Форум официального сайта Веры Камши

Читаю я, читаю, что тут про Арно понаписали – и pro, и contra – и такой уж образ возникает... Прямо непонятно, как тот же Придд его, такого, потом выпить приглашал и в письмах другом называл, он же человек разборчивый и старыми симпатиями к семейству не связанный, да и вообще пострадавший...

Вот я сижу и думаю: то ли с Приддом что-то не так, то ли с иными трактовками...

а что Придд?
Видит - человек был не в себе, а потом стал в себе. Аффект прошел, человек успокоился, это... мозги на место встали, да...

Мальчишки - такие мальчишки.
То великолепную интригу с хорошо организованной операцией по освобождению Алвы проворачивают.
То всегда вовремя оказываются в нужном месте со своим воинским подразделением, оказывая ключевое воздействие на ход  сражения.
  То организовывают разведку, получая опять же определяющие ход дальнейшей кампании сведения, то сами в оную разведку лично лезут с риском для жизни, проявляя личную храбрость...
То еще прозвище заслужит  Зарраза...

Ergo, Придд полагает это аффектом/недоразумением, а не подлостью, и признаёт наличие мозгов... А тут за такое бьют ;) ;D

Именно! Придд явно считает действия Арно не плодами его размышлений, свойствами личности, результатом использования священных конституционных прав на обладание  суждением - а срывом и острым детектумом :)

[spoiler]И я который раз пытаюсь навербовать единомышленников, чтобы обсудить вопрос, чем мог быть вызван аффект у Арно - и все не получается...  :([/spoiler]

ППКС!

Да лааадно, никто его не бъёт. Ни дураком, ни мерзавцем, ни подлецом его никто не называет. А ПРидд - не знаю, как он всё это воспринимат, он не репортёр. Может, как гриппозную форму дури.... переболел, больше не заразный, можно общаться дальше... Хотя будем надёятся, что не гриппа, а чего-нибудь с более долгим иммунитетом...

Версия первая: петушиные разборки. Был первым парнем на деревне, а тут приехало.

Ну, это какое-то обидное для Арно предположение.
Я предлагал другой вариант: мировоззренческий, так сказать, кризис. У Арно была сформирована определенная модель поведения, согласно которой человек должен честно служить своей стране, исполнять свой долг,  быть храбрым и самоотверженным - и страна за это воздаст по заслугам.
А тут произошел сбой программы. Появился Придд, в действующую модель не вписывающийся - и при этом отмеченный как достойнейший из достойных.  Модель мироздания рухнула. Все, чему учили, показалось неправильным.  Словно истовый протестант увидел впервые в жизни преуспевающего грешника.
У Арно для спасения мировоззрения начинается "бегство в бред" с отрицанием очевидных фактов для спасения привычной картины мира. Страна и всё, чему учили, не могут обмануть - значит, обманывает реальность...

А почему тогда закончилось? Понял, что модель Придда - это и есть его модель, просто он сразу не разглядел? В смысле, честно служит своей стране, исполняет свой долг, храбр и самоотвержен? То есть успокоился и понял, что его не обманывали?

Но ведь тогда предлагаемая им трактовка развал картины мира только усугубляет? Преуспел не просто непонятно кто и почему, но заведомый мерзавец?

P.S. Я, кстати, почему про петушиные разборки подумал? Уж больно дружно все вокруг отнеслись к наскокам Арно как к чему-то несерьёзному и не заслуживающему долгой памяти.

Так началось именно с развала. И дальше началось сугубое рационализирование - предал... перебежал на сторону победителей... на этом еще и заработал... Словом, попытка рационально объяснить иррациональные по сути вещи.
Ну, аффект не может длиться вечно... :)
Да, успокоился, увидел, по мере успокоения осознал...
Бурчание с Катершванцами - это уже был не аффект, а самолюбие, Арно стыдно признаться в том, что совершил глупость.
И при первой же возможности выйти из ситуации с минимальной потерей лица, он ей пользуется.

Очевидно, потому Арно и бросился спасать свою картину мира такими радикальными мерами, изо всех сил стараясь не задумываться. А дипломированного психоаналитика поблизости не случилось.
Все сначала попытались вежливо сделать вид, что конфуза просто не было. Когда же стало понятно, что произошедшее - не неловкая случайность, а симптом серьезного недуга, все-таки приняли меры по прочищению мозгов пациента. Лошадиные дозы Райнштайнера с добавками от непарного Катершванца вроде бы помогли  ::)

ЗЫ. К тому же последующие действия Валентина в привычную и правильную картину мира уже вполне вписывались, что тоже весьма облегчило принятие такого жизненного финта.

Ну, Манриков, Колиньяров и Ариго (которые сец-Капотта) он вполне себе наблюдал, или, по крайней мере, знал о них.

Он как раз задумывается. Про Лаик честно заявил: "Это не те доказательства, что примут законники". И с Рэми Варденом говорил, чтобы узнать, как всё было в столице на самом деле.

Собственно, причины неприязни к Валентину Придду:
1) Неприязнь (если не ненависть) к его отцу.
"Ли ненавидит до сих пор, и правильно делает." Думаю, он и брату объяснил, кто мог быть причастен к гибели его отца, и вышел сухим из воды. (А потом был мятеж Окделла с аналогичным результатом).
2) Его действия (или бездействия) в Лаик.
3) Валентин со своими солдатами присутствовал при отречении Фердинанда (думаю, об этих событиях  Арно осведомлен). Это государственная измена, как ни крути.
Ну и 4) Поэтический диспут.  Как я уже говорил:

Я всё же думаю, что взыграла савиньяковская половина, а не рафиановская, и что он "решил его проучить", а не задумал хладнокровное убийство.

Понимаете, на тему Лаик получается глупость несусветная. У Арно нет ни одной причины полагать, что Суза-Муза - это Валентин. В Загоне сколько унаров? Около полутора десятков, кажется. И Арно выбирает на эту роль именно Придда - причём без всяких причин, без каких-либо фактов, исходя из которых можно было заподозрить именно его - так как будь они у Арно, он бы о них упомянул. То есть получается, что ему просто хочется, чтобы это оказался именно Валентин. Я не спорю, что каждому из нас может что-то казаться, каждый из нас может кого-то подозревать на основании...   некой внутренней убеждённости. Но у Арно это слишком бысто переходит в стадию факта, и он вообще забывает о истинном положении дел. Вы сами упомянули фразу про доказательста - "не те, которые примут законники". Но я боюсь, что не было вообще никаких - не тех, что примут законники, не тех, что не примут. Не было ничего, что вообще могло быть названо "доказательствами". Арно перепутал с доказательствами своё восприятие ситуации, и когда ему на это попытались указать, он даже не задумался об этом.  Дик тоже присутствовал. Смахивает на лицемерие, к сожалению... Для "проучить" было достаточно того, что ПРидд в принципе принял вызов - ещё на уровне Барботты. Я, откровенно говоря, тоже не верю в "задуманное хладнокровное убийство", но зачем-то Савиньяк усугубил ситуацию...

