерседесу не пришло в голову и подумать о захвате власти, затем покорно потащились в Чечню подыхать за "за конституцию за Ельцына", и при всяких признаках народных волнений тут же в телевизоре невзначай появлялась генеральская или полковничья харя и бурчала что мол "готовы выполнить приказ президента". (Ничего кроме избиений военкомов да по слухам --очереди в спину особо ретивым в Чечне увы не прилетело :'(). Даже на пассивное неучастие во зле мало у кого хватило силы воли - по году не получая зарплату люди все равно не писали рапорта и помогали в меру сил сгонять пушечное мясо на убой за "конституцию".  И за это они имели что называется тот самый  известный овощ без соли.
Невыплаченные боевые, грошовые пенсии калекам, выкинутые из квартир вдовы и сироты, лейтенантши и капитанши занимавшиеся "отхожим промыслом" и таксерившие полковники у которых не хватало денег выкупить генштабовский паек...
Могло ли быть по другому?
Ну у нас есть два примера в СНГ где армия отнюдь не становилась "в позу используемой проститутки"(с)эр Уленшпигель) перед демократически избранной властью  ;-v а напротив смело брала спасение отечества в свои руки и лупасила по демократии, ее гарантам и интеллигентским очочкам. Первый пример не очень удачный -выкидывание вон Гамсахурдии из Грузии и замена его Шеварднадзе (впрочем есть мнение что при Звиаде Грузия вообще бы исчезла с карты мира).
Второй - блестящий -когда в Азербайджане местного Ельцына-Эльчибея будланули так что он из своего кресла улетел прямо в Турцию и сидит там и по сию пору тише воды ниже травы. ;)
И не  страшил их ни призрак гражданской войны которым пужали себя и других наши вояки ни то что видите ли придется стрелять по "своим"[spoiler] (Нет чтобы сказать -"Не брат ты мне скотина ельцынская!")[/spoiler] Видать что эти в массе вчерашние "пиджаки" во главе с бывшим генералом ПВО Рзаевым и местным "Табуреткиным" - Суретом Гуссейновым были более патриотичны и разумны чем наша обмундиренная публика...
Так что подытоживая -- увы  бравые военные офицеры на седьмой части суши не доросли до политической культуры не то что Аргентины или Колумбии но даже столь презираемых ими "нацменов". Так что их нищенские пенсии, и все прочее --это заслуженная кара истории  за то что не выполнили своего долга по защите наших интересов.
И слова чиновников говорящих в ответ на просьбы -как когда-то их предшественники - "Я вас туда не посылал!" тоже получается  заслужены. ;-v Ибо именно военные сделали все чтобы эти чиновники сидели на своих местах -может быть больше чем даже электорат.

И слова чиновников говорящих в ответ на просьбы -как когда-то их предшественники - "Я вас туда не посылал!" тоже заслужены.
И как-то мне не верится, что хомка произносил эту гневную тираду разного рода ветеранам Афганистана и Чечни на которых он регулярно ссылается, не называя их имен.
;D ;D ;D

Раз бывшему статусному хомячку не дают покоя лавры Подрабинека, я думаю стоит опубликовать этот текстик под настоящей фамлией.
Или слабо? ;D ;D ;D

То есть изнасилования несовершеннолетних и похищения детей которые практиковали при Виделе тот же Астес сотоварищи, они это делали не потому что больные психопаты, а потмоу что голос в голове им внушал корпоративный интерес? Как интересно.
И при этом решительно непонятно, что бывший статусный хомячок так и не рассказал тут про то, как все его кумиры закончили. И как некий адмирал получая от суда заслуженный полтинник, умолял пощадить и не третировать его родственников.

Я, разумеется, категорически за альтернативную Россию, где к власти пришли военные, уничтожив демократически избранного президента и его могучих экономистов, придумавших "шоковую терапию". А также выгнавших из Москвы за 101 километр (а то и дальше) бесполезных хомячков, чтобы освободить ценную жилплощадь для офицерского состава, служащего в центральном аппарате  8)

Эр Змей


Одно маленькое но -- я не чиновник и не депутат и не политик  - и говорю с позиции "маленького человека". Как говорится "Губерниям плевать на твою музыку"(с).
Еще скажите что простые болгары должны были восхищаться резней учиненной с подачи царя Бориса в Вардарской Македонии а нормальные хорваты - весельем в Ясеноваце ;-v
Кстати - писатель и музыкант Дима Янковский -между прочим капитан МВД по демобилизации не получил даже российского гражданства заработав в Чечне хрен без соли и одну дырку(не для ордена). Он мне говорил что-то в этом духе когда я еще сохранял иллюзии по поводу ВС.

Эр BunkerHill

А вот путать Божий дар с яичницей не надо... Ибо ваш Подрабинек оскорбил тех кто спас его и его народ от переработки в удобрения и восхвалил тех кто
сделал бы с ним в лучшем случае "жидяку на гиляку"(с). А я предъявляю претензии людям которые разгромили центр моего города, при этом исписывая стены гостиницы "Минск"дерьмом на тему "ДМБ-94" при этом будучи обязанными делать строго обратное. Я их уж точно власовской тряпке служить не уговаривал... (Тем более за ушат помоев  ;-v и плевки подрабинеков)



Опять логистики все перевернули с ног на голову...
Бандиты на службе генералов это для региона было привычной порочной практикой. Но они то хоть служили за щедрые подачки. А Ельцына с его злодействами армия поддерживала даром -и даже можно сказать приплачивала -когда днем служили а по ночам таксерили.
Если наш начальник начнет обращаться так с нами -ему самому придется рубить капусту... [spoiler]Да и не думаю что эр Змей например будет безропотно выполнять заказы по черному пиару для тех воров которые его кинут --он еще им и нагадит - и будет прав[/spoiler]

Одно маленькое но -- я не чиновник и не депутат и не политик  -
Я знаю, что хомка - вор, побирушка, голодранец и приживал.
;D ;D ;D

и говорю с позиции "маленького человека".
В лицо ветеранам Чечни и Афганистана? Да или нет?

А я предъявляю претензии людям
Анонимно и вдалеке от них, чтобы не дай бог не услышали.
;D ;D ;D

Эр Иштван

На момент правления Ельцына хомячки ее не имели но танки громившие Рублевку и Барвиху вышли бы встречать цветами ;-v

Небольшое Эссе о Советской армии.
Март 1991-го. Я охраняю Вильнусскую телебашню.
Час назад я махался ремнем со зведой отбиваясь от Узбеков которых в моей роте больше половины.
Сейчас меня оскорбляют молодые литовцы называют русской свиньей У меня в руках калаш и два магазина боевых патронов
но они знают что я не имею права применить их и потому они смелые.
Ночью происходит другое. Приходят другие люди суют пачки сигарет и говорят Ребята держитесь.
Четыре часа спустя меня сменят и мой командир и  скажет мне
наш флаг на телебашне запутался, Ползи наверх и распутай.
Я выполняю приказ а внизу в это время митинг и прибывший из
Америки Никсон вместе с Ландберскимсом под одобрительный вой толпы провозглашают независимость Литвы.
Я разворачиваю красное знамя и машу им перед этой глумливой толпой.
Уже в тот момент я понимаю.
Империя будет жива до тех пор пока жив последний его солдат.

Эр Змей


С 1995 года говорю - и неоднократно говорил на данном форуме -- не  туда стрелять было надо. Жив как видите...

На момент правления Ельцына хомячки
Воровали вместе с папиком, заглушавшим страх коньяком, что потом и отразилось...
;D ;D ;D

С 1995 года говорю -
Про заслуженную кару и боевых баранов? Врете!
;D ;D ;D

и неоднократно говорил на данном форуме
О, тут-то хомка крут!
;D ;D ;D

Эр fon


(В сторону) И чтоб тех узбеков в караул не поставить? Глядишь психанул бы кто из них, забыл бы про приказ на минуту услышав "свинья" да и нажал на спуск... Ну и понеслось бы --как после выстрела Кирпичникова... Так ведь небось потому и не поставили -хотя всяко может быть... :(

Так ведь небось потому и не поставили -хотя всяко может быть...
Хомка не видит разницы между эссе и документом.
;D ;D ;D

Эр Змей

"Боевые бараны" так вообще не мой креатив. А что сами виноваты -говорил давно как и то что стрелять надо было в другую сторону(неужто вам ни разу не говорили такое -или все за "борисниколаича" -мол все как один умрем в борьбе за это... жывотное? Так чем тогда люди были недовольны? ).

"Боевые бараны" так вообще не мой креатив.
Здесь этот термин употребил хомка. И про заслуженную кару говорил хомка. И потому хомку спрашивают: говорил ли он именно эти слова участникам боевых действий в Афганистане и Чечне? Само собой хомка юлит и виляет. Потому что ничего подобного и не пикал.
;D ;D ;D

Специально для бывших статусных хомячков.
Альфредо Астес был лейтенантом аргентинского флота. Адольфо Силинго был капитаном ВВС Аргентины. Мигель Эчеколас был комиссаром полиции провинции Буэнос Айрес. Кристиан фон Верних и Адольфо Занчетто занимлаи должности полковых капелланов в аргентинской армии.
Прежде чем показывать свою эрудицию, бывшим статусным хомячкам следует озаботиться изучением  хотя бы азов описываемого ими. А не поступать как девочка из желтой газетенки которая считает ниже своего достояниства разбираться в том, о чем пишет. ;D ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Это и в нашей армии не мешало быть бандитами.
http://www.news-newsby-org.narod.ru/2009/04/06/text6432.htm
А уж в тех краях -как написал проторчавший в Латамерике три года Г. Роббинс "Так Эль Президенто -просто самый большой бандит".
Чем эти ваши астесы лучше/хуже  охранников Чернокозово или фарцевавших самогонным бензином ВВ-шников? Разве только что хоть испачкались не за мелкий прайс[spoiler](см Пелевина -точ в точ разница между нашими военными при Ельцыне и ибероамериканскими). [/spoiler]При этом если ЮА это третий мир -- то Россия все же была повыше

Эр Змей


Кстати -при чем тут Афганистан? Я как раз эту акцию не то чтобы на все 100% но в целом одобряю.
Это ведь Ельцын сперва ревел на эту тему  да прибалтов от советских танков спасал а потом Чечню устроил. [spoiler]Но вы готовы Ельцына простить --ведь он хороший - он плохих чеченцев убивал -не так ли? >:( [/spoiler]

Бывший статусный хомячок начал противоречить своему исходному посту на второй странице обсуждения, хотя сперва верещал про корпоративную солидарность и незаурядные качества латиноамерикансктх вояк в части отстаивания корпоративных интересов.
И по прежнему очевидно что он не в курсе аргентинских событий ни на грамм. ;D ;D ;D ;D


Тут следует напомнить почтеннейшей публике, что в заглавном посте темы, некто эр Etlau верещал что латиноамериканские военные намного лучше ельцинско-путинских подчиненных. ;D ;D ;D ;D

Эр  BunkerHill


Так я ж написал про мелкий прайс... ;-v  И  если при ВВП хоть зарплату не всем подняли то при Ельцыне некоторым не то что чеченских боевых не выплатили а  даже гроб хороший не купили. И потом --разница еще такая что  Астес и прочие были отчасти как минимум хозяевами Аргентины --а при Ельцыне хозяевами были бритоголовые бандиты и дяди вроде "Березовского и Бойко с Потаниным.
[spoiler]Вот вы все "Ульман-Ульман!" Да при Пиночете воякам сходили с рук даже убийства "богатеньких и почтенненьких" а не то что каких-то горных индейцев... Душу то положим и те и эти продали -но наши за свободу с демократией и портрет Ельцына подарочный)
[/spoiler]

(Недобро ухмыляясь) А уж как бы в Аргентине разобрались с местными ихловыми да подрабинеками и политковскими посмевшими оскорблять доблестных предков ныне служащих офицеров...

И при всех своих отрицательных качествах ибероамериканские военные все же случалось выдвигали из своей срды весьма достойных людей - от Карденаса и Бланко до Чавеса.
Ну или вот[spoiler]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A7%D0%B8%D0%BB%D0%B8[/spoiler]
Российские военные отмечены в этом  плане лишь верной и весьма бескорыстной  ;D >:( службой капитализму  а также выплатой дани бандитам -
http://policemagazine.ru/forum/showthread.php?t=1944
о чем нормальный ибероамериканский бандит (а он куда покруче российского)  не задумался бы и в страшном сне... ;-v

Кстати -при чем тут Афганистан? Я как раз эту акцию не то чтобы на все 100% но в целом одобряю. Это ведь Ельцын сперва ревел на эту тему  да прибалтов от советских танков спасал а потом Чечню устроил.
Хомка называл в лицо ветеранов Чечни боевыми баранами и говорил им, что так им надо? Да или нет?
;D ;D ;D

Но вы готовы Ельцына простить --ведь он хороший - он плохих чеченцев убивал -не так ли?
Где это? Ельцина тут хвалю не я, это делает кое-кто другой.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8269.htm
;D ;D ;D

Уже офф-топ про Эльчибея. По-моему, нельзя сравнивать филолога и политзаключенного Эльчибея с секретарем обкома Ельциным. Да и среди диссидентов ему очень трудно подыскать аналогию. Среди российских диссидентов не было сочетавших "страстный национализм" с "пламенным западничеством". А "сидеть до сих пор тише воды, ниже травы в Турции" он не может, так как осенью 2000 умер от рака.
Помню, говорю я молодому человеку, русскому беженцу из Баку: "Слышал, что Эльчибей умер?" и слышу в ответ: "Слава Аллаху".

Эр Этлейе впечатление
Мне кажется вам нужно сходить к психологу.
Такое впечатление что вы получаете оргазм от каждого минуса.
Соетская армия это наше все. Это наши ветераны победившие
Гитлера. Это наши Афганцы выполнившие свой долг до конца.
Из всего моего Эссе вы умудрились Выдрать самое незначительное. А смысл заключающийся в двух примтивных фразах
Это моя империя
Я его солдат

Эр Змей

Про баранов не говорил ибо не знал тогда этого термина выдуманного ЕМНИП Рохлиным. Про то что не надо было воевать и геройствовать попусту --говорил с чем народ в общем соглашался за редким исключением. Ибо продолжаю считать что  идти добровольно на войну где тебе  должны были продырявить разные части тела ради того чтобы еще клочок  земли жил под властью (удалено самоцензурой) Ельцина, да еще при этом получая в виде вознаграждения известный овощ без соли - просто глупо. ;-v

Про баранов не говорил ибо не знал тогда этого термина выдуманного ЕМНИП Рохлиным.
А сейчас знаете, но все равно не говорите? Или говорите? Про Рохлина врете.

