Форум официального сайта Веры Камши

Прошу не закидывать яблочными огрызками и не душить скользкими щупальцами. Вдохновилась другим клипом на песню "Монсеньор" и подумала, что все могло выйти и не так.
http://youtu.be/k7jmsf1UbIU
Клип «Монсеньор»
Автор: Moraen
В ролях:
Самуель Ле Бьян - Марсель Валме
Ричард Армитаж - Рокэ Алва
Жереми Ренье - Герард Кальперадо
Где-то мелькают послы, герцоги и адуаны))))

Браво, эрэа Moraen! :-*
Какие там скользкие щупальца и яблочные огрызки - за такую красоту я готова съесть перед вами шляпу. ;D
Только вот косая черточка в назвнии темы опять заставляет видеть павлиний хвост и там, где его нет, и там, где его не было...

Эрэа Moraen, красиво. И очень грустно...

Благодарю, эрэа Артанис, первый отзыв и такой приятный))
Я не знала, что косая черточка предполагает некие отношения, я имела ввиду крепкую мужскую дружбу без намеков, Хотя  ;D

Эрэа Aemilia, спасибо, к сожалению, такой исход был очень близок в каноне.

  Горько, больно, но очень красиво! Спасибо!

Да, и грустно именно поэтому.

Это очень печально,так вернуться домой, но долги соберано запишите за мной...
Как же хочется надеяться, что офицер для особых поручений не потеряет своего Первого маршала... И сам нигде не потеряется.

Эрэа Эйлин, вам спасибо.

А в этом я уверена, ангел-хранитель офицер для особых поручений выдернет Алву даже из Заката. Ибо если что-то нужно Валмонам, то они это обязательно получат, как бы это что-то не сопротивлялось.

просто ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ СПАСИБО

Будем молиться, чтобы вы оказались правы. Орстон!

ППКС, хоть и грустно и тревожно.....

Увы, Марсель не всесилен.
Да и я больше за него самого боюсь, если честно, а не за Рокэ. Если я не ошибаюсь, было сказано, что Алва не умрет. Хотя это не значит, что у него все будет хоть как-то хорошо. А насчет Марселя вообще неизвестно.
Впрочем, прошу прощения, что-то у меня приступ пессимизма.

А вот я-то как раз, начиная с КНК, боюсь за Рокэ. :'(  Но будем надяеться, что и для того и другого все закончится хорошо.  Останутся они целы.

После первых книг я тоже боялась за Рокэ, просто потом для меня его "затенили" другие, ставшие мне более дорогими, персонажи. Хотя, разумеется, очень хочется, чтобы у Рокэ ну хоть когда-нибудь получилось просто пожить, как человеку...а не как ломовой лошади. Будем надеяться, да, в Рассвете все станет ясно.

У меня наоборот получилось, потому и бояться стала больше.Хорошо бы.  Ох, наверно, не по теме. :-\

nyushik, Convollar, спасибо за отзывы.

Я, как человек по отношению к жизни очень похожий на Марселя, просто уверенна что все будет отлично.
Вся проблема Рокэ была в том, что его друзья принимали действия Рокэ как должно, а вот Марселя это не устраивает и практически самоубийства Алвы в Закате он так просто не оставит. Ну и не зря же следующая книга Рассветом называется - значит все решиться в лучшую сторону))
И тогда будет другой клип и с другим исходом))

Позвольте выразить свое восхищение :) Юзерпиком тоже :)
И все таки Армитидж наиболее близок к моему представлению о Рокэ.
Но если вспомнить как Марсель относится к рассветам, полным утренних чудовищ то уж и не знаю . (я по складу пессимист)

Спасибо и за аватарку тоже, она у меня на дайриках еще до прочтения ОЭ, когда прочитала про ызаргов была очень удивлена)) Да, особенно, когда глаза ладонями прикрывает.
Особенно я рада, что нашла Марселя, чертовски обаятельного и именно такого, как представляла. Вот думаю сделать клип про Марселя и Марианну, но не знаю на какую музыку.
Про это я не подумала, в рассвет Марсель определенно не захочет))

Можно украду ваше высказывание про рассвет и утренних чудовищ для анекдота?

