Форум официального сайта Веры Камши

Собственно говоря фильм рассказывает о довольно известных за границами СССР событиях связанных с периодом племенных войн в незалежной Конголезщине, обозвать творившийся кровавый цирк гражданской войной, крайне сложно, да и много чести всем участникам.

Но пожалуй, немного истории, чтобы было понятнее о чем в фильме речь, [spoiler]ну и пожалуй это прояснит почему в фильме персонажи что-то друг другу говорят, в 1960-ом годе нашей эры бельгийская колония Заир стала независимым Конго. И тут надо сказать стране сильно не повезло. И дело не в том, что это был обычный в подобных случаях приход к власти прогрессивных и конструктивных сил из этнического большинства, а втом что из себя представляли эти самые конструктивные и прогрессивные силы.
Так сказать умеренным прогрессистом был интеллигент Жозеф Касавубу. Бывший школьный учитель и мэр провицниального городка яростно выступал за национальное самоопределение конголезского народа, правда то что конголезский народ на самом деле это симба, баконго, лунда, тетела и прочие выпускник иезуитской школы либо не знал, либо подзабыл.
Марксисткое крыло олицетворял собой человек и университет Патрис Лумумба, данный деятель отметитился борьбой против гнусных колониалистов еще работая на заирской почте, дело в том что видный марксист, немножко воровал денежки которые бельгийская администрация в виде пенсий рассылала ветеранам колониального строительства. Надо сказать что украл деятель немного, всего-то 2,5 тыщи долларов, но при этом умудрился засыпаться, и потому уселся в колониальную тюрьму на 6 месяцев. Но не это было самое печальное, печальным было то, что с судимостью на карьере в колониальной администрации можно было смело ставить крест, потому молодой человек яростно возненавидел белых колониалистов за загубленную юность и записался в марксисты.
Финансовую олигархию олицетворял коммерческий директор сети магазинов Моиз Чомбе, этот был просто черным расистом и регионалистом со всеми вытекающими. Правда поскольку был капиталистом, то при виде западных партнеров умел сворачивать свою национальную гордость и прятать ее под стол.
Все трое принадлежали к разным племенам, а потому безусловно друг друга крайне сильно уважали и даже любили, и вообще готовились строить пролетарский интернационал.
Разумеется что первым делом интернационала откушали белые бельгийцы.
Вдохновил бойню мелкоуголовный Робеспьер - Лумумба, тот еще на поднятии флага независимой Конго объявил что белые должны себя хорошо вести или их выгонят из страны по закону.
В результате 4-го июля, на день независимости США начался погром, причем начался он в армии, этническое большинство избило белых офицеров, после чего вооруженные и нетрезвые воины вывалились на улицы пить и гулять. Сначала все ограничивалось стрельбой в воздух и пьяными оскорблениями, но 10-го июля, пьяный антифашист и предствитель угнетаемого большинства в военной форме расстрелял машину в которой ехало шестеро угнетателей.
Инцидиент был настолько чудовищный и наглый что получил огласку, но антифашиста немедленно взяли под защиту спев традиционную мантру про тысячу лет угнетения, гнусный колониализм, и путы рабства.
То что убийцу отмазали, подействовало на остальных антифашистов как катализатор, потому в столице и окрестностях прокатилась волна насилия против белых поселенцев, в излюбленном африканском стиле. То есть женщин насиловали на глазах у детей, детей подбрасывали в воздух и ловили на штыки, мужей убивали, после чего отрезали им некоторые части тела и заставляли изнасилованных жен варить отрезанное и есть.
Разумеется подобный коммунистический интернационал и марксизм белых не устраивал потому, буквально через несколько дней из центральных провинций Конго в спешке уехало 20 тысяч человек.
В принципе для молодой пролетарской демократии это было не страшно, страшно было другое. нацист и регионалист Моиз Чомбе заявил что провинция Катанга объявляет о своей независимости. А это был уже удар ниже пояса. дело в том что Катанга это самая южная провинция конго в которой к большому несчастью находится 75% процентов всех полезных ископаемых независимой конголезщины. Без медных рудников катанги, без ее кимберлитовых трубок и нефти, остальное Конго автоматически превращалось в стадо нищих. Ну а тут еще на карте Африки объявилась империя касаи, во главе с императором Балонджи, и перед народной демократией замаячила перспектива лишиться еще и хлопковых плантаций.
Что дело пахнет жареным, понимал не только интеллигентный учитель Касавубу, но и мелкоуголовный Робеспьер Лумумба. Но до учителя долшло немного раньше и он решительно пресек революционный экстремизм сначала лишив будущего университета должности премьера, а потом и выдав его в распростертые объятия Чомбе который радостно задушил в своих объятях "бешеную тетельскую псину".
тут надо сказать, что при всем своем расизме Чомбе в отличие от национальных интеллигентов и мелких уголовников с головой дружил. Потому понимал что нормально работать на рудниках и скважинах родной Катанги без европейских специалистов он не сможет. Дело в том что из 14 миллионов черного населения Конго верхнее образование было только у 17 человек. Потому черный расист Чомбе взял европейских колонистов под свое покровительство и даже в довольно тяжелое время военных действий выделял самолеты для вывоза белых поселенцев из прифронтовой полосы не только в самой катанге но и в соседней империи Касаи.
В конечном итоге республика катанга, как и империя Касаи перестали существовать, а сам Чомбе сначала сбежал, а потом стал премьер-министром Конго, его место в катанге заняли войска ООН, но к тому времени уже и до центральных властей Конго потихоньку дошло что без белых, денег на экспорте сырья никак не заработать, и потому довольно многочисленную белую диаспору в катанге никто не трогал, и более того, после того как Мобуту, в 1965 году отправил интеллигентного дедушку Касавубу растить цветочки на даче и объявил политику заиризации, на национализированных, то есть присвоенных им себе рудниках Катанги работали в основном европейцы и более того на европейских биржах труда Мобуту вербовал инженеров и механиков для работы в Катанге.
На некоторое время в Катанге стало тихо, зато на севере страны полыхнуло восстание симба во главе с друганом мелкого уголовника Пьером Мулеле. Но это в общем к делу уже не относится.
Вытесненные на территорию Анголы катангийские сепаратисты стали политическими эмигрантами, а самым главным у них получился Натаниэль Мбумба, бывший начальник полиции того самого Кольвези, вычистили его из полиции кстати во время кампании по чистке рядов, от стронников впавшего в опалу Чомбе. Мбумба был персонажем весьма деятельным, и помнил как ему привольно жилось в Катанге, и потому он начал активно спонсоров. В результате длительного перебора различных политических сил Мбумба стал "товарищем" и "борцом за свободу народа Конго". Как результат у новоиспеченного товарища немедленно завелись деньги, а у бывших жандармов и политических эмигрантов советское оружие и кубинские инструктора.
С начала 1976 года в Катангу началась инфильтрация боевых групп ФНОК. А в 1977 году Мбумба решился на полномасштабное вторжениеи под его контролем оказалась треть Катанги. Но поскольку Мобуту был надежным партнером Запада, нефть,медь и алмазы поступали регулярно, то было принято решение Мбумбу прогнать, что и сделали марроканские стрелки при поддержке наемников.
На следующий год, Мбумба опять полез в катангу из Анголы на этот раз во главе 7 тысячного отряда к которому присоединились полторы тысячи местных боевиков.
В ходе вторжения и был захвачен бойцами Мбумбы родной  для него, город Кольвези.
В ответ на такой наглый хамский поступок Мобуту опять запросил помощь Запада, и получил ее в виде парашютного полка Иностранного легиона и бельгийских десантников.
Которые довольно быстро зачистили Кольвези от мбумбовских вояк и эвакуировали белых поселенцев.
В ходе событий в Кольвези по разным данным было убито от 90 до 120 белых и от 500 до 700 черных жителей Кольвези.
Тут надо четко понимать, что белые скорее всего действительно были жертвами "тигров" Мбумбы, потому что марксизм и пролетарский интернационализм в Африке этническим чисткам никогда не мешали. Да и белых в общем-то в Африке на бытовом уровне не шибко любили, особенно после того как марксистов в том же конго да и в Анголе регулярно били по ушам либо сами белые наемники, либо обученные ими "черные коллаборационисты".
Да и по сравнению с местными, белые сотрудники рудников жили довольно богато, что так же способствовало трениям.
А вот что касается черных, то тут на Мбумбу могли написать и тех кого случайно побили легионеры, и тех кого зачистили мобутовцы по подозрению в сотрудничестве с Мбумбой, но при этом у мобутовцев был строгий приказ белых не трогать.  Вот так.[/spoiler]