Про то что не надо было воевать и геройствовать попусту --говорил
"Так вам и надо!" говорите? Да или нет?

Эр fon
Она уже 20 лет как Российская ;-v Но дело не в названии. Армия могла спасти и страну и себя как минимум трижды а вместо этого спасала Ельцына, убивала непричастных, перемалывала призывников, и деградировала. Ее солдаты одевались и питались (и до сих пор во многом)  -хуже бразильских и чуть лучше арабских) ее офицеры не имели ничего кроме этого самого продукта земледелия без соли, ее генералы только недавно стали важными господами.
P.S. Перефразируя Солоневича  можно сказать что Путин сделал две ошибки. 1.Не вычистил под метелку все телевидение набрав абсолютно новых и абсолютно холопски преданных лично ему и всем обязанных журналюг, не разгромив т.н. независимое вещание(прежде всего НТВ) оставив лишь кабельные каналы с музычкой и блокбастерами.  ;)
2. Делая правильную ставку на силовиков поставил на генералов. А надо было -на полковников --чтобы были с одной стороны еще злые и голодные, с другой -- благодарные за генеральство по гроб жизни. Если Путин проиграет --так именно на этом...

не разгромив т.н. независимое вещание(прежде всего НТВ)
НТВ не было зачищено? НТВ независимое? Хомка окончательно переехал в параллельную Вселенную.
;D ;D ;D

А до 2000-го года НТВ было независимым? Какую роль играл при Гусинском бывший начальник 5-го (идеологического) управления КГБ  Бобков?

Так Астес и получал лейтенантский оклад. И бонусом к нему шли изнасилования и пытки. Бывший статусный хомячок опять не в курсе тогдащних событий.
Точно так же как доблестная хунта кинула своих подчиненных на Фолклендах.
Они были хозяевами Аргентины 4 года. За четыре года они довели страну до полного формирования гражданского общества с вооруженнными партизанами и террористами. Потому пришлось срочно сплачивать хомячков вокруг патриотизма, типа Фолклендской войны, которую они вдребезги англичанам проиграли.
Как всегда бывший статусный хомячок вообще не в курсе того что происходило в Аргентине.Военная хунта просуществовала 6 лет и 9 месяцев. За это время главами Аргентины были Видела, Виола, Лакосте, Гальтиери, Сен-Жан и Биньоне. При этом только Видела умудрился просидеть на троне четыре года. Остальные сидели по нескольку месяцев. Один Ельцин просидел президентом 8 лет.
Иными словами применяяя логику бывших статусных хомячков, Потанин и Бойко круче аргентинской хунты.
Бывший статусный хомячко забывает что доблестная аргентинская хунта ползала перед тамошними Подрабинеком и Ихловым, а точнее сказать Карлосом Менемом и Нестором Киршнером на коленях. И вымаливала у них прощения. причем если Менем простил, то вдова Киршнера Кристина влепила всем клоунам пожизненные сроки с лишением всех наград и званий, теперь эти 70-ти леьтние клоуны кушают баланду в аргентинской тюрьме. "Хозяева аргентинских тюремных мышей и тараканов". ;D ;D ;D ;D

А до 2000-го года НТВ было независимым?
От Гусинского и К не было.

  Какую роль играл при Гусинском бывший начальник 5-го (идеологического) управления КГБ  Бобков?
Важную. Но не решающую. ;)

Эр Змей
Я не утверждаю определенно. А вот вы при нем пресс-секретарем состояли что так уверенно заявляете? Или близким знакомым? [spoiler]И живы до сих пор? Вон Сафронов было начал что то говорить про дело Рохлина а потом в окно выпал
[/spoiler]


"Так вам и надо". я и сейчас не говорю. Сами виноваты --да говорил и говорю :P А кто -- Пушкин? ???

Эреа Fiametta

Обслуги  -не более.

Эр Змей

Так оно же "гадит" (с)ваш) Путину! ;D Или Путин как один персонаж Честертона сам против себя заговоры устраивает ;D ???

Эр BunkerHill

То есть хотите сказать аргентинские военные ничего не имели со своей бескорыстной ;D борьбы с коммунизмом и демократией? У вас откуда такие сведения? Или там имущество арестованных не разворовывали? А может военным не заносили в конвертиках и не выкупали арестантов?


За что вы так оскорбили Менема? Впрочем --  если Бог попустит нынешним белоленточникам победить -- милиционеры будут вымаливать пощаду у К.Собчак -- правда если Савиньяк Кадыров не подойдет ;-v

Астес был слишком мелкой сошкой, чтобы что-то там поиметь кроме лейтенантского оклада и насилия над заключенными женского пола. Потому когда был объвлен в розыск мотался как мелкий хомячковый нищеброд по дешевым гостиницам подрабатывая грузчиком, а когда и эти деньги кончились сдался аргентинским властям.
А еще смешнее было с капелланом Адольфо Занчетто, его попытался прикрыть Ватикан, и потмоу его первели в провинциальный глухой приход, там его узнали прихожане и в вовремя воскресной мессы пинками вытолкали из храма, после чего доблестный борец и охранитель стоял в рясе на которой отчетливо виднелись следы ботинок, и на коленях ныл прихожанам что его обвиняют ложно, и что он долго в этом городке не задержится ему главное доработать до пенсии чтобы появились хоть какие-то денежки на жилье и что он униженно просит у них прощения за все грехи. ;D ;D ;D
Когда бывший статусный хомячок возьмется за ум, и будет читать хотя бы базовые сведения про тот период который собирается восхвалять или обгаживать, у него не будет таких школьных вопросов.
А его должны волновать проблемы московских хомячков? С чего это? ??? ;D ;D

Эр BunkerHill


А ваш сакральный источник по ситуации в Аргентине можно узнать? А то извините К.Бенедиктов рассуждал куда с меньшим апломбом помниться...

[spoiler]

А не ваши ли единомышленники пугают народ президентом РФ Кадыровым? ;-v
"Рамзан сжарит шашлыку с ваших дэмократий,
Он ымеет вэд на Кыремл прибалшой сымпатый" (с) первоисточник сами узнаете надеюсь.. ;D.[/spoiler]

Так оно же "гадит" (с)ваш) Путину!
Оно? Где? Его перепутали с мелким пакостником хомкой?
;D ;D ;D

"Так вам и надо". я и сейчас не говорю...
Ой, так это сказал тут другой хомка?

Так что их нищенские пенсии, и все прочее --это заслуженная кара истории  за то что не выполнили своего долга по защите наших интересов. И слова чиновников говорящих в ответ на просьбы -как когда-то их предшественники - "Я вас туда не посылал!" тоже получается  заслужены.

Итак доказано: хомка как обычно анонимно говорит гадости про людей, которым он в лицо бы и пикнуть не смел ничего подобного. Предваряя хомячий вопрос про себя, напоминаю, что все мои статьи про Путина, Кадырова и др. подписаны моей фамилией.
;D ;D ;D

Эр Змей

"Пикал" неоднократно в разной форме и жив как видите... :P Кстати --по существу есть что возразить -кроме как про святейшую и праведную чеченскую войну? [spoiler]Ну так сами бы и пошли добровольцем тем более что состояли в те годы в НБП -единственной оппозиционной силе поддержавшей 1ю чеченскую и вопившей "Мы с тобой, Борис!". А еще лучше --пусть бы Ельцин кинул клич -"Те кто любит меня -за мной!" - и послал туда "Живое кольцо" и "Белую гвоздику" подперев автурхановскими заградотрядами ;D >:(. (Выиграть войну бы не помогло но количество нехороших людей снизило ... ;-v)[/spoiler]


Вот хотя бы
http://www.inosmi.ru/politic/20120130/184345162.html
  НТВ  показал откровенно антипутинскую передачу. Ее авторы рассказали о массовом митинге против Путина
Ну и еще...
http://atnews.org/news/ntv_protiv_putina/2011-12-20-303

"Пикал" неоднократно в разной форме и жив как видите...Про баранов не говорил..."Так вам и надо". я и сейчас не говорю...Так что их нищенские пенсии, и все прочее --это заслуженная кара истории  за то что не выполнили своего долга по защите наших интересов. И слова чиновников говорящих в ответ на просьбы -как когда-то их предшественники - "Я вас туда не посылал!" тоже получается  заслужены.
Внутричерепной плюрализм и хронический склероз процветают.
;D ;D ;D

Ну так сами бы и пошли добровольцем тем более что состояли в те годы в НБП
...а выйти из мира своих фантазий все не удается.
;D ;D ;D

единственной оппозиционной силе поддержавшей 1ю чеченскую
РНЕ и кучи других нацтусовок в этом мире нет.
;D ;D ;D

[spoiler]Если это неверная информация
http://screen.ru/Tarasov/enc/index9.htm
-тогда прошу прощения
[/spoiler]

Если это неверная информация
Где тут написано, что я состоял в НБП? У хомки и вправду тяжелейшая дислексия.
;D ;D ;D

Я не собираюсь открывать курсы ликвидации безграмотности бывших статусных хомячков. Потому что придерживаюсь мнения что их учить, это только портить. Тем более что их природные таланты доставляют мне много веселья.
У Вас в голове мои единомышленники Вас же и пугают? И кто же мои единомышленники?
Стена общественного привокзального бесплатного заведения под названием "Кильдым"?

;D ;D ;D

Я не собираюсь открывать курсы ликвидации безграмотности бывших статусных хомячков. Потому что придерживаюсь мнения что их учить, это только портить.
Кроме того хомка однажды признался, что ходит сюда оттачивать ум. То есть получать информацию, пытаться ее использовать и зажиливать нажитую копеечку. А зачем потворствовать халявщикам?
;D ;D ;D

Дело еще и в том, что никогда не знаешь что произойдет с тем куском информационного мяса который проходит через мясорубку хомячкового мозга, потому что на то, как они работают с источниками, вычитывая отдельные абзацы, склеивая миз трех абзацев один и делая вид что автор писал именно то, что хомячок прочитал, я уже насмотрелся. ;D

Где тут написано, что я состоял в НБП? У хомки и вправду тяжелейшая дислексия.
эр Etlau
А ведь это вызов. честный человек должен либо потдвердить либо застрелится.

Эр Фон, вы делаете совершенно незаслуженные комплименты Этлау и слишком серьезно к нему относитесь, он такого не заслуживает в не меньшей степени.

Ну, лично я бы мог допустить подобную ошибку (я не совершенен) и спокойно извиниться. Застрелиться - это из немного другой жизни.

Ну я и предостерегаю достаточно свежего человека, от подобной ошибки. Попытается, достучаться до сознания эра Э. потеряет кучу времени, а то и нервов.

Если уважаемые эры заметили то я уже извинился перед эром Змеем по поводу НБП - всем  мы человеки все можем ошибаться... :'(

Эр BunkerHill

То есть источник осведомленности касающихся неслыханного бескорыстия аргентинских воинов эпохи каудилизма указать не можем? Как вы любите говорить -слив защитан :P


Нестор в 1976 году окончил Национальный университет в Ла-Плате, получив диплом юриста. В 1975 году женился на сокурснице Кристине Фернандес. После окончания университета вернулся в родной город и занялся адвокатурой. В годы военной диктатуры ему приходилось часто скрываться от властей у своих друзей. Однажды его арестовали, но через 3 дня отпустили.
В 1982 году стал работать в администрации провинции Санта-Крус, в 1987 году он возглавил администрацию родного города, а в 1991 году стал губернатором провинции Санта-Крус.
Победил на выборах 2003 года экс-президента Аргентины Менема.

В течение двух сроков был губернатором провинции Ла-Риоха. В первый раз был избран в 1973 году и находился на этом посту до 1976 года, когда в Аргентине произошёл военный переворот.

Это ж надо так приложить бедных аргентинских президентов сравнив их с  явными вырожденцами и интеллигентскими нищебродами из числа диссидентуры...[spoiler] Да тамошних ихловых небось и не искали -хватало "богатеньких и почтенненьких" обиженных бравыми военными
[/spoiler]


Не в моей а в вашей и не мои а ваши.  :P :P :P Те  кто озабочен "засильем кавказцев" и и не понимает --почему их вытесняют поэтому твердят что Путин их скармливает кому-то

Нет-с! Это отечественная хотя и забытая классика
http://restoransevastopol.ru/076.html
Слив защитан :P

Таки Ваш, эр Етлау, исходный пост - если это неверная информация - (ссылка) - прошу прощения. Не знаю подробностей биографии эра Змея, но допускаю, что под ссылкой - верная информация. Но хоть убейте! - не наблюдаю, где там сведения о членстве означеного эра в НБП. Так что пребываю в недоумении - а за что Вы, эр Етлау, собственно, извинились? ??? ??? ???

[spoiler]Что воспринял "сотрудничество" как "членство"[/spoiler]

То есть за [spoiler]за-непонямо-как-по-диагонали-чтение-собственноручно-процитированных-материалов[/spoiler]? ??? ??? ???
Эр Етлау, Вы потрясающи, право слово :o :o :o :o

Тэк-с, теперь ждем хомячьих доказательств, того что НБП была единственной оппозиционной организаций поддержавшей 1-ю чеченскую. Например в форме заявления РНЕ, о том что оно против.