ИМХО, первые два пункта с точки зрения Арно вполне весомы.
Третий -  Anita права, очень странно получается. О Велентине знает, а о Дике - нет?
Четвертый - если это действительно так, то Арно либо совсем уж отъявленный лицемер, либо честно исповедует принцип "мне можно то, что нельзя другим". Ибо именно он был инициатором высмеивания, а Руппи его радостно, "давясь злым смехом", поддержал. Уверен, что такого "двоемыслия" Арно себе все-таки не позволял.

Ну, Рафиано тут и не пахнет... Тут даже Савиньяк ещё пока неполноценный: мелкий такой Савиньяк, растить надо...

А может, всё проще? Может, вздорный упрямец Арно удосужился-таки удостовериться, что Валентин - хороший? И перестал воспринимать мир в чёрно-белом свете, типа: враг моего друга Ричарда - мой враг!... И перестал клеить на людей ярлыки? И оказалось, что... Много чего оказалось.

Кровожадный Вы наш!!! Террорист просто! Аж мурашки побежали! [spoiler]И язык показать захотелось...[/spoiler]
Смените уже гнев на милость, ваш-ество! Никто же не пострадал - все только выиграли...

Да уж... Когда в тылу врага работают диверсанты, они несомненно разведчики, если наши, и несомненно подлые шпионы, если вражьи...

Пастернака - перепастерначит, Савиньяка - пересавиньячит.... навеяло что-то вдруг... безотносительно обсуждения... прошу прощения, эры и эреа, само вырвалось....

[spoiler]Это как раз собственно к тому, что Арно "подлым шпионом" никто не назвал ни разу, а по сравнению с тем, как называли Фердинанта, подлый шпион - это просто комплимент ::)[/spoiler] А вот интересно, Арно знает о вражде этих двоих? В смысле, на момент приезда Валентина в Торку?

Думаю, что нет. Валентин рассказал о поединке с Ричардом только после известия об убийстве Катарины (СВС-З, с. 60).

Аналогично, кстати. Отчасти поэтому мне тоже трудно оценивать поступок Арно, как подлый или мерзкий. Как ошибку, недоразумение, приступ горячности, необъективность, да.

Причины для защиты - излишняя горячность обвинения и фундаментальность выводов.

Защита КМК одобрительно и с пониманием относится к вменительным и тапкоприкладным мерам, которое были осуществлены Жермоном и Райштайнером.  ;D

 
Тогда ему придется предполагать, что арест королевы тоже вполне устраивал и Алву и Ноймаринена. А Гирке может знать, что МиК сейчас под арестом как раз у Ноймаринена?
Да, согласна. Дома в кресле проще рассуждать объективно, чем находясь "под прицелом".
Да, пожалуй, если бы дуэль окончилась смертью Валентина и "лиловые" бы сочли это заговором, армия лишилась бы полка (не в прямом смысле, а так, как Вы описывали).
А если бы окончилась гибелью Арно, с точки зрения политического расклада, наверное, это последствий бы не имело непосредственно для Западной армии.

Не знаю насчет всей защиты, но я отношусь очень одобрительно к этим мерам, да :) Райнштайнер, по-моему, очень хорошо применил "тапковые" методы.

А зачем защищать то? Не логичнее ли признать, что мальчишка был не прав, погорячился, а потом получив тапком, постепенно осознал свою неправоту.
Просто с этой защитой получается какая то демонизация  - из глупого и вспыльчивого щенка получается... ммм... ну такое получается, что и подумать то страшно...
Я вижу мальчишку  у которого снесло башку на почве следующего: мы тут все такие были правильные, а этот вдруг тут и вообще  и весь в шоколаде, за что ему такое - не верю!!!
  Потом уже играло дурацкое самолюбие, когда стыдно признавать свои ошибки.

  Но два раза тапком он свои заслужил...

Я вижу здесь повод определиться, что нужно, чтобы не повторять ошибок Арно, а не придумывать оправдания для его глупости.
Кстати, но Арно то в отличие от некоторых, кто его пытается защищать, выводы сделал и признал свои ошибки.
  А вообще то иногда бывает достаточно спросить: почему?

Дык там как раз не было в отношении Арно ни того, ни другого! Если бы не доброе отношение Жермона, Арно могло "прилететь" куда как ощутимее... ;) Например, вспомнили бы, что теньета получил раньше срока....
ППКС, ППКС, ППКС.....   иногда именно после прочтения аргументов "защиты" хочется написать - да за что же вы его так-то ;D

Тапком - три: вот тебе за СУзу-Музу, вот тебе за "потомственного труса", вот тебе за то, что не извинился сразу же после того, как упёрся в свою неправоту :)

Там (в книге)- не было. Зато здесь (на форуме) есть. Именно это и вызывает  желание защищать.
А несоответствие оценки нашей обвинительной стороны и "ихней" даёт право.


А с таким умеренным обвинением вроде никто и не спорит.

Мы смотрим со стороны :) В то время как тамошний обвинитель находится внутри ситуации, и не может не учитывать этого. Жермон обязан отцу Арно многим. А больше ничьей оценки мы не знаем. Райнштайнер - как мне напомнили выше - поглупел на пять минут ради дружбы с Жермоном. Мы не в курсе, как именно остальные про себя назвали этот поступок. Для меня показательно, как Райнштайнер охарактеризовал поведение Арно уже после поединка. 
А большего никто не предъявляет. Расхождение лишь в причинах того, почему Арно "погорячился"
Да, действительно, я перечитала этот отрывок.

В общем, стороны примирились... Чего и Вам (нам, - всем!) желаю... Ура, товарищи!

Есть, и он эту причину называет. С т.з. Арно у остальных унаров ума бы не хватило организовать суза-музины проделки. И как мы теперь знаем, в этом отношении он оказался совершенно прав. Ему просто не пришло в голову расширить круг подозреваемых, включить туда учителей.

Плюс к тому, естественная и общераспространённая антипатия полевых вояк к паркетным.
Недавно пересмотрел "Гусарскую балладу", кстати - первоначальная реакция партизан на появление "корнета Азарова" куда как показательна.

Плюс доказанный, с т.з. Арно, факт двукратной смены стороны (и то, что Арно считает это фактом - целиком и полностью ответственность самого Валентина). Люди вообще очень склонны ожидать от других людей повторения однажды совершённого поступка, не замечали? А уж если дважды...

Самое интересное, что Ричарда Окделла - сына предателя и мятежника, исчезнувшего из Олларии при странных обстоятельствах и вернувшегося в свите узурпатора, занимавшего при нем высокие посты и голосовавшего за виновность Алвы, - Арно до последнего числит в друзьях и не желает верить ничему плохому о своем друге.

Вам не кажется, что это слишком субъективно для столь твёрдой уверенности? Одно дело - предполагать, опираясь на свою оценку умственных способностей человека. Другое - быть в этом уверенным. Я не спорю, что таковая антипатия имеется. Но как-то это смешно в исполнении Арно, кмк. Он сам в Торке лишь потому, что его эр - в Торке. Эр Валентина - нет. Это не их личный выбор, это служба. А то такими темпами можно начать упрекать того же Арно, что мол некоторые воображающие себя вояками теньеты валяют дурака, в то время как некоторые паркетные освобождают ПМ...  по дороге в Торку. Идиотский упрёк, правда? Вот если бы Валентину предложили военную карьеру, а он её сознательно отверг - тогда такая антипатия могла бы быть применима. Выше эреа Gwena весьма точно, кмк, заметила, что для Арно это не повод никого и не в чём обвинять...