Теперь собственно о фильме и почему он показывает то, что к 1980 году советская идеологическая машина уже стала давать сбой и с ее постулатами придуманными еще в 30-е годы научились бороться идеологические противники.

Итак фильм начинается с того, что в Кольвези приезжает молодой специалист из Франции который не может найти работу во Франции, и рад тому что ухватился за должность машиниста погрузчика на медном руднике в Африке. Это молодой и подающий надежды пролетарий.
По приезду он встречается со старым машинистом погрузчика, который должен уехать во Францию и собирается забрать с собой жену негритянку и сына мулата. Он опять же пролетарий.
Вечером собирается прощальная вечеринка по случаю отъезда старого машиниста погрузчика и на ней зритель видит полный интернационал, мало того что на вечеринке веселятся белые и черные, так еще и старший управляющий разговаривает запросто с машинистом погрузчика.
Первый гол в ворота советских штампов про гнилым буржуев расистов нанесен. На самом деле расизма нет, а есть крепкая капиталистическая дружба народов, невзирая на классовые различия и цвет кожи.

Утром начинается вторжение "тигров" Мбумбы. Заирская армия бежит, в город входят "тигры". В городе немедленно начинаются этнические чистки и погромы. Марксистам - ниггерам глубоко плевать кто перед ними, инженер, врач, медсестра или машинист погрузчика. они твердят заученные фразы про "белых наемников" и "черных коллаборационистов". Опять же повторюсь, это подлинные фразы из идеологической обоймы черных марксистов, которые они заучили на своей шкуре крепко получая по мордасам от буров, родезийцев и наемников Денара и Хоара и обученных ими черных спецназовцев.
Но марксисты настолько примитивны, мерзки и тупы, что убивают 20-ти летнюю белую девушку только за то что на ней рубашка цвета "хаки". Она кровавый наемник! Воврвашись в дом убивают ее парня, который пытается оказать умирающей помощь, на нем хоть не рубашка хаки, но он тоже пособник наемников и фашист.
Попутно с этим подчеркивается нацизм марксистов. В частности к жене старого машиниста они подчеркнуто обращаются как к "сестренке", а "белого наемника" ее мужа волокут в комендатуру на суд народного трибунала.
Сцена с народным трибуналом опять же эстетически прекрасна, французы взяли за основу собственные переживания времен ВФР и перенесли их в современность.
К столу народного черного трибуна по одному подводят белых людей и он им заученно объявляет о приговоре. "Ты виновен в том что ты наемник" после чего белого волокут на расстрел.
Чтобы у зрителя не возникало сомнений в том что это не народная негритянская самодеятельность, тут же возле одного из столов со списками стоят двое белых граждан в рубашках цвета хаки и таких же шортиках, которые что-то шепчут негру на ушко, и показывают пальцем в список. Негр согласно кивает.
Старый машинист замечает двух белых граждан, и в ярости им кричит, Вы же у себя в стране построили государство рабочих крестьян, для таких как я, за что Вы убиваете?
Граждане видя что их заметили, молча смываются в соседнее помещение.
В это время негр который стоит за столом, пока белых товарищей нет рядом подзывает к себе караульного и что-то ему говорит на ухо.
Караульный кивает и выталкивает старого машиниста из помещения трибунала и ставит к стенке у которой уже лежат несколько белых трупов. В это вреся конвой стреляет поверх его головы.
Конвойный немедленно подоходит к белому и объясняет ему что черный который сидел за столом просил сделать именно так. И спрашивает машиниста, знает ли тот черного за столом? Тот отвечает что знает, и что они вместе работают на руднике.
Конвойный согласно кивает головой и говорит машинисту чтобы тот валил отсюда бегом, пока никто не видит, и тут зритель понимает, что вот это и есть негритянская самодеятельность, а за массовыми убийствами маячит кровавая рука Москвы.
Второй гол в ворота Суслова, который верещит о кровавых колониальной тирании.
Дальнейшее в общем все о том же, все про то же, регулярные расстрелы белых, массовые убийства. Но при этом в фильме показывают напряженную работу французских и бельгийских военных которые отовятся нанести удар и защитить белых колонистов. Бравые парни гтовятся высадиться на головы "тиграм", французский президент негодуэ!
Опять жеж, третий гол в ворота, советская пропаганда верещит что в мире чистогана, всем на всех плевать.
Дальнейшее в общем, все как по книге, высадка на старом аэродроме, зачистка города, бегство "тигров" Мбумбы и горы белых трупов на улицах включая детей.
Опять же повторюсь, по официальным данным, черных убили в пять раз больше.
Нофильм сделан грамотно, и потому "тигры" Мбумбы выставлены марионетками русских коммуняк, которые науськивают убивать их белых людей.
Фильм заканчивается титрами в которых съемочная группа посвящает фильм памяти жертв резни в Кольвези.
Вот так надо снимать грамотные агитки.
Фильм кстати вышел на французские экраны в 1980 году. Спустя ровно два года после событий в Кольвези.
В СССР в это время сняли "Пиратов 20-го века".

Голами в ворота Суслова это можно было бы счесть если это было бы действительно каким-то более менее типовым и популярным изделием агитпропа. Но этот фильм абсолютно маргинальная вещь для французов.
У них настолько привыкли поливать дерьмом свою грязную военщину, что не то что это, а главный французский киноветеран Пьер Шендерфер с тремя Сезарами смотрится маргиналом, хотя его фильмы скорее  честны и по сути робкие попытки достучаться до левацкого сознания, без патриотического угара.
А вот фильмы про гнусную военщину у французов на любой вкус. И про допросы принципиальных леваков в застенках кровавой десантуры, и две "9 роты" по сравнению с которыми фильм Бондарчука действительно патриотичен, и про правых заговорщиков чуть Де Голя не убивших, и даже знаменитый у нас Профессионал с Бельмондо. А так это что-то вроде "Брестской крепости" на фоне антисоветских поделок у нас.

Вопрос в том, что несмотря на маргинальность данного сюжета у французов, он взят для примера, именно как хорошая и добротная агитка снятая по горячим следам, типа современного россиянского "Олимпус Инферно", который являет собой обратный пример.
В таком же ключе снимались и фильмы в Голливуде, таки да.

И там это далеко не однозначно. Те же Рэмбы даже близко не содержат таких политических подтекстов. Плюс это довольно сильно компенсировалось работой разных Оливеров Стоунов. Настоящее противоядие от Голливуда это - экшен.