Бывший статусный хомячко опять же не знает ничего о том что происходило в Аргентине, потому мыслит примитивными категориями. Если бы он хоть немного разбирался в вопросе он бы кое-чего знал. И о том чьи интересы представляли высшие армейские офицеры, и в каком положении находилось низшее и среднее звено.
В мире хомячковых грез, "либерал" это такой очкастый вырожденец озабоченный чтением Достоевского, а в реальности либералы в основном именно такие как Киршнер. Видимо хомячок уже забыл как он бежал от либералов Гайдара и Ельцина в октябре 1993-его.  ;D ;D ;D
Я еще раз убеждаюсь что бывший статусный хомячко опять ляпнул в исходном посте какую-то ерунду и теперь на скорую руку сочиняет еще большую ерунду, чтобы о старой его ерунде скорее забыли.
Итак, кто мои единомышленники, и как  бывший статусный хомячок цитатами из меня докажет что именно они мои единомышленники.
Так бывший статусный хомячок сравнивает Кадырова с продажными меньшевиками-националистами? :o :o ;D ;D ;D

Эр BunkerHill


Вы чем читаете? ;)[spoiler] С Лениным :P :P :P[/spoiler]



Не от них а от той самой российской армии и ментозавров которым и порсвящена данная тема  [spoiler]и которых всего через год послали в Чечню -гореть в танках и сниматься в документальных фильмах ужасов в роли статистов - за копеечку... "Отлилась им кровушка и стали поперек горла ельцныские сникерсы" как сказал один мой знакомый. И которые теперь не защищают жителей одного южного края от вытеснения -а они знай только блеют и на Путина ругаются. ;D :P  [/spoiler]


А вы знаете? Так я и прошу - источник осведомленности укажите --хотя бы на испанском  :P А то вижу пока голословные заявления.

и на Путина ругаются
То ли дело хомка, который пакостит втихаря, как и ворует. И гадости про участников чеченской войны говорит втихаря, анонимно, чтобы не услышали. Даже странно, что при такой осторожности - так и остался нищим голодранцем.
;D ;D ;D

Эр Змей


Вы бы еще общество "Память" вспомнили ;-v
Я про хотя б  условно приличных людей

Вы бы еще общество "Память" вспомнили. Я про хотя б  условно приличных людей
Врунишка- хомка лишний раз показал свою безграмотность, виляет и кривляется. Вот Бабурин - в 1994 году был оппозиционер,  и человек солидный, и лидер думской депутатской группы, но тоже поддержал.
http://www.anticompromat.org/baburin/baburbio.html

Оффтоп, но очень смешно. И главное правда.
http://kris-reid.livejournal.com/510661.html#cutid1
;D ;D ;D

"Теперь мне денщик положен" - замечательно.
Но... Что было в 37-м с тем, кто сказал в 35-м: "Мы идем к фашизму"?

"Теперь мне денщик положен" - замечательно.Но... Что было в 37-м с тем, кто сказал в 35-м: "Мы идем к фашизму"?
Вообще-то контрреволюционны оба заявления. :P

То ли Ленини говорил с кавказским акцентом, то ли скрывался под псевдонимами Чхеидзе и Церетели, то ли Кадыров написал 50 томов сочинений и записался в основположники марксистского движения.
Как я писал происходящее у бывших статусных хомячков в голове носит весьма странный характер.
Хомячкам нужно молиться на Ельцина который передумал выдавать найденные Шойгу 1000 автоматов на руки нашим местным либералам. Иначе бы по Москве прокатилась война убийств по политическому признаку.
Я знаю, и вижу что хомячки вообще ничего не читали по вопросу, потому в исходных постах у них полная чушь и голословные заявления целыми абзацами.
Но как я уже писал, я не собираюсь просвещать бывших статусных хомячков. Они должны повышать свой образовательный уровень самостоятельно.

Эр BunkerHill

Нет --просто героически вытесняемые логистики не прочли ссылку - ибо текст дается не от имени Ленина а от имени как раз тамошних белоленточников грузинского разлива ;)
Впрочем могу предложить другую редакцию более лингвистически правильную[spoiler]

Г'амзан сжаг'ит баг'бекю с нашей демокг'атии
Он имеет ведь на К'гемль большую симпатию ;)[/spoiler]


Возможно... Но потери либералов были бы пожалуй больше -ибо огромная их часть даже не знала как эту штуку заряжать а с той стороны тоже стволы были...[spoiler] Но в общем... Помню еще слезливую статейку в "МК" про юного  лейтенанта убитого в Грозном в декабре следующего года --мол он был в октябре 1993 в Москве и у него осталась жена безработная и маленькая сиротка... А небось при президенте Руцком был бы жив-здоров... А подумайте каково сейчас разным ветеранам славной 1й чеченской живущим в каком нибудь Серноводском или на границе с Дагестаном у которых еще и небось участковый какой -нибудь южанин со специфическим выражением лица и прищуром опытного стрелка. Вот пусть вам Ельцин и платит пенсии и наводит у них порядок...[/spoiler]


То есть даже дохленькой ссылочки про нищебродных аргентинских вояк дать не можете? Слив защитан

То есть даже дохленькой ссылочки про нищебродных аргентинских вояк дать не можете?
Вроде ясно сказали: голодранцам тут не подают! А тем кто говорит за глаза гадости  о людях, которым в лицо и пикнуть не смеет - тем более.
;D ;D ;D

Но потери либерастов были бы пожалуй больше -ибо огромная их часть даже не знала как эту гадость заряжать а с той стороны тоже стволы были...
Но хомка их не взял - он думал тут посты в "минисерстве" будут раздавать.
;D ;D ;D

Я это прочитал и понял, потому и спрашиваю, бывший статусный хомячок сравнивает Кадырова с ними? ??? ;D ;D
Еще раз повторяю, откуда взялось мнение что ему есть дело до проблем московских хомячков? ;D ;D ;D
С той стороны некто убежал поджав хвост и до сих пор стонет что у него баррета не было.
Не собираюсь я ничего давать, и попытки развести на слабо не получаются. Если бывшие статусные хомячки хотят чего-то узнать, пусть сами ищут, а не хотят, будут служить генератором хохм. ;D ;D ;D

Этлау, я понимаю, что от привычных оборотов отказываться трудно, но вы еще раз, внимательно, перечитайте вот это сообщение (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15876.msg707961#msg707961) и сделайте выводы. Дальше вместо уговоров будут санкции.

                                                                                                                                        Хранитель

Эр BunkerHill

Для не умеющих читать и понимать текст Д.Бедного логистиков повторю - с социал-духанщиками я сравниваю белоленточников а с означенным генерал-майором - первого главу правительства  2й российской республики ;D :P



Потому как имеются амбиции выше региональных. Так сказать "прэбалшой сымпатый" на некую должность и некий памятник архитектуры  ;)


То есть некто просто излагает свои ИМХИ как сивый мерин? Так и запишем... А материалы по Аргентине и в частности тому -что находили в квартирках бравых военных офицеров при обысках после падения хунты я изучал еще когда в "Смысле" готовил материал по Фольклендскому конфликту

Эр Змей

Авиатехник Кузнецов (беспартийный): "Вот мы были техниками, а теперь вроде как лейтенанты. В действительности мы хуже, чем капралы, даже есть культурно не умеем".

Эх -не видел авиатехник настоящей культуры поведения!
http://virlib.ru/read_book.php?file_path=books/16/book07586.gz&page=4
Допивались "до волков" (раздевшись догола, выскакивали на лютый
мороз, куда услужливый буфетчик выносил господам гвардейцам лохань с
шампанским, хлебали из одной лохани и выли при сем по-волчьи). Говорили, что эту странную забаву придумал лично великий князь Сергей Александрович, который был славен своим знаменитым, воистину гвардейским пьянством...

Потому как имеются амбиции выше региональных.
Цитатку.

А материалы по Аргентине и в частности тому -что находили в квартирках бравых военных офицеров при обысках после падения хунты я изучал еще когда в "Смысле" готовил материал по Фольклендскому конфликту
Но привести цитатки хомка не может.
;D ;D ;D

Г'амзан сжаг'ит баг'бекю
Никогда не думал, что после операции у моэля, люди начинают так разговаривать. Видимо это свойственно исключительно для хомок.
;D ;D ;D

Эх -не видел авиатехник настоящей культуры поведения!
Хомке явно завидно.
;D ;D ;D

Эр Змей


Каждый понимает в меру своей испорченности... Я же всего лишь позволил себе слегка спародировать интеллигентское сахаровское грассирование ;D... А вы что подумали?  ;)

А вы что подумали?
Прочтя как хомка пишет слово "Бог", все и так ясно.
;D ;D ;D

Так же ясно, как и то что цитатки он сейчас не приведет, и в лицо участнику чеченской войны "Так тебе и надо, баран!" не скажет. То есть, вру - безногому инваллиду, пожалуй может.
;D ;D ;D

Как я уже имел возможность сообщить -- отставной капитан СОБР говорил еще хлеще - в духе "Так мне и надо, дураку"(с) причем в совершенно непечатной форме... Впрочем это что-то меняет по существу вопроса - что военные действительно виноваты сами
[spoiler]
"Погиб, да главное -не один...
И более --ничего...
А младший брат его азербайджанец Хайреддин был много умнее его... "[/spoiler]

Как я уже имел возможность сообщить -- отставной капитан СОБР говорил еще хлеще
Мы тут не про капитанов, а про хомку - любителя пакостить за глаза, но молчащего в тряпочку при личной встрече.
;D ;D ;D

Первый председатель Совнаркома РСФСР последовательно и вдумчиво копал сначала под монархию, а потом и под ВП. Хомячки намекают на это?
То есть бывшие статусные хомячки утверждают что генерал-майора МВД есть стремление свергнуть существующий строй?
При Брежневе за такие аналогии как минимум отправляли на освидетельствование в институт им. Сербского.
Некто не собирается ликвидировать безграмотность бывших статусных хомячков.
Там много находили? Нет, я конечно понимаю что горстка зубных коронок, сережек и колечек, а так же 3-5 тысяч баксов котлетой, а так же снятая со стены картина или антикварный подсвечник для нищебродов это очень много. И сведетельствует об огромном достатке и сытой жизни. ;D ;D ;D
И где я могу прочитать эту статью? Видимо нигде, потому что бывший статусный хомячок даже не знает сколько было у хунты главарей и сколько она всего просуществовала.

. Проблема в том, что обитатель баклажанной лавочки не понимает одной простой вещи - армия существует прежде всего для защиты Отечества ( читай - государства ;) ) от внешней угрозы. И во всех нормальных государствах  армии подчиняется руководству. И это замечательно коррелирует с боеспособностью армий - когда грузинская и азербайджанская армии поджавши хвост убегают из своих автономий, а российская берет столицу этой автономии находясь в предынфарктном состоянии. Заодно советую желто-пушистому проправительственному созданию поразмыслить - сто было бы, если бы армия вела по его лекалам(соблюдала корпоративные интересы)в 1937-м году  или при Хрущевском сокращении. А РА 1990-х закономерно - уменьшенное подобие армии советской с теми к действующеми лицами и той же психологией.

Эр BunkerHill

Зачем свергать? Могут ведь выбрать или назначить?

Два по истории --чтобы попасть в ЦНИИ им Сербского нужно было иметь диссидентского стажа не один год. Максимум же что грозило за разговоры - профилактическая беседа в КГБ :P

И опять двойка по истории. Люди себе особнячки покупали и выморочные лимузины прихватизировали...



Ну если даже и так то не вредно сравнить с российскими военными чаще всего получившими в дополнение к костылям и нищенской пенсии тот самый известный овощ -- и  следует признать что их коллеги хоть "потусовались красиво"(с) продав душу Дьяволу в то время как наши сделали это совсем бесплатно.

Ну, что Вы! Это же, как говорят в Одессе, "две большие разницы!"
На форуме, да под ником, за это можно получить максимум "минус" в виртуальной карме (которая и так ниже некуда...) - а реальные ветераны могут и мордочку начистить, да покрепче, чем писатели в известном эпизоде на слёте...  ::)
Ну, что же - персонаж в который раз демонстрирует своё, так сказать, "кредо": за щедрую (да и не очень... да хоть за какую...) подачку он готов оправдать любую мерзость, любое преступление. Отсюда - простой вывод: он и шипит, и плюётся потому, что подачек ему не перепало...  :D

Люди себе особнячки покупали
Список особняков Астеса и Силинго можно?
;D ;D ;D

Максимум же что грозило за разговоры - профилактическая беседа в КГБ
А сейчас и того нет, вот хомка и клевещет на Рамзана.
;D ;D ;D

Зачем свергать? Могут ведь выбрать или назначить?
Хомка говорил о наличии у него стремлений. Цитатка где?
;D ;D ;D

Эр PVL


Верно. Однако при этом армию сперва обязали участвовать во внутренних конфликтах при Ельцыне, и погнали "защищать конституцию" что было как говорится и не "по закону" и "не по правде"


А потом убирается оттуда и ее офицеров продают на грозненских базарах...Ну и платят дань и тех же офицеров скармливают известно кому - и даже шариатскую госбезопасность в свое время сюда пускали. Не лучше ли было заплатить дан еще в 1994 - дешевле стало бы. А так -да - повоевали...
Вам легче? [spoiler]Это  сопоставимо примерно с тем как таксерившие в Парижах белоэмигранты говорили что дескать зато чести не потеряли...
[/spoiler]


Ну если на то пошло... А что случилось в 1937 году? Посадили немного маршалов и генералов? Зато сколько вакансий открылось ;D Армия получала новое оружие, военным повышали зарплату, командиры были настоящей элитой общества и пользовались всеобщим почетом... И в отличии от "царской монархии" (тм) никто не публиковал книжки подобные "Поединку" а комроты не получал жалование равное жалованию продавца винной лавки
Что тут общего с проклятыми 90ми


То есть изменилось все общество а армия осталась прежней? Интересная мысль... Может быть -но это не снимает с нее вины ;-v

Ага, всякий, кто не пожелал обеспечить хомячку минисерскую синекуру виноват по определению. Этот постулат понятен, можно не повторять.  ::)

Эр FatCat


Как и вы. Вы же оправдываете опогоненных мерзавцев октября 1993 --которые обслужили вашего Ельцына за мелкий прайс. Чего ж  другим не оправдать чеченцев которые одного из них потом бесплатно сожгли в танке а еще одного взяли в плен - правда не знаю его дальнейшую судьбу но подозрения самые нехорошие ;-v...