Не кажется.
Я сам, играя в мафию, делал выводы о виновности того или иного игрока на куда меньших основаниях - и чаще оказывался прав, чем неправ.
Он таки её сознательно отверг.
Как Ричард мог отказаться идти в оруженосцы к Алве - сейчас его все кому не лень шпыняют, что не отказался - так же мог отказаться и Валентин.
Эрэа Gwena упускает из виду, что Ричард сменил сторону только один раз.

Сколько раз сменил сторону "член Регентского совета корнет Окделл"?
И в Регентский совет какого государства он самочинно вперся?
А государю какого государства он до того  служил?

Аналогично, но там мы играли :) Полагаете, если на другой чаше весов была бы не ошибка во время игры (даже не обязательно приводящая к проигрышу), а чья-то репутация - вы были бы столь же поверхностны? [spoiler]Представьте себе: вам 17, вы учитесь в закрытом учебном заведении, совершён не самый благовидный, но требующий сообразительности поступок. Это не Лаик, амосфера иная - поступок действительно неблаговидный, бросает тень на всех. Хватит ли вам смелости утверждать, что это сделал некий Валентин Придд, только на том основании, что он вроде как самый умный на курсе?При том, что абсолютно никаких улик, указывающих на этого человека, нет? У меня бы точно не хватило. Ни во время обучения, ни позже.[/spoiler]  У Ричарда был повод :o а Валентин на каком основании отказался бы? Не хочу учится, хочу женится? 
Не поняла. Оба давали присягу в Лаик - перед поступлением, оба давали присягу Альдо - в Олларии. В чём разница? За Диком, правда, ещё числится нарушение присяги эру.

ППКС. Двойные стандарты такие двойные...
Арно с Ричардом под арестом в Старой галерее сидел, вместе пил, разговоры разговаривал...
Об Арно-старшем кто сказал: "Он слишком доверял тому, с кем пил вино и разговаривал о женщинах..."?
А Валентин и сидел не с Арно, и пил не с Арно, и салютовал Алве у эшафота сам по себе, и спас самостоятельно, и перевязь полковничья...
[spoiler]"И самовар у вас электрический, и сами вы не слишком искренни" (с)М.Жванецкий[/spoiler]

Ну очень сильную личную неприязнь испытываю...к\ф "Мимино"

Утверждать - не хватит. Ну так и Арно в Лаик ничего не утверждал, и после не утверждал, пока его Райнштайнер не припёр к стенке.
Для внутренней уверенности - хватит.
А на каком основании отказались Катершванцы? На самом простом - в Торке они нужнее.
В том, что Ричард ушёл со стороны Альдо ровно тогда, когда эта сторона перестала существовать вообще. Род формальных Раканов иссяк, служить некому.

Ну и кто Валентину ССЗБ, что он не сидел под арестом в Старой галерее? Захотел бы - сел бы. Не захотел.

Неплохая отмазка: враг Талига Альдо кончился - и Дикон честно побежал служить Талигу, вместо того, чтобы хранить о сюзерене светлую память...
Конечно, с точки зрения Арно это куда достойнее, чем вырвать Первого маршала Тлига из лап этого самого Альдо. Но достойнее при одном условии - что у Арно проблемы с психикой.
А если у него проблем с психикой нет, то понять, например, откуда он взял, что Придд служил Альдо (а потом ему изменил) - затруднительно...  Информации для таких выводов у него - ровно столько же, сколько у его подзащитного для выводов о Щите Раканов, упрятанном у Ноймариненов.
Ага. Вот и претензия к Валентину появилась. Достойная претензия. Не захотел граф Васспард идти в Старую галерею. Все захотели  - а он не захотел... 

а кто бы тогда устроил последующее доказательство того, что настоящий Суза-Муза на свободе?
Все претензии Арамоны оказались пшиком после того как неуловимый Суза- Муза доказал, что он не сидел в Старой галерее.

Да, этот ЗБ, этот коварный тип позаботился о том, чтобы снять с арестантов подозрения об их  причастности к проекту "Суза-Муза", а также об их ужине, причём в ущерб своей репутации в их глазах...
Виновен в немотивированном альтруизме...Ужас... :'(

Заррраааза!  ;D ;D ;D

  Но ведь именно Арно встретил его в месте подходящем для дуэли.  А когда стало известно, что Придд отбил Первого маршала? До того как или после?
  Кстати, штабисты объясняют испытываемую к ним неприязнь, именно завистью.  Какого фронтовика можно удивить тем, что штабисты обгоняют их в получении званий и наград?
  Если Арно полагает, что вокруг него нет мерзавцев, это значит, что он, как минимум, хорошего, мнения об окружающих.   Проучить. Кто же откажется от такой возможности (http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0210.shtml).

Каким это образом, хотел бы я очень знать?
Никто с них подозрения не снимал - просто после исчезновения Германа и Паоло Арамоне стало сильно не до того и он "закрыл дело".

Райнштайнер припёр его к стенке после того, как застал в обществе Катершванцев за обсуждением Придда. А внутренняя уверенность на то и внутренняя, чтобы не сопровождаться комментариями вслух без должных аргументов. Кстати, если уж на то пошло - никакого особого припирания к стенке там не наблюдалось. Руки Арно с вопросом "Кто был Сузой-Музой?" не выкручивали.  Катершванцы не отказывались. Фок Варзов попросил отпустить их на перевалы. Они уже ехали в Лаик "по направлению" :) от будущего места службы.  Я не припомню этого аргумента у Арно. Аргументом было слово "друг", а не упоминание о принципиально разных ситуациях. Полагаете, Арно руководствовался этим и действительно считает ситуации разными? Он же явно исходит не из обстоятельств, а из своих взаимоотношений с людьми...
Нет, Арно встретил его в другом месте, в галерею они переместились потом. Это к вашим словам о том, что не прими Валентин вызов, отношении в армии стало бы к нему хуже. Стань оно хуже, и тот же Райнштайнер позаботится о том, чтобы история освобождения ПМ стала известна. И вот как вы полагаете, что возобладает в отношении к Валентину: совершённый в Олларии подвиг (характеризующий, кстати, в парне неплохого военного - так как раньше-то ничем подобным заниматься не приходилось), или соблюдение приказа регента...  Что, впрочем, не указывает на то, что окружающие о нём хорошего мнения. А потом, хорошее отношение к Арно не исключает хорошего отношения к Придду - как, в принципе, и показано в книге. Никто кроме Арно не реагирует на Придда столь буйно.  Для того, чтобы проучить, необязательно было доводить до дуэли с такими условиями, а доводит именно Арно - совершенно сознательно. [spoiler]По поводу данной вами ссылочки - кмк, поведение генералов там принципиально отличается от поведения Придда по прибытии в Торку...[/spoiler]

Тем не менее.
Я сам в времена оны получал после институтское распределение и представляю, как это делается.
Да и по тексту (Ричард) видно, что унар заранее знает, кто будет его эром, и имеет принципиальную возможность на это влиять. Если бы Валентин за месяц до Фабианова дня сказал отцу, что не хочет в оруженосцы к Рокслею, а хочет, допустим, к тому же Варзов - не уверен, что Вальтер настаивал бы.
Арно, в отличие от нас, не дискутирует. У него нет ни малейшей необходимости аргументировать свою позицию - он и не аргументирует.
Весьма спорное утверждение.
Могу разве что согласиться, что Арно не раскладывает по полочкам: вот это довод в пользу человека, а это против... У него есть интегрально благоприятное мнение о Ричарде и интегрально неблагоприятное о Валентине, и только. Если бы его спросили: "А почему ты так думаешь?" - он, вероятно, мог бы рационализировать своё эмоциональное восприятие. Но его никто не спрашивает.