Рэмбо 2,3 вообще довольно прямолинейные фильмы.
Это сильно сказано. Оливер Стоун и его "Сальвадор" это 1986 год. А вот "Огненный лис" Клинта Иствуда, это 1982 год.
"Пираты 20-го века"?

Не вопрос. И куча других фильмов. В Голливуде победили не Стоуны и Кубрики.

Я имею в виду противоядие которое нашел Голливуд. Отличный экшен позволял  протаскивать в фильм любую примитивную мысль. И действовало лучше чем подтекстные изыски.

Ой, что значит "протаскивать"? Люди выражали собственные мысли, то, во что сами верили. Как Фурмановы, Вишневские и Эйзенштейны в России 20х. И Рифеншталь в Германии 30х.

Ну к примеру тогда когда это касалось поддержки СССР некоторых бед гаев которых он никогда не поддерживал.
То что ряд киноидеологов были абсолютно искрени в своих фильмах я не отрицаю.

Кто как. Первая часть "Рэмбо" вполне себе честный и искренний фильм.  А например тот же "Красный Скорпион" про Африку таки заказуха.
Существовали и существуют вполне себе заказные проекты.
Например для формирования положительного имиджа того ли иного явления.

Вообще то первый "Рембо" - это таки нормальный фильм про то, как в Америке её ветераны оказались никому не нужны.
  Стал один шериф, из лучших естественно побуждений прессовать того, кто по его мнению выглядел как гопник и тунеядец, кстати, но хиппи с подобной внешностью были большой проблемой в Америке, и намерение шерифа просто не пускать в свой город потенциальную проблему (нет человека - нет проблемы, принцип то старый и многими исповедуемый) вполне кажется с его точки разумным, ну а в ответ бывший ветеран, который после выхода из госпиталя всего то хотел навестить старого товарища, который помер к тому времени из-за того оранжевого порошочка, который янки рьяно так во Вьетнаме распыляли... Идет он уже из городка, а тут  опять шериф... Ну и не стал терпеть человек произвол, включил ответку...
Нормальное кино о реальных проблемах...
  А Рембо там - жертва системы, равнодушия окружающих и их стереотипов...
Ну а потом...  Ой...

Нормальная паранойя.
Полагаю, средний западный криэйтор скорее плывёт по течению, нежели его создаёт.
Скажем, Рекс Стаут был равно искренен, в 50е создавая роман про коммуниста-убийцу "Второе признание", а в 60е - про фэбээровца, охотно верящего, что его подчинённые убили неугодного чела, прикрывающего их со всеми возможными нарушениями закона и изрядно удивлённого, когда Вулф доказывает, что убил посторонний по личным причинам ("Звонок в дверь").
Даже Spike на мой взгляд абсолютно искренен - хотя вменяемость авторов под вопросом.

Не думаю что все западные криэйторы благородно заблуждаются и испытывают паранойю. Они обычные граждане, которым свойствененно иногда и врать и лгать и протаскивать. Даже не за коврижки, а чтоб красивше было.

То Лоренц Берья


Тамошних креативных в какой-то степени можно понять: если военщина с похвальным постоянством в течение без малого столетия - от Седана до Алжира раз за разом демонстрирует свою несостоятельность, подобная реакция немного предсказуема. Несмотря на это, попытки увидеть  в фильме некие иделогические выпады против СССР, как это делает автор рецензии, мне представляется преувеличением. 


Объективно, эшены вряд ли выступали конкурентами фильмам Стоунов и Кубриков - у них целевая аудитория разная. В том-то и сила Голливуда, что он может любые запросы удовлетворить - в то время, как в СССР все, что не соответствовало эстетическим вкусам правящей врехушки рубили на корню.         

Это не преувеличение, это нормальная и качественная работа сценариста и режиссера, и толковая книга в первоисточнике.

За Алжир военщине можно по большому счету гордиться, не очень много примеров разгрома хорошо организованного партизанского движения и подполья численность которых доходила до 100 тыс. Да и критикам по большому счету удалось предъявить военщине только пытки. И самое объективное раскрытие темы пыток сняли не французы, а итальянец на пару с бывшим алжирским борцом.
Ну я видел у французов несомненные кинополемики на политические темы, а так же откровенные политические взгляды даже в игровом кино, потому такая направленность фильма достаточно вероятна.
Тут вы не то что бы совсем ошибаетесь, но просто разграничение на покорн и кино не для быдла в то время было не настолько выраженно, и по факту масса людей смотревших Взвод, ЦМО посмотрела и кучу эшена начиная с Рэмбо.

Не уверен, тот же эпизод с заседанием ревтрибунала мне больше показался как раз реверансом в сторону местных леваков, к-е СССР к тому времени в грош не ставили, чем наездом на "сусловскую пропаганду". На основе общения с подобной публикой могу сказать, что в их представлении действительно во всех "перегибах", совершенных братьями нашими меньшими повинны либо Запад, либо сов. блок - в лице колониальной вадминистрации, военных, наемников, советников - в зависимости от каждой конкретной ситуации.

То Лоренц Берья


Так ведь ложка дорога к обеду. Военная победа была достигнута тогда, когда политики созрели до мысли отпустить Алжир в свободное плавание, опираясь на поддержку общественного мнения. Значение имеет только результат - в данном случае вполне катастрофический.


На тот момент во Франции и в Зап. Европе в целом СССР был не то, чтобы популярен, а советский зритель в подавляющем большинстве возможности увидеть фильм не имел. 


Оно и сейчас не то, чтобы выражено, что можно наблюдать и в данном разделе форума.  :) Утверждать , что после просмотра "Рэмбо" или там, "Царя скорпионов" зритель безоговорочно скатится в разряд быдла сейчас никакой киноэстет не возьмется. Жанровое многоообразие, разделение искусства на "высокое" и "для народа" - все это задолго до появления кинематографа присутствовало. В этом отношении советский опыт киноиндустрии (и искусства в целом) представляет собой не более, чем любопытный изврат, последствия к-го мы пожинаем по сю пору.

Который общество может смело адресовать себе и конкретным персоналиям политиков, а не к военным которые в кои-то веки сделали работу хорошо.
Ну я его считаю адресованым конкретному французскому обществу с его изрядной левацкой долей истеблишмента и про его привычные штампы про колониализм.
Сейчас как раз и появилась прослойка эстетствующих товарищей с соответствующей идеологией и даже термины кинопопса и кинопопкорн не существовали во времена "Взвода". Не считая того что Взвод, ЦМО, Военные потери  сняты несложным киноязыком в расчете  на всех. Да границы в кино и в зрителях кино очерченны довольно слабо, но во всяком случае можно утверждать что сейчас раскол более выражен чем тогда.

Ну, я не имел в виду "благородно заблуждаются". Скорее - "не считают нужным выяснять, в чём правда". Ничего благородного тут нет, но это другой грех.

Аналогично, когда западный автор даёт персонажу невозможную с точки зрения русского языка фамилию - или, наоборот, использует исключительно фамилии известнейшие (что довели до абсурда создатели серединного Бонда, с их генералом Пушкиным и генералом Гоголем) - это не враньё, но это халтура.

Не думаю что прям все их сонмище было таким невинным и ни в один фильм ничего не впихнуло.

Дык, Лоренц, любое индивидуальное впихивание выделялось бы на общем фоне - чего мы не видим.
А когда все дуют в одну дуду - это либо заговор, либо искренняя вера.