Эр Иштван

У хомячка нет синекуры? Ладно -он это пережил и даже преуспел.  :P Даже вы наверное пережили ваши проблему - ну ладно -вам свобода важнее положим...
А вот полковник Трибунцов не пережил геополитических проблем России и его жизнь оценена в 150 рублей в месяц за которые еще надо судиться.
http://www.rufront.ru/materials/48902A603FEC9.html
(Что не пережило порядка 20 миллионов по одной только России - это за кадром)[spoiler]
Кадыров -мл убил если ему верить первого "федерала" в 16 лет и имеет шансы стать президентом РФ. Браво нашей армии - по крайней мере у нее тогда будет воевавший на победоносной войне главком! >:( :'([/spoiler]

Эр FatCat



Не один героический ветеран региональных конфликтов  не начистил ничего ни Ковалеву, ни Новодворской, ни прочим правозащитникам. Все молчали да пускали пьяные слезы "украли победу" - и спокойно смотрели как с их бывшими невестами гуляют богатые папики с Кавказа ;D  >:(
И это тоже все происходило потому что они сами так хотели и это выбрали...
Ведь надо было слушаться Ельцына -он верховный главнокомандующий ;-v



Чтобы еще ниже пасть в ваших глазах скажу --да я готов оправдать  все что идет на пользу нормальным людям каких в данной теме с легкой руки эра Змея принято именовать хомячками.
В КНР экстерминировали невесть сколько ясноглазых очкариков в 1989, казнят по некоторым данным до 20 тысяч человек в год --не считая бессудных ликвидаций криминала и расстрельных облав, беспощадно уничтожают "Фалунгунь", переводят уйгуров в статус нацменьшинства и методично переселяют тибетских верблюдов лам в нирвану.
И это правильно -ибо идет на пользу населению страны, его благополучие и численность растет и как говорится "китайскому роду нема переводу".
А вооруженные слуги вашего Ельцына и вашей демократии сделали все чтобы нелюбимый ими Кадыров был на коне а учитель в Псковской области получал 5 тысяч в месяц. Вот и весь критерий истины.

"Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно." (с)

все что идет на пользу нормальным людям каких в данной теме с легкой руки эра Змея принято именовать хомячками.
Не-а. Хомячок, это самоопределение сына "минисерского" вора, мелкого воришки, побирушки, приживала и пакостника Путину, перед которым он одновременно пресмыкается. К нормальным людям оно не относится.
;D ;D ;D

Не один героический ветеран региональных конфликтов  не начистил ничего ни Ковалеву, ни Новодворской,
Но хомка на всякий случай пищит только тут и анонимно.
;D ;D ;D

В КНР экстерминировали невесть сколько
Ворья которое в России дало дуба от злоупотребления коньяком или пищит тут.
;D ;D ;D

И это правильно -ибо идет на пользу населению страны
Ликвидация "минисерского" ворья и мелких воришек при нем несомненно идет на пользу населения страны!
;D ;D ;D

Ельцин был Главкомом - эт раз. Стреляли по БД емнип специально проплаченные люди - это два
Но я хочу задаТь вопрос - почему гр-н Этлау не бросился с яростным воплем на танки(лучше всего обвязавшись гранатами) Или же, приголубив, один из упоминавшихся тут автоматов, не отправился на баррикады. Глядишь - и его героике скаля смерть послужила бы дедтонатором( как произошло с тунисским торговоцем) Разъяренная толпа смела бы антинародный режим и...
Новости 2013 года (У Вас же Станкевич фамилия?)
.... В городе Стануевич(быв Херсон) Херснской обл. УССР прошли торжественные собрания....
... Авианосец ВМФ СССР "Владимир Стануевич"
... Перед могилой В.Станкевича юные пионеры принесли присягу...
Но увы - желто-пушистое создание лишило нас всего этого, предпочтя целенькую шкурку. :'(

Эр Змей


К нормальным людям прежде всего не относится Белковский  и его соучастники-они бенефициары либерализма рассчитывающие сменить Путина как февралисты -царя. >:( :P


<Текст сообщения удален модератором.>

Если вам советуют внимательней читать правила, стоит к этому прислушаться.

                                                                                                        Хранитель

Бывшие статусные хомячки сознательно сравнили Кадырова с Лениным, и при этом они не могут не знать, что ВВП публично признавался в симпатиях к февралистам и скорбел по судьбе РИ.
В данном случае этот стаж уже давно имеется, как и имеются публикации ставящие под сомнения правильность курса официального руководства, да еще и на оранжевых сайтах.
И сколько себе недвижимости прихватил Астес, а сколько фон Верних? Но что самое смешное что бывшие статусные хомячки видимо готовили статью по какой-то альтернативной Фолклендской войне для газетки "Бессмыслица", потому что даже не знают кто составлял социальный базис аргентинской хунты и кого она давила выполняя его запросы и пожелания. Потому что если бы он знали это, то у них бы не было болтовни про богатых аргентинских папиков и выморочные лимузины.
Бывший статусный хомячок так ничего и не понял в истории Аргентинской хунты. Потому регулярно бредит про красивые тусовки за 2000 баксов в месяц.

Не знаю, что и куда Вы кладете - я свои проблемы действительно пережил, и не благодаря вороватым хомячкам (благодаря им многие проблемы возникли, и порой возникают до сих пор). Посему не вижу причин, по которой кто-либо должен для них что-то делать (кроме как выписать трудотерапию на лесоповале  8) ).

Слава Путину! Все должны немедленно сплотиться вокруг национального лидера!

Слава Ельцину, его лакею в погонах Лебедю и его верному наследнику Путину!

В целях ликвидации собственной безграмотности: ВВП скорбел о судьбе той самой РИ, которая де-факто закончилась в том самом феврале?

Совершенно верно, перед выборами в ходе встречи с избирателями. ;D У Змея есть даже статейка на сей счет с полной цитатой.

К нормальным людям прежде всего не относится Белковский и его соучастники
И особенно  пакостливый воришка выклянчивавший деньги за статейки против Путина на сайте Белковского.
;D ;D ;D

Совершенно верно, перед выборами в ходе встречи с избирателями. У Змея есть даже статейка на сей счет с полной цитатой.
Сначала перед студентами в поддержку революции. Потом перед ветеранами - против нее.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article9702.htm
;D ;D ;D

Эр PVL

1.Альенде был главкомом это раз и не принес в отличии от Ельцына никакого вреда Чили да и воякам -это два и три... (С Пиночетом говорят в одной масонской ложе состоял ;-v)
2. Что до прочих советов - то я предоставляю людям не способным даже узнать открытую информацию -как кого зовут :P -из интернетов самим воспользоваться их мудрым советом -когда неумолимый ход истории поставит вопрос об Идель-Урал Мамлакат как говорится ребром - хотя что то мне подсказывают исход будет мало отличатся от ситуации  с нетитульным населением Чечни... ;-v

не способным даже узнать открытую информацию -как кого зовут
У вечно скрывающегося под псевдонимами хомки мания величия - он уверен, что все должны помнить цвет его шкурки.  В данном случае ошибка простительная - мелкого пакостливого воришку спутали с вором покрупнее.
;D ;D ;D

Эр Змей


То есть хотите сказать я ваш  и Белковского соучастник?  ;D


Комментарии там хороши ;-v
[spoiler]
"Нерсесов, прозорецъ , Вы - наш,....предсказываете "русскому народу" ..: - судьбу Сербов ?" Это кстати вам плюс -- так и я предсказываю...[/spoiler]
[spoiler] А Путин-то прав: «царь ушел, и сразу начались ужасные события». А Нерсесов - нет. [/spoiler]

То есть хотите сказать я ваш  и Белковского соучастник?
Несколько более мелкий, чем Промокашка относительно Горбатого.
;D ;D ;D

Комментарии там хороши
Комментарии анонимных хомок и надписи на стенах толчка - основной источник вдохновения нашего хомки. Особенно когда по сути пискнуть нечего.
;D ;D ;D

Эр Змей

Бабурин -это так партия или движение называлось? Или так сказать он сделал глупость как отдельная личность?


Ну в рамках такого дискурса Трошев, Пуликовский, Евневич, Барынькин  и  Ерин были главными соучастниками Ельцына... Я бы даже сказал -соисполнителями

У бывших статусных хомячков явно реальность какая-то альтернативная. Но вообще Альенде не принес никакого вреда Чили, примерно как Мугабе не угробил экономику Зимбабве.  ;D ;D ;D
Бывший статусный хомячок подзабыл видимо про забастовки 1972-1973 годов. Которые в общем и обеспечили Пиночету поддержку не только со стороны крупного бизнеса.


И еще маленький вопрос, тем кто знает как кого зовут, что такое:
Особенно интересует что такое "мамлакат" в исламском праве. ;D ;D ;D

Бабурин -это так партия или движение называлось? Или так сказать он сделал глупость как отдельная личность?
Хомки могут пройтись по ссылке и убедиться в своей безграмотности.
;D ;D ;D

Ну в рамках такого дискурса Трошев, Пуликовский, Евневич, Барынькин  и  Ерин были главными соучастниками Ельцына... Я бы даже сказал -соисполнителями
Как и Лебедь. И что?

Эр BunkerHill

Альенде понизил цену на медь, или устраивал акты саботажа? Сам против себя? ???

Организовывались тем самым крупным бизнесом и ЦРУ - что признано даже в США. Единственная вина Альенде -что он был приверженцем законности и ненасилия и не наложил к примеру на грузовики моривших народ голодом забастовщиков секвестр - а самих хозяйчиков авто их не отдал на перевоспитание карабинерам. [spoiler]Но главным образом конечно -не разделался с армией методами Керенского [/spoiler]



Это один из вариантов названия вот этого проекта
http://otherreferats.allbest.ru/history/00159219_0.html
http://www.gumilev-center.ru/?p=1769
чья реализация неспешно но неуклонно приближается (Оно же "Федерация Идель-Урал", оно же "Вилайат Идель-Урал" и т.п.)

Это один из вариантов названия вот этого проекта
Где там слово "мамлакат"?
;D ;D ;D

Альенде вообще-то устроил популистскую реформу с раздачей земли, которая привела к тому что и мясо кончилось, и урожай толком не собрали.
При отсутствии занчительного количества недовольных, деньги можно вкладывать бесконечно и ничего не случится, это уже объясняли бывшим статусным хомячкам, но это выше их понимания.
Видимо бывший статусных хомячко подзабыл что альенде обвиняли в том же самом что и Пиночета, а именно в травле правой оппозиции. (Пиночет давил левую). Да и грузовики кстати конфисковали. Но бывший стаутсный хомячок об этом подзабыл.
Это ж с кем ему надо было разделаться? Неужели с Пратсом, Уэртой и Сепульведой, которые его поддерживали и сидели в его правительстве? Круто.
"Мамлакат Идель Урал"? А может "Патимат Идель Урал"? А может "Гюльчатай Идель Урал"? ;D ;D ;D

Эр BunkerHill

Вы изучали историю Чили по тем же источникам что и Аргентины? Или сразу по Латыниной и нацисту Максу Брусенцову?  ???Иначе бы знали что реформы Альенде были весьма умеренные, вполне буржуазные и либеральные, и что самое смешное - начаты и разработаны при его предшественниках.


1. Даже меньшинство может захватить власть как в Москве-91. 2.Без институций в виде прикормленных профсоюзов и партий и всенародно избранных ельцынов  недовольство давится карабинерами и ополчением из бедняков без проблем  как это делал Фидель. Кубинцы жили всегда беднее чилийцев - и все было окей...

Можно узнать количество расстрелянных Альенде правых? Число закрытых газет?
Ну и конечно милые подробности насчет применявшихся "кровавым режимом " дрессированных особым образом собачек и замуровывания священников в бетон?


Включая иезуитов и мирных проповедников с католических радиостанций. ;-v Логистики -такие логистики....



Пруфлинк? Чую тот же что и с недоливом горючего.

Общедоступные источники говорят нечто иное...
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/3155[spoiler]
Повсеместно начали распространяться листовки с идиотскими утверждениями, будто Чичо (так часто звали Сальвадора Альенде друзья и сторонники) – агент Кремля и Гаваны. Их разбрасывали на улицах, раскладывали в кафе, на рынках, в магазинах, школах.  Чили была буквально завалена этой продукцией. Многочисленные радиостанции, у которых вдруг образовались деньги на круглосуточное вещание, кричали о грядущем обобществлении детей и женщин, о создании коммун, где всё должно быть общим, о поголовном изъятии собственности вплоть до наручных часов. Ведущая газета «Эль Меркурио» стала публиковать пространные рассуждения экспертов о советских колхозах и о том, как русские будут обустраивать их в Чили. Газеты помельче предрекали размещение кубинских военных гарнизонов во всех крупных чилийских городах. В буржуазных кварталах витали слухи о разрушении церквей и запрете религии, о введении нормативов на одежду и продукты, о реквизиции личных автомобилей.
Можно себе представить, как был перепуган обыватель! Но выборы Сальвадор Альенде всё же выиграл, пусть и с минимальным перевесом. Народ – рабочие, крестьяне, интеллигенция – жаждал перемен. И Альенде поверили. Однако, по словам Серхио Спинетти, информационное наступление на нового президента и правительство Народного единства не ослабело с этой победой. Напротив, многократно возросло. Особенно злой, провокационной, массированной стала антиправительственная пропаганда после принятия закона о национализации меди. «Эль Меркурио» сорвалась с цепи, подвергая жесточайшей критике каждый шаг, каждый жест кабинета Сальвадора Альенде.
– Знаешь, – рассказывал Серхио, – даже я, убеждённый сторонник Альенде и его реформ, иной раз впадал в растерянность. Наслушаешься всей этой белиберды, насмотришься на перекошенные злобой лица буржуазных дамочек, как они, не жалея дорогущего маникюра, колотят крышками о днища кастрюль… против экономического кризиса протестуют… Трудно им живётся… Столкнёшься с бессрочными забастовками водителей грузовиков – этим тоже плохо! А сами снабжение целых городов полностью парализуют… Пустые полки магазинов, очереди за хлебом, карточки на самые необходимые товары – на их совести были… И на совести крупного капитала, у которого в Чили были интересы. Международные банки и финансовые организации не давали нам кредитов, партнёры отказывались от сделок с чилийскими фирмами, торговые представительства и офисы наших компаний за рубежом закрывались и изгонялись. Мы попали в настоящую блокаду, а ЦРУ платило профсоюзу водителей за каждую забастовку и раздавало продукты участникам антиправительственных демонстраций… [/spoiler]
Или вот например
http://www.tiwy.com/pais/chile/articulos/cibernetica.phtml
Бастовали 80 % владельцев грузовиков, для остальных 20 %, которые продолжали работать, создавались невыносимые условия: им прокалывали шины, угрожали оружием, избивали; портили горные тоннели, нефтепроводы. Никакое правительство не устоит в таких условиях и недели, а забастовка длилась 26 дней. В самый разгар забастовки в ней участвовали более 250 тысяч владельцев грузовиков, мелких лавочников и представителей свободных профессий. Позже американская газета "Нью-Йорк Таймс" признается, что забастовка была организована ЦРУ, и за каждый день простоя частникам платили бешеные деньги.
Если в чем то и обвинять Альенде -ччто он именно что не подавил эту забастовку ленинско-кастровскими методами [spoiler]--чему бы очень способствовала армия с полковниками из умных тьененте и капитанами из капралов с обязательным привлечением бывших донов офицеров к общественно- полезному труду под присмотром и в особо охраняемых учреждениях.[/spoiler]




С армией как корпоративным институтом...
Как опять таки Фидель уничтоживший батистовское воинство до основания...