Пожалуйста :)

Да, эреа! Бояться надо за Рокэ, любить - его и переживать, между прочим, за главного героя! А то нечестно получается: мы (вы) начали относиться к нему, как будто ... как его друзья, считающие нормальным состоянием для живого человека вот такую вот жизнь с постоянным самопожертвованием вместо завтрака, обеда и ужина! А друзья (то, что мы понимаем под друзьями), между прочим, должны быть не как Ли, а как Марсель!!!

Целиком и полностью согласна! [spoiler]У меня, например, есть лучшая подруга, которая могла бы и не "вытаскивать" меня... Но как же помогает жить ощущение, когда у тебя есть такой человек!!!! ("если другом надёжно прикрыта спина...") Я знаю, о чём говорю... [/spoiler] Ли очень распрекрасный государственный деятель... Эмиль очень распрекрасный молодой человек... Алмейда весь такой мачо... Но где его красная маска и распрекрасная дружба? ВСЕ всё прекрасно решили, когда получили указания от Рокэ... Все всё сделали правильно... Но если бы Марсель не сжёг приказ Алвы и не бросился его спасать, Рокэ просто умер бы в Нохе... Тихо-мирно скончался бы от неизвестного недуга, который сам по себе прошёл, стоило Марселю вытащить ПМ из Олларии... Так что, следовать указаниям Алвы - было правильно или не очень?
Откуда мы знаем, какие опасности ждут наших друзей на выбранном ими пути? Какие демоны их караулят? Надо просто любить и просто "вытаскивать" - и пусть потом они орут на вас, что вы им мешали спасать мироздание... Зато при этом будут живые и - желательно! - здоровые... И мироздание - тоже. То есть, если хорошо подумать, окажется, не так уж сильно Вы и мешали - просто не дали другу сгинуть... [spoiler]Помните "Человек-паук" в одном из фильмов, остановив поезд, тоже чуть не упал и не разбился, если бы его не подхватили и удержали простые граждане... Фильм - дерьмо, но мысль - настоящая! Даже супергерою иногда требуется поддержка... [/spoiler]Самопожертвование - не обязательная цена за спасение мира... Между прочим! Не верите мне, запросите более авторитетные источники - Библию, например...

Поскольку Вы меня процитировали, отвечу :)
Я не слишком переживаю за Рокэ, так как было сказано, что он не умрет. К сожалению, у других персонажей нет таких гарантий.
А что касается главного героя... возможно, я неправа, но для меня в ОЭ нет главного героя. Для меня это книга не о каком-то отдельном герое, а о мире. Мире, в котором есть разные люди, не один какой-то герой и все вокруг него, а много людей, каждый из которых по-своему герой. И о том, как действия каждого отдельного человека влияют на судьбу мира, который летит к чертям. 
Я вовсе не хотела сказать, что мне безразличен Рокэ. Это далеко не так :) Я им восхищаюсь. Но есть несколько персонажей, которые в процессе книги стали мне ближе и роднее, чем Алва, я их искренне полюбила. Мне очень жаль, если я этим Вас огорчила. Я в любом случае желаю Рокэ только самого хорошего, чтобы он получил возможность, наконец, просто пожить и побыть счастливым :)