Ну почему.  Я в данном случае не скажу за литературу, а только и исключительно за синема.
Такое обязательное явление ныне в Голливуде как наличие в фильме негра, желательно положительного, это общая температура по палате и в тоже время впихивание вызванное нежеланием нести дополнительные судебные издержки от жертв рассизма.
Опять таки в нашем синема в фильмах на советскую, военную и частично криминальную и детективную тематику наблюдается обязательное отсутствие убийств американцев, обязательное уродство советского строя и наличие положительных представителей Кавказа или Средней Азии.  Такое тоже не является искренней позицией, и оно же есть общая температура по палате и впихивание, объясняемое желанием получить финансирование что частное, что государственное.  Да, безусловно во времена Рэмб, жесткое противостояние двух блоков способствовало тому что на той и на этой стороне было изрядно людей, вполне искрене желающих супротивнику всего не хорошего, и соответственно самовырожавшихся, но полностью, при такой массовости явления исключить элемент пропихивания мне кажется неправильным.
В синема кстати есть существенные отличия от литературы. В кино создателю дают в его распоряжение довольно существенную сумму денег, и потому там с идеологическими требованиями дело обстоит куда жестче.

То Лоренц Берья


Все-таки следует учесть, что политики изначально  предоставили военным полную свободу действий и безоговорочно исполняли все их запросы - в то время как последние 15 лет не могли изничтожить 20 тыс. "бородатых мужиков в трениках", выражаясь языком незабвенного А.В. Исаева. И правительство, подписавшее Эвианские соглашения сами военные к власти привели - на кого им пенять?



В этом отношении - полный консенсус, потому-то рассуждения ув. Bunker-Hill-а о советской пропаганде, против к-й направлен фильм представляются надуманными - к тому времени европейские левые успели разойтись с СССР "по аграрному вопросу".


По-моему эстетствующие товарищи существовали еще во времена книг в желтых обложках, задолго до появления кинематографа.  :)

Я вообще-то и имел в виду тот факт что идеология СССР оперировавшая штампами годившимися для 30-х стала неконкурентноспособна. О чем и веду речь.

1914-1918 - эта самая военщина сперва остановила лучшую военную машину планеты, а затем перемолола ее и перешла в наступление и нанесла поражение. При том, что военщина имела меньшее население и более слабую экономику. А затем в некоем вагончике Фош продиктовал условия одной делегации.
В то время как британцы с переменным успехом воевали с турками и гробили солдат сотнями тысяч у Пашендаля и и.т.п.

Я все таки считаю что это не вина военных.:) Они и так сделали больше чем обычно требуется от военных, в смысле постарались чтоб к власти пришел правильный политик, когда он оказался очень неправильным предприняли кое-какие меры по устранению. Это уже несколько с перебором для обычной роли военных.
тут я не возьмусь с уверенностью утверждать.
Было дело. :) Но я все таки утверждаю что раскол на эстетствующих и обычных сейчас стал более глубоким чем во времена Рэмбо. Все таки само по себе появление терминов антиподов этому свидетельство.
Кстати киноман-эстет не одно и тоже с книгочеем эстетом.

То Camel


Война 1914-18 гг. вообще-то наглядно продемонстрировала, что в противостоянии с Германией без поддержки Англии и России, а потом Америки у Франции шансов нет. Это при том, что к этой войне армия и нация готовились полвека без малого.


Вообще-то благодаря именно британской блокаде Германия была вынуждена опираться искл. на внутренние ресурсы, так что ее преимущество в числ. населения и наличии развитой промышленности, о к-м Вы пишете, исчезло. В то время как французы могли спокойно использовать живую силу кол. империи + русских, англичан и американцев, к-е в глазах франц. командования были чем-то вроде белых негров, и размещать заказы на произ-во военной продукции по всему миру - только пром. предприятия Каталонии произвели за годы ПМВ для Франции больше оружия и боеприпасов, чем за всю ГВ в Испании. Что до Пасшендэле - так британцы воевали там за французскую армию, к-я после "бойни Нивеля" "ушла в отпуск" до конца 1917 г. Без этих наступлений дела у французов пошли бы совсем кисло.

1914-1918 - эта самая военщина сперва остановила лучшую военную машину планеты, а затем перемолола ее и перешла в наступление и нанесла поражение. При том, что военщина имела меньшее население и более слабую экономику. А затем в некоем вагончике Фош продиктовал условия одной делегации.
...А теперь представим себе Марну, где с одной стороны 5 германских дивизий не отправлены в Восточную Пруссию, а наоборот на фронте имеются корпуса Франсуа, Шольца и Макензена + 1-я кавдивизия  из этой самой Восточной Пруссии. Зато с другой стороны британская армия Френча из 5 дивизий отсутствует как явление. Подозреваю, что в такой ситуации кое-кого очень скоро вынесло бы за Луару. ;)

Ежели есть продолжение  можно перенести в "Историю".

Первая мировая продемонстрировала всего лишь то, что без объединенных усилий даже Британия не могла справиться с Германией в одиночку. Тем более не могли этого сделать Франция и Россия. Германия имела сильнейшую экономику в Европе, мощнейший промышленный потенциал и лучшую армию в мире, а также флот уступавший только британскому. Причем здесь некие "полвека подготовки", если французское население было гораздо меньше немецкого, а экономика уступала еще сильнее? 
Английская военщина имеет к этому какое-то отношение? Блокада Германии не стоила бы ломаного гроша, если бы французы не остановили немцев на Марне.
Эти т.н. "белые негры" поплевывали на приказы французского командования всю войну, пока жареный петух не клюнул и не пришлось отдать верховное командование Фошу.Или можно вспомнить хамское отношение Френча к французам.
И много испанцы наделали? Никак обеспечили всю французскую армию?
В то время как Франция оказывала России огромную помощь в виде кредитов и поставок вооружения.
Это так англичане считают?

Надо бы.

То Camel


Это очевидно - задача военных - готовиться к будущей войне, то что война эта будет протекать в неблагоприятных условиях - а после "военной тревоги" 1873 г. и до подписания франко-русской военной конвенции для Франции вполне вероятным был сценарий противостоять Германии один на один - поиск путей преодоления численного и материального перевеса противника являлся для франц. военачальников приоритетной задачей. Мне неловко даже обращать внимание на то, что такое превосходство можно уравновесить военным искусством - иначе, следуя Вашей логике, в любом военном конфликте заведомо слабейшая сторона должна сложить оружие без борьбы. Нельзя сказать, чтобы французские стратеги игнорировали стоявшую перед ними проблему. Впрочем, численный перевес немцев (не столь катастрофический, как, видимо, Вы считаете) не особенно принимался в расчет. Больше их занимали вопросы "о значении вдохновения и интуиции, о перевесе таланта над расчетом и так далее" (Стратегия в трудах военных классиков, М. 2003, С. 136). Задача доказать случайность поражения, превосходство франц. военного искусства, восходящего к Бонапарту над "отсталой" стратегией Мольтке-ст. была решена замечательным образом: "Фош блестяще справился с задачей, решения к-й от него ждали; он сокрушающим образом расправился с Мольтке-ст. и тем самым дал новый блеск французской доктрине. Еще за 18 лет до победы над Людендорфом он одержал бумажную победу над немцами и был увенчан по заслугам" (Там же, С. 253). Уверенность в своих силах и репутация экспертов в вопросах войны с Германией позволяли франц. генералам обрести уверенность в себе и подчинять своей воле излишне доверчивых русских и английских союзников - как это происходило, можно прочесть хотя бы в популярной книге Барбары Такман. Более взвешенные оценки франц. стратегии - "замкнувшаяся в изучение двух уездов и удивившая поэтому весь мир с наачлом войны своей безграмотностью, извращенностью и отсталостью" (Там же, С. 253) появились уже позднее. 