Мамлакат это не только женское имя но также и "страна" или "родина" или в некоторых позднейших транскрипциях "союз людей"...

Чего-то я уже запутался в ходе мыслей эра Этлау. То Кадыровы у него надежда и опора закона и порядка, то борцы с этим самым законом с 16-летнего возраста. То армия должна арестовывать и расстреливать своих главнокомандующих, то главнокомандующие должны проделывать тоже самое с армией...

Судя по всему, диссонанс между реальностью и мечтами о "волшебнике в голубом вертолете" - это посильнее, чем "Фауст" Гёте. Особенно, если национальная принадлежность "волшебника" изменяется в диапазоне от конкретно-кавказской до определенно-китайской.

Эр Хель


Одно другому не мешает ;-v "На  Ельцына поглядите... Ну или в историческом аспекте - на Порфирио Диаса или Льва Заковского

[spoiler]
Рассказывали, что в углу кабинета стоит великолепно выполненное чучело одного старинного знакомого Кристобаля Хозевича, штандартенфюрера СС, в полной парадной форме, с моноклем, кортиком, железным крестом, дубовыми листьями и прочими причиндалами. Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше. ;)[/spoiler]

Мамлакат это не только женское имя но также и "страна" или "родина" или в некоторых позднейших транскрипциях "союз людей"...
Где и в каком документе, кроме хомячьей пустой головенки существует термин "Идель Мамлакат Урал"? По приведенной ссылке его нет.
;D ;D ;D

Я знаю кем были разработаны эти реформы. И знаю кем они были форсированы и к чему привел этот форсаж в стране. А привел он к "маршу пустых кастрюль".
Меньшинство может захватить власть в стране в определенных условиях. Когда большинству либо откровенно плевать на судьбу СССР, либо оно готово защищать СССР до последнего ветерана-афганца сидя в интернетах.
В этом случае не помогают ни КПСС, ни ВЛКСМ, ни ВЦСПС формально лояльные Политбюро.
Бывший статусный хомячок опять все мешает в одну кучу. Выдумывая себе альтернативную реальность.  Замуровываниями в бетон, похищениями детей и сбрасыванием людей с самолетов  океан прославились хомячковые любимцы из Аргентины. На фоне этих идиотов, которые за четыре года правления Виделы сами признали что уничтожили без малого 10000 человек. Пиночет со своими 3000 убитых за 17 лет, смотрится сущим младенцем. Священников кстати при нем расстреливали 12 человек.
Но бетон и собачки, это не из его оперы. Он был сыном младшего таможенного служащего, а не обиженным на всю планету отпрыском минисерского работника.
Давил как сочуствующих левым и смевших критиковать его методы руководства. Решительно непонятно что в этих действиях смущает бывшего статусного хомячка который вообще хочет бить всех очкастых лопатой по голове.
Общедоступные источники говорят об обратном. Даже предельно сочуствующий Альенде, кубинец Лисандро Отеро в своей книге "Разум и сила" пишет про то, что реакция Альенде на забастовку перевозчиков была жесткой, что он отдал приказ о конфискации простаивающих грузовиков и ввел ЧП в 21 департаменте страны, и отправил правительство в отставку. И пишет об этом с одобрением. Но бывшие статусные хомячки читают все больше на заборах.
С чего это было делать, если Пратс, Уэрта и Сепульведа вошли как раз в то правительство которое было сфомировано после забастовки грузоперевозчиков. Альтернативная реальность хомячков очень альтернативная.
В каких языках? Где транскрипция?

Одно другому не мешает
В головенке хомки - ибо она пустая и вмещает много бреда.
;D ;D ;D

В рамках одного и того же «молодого государства»? Разве что только с учетом вот этого http://www.apn-spb.ru/opinions/article9702.htm (спасибо эру Змею за ссылку).


В «историческом» мне не интересно, мне бы касательно конкретных, столь вами любимых, лиц.


«Понедельник…» я, допустим, читал. Вот только непонятно, какое он имеет отношение к тому, что непременная обязательность военного переворота в 1991 году доказывается сомнительными результатами военного переворота в Аргентине, а также свержением Альенде, которого сам эр Этлау описывает как исключительно пушистого и прогрессивного?

Эр Хель

А что вас смущает? История полна таких примеров - к примеру  Модамин-бек. В Ибероамерике так вообще  людей переходивших туда-сюда не перечесть - начиная от Итурбиде...


Кого именно? Почему к примеру в Мексике бывший мятежник может стать президентом а у нас - нет? ;D


Ладно - вижу вопрос слишком сложен и придется разжевать...
Итак - и в ельцынской России и в Чили (на месте Чили можно поставить хоть Аргентину хоть извините Гондурас  ;-v- ситуация аналогична) имела место диктатура насаждавшая и поддерживавшая дикий капитализм - если угодно Ельцын это Пиночет с российской спецификой.
И там и там власть опиралась на силовиков и прежде всего армию и армия активно помогала защищать и охранять капиталистическую помойку от возможных неприятностей. Сходство усугублялось еще и тем тем что в Чили или скажем в Испании эпохи Франко (и в меньшей степени в Аргентине) это был процесс отката от более совершенных социально экономических отношений к пещерной архаике.
И в Чили и в прочих местах армия конечно верно служила  антинародному перевороту  и использовалась как дубинка против его врагов.Это так сказать  общие черты.
А вот теперь будем о различиях.
И в Чили и в прочих местах как сказано в заглавном посте армия в целом и масса офицеров и даже частично рядовых были бенефициарами этого всего и не забывали истребовать с господ капиталистов свою долю - или даже сами ее смело брали -само собой в пропорциях - у капрала "трофейные" часики и новые ботинки купленные в Америке за счет казны,  у генерала - лимузин больше чем у Брежнева и счет в швейцарском банке... Это раз.
Два -при этом их субъективная вина была заметно меньше --они или сами были детьми сеньоров и донов, или же пошли в армию не "служить и защищать" а продвигаться по социальным лифтам. Да в конце концов другой жизни чем местная помойка не знали...
Российская армия это были бывшие советские люди, по уму и развитию стоявшие эээ несколько выше (что сильно выше в массе -зарекаться не буду ;-v) среднего чилийца, и в массе понимавшая какое зло несет Ельцын и его режим при этом не дававший им ничего кроме нищеты и жен с дочками на панели.
А что в итоге? Офицеры в лучшем случае стрелялись - но нет чтобы решившись помереть захватить с собой какого нибудь Ерина или  Бабицкого или еще какого нехорошего человека... Потом с энтузиазмом пошли на войну с горными индейцами (пардон -это из чилийской и перуанской истории) а в проигрыше войны обвинили не Ельцына и капитализм а Лебедя "Если будет прика-аз "наза-ад"!... >:()
Так что до уровня венесуэльских или там боливийских коллег нашим "бравым военным офицерам"(тм) еще расти и расти

Эр BunkerHill

Возможно вы даже слышали кто за этими маршами стоял и как все организовывалось -и почему при каком-нибудь Бабангиде  ничего такого бы не имело место... ("Что б он сотворил с "Патрия и либертад" или "Роландо Матос" и говорить то страшно ;D)


Само собой - народ вообще инертен и случается глуп. Посему не должно быть институций вроде "суверенной России" через которые нехорошие люди попадают наверх ну или применительно к Чили - союзов хозяйчиков и старой армии

От 3 до 30. А то что в Чили население было меньше московского того времени - не судьба подумать? Или вы хотите сказать что Ельцын убил больше?

http://www.totalwars.ru/index.php/istoriya/pinochet.html

Для укрепления диктатуры режима DINA использовала любые средства, какими бы аморальными они не были: тайные аресты, без свидетелей и предъявления ордера, убийства активных сторонников правительства С.Альенде, руководителей левых партий, похищение лиц, проявляющих недовольство политикой хунты, применение чудовищных пыток. Особые группы DINA, прошедшие школу организации допросов с пытками применяли более 20 видов зверских пыток, среди них: пощёчины, избиения, электрошок, подвешивание заключенных за ноги и за руки на длительное время, погружение в ванну с нефтью, пытки голодными крысами, ожог кипятком или сигаретой, изнасилования, кастрация, приёмы психологического давления, шантаж, лишение пищи и сна, пытка кондорами, имитация расстрела, поливание водой под большим давлением или обливание холодной водой в зимнее время, заставляли узников выкапывать себе могилы и ложиться в них, держали в изоляции в небольших помещениях перед виселицами, принуждали пить якобы настоящие яды, натравливали специально тренированных собак. Истязаниями подвергались как мужчины, так и женщины... Чтобы вершить карательные акции, не увеличивая список политзаключенных, освобождение которых требовала мировая общественность, DINA положило начало практике похищения людей с их последующим бесследным исчезновением. Так возникла "проблема пропавших без вести". Такие операции обычно проходили в 3 этапа: похищение намеченной заранее жертвы (нередко шли даже на похищение людей, находящихся в официальных местах лишения свободы), её пытки в каком-нибудь тайном застенке и последующая физическая ликвидация. Труп либо закапывали на одном из тайных кладбищ, либо сжигали или топили в Тихом океане. После этого вся документация на замученного и убитого человека уничтожалась.
Достоверно установлено и известно, что с 1973 по 1990 гг. в Чили было расстреляно 3000 (по другим данным 2279) и пропало без вести 1500 человек, из них 815 скончались под пытками, а 975 бесследно исчезли после ареста, 164 погибли во время облав и разгона манифистаций, 101 был убит под предлогом попытки к бегству.
По другим данным, за 17 лет пребывания Пиночета у власти было убито 27 225 человек.


И это все? И даже руководителей ИТТ не повесил...

Вот потому что он не понял - что его враги не конкретные плохие люди а страты -вот потому все так и кончилось...


В татарском например ;D
http://www.tatarimena.ru/mamlakat.html

В татарском например
Где и в каком документе, кроме хомячьей пустой головенки существует термин "Идель Мамлакат Урал"? По приведенных хомками ссылках его нет.
;D ;D ;D

Бывший статусный хомячок как всегда ничего не понимает в жизни человеческого общества. Потому его идеалом и являются всякие Сомосы, Виделы и прочие клоуны. Которые держались исключительно на подавлении и терроре. ;D ;D ;D
В институции под названием "СССР" и "КПСС" во власть проникли Горбачев и Ельцин, не считая прочих глав суверенных республик. Горбачев проник безо всякого участия народа. Который на политику Политбюро вообще не влиял. ;D ;D ;D ;D
3 это доказанная цифра, еще 24 тысячи человек сидели в тюрьмах по политическим мотивам. Эмнисти-интернешнл и Александр Исаевич могут насчитать до 100 миллиардов.
Как и в случае с Аргентинской хунтой я оперирую доказанными цифрами.
За что я люблю хомячков, так это за то что на скорую руку вбив в яндекс поисковую фразу, они безошибочно из всей кучи ссылок выбирают ссылку на анонимную статью да еще и скомпилированную из материалов вызывающих доверие источников:
amnesty.org.ru, mhg.ru, rian.ru, for-ua.com, vedomosti.ru, project-syndicate.org, polit.ru, wsws.org, ru.wikipedia.org, agentura.ru, vrazvedka.ru и некоторых других источников.
При этом в отличие от той же Википедии в статье не содержится ссылок на библиографию, и решительно непонятно какое предложение взято откуда, какой кусок статьи относится к Аргентине, какой к Сальвадору, а какой высосан "из некоторых других истоничков". То есть из пальца анонимного автора. ;D ;D ;D ;D
Я ж говорю, идеал хомячков это Сомоса. Но проблема была в том, и об этом Отеро тоже писал, что страна была и так на грани Гражданской войны, потому Альенде предпочитал действовать осторожно. А упреки в осторожности от того, кто сбежал от БД 2 октября 1993 года, выглядят смешно. ;D ;D ;D
Пратс предал Альенде? В какой реальности? А к какой страте относится сын младшего таможенного служащего?
В каком месте в ссылке которую притащил бывший статусный хомячок упоминается слово мамлакат? ;D ;D ;D

Эр BunkerHill


Вечно-нестатусные логистики не понимают  не только ничего в жизни но -- даже почему их вытесняют и почему русских все меньше а "правоверных" все больше и почему кавказцы их безнаказанно бьют -и полагают что это подстроил злой Путин :P >:(


Некоторые определенно читают тем что любит поминать старый и мудрый аль Атоми ;-v Я как раз указываю что Ельцын -это наш Самосо-Пиночет а его армия - соответственно слуги Самосо-Пиночета -причем бесплатные в отличии от латиноаериканских злодеев. А террор --всего лишь средство. Инструмент [spoiler]Вот к примеру --как с этим гитлеро-попом без террора управится?http://dvs-rus.livejournal.com/?skip=20
Уговаривать Диму Саввина будете?
[/spoiler]


Сперва Горби разрушивший систему. Все остальное -уже демократия и свобода. Вот для предотвращения этого не должно быть поста царя...


Ладно. Теперь ждем количества умученных кровавым Альенде...




Так "Патрия и либертад" -это аргентинская организация?? ???


Замучался повторять - Самоса и Ельцын -близнецы-братья...


Так вот и надо было бить на опережение.... А лучшее лекарство против ГВ --100 тысяч бедняков со стволами и они же --у пушек наведенных на элитные кварталы...
Перефразируя местного чилийского фашиста Тима нужно было  публично сказать:
"Если смерть еще 100 тысяч "чистой публики" это цена благополучия оставшихся 10 миллионов -- мы заплатим ее". И никакой войны... ;-v


Так я ж не президент --и не мог выдать оружие сотне тысяч голодранцев одновременно отобрав его у господ...