Милая девочка! Я вовсе не тиранка никакая! [spoiler]Это Вас обманули, не слушайте Гюнце. он про меня ещё не такого наговорит![/spoiler] Есть отличная поговорка: "На вкус и цвет товарищей нет!" Любите, кого хотите и никого не слушайте. Мы живём (пока ещё! по крайней мере, номинально) в демократической стране...
И вовсе я не расстраиваюсь, что не все любят Рокэ... Мне больше достанется! [spoiler]как с именинным пирогом. Чем больше народу худеет, тем больше пирога достанется Вам![/spoiler]
Что же касается главных героев... В любой книге, по закону жанра, есть главные, а есть второстепенные герои... Но Вера Викторовна - большой мастер ломать рамки жанров! Что необыкновенно правильно. Прошли давно, знаете, времена жёстких ограничений классицизма, триединств и чётких построений! Никто не обязан следовать след в след за авторитетами, "по чужой колее"... Правда, хорошо это получается тогда, когда делается "с умом, чувством, расстановкой" и соблюдается чувство меры. Хозяйке это удалось блестяще: так что то, что Вы утеряли интерес к одному их главных героев в пользу кого-то другого - Ваше полное право... Ни перед кем за ээто извиняться не следует...
[spoiler]Что, Гюнце, съели? Я тоже умею быть ... толерантной! (http://s4.rimg.info/379f34e0c69fd7f63d70f9d31da4288f.gif)[/spoiler]

Я так совсем не думала :)

Мне очень нравится такая позиция :)

Спасибо :) Не утеряла на самом деле, просто слегка уменьшился :)

Так это естественно... Иначе 9 томов были бы балладой "И это всё о нём..." И, наверное, это было бы скучно...
Меня, например, наоборот, симпатии к Вальдесу, Ли, Рупперту, Валентину только ещё больше "подогрели"... Ибо в них я вижу воплощение некоторых из ипостасей Рокэ, доведённых до логического апофиоза... Каждому - своё, как говорится...
[spoiler]Но где потерялся Гюнце, интересно? Обычно он, как чёрт из табакерки, тут как тут, стоит о нём написать... Та-ак... Занят, видимо. Ладно, пусть отдыхает... Тоже... право имеет...[/spoiler]

В этом ключе про Руперта интересно очень, в нем что за ипостаси ? По всякомы пыталась представить - не вижу. Не дайте умереть в неведении :)

Не дам. Я гуманная особа.
Рупперт фон Фенсельбург молод, а Рокэ... тоже когда-то был молодым. И не сразу отнюдь стал лидером, главой, Первым из первейших и т.д. и т.п. Он же был рождён "ласточкой", помните? Был раним, нежен, чист и ... много чего. Но таковым ему остаться не пришлось - гибель братьев превратила его в наследника, и у Алваро не было выхода, как "перевоспитать" младшенького... Иначе... Всем было бы плохо. Алваро такой ситуации допустить не мог. Поэтому он "сломал" сына - то есть, превратил лёгкое дуновение ветра в ледяной клинок. Отковал и закалил... Эта фраза что-то объясняет о Валентине? Не надо развивать мысль?.. [spoiler]сразу уж и о юном Придде Вам даю установку[/spoiler]
Но в книге нет его (Рокэ) становления как вожака - он уже такой даётся, и догадывайтесь, дорогие читатели, как да что там было! Догадаться можно, конечно, в книге много подсказок, но почитать о становлении юноши "бледного со взором горящим" всегда интересно! Заметьте: к концу последней книги сказано, что Фельсенбурга уже трудно назвать Руппи. Ибо это уже герцог, монсеньёр и т.д. Был вьюнош, а стал - мужчина! Как Алва, собственно... (Конечно, Рокэ был интереснее, игривее, его тянуло в авантюры и приключения, типа похода на Каммористе, он был более романтичным (Эмильена - гадина, подлюка, не постесняюсь этого слова), более... короче, более! Но всё равно...)
Собственно, ВВ и не скрывала, что дала как образ Рупперта в противовес Окделлу: Дик берёт от Алвы только внешнее (манеру ходить вперёд плечом, например, рассекая толпу придворных), Руппи - внутреннее, настоящее. Собственно, и не берёт, он просто тем же путём идёт... На его примере мы видим, как происходит "мужание" любого крупномасштабного... руководителя, героя, короля (обзовите, как хотите) - путь всегда только один: грузить на себя как можно больше ответственности за всё и всех... Руппи взвалил на себя честь Дриксен точно так же, как Алва - "Создатель, храни короля, а если не он - так я!"
И потому я возлюбила Рупперта, как родного. И меня нисколько не бесит "заплыв" повествования от основного сюжета в перипетии его судьбы. Я вижу очень логичной выписанную линию Руппи. И магическую составляющую - в том числе. Ибо Алва без кэртианской магии тоже не совсем Алва... Руппи любит кэцхен, Алву... да кто его не любит! Он вообще силы "хапает" напрямую из источника силы, я считаю. Во всяком случае его "мошенническое" выздоровление в развалинах только этим и можно объяснить...