Отношение самое непосредственное - именно наступление британской армии на стыке 1-й и 2-й германских армий (справедливости ради отметим, что в нем приняли участие и части фр. 5-й арми Франше д'Эспре) в конечном счете обеспечило победу союзников. В отсутствие англичан кризис, вызванный контрударами 6-й армии Монури был бы немцами преодолен. Немцы на Марне были остановлены совместными усилиями французов, англичан, опосредованно - русских (и в значит. степени - за счет собственных ошибок, разумеется).


А где в документах Антанты содержится утверждение о главенствующей роли Франции? Желание франц.командования пересидеть трудные времена, сберечь живую силу и накопить мат. средства, предоставляя почетное право проливать кровю русским, англичанам и немцев вполне объяснимо, похвально даже. Не вполне понятно только, почему союзники Франции не были в восторге - счастья своего не понимали, вероятно ...  ::)


Это напоминает известный анекдот - "не тысячу рублей, а сто, не в спортлото, а в преферанс ..." - примерно так.


Насчет помощи все не столь прекрасно. Если верить Маниковскому и пророку его Головину практически все необходимые виды вооружений и боеприпасов с начала 1915 г. приходилось получать по схеме: сначала заказываем строительство завода и оборудование, затем оплачиваем продукцию - к тому времени все наличные пром. мощности были задействованы для нужд франц. армии и делиться французы были не намерены, в то же время и сами активных действий не вели. Выводы относительного подобного поведения, полагаю, Вы в состоянии сформулировать. Впрочем, кое-какое старье, типа винтовок Гра можно было получить без особенных проволочек. И говоря о Франции, не стоит забывать о поставках из Англии, США, Японии, к-х в суммарном отношении было не меньше. 


Ну, вот Вам мнение американских историков, Э. и Т. Дюпюи: "В защиту фельдмаршала Хейга, однако, следует отметить, что основной целью его беспрестанных, дорого обходящихся атак во Фландрии и Артуа было отвлечение внимания немцев от слабых французских армий, действовавших южнее; в этом он преуспел и отчасти благодаря ему Франции удалось устоять на протяжении 1917 г.". Свечин, к-го тоже нельзя отнести к числу британских авторов, так оценивает итоги этих операций: "В 1917 г. английские войска сложились уже в крепкую наступательную силу... Борьба с англичанами, вероятно, вывела из строя в 1917 г. не менее полумиллиона лучших германских солдат". Так что, Ваша ирония представляется мало уместной.

Немцы на Марне были остановлены совместными усилиями французов, англичан, опосредованно - русских (и в значит. степени - за счет собственных ошибок, разумеется).
И еще бельгийцев, тоже несколько дивизий на себя оттянувших. ;)

к тому времени все наличные пром. мощности были задействованы для нужд франц. армии и делиться французы были не намерены, в то же время и сами активных действий не вели.
Ну, я бы так не сказал...

"В середине февраля французы атаковали позиции 3-й германской армии в Шампани и расположение 6-й германской армии севернее Арраса, в районе высоты Лоретто...С целью выровнять «мешок», в форме которого немецкое расположение вдавалось во Французский фронт на правом берегу р. Маас, юго-восточнее Вердена, французы с 5 по 14 апреля атаковали у С.-Миель...После упомянутого уже сражения у Ипра 22 апреля англо-французы приступили к подготовке более крупной операции, но также с ограниченной целью. Операция была поручена командующему 10-й французской армией генералу Фошу. Целью поставлен был прорыв германской позиции на холмах Артуа, между Ля-Бассе и Аррасом, при поддержке английских войск,  2-й армии с севера и 5-й французской армии с юга (схема XVII). Атака была предпринята 9 мая...Жоффр в середине июня повторил атаку...Штурму в Шампани предшествовала 7-дневная артиллерийская подготовка, потребовавшая расхода до 3 млн. снарядов. 25 сентября французы бросились в атаку..."
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/09.html

Британцы были врпочем не менее активны.

В войне побеждают большие батальоны. (с) Франция - население 40 млн. человек с мизерным приростом населения, Германия - 65 млн. человек, прирост все время увеличивается.
Экономика Германии превосходила французскую по всем ключевым показателям, что позволяло гораздо лучше снабжать рейхсвер всеми видами вооружения, особенно тяжелой артиллерией.
Потом, насчет выделенной части, чем военное искусство помогло так вами любимым рабовладельцам-южанам в гражданской войне? Немцам во второй мировой? Самому Наполеону? Когда военное искусство помогло слабейшей стороне, уступавшей численно и экономически, выиграть у более сильного соперника? Есть исторические примеры?
"Учти — на каждого выкрутившегося Македонского в науке истории припасено по десятку Ганнибалов, Карлов Двенадцатых, Наполеонов и прочих блестящих тактиков, одержавших кучу блестящих же тактических побед и в итоге блистательно просравших всё и вся. " (с) Kris_Reid.  :)
На мурзилку ответим мурзилкой же.  :)
В восстановительный период, который начался после поражения Франции в 1870 г., французским планом в начале войны предусматривалась оборона (в первый период войны), основанная на удержании пограничных крепостей, вслед за которой должен был последовать решительный контрудар. С этой целью вдоль эльзас-лотарингской границы была создана система мощных крепостей, причем в линии [183-184] укреплений были оставлены проходы, например Труэ-де-Шарм (Шарм) между Эпиналем и Тулем, с тем чтобы инициировать ожидавшееся немецкое вторжение по определенным направлениям и затем с большей уверенностью и эффективностью нанести контрудар.

Французский план предусматривал непрямые действия, может быть даже в максимально возможной мере, учитывая малую протяженность границы и необходимость соблюдения нейтралитета соседних стран. Но за десятилетие перед 1914 г. возникла новая школа во главе с ее «пророком» полковником Гранмезоном {22}, которая поносила этот план как противоречащий французскому духу и почти полностью отрицающий идею наступления. Сторонники offensive a outrance{23} нашли в Жоффре, который был назначен в 1912 г. начальником Генерального штаба, именно такого человека, который был им нужен для осуществления своих намерений. Ухватившись за него, они добились контроля над французской военной машиной и, отбросив старый план, составили новый пресловутый «план XVII». Этот план предусматривал только фронтальное наступление против немецкого центра объединенными усилиями всех войск. Однако, предусматривая фронтальное наступление, авторы плана исходили из простого равенства в силах с противником, который к тому же опирался бы на свою укрепленную пограничную зону, в то время как французы, бросившись вперед, не были бы в состоянии использовать преимущества своей укрепленной полосы. Только в одном вопросе этим планом был учтен исторический опыт и соблюден здравый смысл: решено было крепость Мец не атаковать в лоб, а только изолировать; наступление должно было развиваться южнее крепости в сторону Лотарингии и севернее. Левое крыло французской армии должно было ударить по бельгийской части Люксембурга в случае, если бы немцы вторглись па нейтральную территорию. Парадоксально то, что французский план был основан на теории немца Клаузевица, в то время как немецкий план больше исходил из стратегии Наполеона, если не Ганнибала.
http://militera.lib.ru/science/liddel_hart1/11.html

У французов другое мнение.


Когда наступление Людендорфа поставило их на грань катастрофы, британцам с американцами пришлось наступить на горло своей гордости и назначить Фоша союзным главнокомандующим, он и привел их к победе. Получается, они все же нашли свое счастье во французах. Да и французы приняли живейшее участие в гробление своих солдат в атаках на немецкую оборону и в Верденской мясорубке. Забавно, что вы это отрицаете. Французская армия вынесла главную тяжесть войны на Западном фронте. Пока еще британская и потом американская армии развернулись, именно они вели боевые действия.