Логистики как всегда ничего не поняли. Например того что нужен был лозунг --новой Чили -новую армию без выученников Вест Пойнта и с сыновьями батраков на должностях...


Логистики даже не могут понять что термин встречается не в ссылке а вообще при обсуждении данной темы  или  просто придираются и троллят...[

В общем я понял что вопрос в очередной раз попущен, раз и котелка пошел привычный свист. ;D ;D ;D
Бывший статусный хомячок как всегда несет ахинею, потмоу что толком ничего не понимает ни в Ельцинах, ни в Пиночетах, ни в их слугах. А все потому, что в наследство от СССР ему досталась куча агитпроповской макулатуры которая безбожно исказила и заштамповала его межушный ганглий. особенно в части высокооплачивыемых сомосовских горилл.
Вот-вот, я про это и говорю, совдеповский агимтпроп страшная штука для неокрепшего подростокового разума. Это в советском агитпропе вплоть до 1990 года продолжали бороться с Гитлером и престарелыми нацистскими преступниками, не понимая что время поставило иные вызовы.
Вот и бывший статусный хомячок до сих пор борется с Гитлером,хотя совершенно иные дяди говорят ему что скоро зальют улицы Москвы хомячковой кровью.
Но с Гитлером бороться безопасно, он уже давно помер, а его последователей в РФ не разглядишь и в микроскоп.
Я наблюдаю тех, кто живет без царя в голове, их внутричепеной плюрализм доставляет мне много веселья.
Бывший статусный хомячок опять решил завести свою шарманку про протоколы советских мудрецов, и большой купол?
Насмерть он никого не умучил. Но с оппозицией боролся. При этом план "З" который ему приписывают, полная ерунда.
Какое это имеет отношение к тому, что ссылочка на которую сослался бывший статусный хомячок анонимная, и надергана не пойми откуда, и более того в ссылке эта партия вообще не упоминается? Или бывший статусный хомячок пытается перевести стрелки?
Пиночеи ограничился 3 тысячами. Чтобы предотвратить гражданскую. Потому он умнее и Тима, и бывших статусных хомячков.
Какой еще новой Чили? В альтернативной реальности хомячков Альенде пришел к власти как и Кастро после революции?
Иными словами бывшие статусные хомячки высосали термин из пальца. ;D ;D ;D

Это есть много смешно. Я-я.
Ставъить знак равенство между Чильи, Аргьентина и всякий всякий прочий страна это есть много смешно. Потому что не далее как полгода назад, некто так и не сумел найти и доказать признаки каудилизма в ельцинском правлении. И потому решив что тот дискуссий прочно забыт, некто выдает сентенции "Ельцин это Пиночет в России" как аксиому. Да.
Каких еще более совершенных социально-экономических отношений в Чили или в Испании? Или присутствие в некоей стране в течении пары лет левого правительства, делает ее некоей "совершенной"?
В смысле контртеррористическая операция в Чечне предпринятая после двух лет набегов на соседние республики, ограбления поездов, похищений людей, захватов автобусов и вертолетов, это служба антинародному перевороту и дубинка против врагов?
Этот тезис автором не доказан с первого поста. особенно про ботинки капрала купленные за счет казны.
Пиночет был сыном местного олигарха? Это какая-то альтернативная реальность. 
При этом Лебедь поддерживал Ельцина, а автор тезиса ему в этом прислуживал. Автор не хочет покаяться в этом?
А Лебедь подстелился под Ельцина, и стал с ним сотрудничать, а не повел группировку из Чечни  на Москву.

Так голодранцу предлагали выдать автомат - но голодранец предпочёл сделать ноги... поскольку прекрасно чувствовал (чем там думает "старый муд... аль-Ктототам"?  ;) ), что это может плохо кончиться для его жёлтой шкурки...Угу. Именно с этого и началась ГВ в России.Но "статусный тиражный" хомячок почему-то с тупым упорством тянет ссылки, в которых ничего не понимает...  ::)

Эр BunkerHill

Для начала ныне и присно нестатусные логистики вытесняемые обыкновенные  :P как всегда несут ахинею, потому что толком ничего не понимают ни в Ельцинах, ни в Пиночетах, ни в их слугах. А все потому, что в наследство от перестройки им  досталась куча либерально- агитпроповской макулатуры которая безбожно исказила и заштамповала их межушный ганглий. особенно в части мудрого Пиночета и развалившего экономику Чили Альенде :P :P :P
А лженаука статистика сообщает нам

при Альенде в стране наблюдался заметный экономический рост, сопровождавшийся исключительными достижениями в социальной сфере. В 1971 г. валовой национальный продукт (ВНП) вырос на 8,5%, в том числе промышленное производство – на 12% и сельскохозяйственное производство – почти на 6%. Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м – 8,3%). В 1972 г. ВНП вырос на 5%. Замедление роста объяснялось тем, что в ответ на национализацию имущества американских компаний в Чили (кстати, большей частью не конфискованного, а выкупленного) США приняли экстренные меры по подрыву чилийской экономики – например, выбросили на мировой рынок по демпинговым ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена

А разваливали экономику как раз его противники
С весны 1973 г. в Чили начался экономический застой, быстро переходящий в кризис – как результат откровенной кампании дестабилизации, превратившейся в марте, после поражения противников Альенде на парламентских выборах, в вялотекущую гражданскую войну. В день в Чили происходило до 30 терактов, фашисты из «Патриа и либертад» неоднократно взрывали ЛЭП, мосты на Панамериканском шоссе и на железной дороге, идущей вдоль всего побережья Чили, что лишало электроэнергии и подвоза целые провинции.

Ну а при Пиночете
после военного переворота 11 сентября 1973 г. экономика Чили просто стала разваливаться. В течение первого же полугода власти военной хунты покупательная способность населения упала на 60 %, национальная валюта была девальвирована более чем в 2 раза, в несколько раз выросли цены на основные продукты, число безработных увеличилось на 100 тыс. человек. Одновременно с этим рабочая неделя была увеличена с 44 до 48 часов без компенсации сверхурочных, а средняя зарплата упала до 15 долларов в месяц. Особенно сильно кризис поразил сельское хозяйство – хунта стала возвращать латифундистам землю, переданную правительством Народного единства крестьянам, а крестьяне в ответ саботировали сельскохозяйственные работы. Дошло до того, что – для обеспечения относительного «изобилия» в столице – хунта вынуждена была ввести запрет на продажу мяса в 19 провинциях из 25, оставив без мясных продуктов 80 % населения страны. В 1974 г. стоимость жизни в стране выросла (по официальным, явно заниженным, данным) на 375 %, цены на хлеб выросли в 22 раза, на сахар – в 29, на мыло – в 69 раз. Безработица выросла до 6 % (18 % экономически активного населения). Доля заработной платы в национальном доходе упала до 35 % (свыше 60 % при Альенде). Национальная валюта – эскудо – девальвировалась в 1974 г. 28 раз.
http://scepsis.ru/library/id_558.html



Как я уже замучился напоминать нестатусным логистикам - Лебедь не мог повести группировку никуда прежде всего потому то ей не командовал. ;-v



Нестатусные логистики не знают что обмундирование выдается за казенный счет даже в Ибероамерике? (При Ельцыне правда выдавался нередко третий срок отбираемый у дембелей...)

 
Так все таки, где я могу прочитать про теракты фашисто-ельцинистов против краснопролетарских профсоюзов, про убитых насмерть шахтеров которые не хотели бастовать и прочая?
А как же авторитет великого военачальника? Победителя молдаван в Приднестровье? напомнить как Пиночет смещал Пратса? ;D ;D ;D ;D
Бывший статусный хомячок утверждал что армия в некоей "Ибероамерике", видимо где-то на карте есть такое государство, обспечивалась всем прямо таки в приоритетном плане, и якобы еще и трофейными часиками, особнячками и вообще прочим, что свидетельствует о том, что обобщая ситуацию до некоей "Ибероамерики" бывший статусный хомячок не в курсе тех или иных событий в тех или иных латиноамериканских странах, потому от незнания чешет все под одну гребенку.
И потому у него обязательные траты на ботинки превратились в привилегию.  ;D ;D ;D

Не "лженаука статистика", а конкретный Александр Тарасов, который цифирки по экономическому состоянию заимствовал у Тодда Таккера. Одна из его статей тоже есть на скепсисе. Не верить Таккеру у меня оснований нет.

Но впрочем мне понравилось в статьей "лженауки-статистики" по имени Александр Тарасов вот это вот:

Ложь о Пиночете, якобы осуществившем какое-то «экономическое чудо», – один из самых наглых примеров лжи, распространяемой у нас в стране в последние годы. Но если этим раньше занимались исключительно те, кто мечтает, чтобы полковник Путин стал «черным полковником», – например, Михаил Леонтьев, пламенно любящий Пиночета и рекламирующий его где только можно, начиная с правительственного канала ОРТ и кончая «патриотической» газетой «Завтра», – то 15–16 января 2001 г. к трогательной компании М. Леонтьева, А. Илларионова и П. Авена, полагающих, что Россию только тогда ждет экономический подъем, когда ее земля будет залита кровью, присоединился … канал НТВ.

Бывший статусный хомячок опять подставляет любимых вождей и ссылается на мнение некоего диссидента из психушки и врага КПСС?
И это при том что бывший статусный хомячок как и Леонтьев считает что в РФ экономический подъем возможен только после того как ее зальют кровью несогласных с генеральным курсом.
Мда. тяжелейший плюрализма сознания.

Это пять.

Хомячки требуют от армии с одной стороны совершения государственного переворота, с другой стороны четко в рамках должностных полномочий  ;D

Это нормально, когда инстинкт самосохранения борется с желанием потырить с августейшего стола корочку хлеба

Эр BunkerHill

При Ельцыне? В известном интервью с Дерипаской вывешенном ЕМНИП на ресурсе эра Змея например.


Именно потому что авторитет пьяного беспалого прораба по кличке "Президент" был выше авторитета здравого смысла -что уж говорить о каком то Лебеде - поэтому армия и пребывала в самом жалком виде и соучаствовала в том чтобы и РФ была в аналогичном положении

Именно так --а вы не знали? Потому как когда очередной Эль Бандито -пардон Эль Президент уменьшал "законную норму корма"(с)М.Горький) своим волкодавам они быстро его меняли на того кто не забывал -кому чем обязан.
Пример с американскими ботинками кстати -это реальная история Кубы где предшественники Батисты вздумали урезать сержантам зарплату и  выдать подряд на выделку обмундирования своим друзьям -- и вояки получили полное убожество -- что вызвало законное недовольство. Батиста же закупал форму в Америке... ;-v


В странах где до недавнего времени (да во многом и сейчас) народ в массе ходил босиком или в самоделках из автопокрышек хороший красивый мундир и башмаки были недурным бонусом... Российские военные одевались в штопаные кителя  а на поесть зарабатывали сторожа автостоянки и разгружая машины - но с пути защитников демократии не сходили. (Вот потому что Нео не знает таких простых вещей Матрица и имеет... четверть века беспрерывных успехов ;D :'()



Наличие в стране реальной буржуазной демократии (надеюсь все понимают что это не ругательство а термин) сравнительно с наличием военно-фашистской диктатуры помещиков и олигархов -само собой это прогресс...


Нет-с - реальный экономический подъем в РФ просто невозможен. Для этого она должна быть ликвидирована а на ее месте создано нечто более приличное. "Как будто 1985 года не было в истории"(первоисточник думаю найдете). Сперва отсутствие спайдерменов, барби и "макдональдсов" -потом все остальное

В известном интервью с Дерипаской
1. В интервью шла речь об убийстве профлидера собиравшегося бастовать, а не отказывавшегося.
2. Интервью - фэйковое.
http://lj.rossia.org/users/anticompromat/1195755.html
3. Безмозглые хомки опять болтают о том чего не знают.
;D ;D ;D

А --так оранжевые рептилии еще оклеветали бедного магната? ;-v
Впрочем --вот вам про Россию  и окрестности нефейк
http://www.rkrp-rpk.ru/content/view/5673/1/
http://www.rborba.ru/46C1D09496293/47E9ED4A23EA5.html
http://www.unionstoday.ru/news/russian/2009/01/30/11319/print
http://www.kasparov.ru/material.php?id=49C9099D385F5
Профсоюзный лидер калининградского отделения Российского профсоюза докеров Михаил Чесалин подвергся нападению среди бела дня, когда выходил из своего автомобиля. Его несколько раз ранили ножом в спину и ударили по голове. В Санкт-Петербурге с разницей в несколько месяцев были избиты лидер профсоюза завода Ford во Всеволожске Алексей Этманов и председатель питерского профсоюза General Motors Евгений Иванов.

События датируются 2008-2009 и 2011 годами. Ельцин умер в 2007 году, ушел со всех постов в 2000-ом.
Это под кого копает оранжевый суслик? :o :o :o

или  просто придираются и троллят
А чего ещё делать с хомкой? Не обсуждать же с ним что-то серьезно!
;D ;D ;D

Я вообще не знаю с чем это сравнить, то ли с синусоидой, то ли с лодкой которую ведет по фарватеру пьяный шкипер. Но это феерично. То Лебедь это ез пяти минут спаситель России и харизматик который мог править не опираясь на какую-то там достоевскую мораль, типа вылитый латиноамериканский диктатор который бы позаботился о хомячках, а Ельцин алкаш, То оказывается что Лебедь никто и звать его никак, а Ельцин харизматичный лидер и едва ли не Пиночет.
Хотя скорее всего верно второе, Лебедь действительно без березовского и гусинского пиара был никто и звать его никак. Как вытащили наружу, так и закинули обратно.
Это было в некоем государстве под названием "Ибероамерика"
И аргентинские клоуны закупали боеприпасы в США, и снабжали армию. За что собственно Гальтиери в первый раз и сел. Бомбы покупались через систему "попил-откат" потому под видом современного оружия впарили нечто выпуска 1943 года. А уж как снабжали мальвинскую группировку теплой одеждой и едой.
Или Аргентина не входит в государство "Ибероамерика"? Или собирательного образа "Ибероамерики" не получается?
Как в Аргентине? Или как в "Ибероамерике"?
К сожалению для бывших статусных хомячков, это они никак не могут понять законов общественного развития и взаимодействия. Потому постоянно подменяют реальность своими фантазиями.
Вот, собственно говоря, опять очередной пример плюрализма. То в Чили развитая буржуазная демократия,  то бывшие статусные хомячки стонут что Альенде не действовал методами военно-фашистской диктатуры уничтожая противников.
При этом попутно рассказывая что буржуазная демократия она высокая ступень развития общества.
Бывшие статусные хомячки опять кого-то к чему-то с дивана призывают?
У бывшего статусного хомячка имеется несовершеннолетний наследник, В рамках своей семьи, но воспитывает его правильно? Наследник играет с заплесневелыми пупсами 1984 года выпуска и не смотрит аниме и марвеловские мультики?
Или без законодательного акта глава семьи боится переключить программу телевизора?