[spoiler]Я собственно и воспринимала Руперта исключительно как противовес Окделлу , за что прощала многое. Многое но не наезды на Валентина, тут он с окделловским  упорством долбил рогами ворота  >:( А вот параллелей с Рокэ не видела , спасибо , вы мне тут повод для размышлений подкинули :)
Ох как бы не погнали нас с вами отсюда [/spoiler]

Да не должны... Мы ж о Рокэ говорим...
[spoiler]А что касается Рупперта - не стоит его тоже строго судить. Юность! Да! Осуждать Придда осуждает, а сам с него пример берёт... Ничего, тоже ещё всё прояснится. Думаю, скоро... [/spoiler]

А когда вы о Рокэ начинаете говорить, я не могу оторваться у вас это так вдохновенно получается :)

Я уж даже Арно не слишком строго судила (хотя приложила бы балбеса тяжелым! раза 4) , так Арно хоть понял, а Руперт повторяя подвиг Валентина при этом упорно называл его подлецом, и очень по окдельски противопоставлял свои мотивы мотивам Валентина  >:( Сапог ему скормить за это, а лучше пару.

Да успокойтесь Вы! Нельзя на костёр человека отправлять только потому, что он не оценил, как должно, Валентина. Поверьте, юный Придд был бы против!
Перетрётся - мука будет. Но не сравнивайте, пожалуйста, умницу Руппи и поросёнка - они слишком разные...

На костер мыслей не было, а вот на гауптвахту было бы в самый раз. А со свиненышем я  его не сравнивала !!!! (чтож я зверь, так человека оскорблять, хоть он и балбес местами и сам склонен к необоснованным оскорблениям )  Не было такого  :D Я всего лишь отмечала отдельные недостатки личности Рупетра , возможно употребляя сильные выражения. Но на Валентина он все равно зря батон крошил  >:(

Да я того и не утверждаю, что Вы! (http://s19.rimg.info/b495d497c0f90fb2cc95a2d6bb93e00c.gif)

Конечно, зря! Поверьте, их ещё свяжет дружба... Как говорилось у Макса Фрая, два умных человека всегда сумеют договориться...
(http://s19.rimg.info/1f218494a2c78f6b65c2b3edcdc6819b.gif)

Извините, а где это было сказано. Часто  читаю эти слова, но точной цитаты не нашла.

Эрэа Эйлин, я сама читала эту же фразу где-то в дискуссиях на ЗФ, насколько поняла, это говорила Вера Викторовна на встречах, когда ее спрашивали о судьбе Рокэ.

Тоже не помню где, но целиком вроде так: "Не умрёт, не женится, не станет королём..."

Если меня не подводит мой склероз, то еще "не уйдет на Рубеж".

  Спасибо эреа  Aemilia, эреа  Арина! Читала то же, и вроде бы еще было  где-то, что до Излома.  Какой Излом имелся в виду - Зимний уже был :-\

Вот и у меня не переживать несмотря на вышезвученное обещание не получается  :(

Это - да. Несмотря на бравый тон, есть в этом обещании что-то тревожное. Что заставляет волноваться за Ворона...

Не умрёт, не женится и не станет королём ДО ИЗЛОМА, если мне не изменяет мой склероз. Про Рубеж не помню ничего. Так что поводы для беспокойства остались на прежнем месте...