Т.е. примеров нет. ОК.
Значит и Жоффр не ездил лично уговаривать Френча немного повоевать с немцами, а не драпать от них и оставлять Ланрезака без прикрытия с фланга. И вообще не было трений с французами.

Франция была самым большим кредитором России до и во время войны. Это кроме всех поставок вооружения.

Если верить Маниковскому, то:

Потребность в винтовках удовлетворялась во время войны производством винтовок на русских оружейных заводах, приобретением ружей за границей и отчасти трофейным оружием.
http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_006.html
Строить же в России новые пулеметные заводы или переоборудовать для этой цели уже существующие, с расчетом на скорый выход пулеметов, ранее 2-3 лет, было немыслимо, так как пулеметное производство, включая в себя ружейное, как часть, гораздо сложнее и труднее его: предельная точность в нем - полтысячная дюйма, в то время как в ружейном - одна тысячная; некоторые же части замка пулемета не терпят, никакого допуска и пригоняются "впритирку", т. е. должны быть изготовлены с точностью самих лекал, чего в ружейном производстве нет совсем. После этого понятно, что если установление ружейного производства представляет затруднение, даже для солидных механических заводов (хотя бы и первоклассных, но не изготовлявших раньше оружия), то тем непосильней была задача браться за производство пулеметное, да еще с условием получения быстрых результатов. Это было совершенно ясно для ГАУ, которое поэтому и не пыталось помещать заказы на пулеметы иначе, как на зaводы, уже раньше изготовлявшие их.
http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_007.html

Так где Маниковский писал о "сначала заказываем строительство завода и оборудование, затем оплачиваем продукцию"?

И тем не менее, 641 000 винтовок и 5 600 пулеметов были закуплены во Франции.


Выделил ключевое слово. Да и потом, немцы перешли к стратегической обороне на Западном фронте в 1917, отойдя на линию Зигфрида, и занимались операциями против Италии и России. Непонятно, как они могли угрожать французской армии. Переходом в решительное наступление, при наличии Восточного фронта? Это даже не смешно.

То Змей


С одной стороны это утверждение верно - против бельгийской армии, укрывшейся в Антверпене немцы держали 2 слабых рез. корпуса - 3-й и 9-й + дивизию в Брюсселе и 4 ландв. бригады на ост. территории страны. С другой стороны, активных боевых действий в период Марны здесь не велось, никакой активности бельгийцы не предпринимали (вообще поведение бельгийского правительства и армии было очень двусмысленным и не соответствует мифу о "гордой маленькой стране во главе с великим королем"). Выделенные немцами силы вряд ли превышали тот минимум, к-й при любом раскладе понадобился бы для оккупации Бельгии и контроля над побережьем и не мог быть задействован в операцияях во Франции. 


Я помню про эти наступления. Несмотря на большой расход боеприпасов (и гораздо более умеренные людские потери) есть основания считать их шагом на месте со стороны франц. командования. Свечин пишет: "Жоффр благодаря своей тактике сумел отбыть очередной номер: обменялся с немцами потерями в 150 тыс. человек, захватил первую неприятельскую укрепленную полосу на фронте в 140 км и остановился перед второй линией укреплений - вследствие якобы больших потерь и израсходования снарядов. Потери же на русском фронте исчислялись миллионами. При всех допущенных в его организации ошибках, французское наступление в Шампани было очень близко к полному успеху, что доказывает, что и германские окопы и в 1915 г. отнюдь не являлись недоступными и что Франция при более внимательном отношении к положению союзника еще летом 1915 года могла бы помешать германцам захватить Польшу и Литву." (Великая забытая война, М. 2009, С. 81)

То Camel


Если преимущество Германии в численности населения сомнений не вызывает (с оговорками, относительно того, что население франц. колониальной империи не учитывается и численность армии не пропорциональна, как правило, численности населения - что и ПМВ и продемонстрировала), то относительно подавляющего превосходства герм. экономики хотелось бы ссылок, подкрепляющих данный тезис. Превосходство Германии в тяж. артиллерии, в частности, отнюдь не произв. возможностями было обусловлено. 


Относительно приведенных примеров - не считаю себя достаточно компетентным, чтобы определенным образом высказаться отн. ВМВ, но вот первый и последний явно неудачны - собственно, они опровергают тезис о том, что одного численного перевеса достаточно для победы - его еще нужно суметь реализовать. И Конфедерация, и Бони (этот вообще большую часть карьеры воевал, численно превосходя противника) потерпели поражение только тогда, когда враг сумел им противопоставить эффективную стратегию. План кампании 1864 г., предложенный Грантом и планы союзного командования в кампаниях 1813-14 г. без преувеличения могут считаться шедеврами военного искусства, революционными для своего времени решениями. Что и обеспечило победу и в том и в другом случае, в конечном счете. 


Если не обращаться за примерами ко временам Античности и Средневековья, по причине невозможности достоверно определить в большинстве случаев соотношение сил сторон, в качестве хрестоматийного примера можно привести кампании Фридриха Великого в Семилетнюю войну. Если рассматривать боевые действия искл. в плане соотношения материальных/людских ресурсов, как Вы предлагаете, положение Пруссии следует признать катастрофическим - одной Франции, не говоря уже об Австрии и России хватило бы, чтобы закатать Пруссию в бетон раз 10, однако ... И это не единственный пример.


"«Самоубийца!» - слышу за спиной.
Но знаете, на том, на этом свете ли,
Я не вступаю в безнадежный бой.
Там выход был. Вы просто не заметили."(с)  :)


Лиддел-Гарт, без сомнения, один из крупнейших военных теоретиков XX в., но здесь он сильно упрощает, что простительно, ибо "Стратегия" писалась не о франц. армии накануне и во время ПМВ. Гранмезон здесь упомянут как фигура наиболее одиозная, однако назвать его властителем дум предвоенного десятилетия будет явным преувеличением, "переслегинская" редколлегия совершенно справедливо (что большая редкость для нее) отмечает, что Гранмезон не более, чем малоудачный выразитель идей Фоша. Доктрина offensive a outrance родилась не спонтанно, она логично оформилась по итогам франко-прусской войны ("наши отцы оказались подлецами и не смогли выдержать нравственного испытания войны") и имеет куда более глубокие корни. Стратегическая и оперативная беспомощность франц. командования на начальном этапе ПМВ не является результатом не несчастного случая, а самоослепления, затянувшегося на десятилетия.   


Вы говорите от имени французской нации?  :)


Это очень упрощенная оценка тех событий.


Я про Верден пока ни слова не написал, да и не помню, чтобы отрицал активное участие фр. армии в боевых действиях на ЗФ. 


Британская армия вполне "развернулась" уже к 1915 г.. И участвовала в боевых действиях уж с ничуть не меньшей интенсивностью, чем французская.


Нилланс описывает этот эпизод несколько иначе. В частности то, что свое решение отвести БЭК на перегруппировку Френч оставил после совещания с Китченером, еще  до приезда Жоффра. Насчет "драпать" - сие только в Ваших мечтах, вероятно, имело место - к счастью для французской армии.   


В условиях отсутствия британских атак во Фландрии, коллапса Русского фронта - вполне очевидного по итогам Июльского наступления, используя те полмиллиона уцелевших ветеранов - не знаю как решительное наступление, а возможность проводить наступательные операции с ограниченными целями по типу Капоретто представляется мне не такой уж нереальной. То, что британцы не самоустранились от участия в боевых действиях по примеру союзников, а энергично атаковали до конца 1917 г. избавило Францию от нескольких катастроф в 17-м году и заметно ослабило силу нем. ударов в 1918-м.