Кстати, полагаю, если бы Райнштайнер и Ариго ставили главной целью вразумить "впавшего в аффект" юношу - они примерно так бы и поступили: в разговоре наедине попросили бы аргументировать. Но у них цель существенно другая.

Если бы Валентин за месяц до Фабианова дня сказал отцу, что не хочет в оруженосцы к Рокслею, а хочет, допустим, к тому же Варзов - не уверен, что Вальтер настаивал бы.

Вы забываете, что для этого требуется в первую очередь согласие самого Варзова.

Эр, при всём уважении, у меня есть веские основания сомневаться в том, что институтское распределение в Советском Союзе и выбор оруженосцев в Талиге - это одно и то же. В таком случае, у нас с вами принципиально разное представление о Вальтере. Именно он для меня - самый веский аргумент в пользу того, что выбора у Валентина как-то не было. Человек, у которого одна из дочерей вышла замуж фактически за родственника, вторая - тоже, как я понимаю, за вассала; про которого не самый глупый мальчик - являясь, кстати, его сыном - говорит:"У нас в семье могли лишить наследства только одним способом" - по-вашему, он не стал бы настаивать? Вероятнее всего - не стал бы, он бы просто внимания не обратил. У Валентина перед глазами есть отличный урок - что происходит с теми, кто не следует отцовской воле и на что способен его папа - он же уверен, что Джастин убит по приказу отца. Это первое. Второе, от того, что Валентин захочет, чтобы его взял фок Варзов - совершенно не означает, что фок Варзов его возьмёт. Варзов сидит у себя в Торке, от столицы далеко, и на супремовское влияние ему чихать - карьеру он уже сделал, а охранять границы Талига можно и без мохнатой лапы в столдице. К кому ещё пойдёт Вальтер с таким разговором? К Эмилю Савиньяку? К Алве? Думаете, он будет унижаться до роли просителя перед своими политическими противниками ради каприза сына?  А по-моему, он её аргументирует - "до нашей встречи мне Окделл друг." Это и есть объяснение того, почему он не спешит его осуждать, как Валентина. 
Проблема в том, что он не спрашивает сам себя. В результате чудом избегает беды. То есть вы согласны, что начни Арно аргументировать, и от половины своих убеждений ему пришлось бы отказаться? Что касается Жермона и Райнштайнера - разумеется, у них иная цель. У них таких Арно сотни, не могут же они вразумлять каждого...

Арно-старший именно за это доверие "другу" и расплатился... Этого  (подобной ситуации, её повторения) и боятся генералы, пытающиеся растолковать не желающему ничего знать теньенту, что он не прав. Тентьент же ведёт себя, как мне кажется, подобно той девушке, которой изменил милый, но она его ещё с той поры ни разу не видела. Все вокруг говорят: "Мы сами видели, все знают, что он... такой, сякой!" - а девица упирается: "Нет, пусть он мне в глаза посмотрит и САМ скажет, что меня не любит..."
Вот это: "Пусть САМ скажет", - и застит Арно глаза... Свой в доску рубаха-парень Ричард в голове простодушного Арно не соотносится с герцогом Окделлом, который... парам-парам... отравить пытался ПМ, присягал та-Ракану и т.д.
Вообще-то в друзья Дик Окделл Арно Савиньяку попал... м-м... слишком легко. Что он для этого сделал? Кроме проявленного сами же однокорытниками милосердия, собственно, ничто их к Окделлу особенно и не привязывало, если вспомните... Это они подали ему руку помощи... Он же только принимал подарки, если на то пошло...
Валентина, если тоже хорошо вспомнить, Дик в Лаик защищал... Но его защита сработала с "точностью до наоборот" [spoiler]как тут у нас, прямо! [/spoiler]: не помню цитату, но что-то в том духе, что "потому Людей чести четыре века и бьют, что они такие"... Неприязнь до отвращения завязла у Арно в зубах. Поправляюсь: незаслуженная, скороспелая, глупая... Арно для себя решил, что Придд - трус и подлец, да и всё! Основания, спросите, какие? Да никакие! Ему бы и в голову не пришло, что Валентин "прикрывает" Сузу-Музу, что кроме Валентина, мог быть кто-то ещё... Мимо ушей пролетела информация, которую им "выдал" принёсший ужин благодетель, о том, что он улики-таки не подбрасывал... Слышал Арно лишь то, что хотел услышать. А мыслить, сопоставлять факты и всё такое - ему не по плечу. Пока. Он "соткал" себе своё представление о Валентине, а в Торке уже всеми копытами упирается, чтобы ни в коем случае не убедиться, что это представление - ложное! Вот вам совершенный пример того, как "из миража, из ничего, из сумасбродства моего" возникает вендетта... Скажете, в жизни так не бывает? Тогда спросите, из-за чего бьют друг друга мальчишки тинейджерского возраста из века в век? Кто-то на кого-то не так взглянул - не там прошёл, не на ту глаза поднял... Это чистая глупость (молодая, горячечная глупость, от которой есть шанс с годами избавиться), потому за неё и в УК сроки куда как более милосердно дают...
Стоило Арно просто допустить, что изначальное впечатление о Придде было неправильным - всё сразу на место встало! Значит, вопрос всё же в том, что "наклеивание ярлыков" -  неправильно. Вот и всё!

Вот тут полностью соглашусь с Вами! Поэтому Арно и заслужил быть побитым тапками... по шее!
Потому что абсолютно и со всех сторон игнорирует высказывание: "Платон мне друг, но истина - дороже". Для Арно пока дороже друг... ну, или враг, если перефразировать... И потому он, осёл упрямый, и не видит очевидного....

Тоже правда... Выводы делаются "от фонаря". Единственно, поправлю: Вы действительно думаете, что в Торке не знают о коронации та-Ракана, данных клятвах, et cetera? Я уже говорила: внешне данная Альдо Валентином клятва была очень даже похожа на присягу ... Тонкости в понимании этой присяги довольно... тонкие. [spoiler]Скажем, когда Валентин затруднился сразу ответить Рокэ, присягал он или не присягал Ракану, я полезла в книгу искать сцену коронации, чтобы перечитать, что именно прозвучало из уст Придда в тот момент и только тогда поняла, что и правда... извернулся, паразит![/spoiler] Публика же слышала, что - присягнул. Сообразить, что присягнул Валентин "своему королю", и этот король не Альдо, те, кто переносил информацию, вряд ли догадались (тоже люди простые, что с них взять?)... Сказали: Придд присягнул. Арно услышал... Вот и подпрыгивает теперь: мол, одному присягал, потом - второму... (то есть, что НЕ ПРИСЯГАЛ, знают-то очень немногие...).