Эр BunkerHill

Именно поэтому Матрица обречена на победу над логистиками а Кавказ будет свободным -от тагута... ;-v

Именно так --в России правитель может увы делать со страной и обществом что захочет.
(Как Горбачев если на то пошло). Закинь судьба Лебедя в президентсоке кресло --и никто бы не помешал ему заселять выморочные особняки на Рублевке  верными волкодавами и разгонять бунтующих интеллигентов огнем на поражение. 


Нео -- проснитесь -- Матрица совсем обнаглела... ;D :P

Ельцына в армии ненавидели - но слушались --и активно и даже пассивно. [spoiler]Так что --пусть теперь Ельцын им пенсию и платит ежели чего...[/spoiler]

А кто был бы Ельцын без допуска на ТВ и митинги с газетами?  Вон нынешняя китайская молодежь в огромном числе не знает что  такое Люсяо Бо... ;D


Нео -- это не государство а регион со схожими проблемами --но для понимания этого надо выйти из Матрицы... :P


Это верно  -- помню: внепространстенные линии доставки тоже Гальтери отключил. А  --еще там была какая- то морская блокада ;D 


Нет -- в Аргентине они ходили в красивых мундирах и получали жалование -регулярно и помногу... Не путайте со Свободной Россией... И бандиты их не рекетировали --в отличии от храбрых русских военных -- с чего бы это?  ;-v

Ну в ситуации когда страну охватил террор и политический бандитизм в сочетании с экономичесикми и прочими диверсиями соответственно нужно и должно эту самую демократию немножко притормозить -- и использовать против врагов их методы...
"Иногда ради общего блага приходится стать разбойниками"         
                            Максимиллиан де Робеспьер
Сравнительно с диктатурой олигархов -- само собой. (Также ка кполитрежим в Финляндии прогрессивней российского)


1.Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя -кстати при чем тут великолепное искусство аниме?
2.А почему логистики требуют чтобы Путин что то делал и спасал их от злых кавказцев? Им слабо взять дубину и пойти бить шашлычников и фермеров трудолюбивых национальностей заселяющих пустеющие сельхозугодья ставропольщины? Им нужен закон? А почему они силой мысли не разгонят наркоторговцев?
И прочее ет цетера...

[spoiler]3. Что может знать хромой об искусстве Карузо а холостяк о семейном воспритании подрастающего поколения? ;D[/spoiler]

Эр PVL

Ну по хрущовской эпохе --это что называется в точку! Вы правы на все сто!  ;D
И в самом деле --как же это страна обошлась бы без Карибского кризиса, выноса Сталина из Мавзолея, "Одного для Ивана Денисовича" и прочей солженицыны, без борьбы с ЛПХ и иных правильных и мудрых свершений НСХ?? ;-v
[spoiler] «Ни один враг не принес столько бед, сколько принес нам Хрущев своей политикой в отношении прошлого нашей партии и государства...».
                                                         Д.Ф. Устинов [/spoiler]

Нет -- в Аргентине они ходили в красивых мундирах и получали жалование -регулярно и помногу...
Хомка так и не ответил про доходы Астеса и Силинго.
;D ;D ;D

Закинь судьба Лебедя в президентсоке кресло --и
Хомке бы все равно не обломилось.
;D ;D ;D

Неужели БРСД в Турции и Италии - это тоже Хрущев?

Не судьба...

Неужели БРСД в Турции и Италии - это тоже Хрущев?
И Плайя-Хирон он!
;D ;D ;D

У бывших статусных хомячков подобные заявления всегда сопровождают открытие шлюзов и попуски тезисов.
И бывшие статусные хомячки призывают к тому, чтобы эта система отношений только углублялась. Но при этом стонут что их советов никто не слушает.
В альтернативной реальности. В объективной реальности он был типичным ельцинским лакеем который не умел держать язык за зубами. Потому птица и вылетела из Кремля разбив надежды мелких насекомых притаившихся в ее перьях.
А лебедь, он как слушался, активно или пассивно? Например в Приднестровье? Например в Чечне?
Ельцин и без ТВ и митингов был персеком Свердловского обкома, был членом президиума ВС СССР, был персеком МГК КПСС.
Бывший статусный хомячок  утверждает что там и диктаторы все как на подбор одинаковые и диктатуры тоже. Потому у него нет никакой разницы между Сомосой, Пиночетом Аргентинской хунтой, а Ельцин так и вообще Пиночет. Видать тоже "Ибероамерика".
Проблемы с попить-покушать  и с обморожениями начались еще тогда когда британского флота рядом и близко не было. При этом гениальный полководец Гальтиери как-то подзабыл что англичане могут дать сдачи. Ну и гнилые бомбы с американских складов это тоже не хунта.
При этом бывший статусный хомячок никак не может показать предметно, как было много денег у Астеса, Силинго, фон Верниха и прочих.
Ну так Пиночет и использовал, чем бывшим статусным хомячкам не нравится Пиночет?
Ого, так в Чили была диктатура олигархов в результате свободных выборов в рамках которой к власти пришел Альенде?
Вот это извивы хомычкового сознания.
То есть бывший статусный хомячок даже не имеет права выключить телевизор с "вредными мультиками"? Потому он переводит стрелки?
Хотя бы то, что из воспитательной системы следует гнать поганой метлой авторов педофильских гомопорностишков. Потмоу что общение с таким контингентом наносит подрастающему поколению как минимум психические травмы. ;D ;D ;D

А что, Карузо был танцором?
Прям хочется спросить: "Как, вы не читали Модильяни?"  ;D ;D ;D

Ну как, красивый мундирчик, немножко бумажек на ночной клуб, бесплатные малолетки в концлагерях, что еще надо хомячку для счастья? Это ведь очень много для вчерашнего нищеброда и вынужденного скромняги. ;D ;D ;D
Что характерно, верхушка хунты тоже это понимала, потому кроме вышеописанного больше ничего хомячкам и не давали. Да еще и потом заставили померзнуть в красивых, но холодных мундирчиках на Фолклендах.  ;D ;D ;D ;D

а еще и потом заставили померзнуть в красивых, но холодных мундирчиках на Фолклендах. 
Не только мерзнуть, но оставить на островах и рядом около тысячи трупов, а потом бесславно сдаться десанту английских либералов. А какие красивые мундирчики были!
;D ;D ;D

А какое унижение испытал смелый и решительный Астес, который прекрасно знал что он победит всех малолеток в Аргентине, когда гнусный английский либерал заставлял его ставить подпись под капитуляцией. :'( :'( :'(
И вообще ты представь как ему было тяжело, его ведь никто даже в аргентинской армии за человека не считал.

Ведь еще в самом начале войны, когда аргентинские коммандос высадились на Южной Джорджии, и захватили остров, и в перестрелке с англичанами погиб капитан морских котиков Педро Джачино, его командир Карлос Бюссье честно сказал англичанам, "Вы убили только аргентинца, но это был единственный офицер в Аргентинской армии". А ведь в этом отряде морских котиков как раз в это время находился и лейтенант Астес!
Он правда тут же решительно и смело предложил расстерлять пленных англичан за убийство Джачино, но ему пояснили что он дурак.

А какое унижение испытал смелый и решительный Астес, который прекрасно знал что он победит всех малолеток в Аргентине, когда гнусный английский либерал заставлял его ставить подпись под капитуляцией.
А с чего он ставил подпись? Там же были и чины повыше.

Он командовал гарнизоном Южной Георгии, там он был самым главным. Гарнизон капитулировал отдельно, в самом начале английского страйк бэка. Первый аргентинский капитулянт.

Даже фото была, можно погуглить как он расписывается.

Эр BunkerHill

Опыт 2х попыток насаждения тут свободы и демократии(тм) говорит что пока лучше мирится с недостатками самодержавия чем с сомнительными достоинствами либерализма за которые сотни миллионов хомячков платят "законной нормой корма"(с) >:(


А при чем тут Лебедь? Он же не гнил на блокпостах пробавляясь собачьим супчиком и не снимался в ичкерийских документальных ужастиках - и его единственный сын не помер за великого Ельцына.


Потому что его туда назначили. Президентом его сделала Блудница Вавилонская (она же демократия)



"В главном он прав"(с) ;D :P Умные люди даже выдумали термин "каудилизм" для обозначения данных режимов


И опять "в главном он прав" --ибо сходство ельцынщины с латиноамериканскими диктатурами отмечали и правые и левые обозреватели. :P


Ну так он потом честно признался что "Меня учили воевать с партизанами а не с англичанами"(с) ;-v


Пиночет был слугой и другом тех кто загнал Чили в полный... кризис --который при нем вполне продолжился и многократно усугубился... ;-v
Плюс --появилось нечто для вегетарианского прежде в общем нацхарактера этой страны невиданное -- ситуация когда просто хорошо одетого человека когда рядом не было полицейского  могли зверски убить и не взять ни гроша -просто из классовой ненависти


Для нестатусных и невежественных логистиков --в Чили была относительно стабильная буржуазная демократия которую сменил террористический каудилизм


Вы полагаете что этого достаточно -не говоря о том что сейчас нормальных каналов почти нет


То ли дело штопанное хабэ, суп из мяса третьего сорта, невыплаченная зарплата, жизнь в полуразвалившейся казарме с семьей после демократического вывода войск, глумливо хохочущие вслед бандиты и оскорбительные статьи распоясавшейся прессы...
А потом -- веселые чеченцы играющие твоей головой в футбол... ;-v

То ли дело штопанное хабэ, суп из мяса третьего сорта, невыплаченная зарплата, жизнь в полуразвалившейся казарме с семьей после демократического вывода войск, глумливо хохочущие вслед бандиты и оскорбительные статьи распоясавшейся прессы...
А потом -- веселые чеченцы играющие твоей головой в футбол... То ли дело трясясь от страха тырить станки,  ждать обыска и ареста, глушить страх  литрами алкоголя, помереть от этого сильно раньше времени (История-1), пакостить, побираться, кривляться за гроши, воровать ириски вылетать с работы и каждое утро засыпать в норке с благодарностью, что хозяйка сегодня не выгнала. (История-2).
;D ;D ;D

Так сколько там Астес-то получал?
;D ;D ;D

Он лакействовал Ельцину и продал ему всех своих избирателей на выборах-96.
В силу таких моральных достоинств он хомячкам духовно близок. Только непонятно, при чём тут спасение России - для этого несколько другой комплект качеств нужен.  ;-v

Змей

Являются бессмысленными фантазиями старых рептилий [spoiler]--с тем же успехом их самих можно счесть...ммм на основании того то они неженаты :P...[/spoiler] Незавидная участь большинства офицеров в "Новой России" известна всем...
Это не говоря что будь даже история 2 правдой с сыном Пуликовского или Ульманом означенный персонаж бы не поменялся  :P


Не знаю -- судя по имеющейся информации получше чем Буданов ;D[spoiler]
Но вот к примеру допустим что этот человек
http://www.tiwy.com/leer.phtml?id=1194
ничем не лучше или хуже того же Буданова или надсмотрщиков из Чернокозова. Но он хоть злодействуя экстерминировал 15 граждан страны члена НАТО ("настоящей белой цивилизованной страны" как любят выражаться отечественные последователи поросенка Петра ;D)а возможно и американца какого ушиб до смерти. А наши герои на согражданах тренировались[/spoiler]

Эр Некто в черном

И Малевича тоже не читал ;D
Но вообще классику надо знать --это ж сам Жванецкий!
Сам! Жванецкий! ;-v

Эр BunkerHill


Ну и вы не переводите стрелки а просто выключите телевизор где выступает Путин. ;D А еще лучше выставьте его на балкон в направлении ближайшей квартиры занятой выходцами из южных регионов :P

У Жванецкого вообще-то было: "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна?" http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/
Про Карузо - это из фольклорного анекдота про Рабиновича. Который напел.

Небольшой обобщающий материал по роли и престижу военных в каудилистской (и не только) Аргентине
http://www.vokrugsveta.ru/tv/vs/cast/366/
С 1930 по 1983 г. она фактически находилась у власти. Расходы на оборону тогда составляли четверть от бюджета страны. А за деятельностью каждой крупной корпорации следил специальный офицер, который в случае чего мог погрозить непослушным пальцем… или пистолетом… в зависимости от настроения.
Четверть бюджета -это вдвое а скорее даже  втрое больше чем аналогичная доля в СССР-50-80х г.г. ;)
Игнасио Перес Роверре - старший лейтенант полка гренадеров: "Наши гренадеры обеспечиваются обмундированием. Кроме того, питание, бесплатное высшее образованием в престижных государственных вузах, медицинское обслуживание, социальные льготы, как самому военнослужащему, так и членам его семьи, ну и жалование… Какое? - скажу так, достаточное по нашим меркам. Во всяком случае, солдат получает в месяц больше, чем квалифицированный мастер на производстве". Молодых людей, желающих служить в армии, причем не только в гренадерском полку, в Аргентине значительно больше, чем вакантных мест.

Для сравнения
http://lib.rus.ec/b/189754/read

Дороговизна формы стояла в разительном противоречии к финансовым возможностям офицера. Мундир стоил 65 рублей (в коннице — дороже), китель 25 рублей, сапоги — 20 рублей. Между тем жалование подпоручика равнялось 70 рублям; поручик получал 80 рублей, штабс-капитан — 90 рублей, капитан — 105 рублей; сверх того выплачивались «квартирные», размер которых определялся «разрядом» города, где стоял полк; по 1 разряду — 25 рублей (Петербург), по IX разряду — 8 рублей (захолустные городишки), в Киеве, Одессе квартирные равнялись 22 руб. 69 коп., квартирных не полагалось, если офицер получал жилье при казарме. Известным должностям были присвоены «столовые»: адъютанту — 8 рублей, командиру роты — 30 рублей, а штаб-офицерам — от 55 и до 150 рублей в месяц; небольшие «столовые» получали и начальники команд разведчиков и службы связи. Жалование капитана — офицера с 20–30 годами службы — равнялось 140–150 рублям (для пояснения этих цифр надо указать, что в те времена в городах, как Киев, Одесса, Харьков, квартира в 3–4 комнаты стоила 30–50 рублей, иждивение одного едока в семье — 15 рублей в месяц).