Представитель нынешнего патриотичного французского кино.
http://www.kinopoisk.ru/film/622788/

Хорошая тема.  :)
Недавно как раз с наслаждением пересматривал "псов войны" и "диких гусей".  :D
А вот теперь, увы, очень грустная новость. Первого октября в возрасте 75 лет погиб маститый итальянский актер Джулиано Джемма.
Мы запомним его и по Легиону... , и по Корлеоне, и по сериалу Охотники за шедеврами...
Мир его праху.  :(

Последнее что с ним видел один из мафиозных фильмов Дамиани "Следствие с риском для жизни".

увы, мой смартфон порою категорически отказывается сотрудничать.  :( :'( :-[
А фильм в общем и целом неплохой. особенно в плане подготовки и высадки десанта.
(хотя наши "В зоне особого внимания"+"ответный ход" в этом плане много лучше).
Был удивлён, что в финале молодой экскаваторщик сам не надел кепи...

Наконец то посмотрел. Неплохое кино.
Хотя СЏ ждал что спасенный парашютистами молодой экскаваторщик РІ финале сам наденет кепи...РќСѓ Р° так сама высадка РІ нашей "Р’ Р·РѕРЅРµ РѕСЃРѕР±РѕРіРѕ внимания" показана РјРЅРѕРіРѕ круче. Круто
РЅСѓ Рё финал "Р?РІРѕ-Джимы" СЃ Джоном РЈСЌР№РЅРѕРј РІСЃРїРѕРјРЅРёР». 
Глубокая мысль...
;D ;D ;D

Нет, я понял, что он хотел сказать, но переводчиком не нанимался.

Товарищ Пушок делает так уже не первый раз.

http://www.kinopoisk.ru/film/25469/
Лумумба
Франко-бельгийский фильм про человека-университета. Сделали из него этакого черного Сальвадора Альенде, а все получившиеся нехорошести это злокозненные враги за его спиной, бельгийцы, американцы и Мобуту. А самый ужасный негодяй Чомбе. Как то словил себя на мысли что это наверное единственный французский фильм нулевых и двухтысячных где изрядный негатив идет от американцев. Но одно но. Изрядная часть съемочного коллектива не французы, а режиссер так вообще с Гаити. Плюс это ТВ фильм без претензий со скромным финансированием.

Вопрос к уважаемым форумчанам. Не припоминает ли кто французских фильмов нулевых десятых где была бы ярко выраженная антиамериканская линия? Или порицание их внешней политики?
Временной период важен.

Наткнулся на ютубе https://www.youtube.com/watch?v=rpdV4rwq3PQ
Французский телефильм "Мистер Боб" о легендарном наемнике Бобе Денаре и времени его действий\службы в Конго. Перевода нет, но я это промотал, и качество могу оценить. В общем это явно очень крепкая работа, с отличной для ТВ операторкой и постановкой. Очень много политики, я уже забыл как выглядит нормальный политический французский фильм. Жанр фактически был убит во времена владычества над кино "новых левых философов".
Если появится в переводе всячески рекомендую. Основной шакал по фильму Мобуту.

https://www.kinopoisk.ru/film/901215/
Осада Жадовиля\The Siege of Jadotville

Ирландский героико-патриотический фильм как рота миротворцев оборонялась 6 дней в Конго против катангийцев, а потом сдалась. В вики пишут что они претендуют на то что убили больше 300 и ранили 1000, в том числе убили 30 европейских наемников, оборонялись до тех пор пока были патроны. Сильно сомневаюсь в том что им удалось набить такое количество фрагов. По содержанию и исполнению тут типичный кин по соответствующим лекалам, которые видел один видел все. Причем еще довольно таки прямолинейный и простовато исполненный. С типично ирландским подходом в показе врагов как униженных орков.  Имеющийся перевод просто атас и носит явные следы машинного участия. ООН тут местами называют США. Но есть любопытные моменты в плане ооновской кухни, есть на экране Даг Хаммаршельд и очень красивые виды Африки.

Еще в этом кино наверное есть нечто похожее на политическое заявление ирландцев на свое место в мире холодной войны между сверхдержавами. Типа "Мы никогда никого не покоряли и не угнетали".

Может меня память обманывает но это первое появление на экране Дага Хаммаршельда.

Есть (или был?) такой фильм – Чёрное солнце (https://www.youtube.com/watch?v=m2EEq3AhVf0).
Там действие происходит типа как Конго. И хотя главного героя зовут Мусомбе, но, ни для кого не секрет кого имели в виду. А советник Барт в исполнении Николая Гринько, таким образом, это тот самый Хаммаршёльд.  ;) Тем более, что Барт гибнет в авиакатастрофе.

Ну честно говоря не думал про Барта что это Хаммаршельд. Хаммаршельд Лумумбу не сильно долюбливал, и реальный Даг мейби был даже доволен тем что его шлепнули, у них бы такой финальный диалог не сложился, плюс он советник, а не генсек и там вроде как с Хаммаршельдом не один чел погиб. Но пожалуй вы правы. Это первое, правда не под своим именем. Вообще у всех первых фильмов созданных по мотивам "Конго кризиса" это серьезная такая проблема, что все там не под своими именами. Это вот только недавно начали выпускать фильмы где Чомбе это Чомбе. Теперь наверное очередь за шведами. Рискнут они покуситься на европейскую солидарность или нет.

Кстати напомнили мне кое-что. Фильм Рауля Пека "Лумумба" тоже отчасти идет как монолог уже мертвого Лумумбы, что является несомненным влиянием советского фильма. Плюс к этому Пек явно делает сходные акценты на погоне, на избиениях. Т.е. как не странно советская пропаганда при хорошем исполнении, а "Черное солнце" довольно таки талантливый фильм до сих пор имеет своего благодарного зрителя. Который её изучает и использует. :)

Вообще как то даже не справедливо что столько пиара досталось этому мелкоуголовному Робеспьеру, который собственного говоря сам ничего не добился, кроме того что поспособствовал тому что мирная передача власти в Бельгийском Конго превратилась в кровавый цирк, и был быстро убит. Были ведь и другие черные революционеры, которые и независимость с оружием добывали, и цирк у них апосля был не таким разнузданным.

А вот ведь, до сих пор символ черных революционеров и борцов с колониализмом. Даже СССР пережил в этом качестве.

Ну, я не веду речь о полной идентичности.
Уж если соответствующие органы порекомендовали заменить в тексте песни Боба Кеннеди на Боба, но уже Теннели, то вот так  прямо  наезжать на покойного генсека ООН…  ::)
Поэтому всего лишь советник и к тому же Барт. Которого, по фильму, советская делегация «считает лично ответственным за арест и дальнейшую судьбу Мусомбе. Он не выполнил резолюцию Совета Безопасности».
А если добавить к этому, что в момент крушения самолёта вместе с Бартом там был ещё и некий американский журналист, который представлял «деньги своего отца»…  ;)

ЗЫ. Спустя два года, в семьдесят втором, этот же режиссёр снял ещё один фильм на африканскую тему – «Хроника ночи» (https://www.kinopoisk.ru/film/472302/). Там всё действие происходит в самолёте, который в финале всё же успешно приземлился.  :D

Я помню вы про него рассказывали.