Вот уже чувствую в воздухе дрожание... эскадрилья тапок, наверно, в меня летит... Однако скажу: вот это формальное отношение к вопросам дворянской чести прослеживается у очень многих героев ОЭ... И постарше Арно, и поумнее, и посановитее... Только Арно почему-то это не прощается, а про других мы не говорили... или говорили очень вскользь и весьма снисходительно...

Вот до чего же довели! Некогда мне и ленивая я! А пришлось искать цитату...

– Веннен, – усмехнулся Савиньяк, – вольный перевод из Иссерциала. Несколько иная точка зрения, чем у певца пней.
– Вы не представляете, как Марио Барботта работает над своими творениями! – завопил Понси. Может, он глухой? Глухие всегда орут. – Он с пером в руках перечитал все вирши Веннена, делая пометки на полях, с тем чтобы никогда не писать подобным образом!
– Бессмысленная трата времени, – заметил теньент. – Господин Барботта и так никогда и ничего подобным образом не напишет.
– Почему? – давясь злым смехом, спросил Руппи. – Почему не напишет?
– Видите ли, – поймал мяч Сэ, – есть несколько причин, но главная в том, что Барботта не Веннен и никогда им не станет. Ему нечего бояться.
– Вы – невежды! – Оказывается, раньше Понси чуть ли не шептал. – Те самые невежды, которых заклеймил поэт! Ваши веннены и иссерциалы никому не нужны. Их просто невозможно читать, слышите, невозможно! Я выбросил Веннена в камин. Он ничего другого не заслуживает!
Арно не ответил – задохнулся от смеха. Руппи тоже не выдержал, но полковник Придд был из другого теста.
– Простите, – извинился он, – мне не было известно, что главным несчастьем Веннена является ваша неспособность его воспринять. Увы, менторы меня не просветили о данном критерии прекрасного.
Лобик Понси прорезала морщина, затем он выпрямился, став еще длиннее.
– Что вы имеете в виду?! – Такому воплю позавидовал бы самый весенний из зайцев.
– Разумеется, лишь то, что я сказал, – пояснил Придд. – Или вас интересует мое мнение о прочитанном стихотворении? Оно удручает.
– Вы не будете так говорить о великом Марио! – Глаза Понси перебегали с лица на лицо. – Я заставлю вас взять свои слова назад! Всех!
– Заставляйте. Это будет любопытно. – Придд наконец усмехнулся. Еще бы, богомолоуж был совершенно безвреден, с кем драться, как не с ним?
– Сударь, – Савиньяк шагнул вперед, оттирая длинного корнета от столичного гостя, – что я слышу? Первым господина Барботту задел я. Вы оспариваете мое первенство? Это невежливо!
– Об этой основе мироздания я, видимо, тоже не осведомлен. – Придд, как и положено Хохвенде, изо всех сил пытался не понять. – В чем именно вы меня опередили?
– Вы не знаете, что перехватить чужого противника благородный человек может лишь одним способом?
– Ах вот в чем дело! – Если это улыбка, то снег – пух с тополей. – Что ж, я согласен оговорить с вами условия поэтического диспута, но в отсутствие господина Понси. Он принимает чужое мнение слишком близко к сердцу.
ЗИ, т.2 ЯМ, часть 7, гл.2, пгл.4
..................................
Виконт Сэ собрался высечь столичного визитера, и Руппи это всячески приветствовал. Не нюхавших пороху полковников и генералов следует учить, даже если они ничего не натворили, а этот Придд, похоже, успел показать себя во всей красе. Надо будет спросить, где и как. Хохвенде, тот начал с доноса на своего господина, и еще не известно, чем кончит. Хорошо бы виселицей, а вот по Бермессеру плачет рей, причем не талигойский…
– Сударь, здесь ступеньки. – Предупреждение поступило вовремя, но вместо благодарности Руппи захотелось укусить. Потому что вежливость и учтивость идут рука об руку с подлостью. Бюнц не стеснялся в выражениях и не поддерживал под локоток дам и начальство. Он просто принял бой и погиб, исполняя чужие обязанности…
– Нам сюда. – Виконт Сэ удовлетворенно оглядел увешанную портретами галерею. – Никого, как я и думал. Темновато, конечно, но друг друга разглядим, а маршалы и генералы немного развлекутся.
– Несомненно. – Светлые равнодушные глаза смотрели не на Савиньяка, а на Руппи. – Господин фок Фельсенбург, я не знаю здесь никого, кто мог бы стать моим секундантом, и вынужден просить вас представлять обе стороны.
– Хорошо, – коротко кивнул Руппи. Драться ему приходилось дважды, но секундантом он еще не бывал. – Господа, вы уверены, что не желаете помириться?
– Лично я уверен, – отрубил Савиньяк. Каким другом он мог бы стать, если б не родился врагом!
– Я придерживаюсь того же мнения, что и виконт. – Придд переступил с ноги на ногу, пробуя пол. – До первой крови или до победного конца?
– А вы как желаете, – усмехнулся виконт, – с кровью или без? Мне, право, безразлично.
И кто-то еще говорит, что все фрошеры похожи друг на друга!
– Что мне хотелось бы знать, так это причину нашего поединка. Барботта меня не устраивает.
– Вы их знаете.
– Значит, их несколько?
– Пожалуй, – Савиньяк все еще улыбался. – Вы – потомственный трус и двойной предатель. Пока двойной.
– Вы так полагаете? – Придд был сама вежливость. – Что ж, вынужден просить у вас прощения. Я ввел вас в заблуждение относительно условий. Мы деремся до победного конца.
– Дуэль закончится, когда одна из сторон признает себя побежденной или же не сможет продолжить бой, – процитировал Руппи кодекс Эберхарда. Секундант должен быть беспристрастен, особенно если он один на двоих. – Оружие?
– Разумеется, шпага. – Виконт уже сжимал клинок.
– Шпага, – равнодушно подтвердил полковник. – Я не успел узнать, запретил ли герцог Ноймаринен дуэли?
– Да, – хохотнул Савиньяк. – Желаете спрятаться за регента?
– Если я нарушаю приказы, то делаю это осознанно. – Хорошее правило, надо запомнить. – К вашим услугам!
– К вашим услугам!
ЗИ, т.2, ЯМ, часть 7, гл.3, пгл.2

Ну и где здесь сознательное "усугубление" со стороны Арно? И - кстати - визги? Визжал Понси, помнится...
"До первой крови или до победного конца?" - спрашивает Валентин.
"Мне, право, безразлично." - отвечает Арно. А потом в ответ на причины поединка с презрением бросает, что "Вы - трус, подлец, туша-кутуша-страшный зверь и всё такое...
И Валентин выбирает - "Я ввел вас в заблуждение относительно условий. Мы деремся до победного конца."
Выбор, надо признаться, небольшой... Но можно было сказать: "А Вы - осёл, чьё назначение погибнуть от руки друга-перебежчика", - или: "А Вы - недальновидный упрямый ублюдок"...Нет, ублюдок - нельзя говорить, у дворян это означало незаконнорожденный... Это было бы оскорбление матери противника... Валентин бы себе такого не позволил... Ну, неважно! Факт в том, что только ослиное упрямство и желание "соответствовать" вынудили герцога Придда принять условия "до победного конца". И никто его не принуждал. Тем более - сознательно... Сознательно - это Марсель из пьяного Окделла подробности гибели Надора вытягивал... А Арно здесь резок, груб и прям. Никаких "змеиных" штук тут не проглядывается...