Немудрено, что при таких обстоятельствах в офицерских семьях распевали шутливую старинную песенку:
Нет ни сахару, ни чаю,
Нет ни пива, ни вина,
Вот теперь я понимаю,
Что я прапора жена.

Являются бессмысленными фантазиями старых рептилий
Хомка все подробно рассказал сам. И побирался тут сам. Без рассказов хомки, никто бы не узнал, кто тут потомок спившегося вора - воришка и побирушка.
;D ;D ;D

Не знаю
...но болтаю с умным видом.
;D ;D ;D

Ну если оранжевые рептилии все истолковывают в извращенной форме --то что с них возьмешь?

что с них возьмешь?
Ничего с меня хомки не возьмут - и потому будут кривляться и прыгать передо мной бесплатно. Такова судьба голодранцев.
;D ;D ;D

Он командовал гарнизоном Южной Георгии, там он был самым главным. Гарнизон капитулировал отдельно, в самом начале английского страйк бэка. Первый аргентинский капитулянт.
Спасибо.

http://brasileiro-ru.livejournal.com/189496.html
Жалование лейтенанта в Бразилии -- порядка 80 тысяч рублей.
Жалование российского лейтенанта при всех надбавках -50 (при том что в Бразилии с ценами получше).
Ну и из истории этой страны
http://www.hrono.ru/sobyt/1931braz.html
Ресифе (штат Пернамбуко) 1931 год.
Восстание в 21-м пехотном батальоне; "восставших было около 2000 человек. Причины восстания: плохое питание, нечеловеческое обращение с солдатами, снижение  жалования  и невыплата его в течение 4 месяцев
[spoiler]"Россияне паанимаш" бывало по году ничего не  получали и не то что не взбунтовались -даже не свалили со службы а потом еще пошли нести это ельцынское счастье на штыках...[/spoiler]

В смысле гражданка Русеф, гнусный бразильский каудильо? ;D ;D ;D

Эр Хель
Эр Змей

Тонкое знание истории... Не говоря уже о том что с Плайя-Хирон кубинцы и сами справились да и было это аж за год до кризиса ;D - кризис вдь не спроста называют "ракетным" ;-v Это не беря в ум что с чисто военной точки зрения идея никуда не годилась. В то время как на 1962 год имелось порядка 2х десятков  подлодок 629 проекта с ракетами Р-13  способных  при условии постоянного базирования на Кубе  учинить на Юге и Востоке  США маленький армагеддончик при этом  будучи неизмеримо менее уязвимы нежели стационарные позиции.

В смысле американцы зная про то что на Кубе имеется постоянно-действующая база ракетных ПЛ, вели бы себя сильно иначе по сравнению с ситуацией объективной реальности?  ;D ;D ;D
Кеннеди бы залез под стол и и заплакал?
Не говоря уж о том, что 629 проект это ДПЛ со всеми вытекающими. Или бывшие статусные хомячки не знают как наши ДПЛ прорывали американскую блокаду Кубы?
А то ведь кого-то там американцы к всплытию принудили.

Эр BunkerHill

Нео -- поздравляю Матрицу с очередным успехом
Дело в том что если разбомбить стартовые позиции первым ударом вполне возможно то подлодки  --тем более находящиеся в чужих территориальных водах -- крайне малореально. Кстати -- постоянную базу там создавать необязательно --просто в кубинские порты приплывает, сменяя друг друга корабли снабжения. Ибо плавать в море можно где угодно и кому угодно...


Ну он же сидел и плакал зная о плаваниях советских подлодок и кораблей в мировом океане.  :P

Вот когда блокада появится --тогда и решать вопрос...

матрица уже давно смеется над бывшими статусными хомячками которые все время лезут рассуждать в те темы в которых ничего не понимают, а когда у них не остается аргументов, пытаются обсудить еще одну тему. Дабы потом собрать все высказанное в кучу, распечатать темку, и пойти на какой нибдь школьный форум, выложить все чохом и там выглядеть гуру. ;D ;D ;D ;D
Вот это вот крайне характерные попытки рассуждения для бывших статусных хомячков.
То что стартовые позиции тоже находятся на чужой территории у бывших статусных понимания видимо нету. Тем более что территориальные воды это пятимильная зона вокруг Кубы и вполне себе нормально перекрывается действовашими уже в то время гидролокаторами и эхолотами. И каждая ДПЛ будет на виду. Потому уничтожить ее в любой момент времени будет так же просто, как и накрыть стационарную стартовую позицию.
А выйти за эту пятимильную зону у советских ДПЛ возможности не будет, что и было продемонстрировано в ходе того как наши ДПЛ пытались эту блокаду прорвать для того чтобы попасть на Кубу.
Так что в реальности к стационарную стартовую позицию на той жэе кубе, может накроют, а може и нет, а вот ДПЛ с некоторым количеством ракет будет потеряна наверняка. А их у СССР не так много.
Ну и доказывали бы всякий раз это дело прорывая американскую блокаду Кубы.
Он по этому поводу рыдал? Или принял кое-какие ответные меры?
В реальности она появилась, и решить проблему СССР смог только за столом переговоров.

Эр BunkerHill


То есть все три атлантических флота США собираются вокруг Кубы в два кольца или готовятся к блокаде? Очень хорошо... ;D Особенно когда выясняется всего лишь через год что "красный ядерный медведь" построил еще столько же подлодок и запускает в дело атомные "рыбки" -и возникает вопрос --где будем перегораживать Атлантику?


Эти лодки ухитрялись проскакивать через патрульные эскадры. А в ситуации когда к ним добавятся обычные --их может быть вдвое втрое больше...И как вы забросите в кубинскую акваторию аналоги СОСУС или гидробуи?


Что значит наверняка? Их начнут топить в мирное время? Когда придет время они просто гордо всплывут и последуют к родным берегам --и американские корабли поднимут сигнал "Счастливого плавания" :P ;D


Понимаете какая закавыка - формально ракет на Кубе нет -- а то что плавает в море --это подлежит принципу свободы мореплавания. И президент устроивший скандал из за того что какие то лодки на которых то ли есть то ли нет ракеты  вроде как заплывают на Кубу будет иметь вопросы в конгрессе и не исключено увядшие электоральные перспективы -- обыватель в США тогда еще белый и протестантский но ядерные тревоги на пустом месте нервируют даже англосаксов;D(для Кеннеди это не актуально --но он то бедолага об этом не знает :P)
Наконец есть еще и психологический фактор - то что подлодки плавают это как бы нормально для морской державы...


Не рыдал но и не скандалил и не требовал блокады всего советского побережья...
И тут бы весьма вероятно шума не подняли --ну плавают и плавают...



Она всего лишь следует давней политике этой страны и здравому смыслу - иначе бы с чего ей, взрывавшей "бравых военных офицеров" на заре туманной юности тратится на подкормку армии --тем более пользы от нее реальной не особо много --соседи там не опасны а если -- не дай св. Мария Гваделупская США полезут --то с ними без ЯО не сладить даже имея воинство из берсерков и шахидов

А теперь разберем подводные выдумки Этлау подробно

1) ПЛ проекта 629, вооруженных ракетами Р-13 в строю на 1962 год имелось всего 20 (3 были вооружены Р-11, а еще одна строилась для КНР). С учетом вечных проблем советских с боеготовностью техники, постоянно в море могла находиться хорошо если половина.

2) Ракеты Р-13 по соображениям безопасности не несли в мирное время боевых боеголовок. Боеголовки хранились на базах и устанавливались на ракеты в случае напряжения международной обстановки.

3) Пятимильная область вокруг островов элементарно контролируется флотом США путем установки некоторого количества гидрофонов и патрулирующего отряда эсминцев. Запертые на мелководьях ДЭПЛ не смогут спрятаться.

4) В случае войны, пятимильный радиус ничего не гарантирует, ибо радиус действия АСРОК превышает его. Т.е. лодка может быть уничтожена эсминцем из-за территориальных вод (я уж не говорю о палубных беспилотных вертолетах ВМС США в 1960-ых)

5) Ракета имеет радиус в 600 км, т.е. от Кубы может быть обстреляна только Флорида. На 1962 год во Флориде нет решительно ничего, что стоило бы таких бомбардировок.

Бессмысленно, потому что эр Этлау опять фантизируети и альтернативит толком не зная того, что на самом деле было в реальности.
А так же планов Хрущева насчет Кубы. ;D ;D ;D

Эр Dio Eraclea


Так вот и надо было их базировать на Кубу --точнее на плавбазы...


Можно пруфлинк? Если вы правы то воистину "Чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона" ;-v :'(
[spoiler](И кто-то еще тут защищает вояк! >:()[/spoiler]


3)

Она может и контролируется --но вот вопрос --насколько надежно ;D :P
Ибо периметр кубинских территориальных вод это всего навсего порядка 3000 камэ ;D :P


Если верить науке океанологии ;D
http://geo.historic.ru/geographic-atlas/pic/map107.jpg
то глубины почти сразу у берегов Кубы доходят в ряде мест до 2000-3000 метров -- в в ситуации множества островков, течений и соответственно скверной гидроакустической обстановки у вашей армады будут я бы сказал немалые проблемы ;)


5

Но вы не гарантируете что лодки на расползутся по всей акватории

Эр BunkerHill


А вы знаете? (Тем более что Хрущов дурак и несчастье для страны сделавший лишь две по настоящему правильные вещи - потопивший самотопы и развивший космонавтику -так что свержение его военными каким пугают нас юные падаваны не несет ничего плохого кроме хорошего)

В смысле беда к бывшим статусным хомячкам подкралась незаметно? ;D ;D Мало того что забанили в либеральном штатовском "Гугле", так теперь еще и родной державный "Яндекс" отключили?
Почитали бы что ли по тегам "Операция "Анадырь" и "Атлантический флот СССР".
Где должна была по мысли Хрущева находится его основная база, и подводный и надводный его состав.
Хрущев самотопы потопил, ага. ;D ;D ;D

Каким макаром? Плавбазы могут дать лишь поддерживающее обслуживание, с учетом южных вод кораблям нужно регулярное докование. Иначе вы очень скоро выясните что у вас и ДЕСЯТЬ субмарин не наберется на дежурстве.


http://makeyev.msk.ru/pub/msys/1998/SHITIKOV.HTM

Условия хранения были несовершенными, надежность жидкотоплинвых ракет внушала опасения. А других не было.


Очень надежно, ибо радиус действия гидрофонов и радаров перкрывает это с лихвой. Лодки дизельные, под шноркелями гулять - это издевательство над экипажем....


Угу, вы тут только что распинались про безопасность лодок В АКВАТОРИИ КУБЫ.

Эр Dio Eraclea

То есть если лодка СССР или допустим Швеции зайдет в кубинский порт и там немножко подремонтируется --за деньги - это ужасный криминал?
Боюсь даже американское общество того времени бы не поняло истерик "ястребов" --одно дело лодка которая то ли с ракетами то ли нет то ли пришла то ли ушла --и совсем другое дело явные и недвусмысленные снимки ракет.


Надо было гнать перестраховщиков поганой метлой  и все дела;-v
Вино и икорку то небось потребляли... ;-v Мало били "сапогов" еще как посмотрю... "[spoiler]Ельцын бил-бил и то не выучил... хотя бы в азербайджанцев ;D :'([/spoiler]


Вы путаете гидроакустиков с магами ;) Гидроакустики и в позднейшие времена не всегда засекали АПЛ в ордере АУГ


Так не гламурный клуб  ;D :P --военный флот. "Плыть -необходимо -жить -не необходимо"(с)



Вы читаете по диагонали. Формально лодки в безопасности в любой точке мирового океана -- а Куба - место где они могут снабжаться и манврировать и стряхивать возможное преследование с хвоста...
Теоретики -такие теоретики :P :P

Если она там немножко подремонтируется, то толку от такого ремонта будет нуль. Нужна полноценная военно-морская база. А это уже совершенно другой вопрос...

А когда экипажи откажутся на лодках плавать, вы что будете делать? Ибо система ненадежна, и гарантировать не-детонацию боеголовки при случайной аварии никто не мог...


Подводные лодки СССР того периода гидроакустики слышали с другого конца Атлантики.

Только полные идиоты не соображают, что измотанный экипаж и воевать будет как попало, при первом удобном случае выкидывая белый флаг. Попросту потому что люди вымотались, и боевой дух у них упал.

Т.е. ничего в ситуации нет кроме вспомогательной базы дозаправки у Кубы.  ;D Нет и американских гарантий ее неприкосновенности. Т.е. скоро и базы у СССР-то нет.

Мало били "сапогов" еще как посмотрю...
Хомка продолжает пищать то, что никогда не скажет в лицо.
;D ;D ;D

Эр Dio Eraclea


Так ведь немножко -- это понятие оценочное. ;) Опять же на Кубе уже есть судоремонтные мощности --и никакая ваша любимая база следовательно не обязательна.


И много случаев отказов плавать вы знаете? Подозреваю столько же сколько войн после 1945 го в которых СССР помогли бы авиакорыта ;D :P
Впрочем --я полагаю что на двести с лишним миллионов несколько тысяч  нетрусливых и любящих двойную- тройную выслугу людей всегда найдутся...



Мдя... я понимаю вы мышевед биолог а не физик. Но истории не известен ни один случай детонации ядерных боеприпасов... Собственно это закрывает тему


Это написано у Клэнси? ;) А в жизни менее совершенные торпедные ДПЛ ухитрялись прорываться и через Цусимский пролив доходя до Филлипин...


Во первых --экипаж можно просто заменить причем даже без захода в порт. Пока этого хватит. Тем более что ее задача -- не воевать а выйти на полтыщи камэ к берегу страны Желтого Дьявола и ждать сигнала.
По исчерпании запасов можно даже всплыть -- и спокойно идти на Кубу


Зато есть 40 тысяч солдат корпуса Плиева ;D -- вед если Куба держит у себя Гуантанамо то почему другим нельзя?