А стихи какие про него сочиняли - закачаться можно
ТИСВИЛЬСКИЙ УЗНИК
Е. Долматовский
Памяти П. Лумумбы
Не удалось мне встретиться с Вами,
Но образ Ваш ночью и днем со мной.
В рубашке с короткими рукавами,
С руками, скрученными за спиной,
Стоите Вы, голову вскинув гордо,
Вложив в презренье остаток сил,
В пробитом пулями кузове "форда",
А может, то нами подаренный ЗИЛ...
В Тисвильский лагерь везут премьера,
Которым будет гордиться век.
Большая печаль и огромная вера
Светятся в щелках распухших век.
Еще страшнее, чем стон ребенка,
Молчанье раненого бойца.
Как ток, проходит трагедия Конго
Сквозь наши познавшие боль сердца.
Мне горько, что этой беды причина
Сердечность Ваша и добрый нрав.
Не раз история нас учила:
Нельзя быть мягким, когда ты прав.
У наших врагов, у продажных бестий,
Нет сердца. Нельзя их щадить в борьбе.
А Вы, черный рыцарь высокой чести,
Наивно судили о них по себе.
Известны миру полковники эти,
Хозяин один их берет внаем.
Они и в Венгрии и в Тибете
Нас в землю закапывали живьем.
Прикрывшись Вашим восторгом детским,
Они затаились, портфели деля,
Когда Вы в парламенте конголезском
Бельгийского прокляли короля.
Зачем были митинги на дороге,
Когда Вы ехали в Стэнливиль?
Бандиты подняты по тревоге,
Клубится погони красная пыль.
Следы танкеток вокруг - как шрамы,
Исправно выслуживается лакей.
В Брюссель и Нью-Йорк текут каблограммы:
Заданье выполнено. О’кэй!
Тюрьма - резиденция Ваша сегодня,
Терзает Вас голод и влажный зной,
И все же Вы в тысячу раз свободней,
Чем те, кто Вам руки скрутил за спиной.
Тисвильский узник в раздумье замер.
Держитесь! Истории ход таков -
Проверьте замки у тюремных камер,
Они сгодятся для ваших врагов.
1960

Да, отличные стихи. 

Вообще по кино про Конго кризис своеобразная ситуация. Этой войне повезло тем что про неё в 68-70 сняли довольно небанальные "Темнота солнца", "Черное солнце", "Сидящий одесную". Вот только не все были в курсе что там Конго и про Конго. Да и широкой известности у этих фильмов не было. А вот слабенькие "Дикие гуси" и в общем то далекие от самой войны "Искатели приключений" были куда известней. А вот конкретику и под своими именами первый раз сняли в 2000. И это независимый фильм, который вроде как инициатива режиссера.

И еще о Советах и Африке.
Иногда даже из "литературы нацреспублик" можно выцепить что-нибудь стоящее
вот, например, "узбекский советский поэт" Хамид Гулям ( в переводе К. Симонова)
ПОСЛЕДНИЙ МОСТ
Много мостов есть через Нил.
Описывать все — не хватит чернил.
  Но этому вот, на котором стою,
  Я посвящаю балладу свою.
Шофер Али согласен со мной,
Что мост этот — лучший мост под луной;
  Али этот мост хвалит до звезд,
  Каждую доску и каждый гвоздь!
Хотя скрипит от старости он,
Хотя не сияет над ним неон,
  Но для араба он неспроста
  Дороже любого другого моста!
— Этот мост мне дорог, — скажет араб, —
Как память о том, что я больше не раб!
  Этот мост красив потому, что он мой!
  По нему англичане ушли домой!
Ушли наконец-то, давно пора б! —
И долго вслед им глядел араб,
  Покуда последней колонны хвост
  Не прошел через этот, последний, мост,
Последний оставшийся не у дел
Генерал на «виллисе» прогудел,
  И тени штыков прошли по волне
  В последний раз, потонув на дне,
Последняя пушка, последний танк…
Отныне навеки да будет так!
  Да будет так! И в память о том
  Назвали мост «Последним мостом»!
Но, стоя на гордом этом мосту,
В балладе воспев его красоту,
  Мы не забудем — ни я, ни ты, —
  Что в Африке есть другие мосты.
Другие мосты, плохие мосты:
Иностранные ходят по ним посты.
  Я проехал по Африке много верст,
  Я видал в ее реках отсветы звезд,
Но со звездами рядом, вниз головой,
Под мостами ходит там часовой!
  Нет, не только на Ниле — в других местах…
  Не пора ли напомнить о тех мостах,
По которым не сам — так ногами вперед
Засидевшийся в Африке хищник уйдет?!
  Не угроза, не с моста вниз головой!
  Если хочет добром, пусть уходит живой,
Пусть уходит! Нет просьб других! Уходи!
Пусть уходит! Нет крика другого в груди.
  Пусть уходит домой! Пусть уходит домой!
  Через мой мост. Да, через мой!
Хотя ты его жадно считал своим,
Это я, африканец, зарыт под ним,
  Это я тонул здесь. Я лес валил!
  Это я его кровью своей полил!
Я твой бич и дубину тебе не прощу,
Но, не выстрелив в спину, через мост пропущу.
  Пропущу тебя на условье одном —
  Что ты мост перейдешь и забудешь о нем
До тех пор, пока смогут земля и вода
Твою тень со штыком забыть навсегда!
  Нет в балладе конца. Мы под нею черту
  Подведем на последнем самом мосту…

Тоже отличные стихи. Но кстати по своему условные авторы стихов сдержали свое слово. Колониализм почти везде ушел. Доброе дело которому СССР немало поспособствовал.

Да. Другой вопрос,что сменился он неоколониализмом, не менее страшным. Для Африки получилось ( за исключением нескольких стран типа Танзании и Габона) - шило на мыло.
А вот в области деколонизации, кстати сказать, Россия вплоть до Суэцкого кризиса ( это был последний раз, когда Союз и Штаты выступили на одной стороне против "старых держав" - т.е. Англии и Франции) действовала рука об руку с США.

Все равно некоторые успели проскочить. Ангола та же самая.
50/50 наверное.

Да, все верно
МОЕ ОРУЖИЕ
Колониальный строй уже в агонии,
Лев стал беззуб и дряхл, все это верно.
Но мы с тобой пока еще в колонии
И чувствуем себя без виз прескверно.
Нас пятеро. Мы первые советские,
Ступившие на этот берег душный.
Аэродром. За ним лачуги ветхие,
И вид у пальм какой-то золотушный.
Встречает нас чуть не эскорт полиции.
Достойны ль мы подобного почета?
Черны мундиры, и чулки, и лица их,
И тут же штатских агентов без счета.
Недюжинное рвенье обнаруживая,
Один из них, картинно подбоченясь:
«А ну-ка, покажи свое оружие!» —
Бросает, мне, выпячивая челюсть.
Обидно за него, сержанта черного,
Такую злобу вижу здесь впервые.
Откуда это исступленье чертово?
Поверят ли в Москве, что есть такие?
Чего скрывать? В дорогу взял, конечно, я
Опасные свои боеприпасы:
Ему я предъявляю ручку вечную
С пером в броне из голубой пластмассы.
Смотри, гляди, мое оружье — вот оно.
С ним три войны прошел, четыре стройки.
Оно не куплено, оно не продано.
Как пули в цель, должны ложиться строки.
Средь полицейских агентов сумятица,
Не ожидали, что мы примем вызов.
Сержант наемный неуклюже пятится
И в наши паспорта штампует визы.
Полиция и явная и тайная
Стоит вокруг него угрюмой кучкой. .
..Еще неделю править здесь Британии.
Вот так мы и запишем
Вечной ручкой.
1960
Евгений Долматовский