Скорее - невозможность не отреагировать на чудовищное оскорбление. После слов г-на Сэ.... Мог бы и условие "до смерти одного из противников" выставить...

Ну, значит у нас имеются диаметрально противоположные представления о характере сказанного и о том, в какой ситуации оказался после этого Валентин. Насчет того, что это "факт", утверждать не буду, но мое твердое мнение таково: в данной ситуации своей фразой никакого иного выбора Арно оппоненту не оставил.

Насчет того, что не сознательно - согласен. Тут говорили голые неконтролируемые эмоции.   

Я думаю, что Валентин всегда точен в формулировках и сказал бы не ублюдок, что заведомо неверно, а употребил бы слово дурак или осел...
Именно эмоции...
и выбора однозначно не оставил...

Принцип один: выпусник и-или его семья ищет место, договаривается с руководителем, тот присылает заявку.
(Я не утверждаю, впрочем, что это общесоюзная практика, НГУ вуз довольно особенный)
Думаю, с точки зрения Арно это скорее отягчающее обстоятельство.
Ну, поручил же Колиньяр своего сына Килеану? Исходя из этого, мне кажется, что в Талиге такие выборы к политике довольно перпендикулярны.
Разница между объяснением и аргументацией та, что первое не обязано быть рациональным.
При наличии правильных наводящих вопросов - вероятно.
Увы, не все участники дискуссии это понимают. Некоторые склонны к арноцентризму.

Тех слов, которые Вы ранее писали, там точно не было.
  Тут, я согласна с уже озвученными (пока меня не было) причинами.
Во-первых, в регулярной армии, вообще, недолюбливают штабных и столичных «вояк». Во-вторых, полковник в двадцать лет – это все-таки  ОЧЕНЬ необычно.
Ко всему этому, стоит еще дополнить, что внешне Руппи своего отношения к Валентину ничем не проявил. Скорее всего, он и Арно Сэ, не единственные в Торке, кто не в восторге от столичного двадцатилетнего полковника  Придда. Просто другие (в отличие от Арно) так же как Рупперт, не показывают своего отношения, не спешат с окончательными выводами и пока что пытаются разобраться -  что это за «ком с горы» к ним сюда свалился.
Плюс к этому, поганец ударил Придда по больному месту. Вспомните только, отчего этот «лед способен гореть»?  Боль от утраты родных еще очень свежа. А Арно оскорбил не только Валентина, но и его семью («потомственный трус и предатель»).
Так что никакого «ослиного упрямства» у Валентина я не наблюдаю в принципе.
А к необходимости соответствовать традициям сообщества, добавлю еще и горячее желание понаделать дырок в этом наглеце.

Насколько понимаю я, эр Malcolm, Валентин своими действиями доказывал Арамоне, что тот ошибся. Раз он поместил всех подозреваемх в галерею, а Суза-Муза продолжает безобразить, значит, он обвинил не тех. То есть те, кто в галерее - невиновны.
Скажем так, на мой взгляд, Валентин мог открыто заступиться за Окделла и оказался бы в галерее вместе со всеми. Но Валентин сделал лучше. Не просто отправился туда за компанию, а попытался разом оправдать ребят в глазах Арамоны.

Пардон, а каким образом Арамона узнает, что Суза-Муза пробирался в галерею? Сами ребята расскажут? А он им так запросто поверит?

Имея намерение обелить, куда логичнее и эффективнее было бы отправиться к самому Арамоне и выкинуть очередную каверзу.

:(  И это очень плохо, что младший из Савиньяков, приемлет лишь "лобовую атаку" на противника, а эффективности "обходного маневра" предпринятого Приддом в Лаик не понимает. Подобная неспособность мыслить стратегически, ставит под вопрос будущее генеральство Арно. Если так пойдет дальше вообще, то это уровень максимум "неплохого полковника".

Валентин придерживался того же мнения:
[spoiler]"— Я зашел к капитану Арамоне и оставил у него на столе почетный диплом дурака, труса, пьяницы и невежды, а также уведомление о кончине Сузы-Музы.
— Арамона вас не заметил?
— Я рассчитывал, что он пьян и спит, но его не было, иначе я слышал бы храп. Отсутствие капитана меня удивило, тем не менее я сделал то, что намеревался.
— Вы приближались к Старой галерее?
— Я принес туда ужин.
— Что было в корзине?
— Это был мешок.
— Что было в мешке?
— Свечи, огниво, хлеб, сыр, ветчина, пироги и вино.
— Какое?
— Арамона пил дорогую тинту. Бутыли хранились в особом погребе. Я взял одну, но открывать не стал.
— Это была тинта! — хлопнул в ладоши Йоганн. — Отличная тинта, хотя Берто и Паоло хотели своей южной кислятины.
— Господа, — прервал бергерские восторги Ойген, — есть ли у вас сомнения в том, что рассказал полковник Придд?
Арно молчал, Йоганн со счастливой улыбкой проорал: «Нет!», Норберт свел брови, сразу став похожим на своего склочного родича.
— Я не сомневаюсь, что Валентин доказывал нашу невиновность, но я хочу знать про печать, подкинутые Ричарду улики и про то, как вешали штаны капитана Арамоны..."[/spoiler]

Что характерно, на вопрос Ойгена никто не ответил "не верю".

"Вы - потомственный трес и двойной предатель. Пока двойной." Если до этого даже оскорблния как такового не было, был шитый белыми нитками повод скрестить шпаги, то это уже оскорбление, причём далеко не шуточное. Выбора нет, его уже сделал Арно. Вы путаете ослиное упрямство и достоинство. Когда человека соответствует своему чувству чести - он не упрямец, он просто порядочный человек. Который не может позволять пачкать себя в грязи безноказанно. Придд не принимает эти условия, он сам называет их. И Арно, оскорбляя ПРидда, прелестно знает, что после этих слов у Придда выбора не будет. Это и делает его поступок омерзительным - он заставляет человека (вероятнее всего, владеющего оружием хуже, чем он) ставить на кон свою жизнь, опираясь исключительно на то, что ему хочется думать об этом человеке плохо. Я при прочтении в первый момент подумала - а он точно Савиньяк? ну исказанное выше эреа Ариной - "если Савиньяк, то в семье не без урода"... Нет, его просто поставили в положение, когда ему надо или рисковать своей жизнью, или утратить самоуважение.  А, так Арно под гипнозом был в тот момент.... я вас правильно поняла? Объясните наглядно, чем отличается степень сознательности Марселя в приведённом вами отрывке от степени сознательности Сэ в обсуждаемой ситуации... Разве что Марсель, помнится, уже пару-то бокалов вина выпил, а Арно - ЕМНИП - абсолютно трезв. Оба видят цель, верят в себя и не замечают препятствий.  А зачем змеиные штуки, чтобы навязать ПРидду свои правила игры? Он не Окделл. Достаточно быть прямым, резким и грубым. 
Вот-вот, договаривается с руководителем. Тут ещё желательно, чтобы всё это разворачивалось в пределах одной политической партии. Очень интересно, а почему? Ну не в Торку же ему единственного наследника отправлять? А Килеан глуп и безвреден. И вполне себе контролируем всеми, кто на него надавит. Кстати, как вы полагаете, Эстебан хотел соужить у Килеана? Мне что-то кажется, что нет. Как-никак, первый на курсе. И мнение Эстебана никто не спросил... Они не перпендикулярны из отношения к семье в принципе. До тех пор, пока не превращается во второе, а затем и в основание для действия. Думаете, просто вопросов Арно не хватило бы? Вроде: а почему, собственно, ты назвал полковника Придда трусом? А почему потомственным? ну и т.д. То есть?