На Рубеж он не должен уйти, для чего я насчитываю четыре, в соответствии с кэртианской символикой причины. Первая: Этерны и лилового пламени не существует, уходить некуда. Вторая: Рокэ слишком нужен Кэртиане, если мир будет жить, последнему Ракану никак нельзя его покидать. Третья: Рокэ не настолько, пардон, глуп и доверчив, как Ринальди, чтобы верить всяким пришлым адам и бросать Талиг и Кэртиану без защиты, это же все равно что предложить ему уехать из Талига в Гайифу. Четвертая: "Все мы рождаемся людьми и, если повезет, ими и умираем". Вот так - может быть, кого-то и ослепляет обещание сверхчеловеческого могущества, но Рокэ хотел бы умереть человеком, и я надеюсь, что ему это удастся. Желательно лет через сорок-пятьдесят в окружении любящих родственников и Марселя.

[spoiler]И многочисленных вдов и сирот![/spoiler] ;D

[spoiler]МНОГОЧИСЛЕННЫХ - СИЛЬНО СКАЗАНО![/spoiler]

[spoiler]Да, многочисленные вдовы меня тоже...  удивили очень ;) Рокэ на брачного афериста не похож :D[/spoiler]

Действительно, ни к чему ему многочисленные вдовы! Зачем уж думать об Алве хуже, чем он есть? Тем более что все известные нам мужчины этого семейства были хорошими мужьями. Вы же не удивляетесь, что у Рамиро, кроме Октавии, не осталось целого гарема, нет? Или тому, что у Алваро все дети были от одной женщины, да и о других Алва не говорилось, чтобы они изменяли женам. Тут, кажется, опять эффект эра Августа закрался некстати, да? >:( Я-то думала, что вас последующие книги хоть в чем-то убедили, а вы опять вешаете на Росио всех собак! Тогда уж почему только вдовы, а не толпы совращенных им мальчиков, если на то пошло? ;-v

Ну, во-первых - жениться можно и не один раз.... Как и выйти замуж.  Про сирот уж я молчу.... ;) Они вообще к официальному браку могут отношения не иметь.... ;) ;)

Можно, только для этого нужно стать вдовцом. А тогда откуда вокруг смертного одра вдовы?

[spoiler]Не обязательно вдовцом. Вот Коко может развестись с Марианной.....Но я не о том.  Да, вдова - это так сказать, официально. Последняя из жён. Но ведь могло быть и много и любимых женщин.... И, вообще-то - это была шутка. Из Змеиного молока Михаила Успенского - там Максим Каммерер говорит Горбовскому -  Не оставьте попечением многочисленных вдов и сирот (шутя, конечно) -  и прыгает в бассейн с ихтиомаммалом.[/spoiler]

Любимых много не бывает. Или вы предлагаете всяких пантерок собрать у будущего (очень, надеюсь, будущего) смертного одра Рокэ? Да он к тому времени и думать о них забудет, наверняка! Почему вы не верите, что у него может быть нормальная семья?

Зато любящих - очень даже бывает.
И форум - тому иллюстрация ;D
Даже если он забудет - они-то будут помнить...
И мы будем - а ведь о нас он даже и не знает ;D

Артанис! Тихо! Чуть-чуть поспокойнее! Откуда такой пыл? Шутки они и есть шутки... Я хоть "Змеиного молока" Михаила Успенского не читала, но вообще-то подозревала, что тут есть какая-то ирония... Имела в виду я, что меня смутили "многочисленные" вдовы, поскольку должны были быть  "бесчисленные"...
Улыбнитесь, девочки! Ну, конечно, из Рокэ выйдет замечательный муж... Правда, редко бывающий дома. Правда, вечно занятый... то делами, то друзьями, то врагами... Но уж поверьте - исключительно замечательный!