Так Валентин же именно это и сделал.
Я зашел к капитану Арамоне и оставил у него на столе почетный диплом дурака, труса, пьяницы и невежды, а также уведомление о кончине Сузы-Музы.

Я про это говорила, а не про ужин. Про ужин, это уже отдельная история, это Валентин, я так понимаю, позаботился о голодных однокорытниках :)

UPD: Эр Dreamer, одновременно :)
Прошу прощения, не заметила Вашего ответа, когда свой писала :)

Я про это же...[spoiler]Тороплюсь, невнятно выражаюсь.... всё время опаздываю из-за вас, дорогие мои, на автобусы... потом вру на работе, что это рейс такой ненадёжный, автобусы то ходят, то не ходят... а на самом деле вот в нете сижу...[/spoiler] Я хотела сказать вот что (а получилось нечто другое, это уже вижу): мне кажется, Арно не принуждает Придда, а просто выстреливает своей ненавистью в него. И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ОСТАВЛЯЕТ  Валентину никакого выбора, как биться до смерти, но не потому, что хочет его убить, а чтобы просто "наехать", "проучить труса". И это и есть его главная ошибка: он не знает характера сего молодого человека, не носящего белых штанов, не знает, что Валентин будет биться до смерти ВСЕРЬЁЗ - глупость Арно едва не стала причиной пролития самой, возможно, драгоценной в Талиге на сей момент будущего страны кровь - но Арно всего этого не знает, потому что верит, что Валентин трус и попытается дуэли избегнуть... И поэтому получилась ситуация, когда Арно поставил Валентина перед необходимостью драться до последнего, этого, собственно, как я считаю, не желая... Взял да и ляпнул, что на сердце было, не соображая, какие из этого последствия получатся... Как все мальчишки: кто из них собирается бить стёкла в окна, когда футбольный мяч в стену пинает? Да никто! И напрасно его потом теребить и патетически кричать: "Ты что, паршивец, сделал? Ты зачем это сделал? Ты нарочно, да? Нарочно?" Потому что он - ненарочно. Он НЕЧАЯННО  разбил стекло - он и не думал его бить, просто оно оказалось на пути летящего мяча... Так и Арно: дурачок, олух, осёл, тапками его - по шее, по шее! Но не на расстрел перед строем... За что - расстрел? За то, что не подумал, что играть в футбол надо на футбольном поле, а не во дворе, где вокруг хрупкие стёкла? Так об этом не думают 8 из 10 мальчишек...
Поэтому я против мнения, что Арно что-то там выгадывал, подстраивал и МЕРЗКО подставил "товарища по оружию". Товарища по оружию Арно бы никогда не подставил, а Придд для него не товарищ, а враг - скользкий, гадкий, мерзкий. И поэтому Арно и дурак, что судит человека, которого он вообще не знает, "имеет о нём своё крутое мнение", а на самом деле даже примерно не представляет себе, кто такой и что такое Валентин.... Ф-фу! Высказалась... Теперь-то хоть понятно, что я хотела сказать?
Поэтому есть правда и в словах Гюнце, который правильно говорит, что теньент о себе (своём мнении) слишком высокого мнения, а его мнения, между тем, никто не спрашивал. И есть правда в словах Aemilia, что Арно - милый и славный. Милый и славный, но для того и в армию отправлен на общих основаниях (фиг с ним, что брат маршалов, от этого он сам маршалом не стал), чтобы пообтёрся и перестал ершиться, где надо и где не надо. Вот сейчас жизнь его и начнёт обтёсывать... Плен - это не к тёще на блины... Особенно при нынешнем раскладе... Сильно подозреваю, что Ли менять "солдата на генерала" откажется...

И последнее: то, что Арно так глупо привязан к Окделлу, конечно, его показывает олухом. Но представьте себе, что сейчас он будет точно так же (а  то и сильнее, ведь надо ещё чувство вины (за то, что сразу не увидел, какой он замечательный, этот Зар-раза!) прибавить) привязан узами дружбы к Валентину... Разве плохо? Сознайтесь, никто из нас не отказался бы от такого друга, как Арно... И вообще: объясните сейчас Валентину, что он чуть не погиб из-за мелкого Савиньяка... И послушайте, что он скажет о том человеке, который плохо отзовётся о "его друге Арно"....

P.S.
Думаю, не всё так плохо! Подрастёт, поумнеет наш Арно! Хотя, боюсь, Ли из него не получится... Разве что Эмиль...

В теории да, а на практике имеем контрпример Колиньяра.
Потому что получился бы в придачу к прочему ещё и "папенькин сынок".
Не хватило бы, ибо это как раз вопросы неправильные. Правильный: "А в чем проявилась трусость Придда?"
До вот к примеру: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15847.msg705595#msg705595
Эрэа прямо пишет, что старшие ставили целью "вправление пациенту мозгов".

Вообще-то об том и в книжке прямо написано:
Словами Райнштайнера.
"Вы слишком заметные молодые люди, а начавшаяся кампания слишком серьезна, чтобы между вами могло иметь место непонимание. Дружба всегда с нами. Вражду помнящие присягу офицеры откладывают до конца войны, но непонимание создает неприятную и двусмысленную обстановку. Когда двое не понимают друг друга, от них расходятся дурные круги".Вот, кстати, именно горячего желания я и не вижу. Только необходимость. И, сдается мне, Валентин даже без учета военной обстановки постарался бы Арно не убивать, потому как, ну, нравится ему этот парень, несмотря на. Что бы он там не говорил, а мнение Арно ему-таки не вовсе безразлично, хотя сомневаюсь, чтобы свои действия он этим определял.
Ведь, как ни крути, а именно Валентин всячески в дальнейшем смягчает ситуацию ("У шляпы виконта Сэ еще есть время"). И первые шаги навстречу делает тоже он.

Ну не в Торку же ему единственного наследника отправлять? А Килеан глуп и безвреден. И вполне себе контролируем всеми, кто на него надавит. Кстати, как вы полагаете, Эстебан хотел соужить у Килеана? Мне что-то кажется, что нет. Как-никак, первый на курсе. И мнение Эстебана никто не спросил...

Эр, так это же идея самого Колиньяра. Думаете, Сабве к Килеану просился? Сомневаюсь. Как сомневаюсь, что Вальтер отправил бы сына за пределы Олларии. Одного графа Васспарда он уже потерял. И не важно, что было причиной - полагаю, ещё одного он из виду постарается не упускать.  Что значит "папенькин сыночек"? ;)А Арно, простите, кто, если не "папенькин сыночек" и "младшенький двух старшеньких"? Его что, за его собственные заслуги Давенпорт взял? Тоже как сына маршала Савиньяка и младшего брата близнецов... сам-то Арно пока из себя ничего не представляет. Там, на Фабиановой площади, все "папенькины сынки". Эр, ну это же уже детский сад.... :)  А если сформулировать именно так, как я спрашивала :"Почему ты решил, что Придд - трус?" - что ответит? :) 
То есть? Чтобы понять, что после таких слов человек будет драться до смерти всерьёз, надо его знать? Сам-то Арно как бы поступил в этом случае? Или он полагает, что он настолько лучше Придда? Это, простите, ещё хуже, чем я о нём думаю ;D
У нас совершенно иная ситуация... МАльчишку, разбившего стекло берут за руку (даже не за ухо) и говорят: слушай, в этой квартире живут люди, которые недавно сделали ремонт. Они только что поменяли все окна, а ты взял и разбил. Ты понимаешь, что ты не прав? А мальчишка говорит - нет, не понимаю. И мы ещё посмотрим, прав я или нет.
Как-то так :) А про "выгадывал" и "подставлял" ничего не говорилось :)

Собственно, в этом и весь сыр-бор. Если бы данная ситуация касалась каких-нибудь других просто офицеров... А тут действительно требуется "разбор полётов" - личности уж очень "заметные"...

Вот-вот! Валентин умнее, поэтому Арно - ценит... (то есть, в переводе на МОЙ язык, это означает, что Валентин ВЫНУЖДЕННО враждует с Арно, ему это не нужно, просто выбора нет). Потому и не поступает "согласно субординации", не обрывает зарвавшегося теньента, не следует логике Anita, не отправляет Арно под арест за вызов, а даёт согласие на бой - потому что (в силу умения мыслить стратегически) желает заполучить оного в друзья и единомышленники... Да и юный Савиньяк, что ни говори, стоило с его глаз упасть пелене, оценил, как дорог ему самому, армии и стране этот странный Придд...  "Стоило с его глаз упасть пелене" - то есть, я настаиваю, что Арно искренне ошибался... Знай он, что Придд "хороший", гадости ему строить не стал бы... Да и шляпа ведь невкусная, господа и эреа! Поэтому я убеждена, что единственная причина, почему он обещает съесть шляпу, это убеждение, что её есть не придётся...

Anita! В том-то и дело, что это именно детский сад! Задержался наш мальчик в "младшеньких" - перенянчила Арлетта... Так всегда с младшими... Он с детства ерепенистый был - вот его и не гладили никогда против шёрстки, всё вдоль да вдоль... Но это ничего - он догонит своих... Увидите! Есть такой термин в психологии: задержка в развитии... То есть, развитие будет, иногда - до очень больших высот (иногда такие дети и физически, и морально намного превосходят со временем тех, кто их опережал в развитии), но чуть позже, чем у сверстников...

Собственно, обсуждалась причина, по которой Валентин ИЗМЕНИЛ условия дуэли. То есть, я здесь говорю о нескольких минутах непосредственно после нанесения оскорбления, на которые «лед вспыхнул». А после, лед остыл - его вполне устроило то, что Арно Сэ сам, своей собственной головой шляпой, сделал из себя посмешище всея Талига.
;) Разумеется, отношение Придда к Арно в дальнейшем тоже не было статичным. И поскольку там уже особых противоречий с написанным тобой у меня нет, полагаю, нет необходимости расписывать динамику развития во всех подробностях.

Я тоже очень надеюсь на то, что этот провал стратегической мысли у Арно, был связан все с тем же краткосрочным помутнением рассудка, о котором здесь столько говорилось.

  А, по-моему, всё проходило в арсенале. Тут же дело ещё в том, что из-за уединённости места, рядом не оказалось никого, кто мог бы или должен был воспрепятствовать такому развитию событий. Кто напомнил бы о приказе, о субординации, в общем, вмешался бы.  Куда уж хуже. Откажись Придд от поединка, он тем самым лишь подтвердил бы то мнение, которое сформировалось бы, или уже сформировалось на основе тех фактов, что были на поверхности. А предубеждение страшная штука, и освобождение Алвы стали бы трактовать по разному, кому как нравилось. И никакой Райнштайнер не смог бы этого победить. Да и что, забот у него других нет, что ли?  Нет, не указывает, это Арно назло всем, кто о нём плохого мнения, не считает их мерзавцами. А может даже признаёт, что у тех, кого он не считает мерзавцами, есть основания придерживаться о нём плохого мнения.
  То, как бы стали относиться к Валентину, показано на примере Руппи. А у Арно, просто к общему отношению, добавляется много личного.  В ссылке, как мне думается, показано общее отношение к столичным генералам и полковникам. И не будь Арно, обязательно нашёлся кто-то, кто пожелал бы проучить гостя из столицы. Не так, так этак. Но да, никто другой, кроме Арно не стал бы реагировать так бурно. Ну, так у них нет мотивации молодого Савиньяка.

Сомневаюсь.
Валентин может использовать свое служебное положение, чтобы предотвратить свою дуэль с Арно Савиньяком, но в этом случае он приобретет репутацию труса и ничтожества во всей армии. А позже - во всей дворянской среде.
Эта перспектива едва ли герцога Придда устроит.

А что касается желания заполучить Арно в единомышленники...
Тут, конечно, Хозяйке виднее... :)
Но мне - при всей моей симпатии к Валентину Придду, и при всей моей высокой оценке его достоинств - видится у Валентина один серьезный недостаток. Очень серьезный! Валентин не умеет доверять людям. Никому, никогда, никак! Он доверяет только своим вассалам в Олларии, поскольку логика доказывает ему, что его люди в лепешку расшибутся, чтобы выбраться из той "субстанции", в которой они оказались против своей воли. Доверие Валентина опирается исключительно на точное знание! А этого - недостаточно.

Когда Жермон Ариго "приглашает" Валентина в свой  авангард, ему приходится взламывать недоверие Валентина. Разговорчик-то у них был не очень легкий! А ведь и Жермону - теоретически - было достаточно просто приказать! И только Рудольф мог этот приказ отменить... Тоже чисто теоретически... Но Жермон - пригласил. И, видимо, понимал, что делает.

На протяжении всего сериала Валентин проходит этапы взросления: от юнца со странной репутацией до "полковника -заразы".  Когда-нибудь он может стать маршалом. Если научится доверять.

При том, что пережил Валентин, я вообще удивляюсь, как он хоть кому-то может доверять.
Но, как мне кажется, Валентин учится доверять, сам, сознательно идет к этому. Начинает доверять Жермону, начинает доверять Арно. Ему трудно, согласна, но я надеюсь, что это преодолимо. Он сейчас оказался среди очень хороших достойных людей, не в болоте с Альдо и Окделлом, такая среда должна ему помочь.

Кстати, я думаю, что Валентин так тянется к Арно именно поэтому. Валентин боится предательства, удара из-за угла, но он видит, каков Арно и понимает, что тот никогда вот так не ударит. Арно не сделает того, чего больше всего боится Валентин. Если Сэ захочет убить - то глядя в глаза и честно, помните, Валентин ему говорит "до нападения с кинжалом из-за угла в вашем доме не опустятся".

Человек, которого из дому отпустили.
"Потому что он трус", естественно.

Скорее потому, что потомственный...

Хм? Райнштайнер этими словами утверждает прямо противоположное. Целью является ликвидация конфликта, способного повредить выполнению боевых задач. "Вправление мозгов" - не более чем средство.