А мне казалось, вы за Райнштайнера замуж собирались, разве нет? Так что вам судьба - застыть ледяной статуей рядом с памятником Железному Ойгену посреди площади Занха. ;D
А что до Рокэ - тех, о ком он даже не знает, ко вдовам никак не причислишь. Да и тех, кого знает или даже не только знает, на мой взгляд, тоже. Лучше уж одну, но настоящую.
Простите, пожалуйста. Тут жара - хоть Райнштайнера на заставку рабочего стола ставь (вместо Рокэ?! >:(), да еще и полуоскорбительные шуточки - как было промолчать?
Насчет того, что Рокэ и впредь будет чаще, чем хотелось бы, занят делами, согласна, ничего не поделаешь. Но видеть его изменяющим направо и налево, кому бы то ни было, не хотелось бы.

Ч-ч... Алве пока некому изменять. Ради всего святого! Не стоит ссориться из-за того, чего пока даже и нет. У Алвы нет любимой женщины. И неизвестно, успеет ли она вообще появиться. Так что успокойтесь... Всё не то, чтобы хорошо - не плохо, по крайней мере...

Можно поставить Рокэ на фоне холодных снегов Торки :)
[spoiler](из давнего личного опыта, когда пришлось любимого героя из другого произведения ставить на фон моря, чтобы легче было переносить жару и горящие торфяники, от которых дышать было невозможно).[/spoiler]

Эрэа Артанис
[spoiler]
*по-прежнему меланхолично*
Не помню, чтобы я просила хоть кого-нибудь погадать мне на судьбу...
*с лёгким любопытством*
В приведенном отрывке что имеет большее значение - текст или смайлик?[/spoiler]
И *с искренним недоумением* - Вы действительно считаете, что, кроме вдовы/вдов -  никто о Рокэ скорбеть не будет? :o

О Рокэ никто скорбеть не будет! Алва жил, Алва жив, Алва будет жить! /*канюча и размазывая слёзы по щекам*/Не расстраивайте меня, пожалуйста, такими жестокими сентенциями! Ну, пожалуйста!

*дрожащей от вины рукой протягивает батистовый платочек и испуганно-оправдывающимся голосом* Да конечно, конечно, эрэа! Это было всего лишь в рамках обсуждения предполагаемого лет через 40-50 события...Которое вполне может не случиться...
Рокэ с Марселем такие -  Вечность обольстят и не заметят, а она им всё уступит ;D
А если и случится - я столько не проживу, чтоб увидеть ;)

Я тоже на это надеюсь... В смысле не увидеть, не прочитать про такое безобразие!

Почему вы не верите, что у него может быть нормальная семья?
Верю, верю - будет  нормальная семья. :-* :-* :-*
[spoiler]Только вряд ли наличие семьи ему помешает.... Дела, спасение Мира, войны, ....[/spoiler]
[spoiler]Будут, будут скорбеть - вся многочисленная родня и .....сироты ::) ::) ::)[/spoiler]

[spoiler]Да мы же сразу все осиротеем... будем сирые, убогие, несчастные...[/spoiler]

[spoiler]Большая толпа будет, бооольшая.... ::) Как бы чего не вышло! :o[/spoiler]

     :P Возвращаясь собственно к клипу - эрэа Moraen, спасибо! :) Спасибо за Марселя, взятого из одного из моих любимых фильмов, и отдельно - за Ричарда Армитейджа в роли Рокэ. [spoiler](эх, какой неподражаемый Гай у него получился! ::))[/spoiler] Пожалуй, он подходит не меньше, чем Ив Ламбрешт из клипа "Монсеньор. Романс Марселя Валме". Но как же всё-таки хорошо, что в каноне вышло иначе!..  :)

Эрэа Эстравен, спасибо, что оценили подбор актеров.

Эрэа Moraen, спасибо за клип! 
Очень обрадовал РА в роли РА :) Всегда так ПМ и представляла... [spoiler]именно Ричард Армитидж в роли Гая Гисборна ассоциировался у меня с Рокэ Алва[/spoiler]
Простите за серость, а Марселя Вы взяли из "Братства волка"?

Эрэа Sveta, очень интересно было читать про ипостаси... Вы облекли в слова то, что у меня было на уровне ощущений (о Рупперте) :-[

Всегда пожалуйста :)