Форум официального сайта Веры Камши

В свете соседней темы про Эрнани и Алана, задался вопросом: что же за человек был герцог Придд времен падения Талигойи? Любовник королевы и отец наследника, маршал, проигравший все сражения и теряющий осажденный город - зачем ему понадобилось захватывать власть в такой момент? На что он мог надеяться и что от этого можно было выиграть?
Или же он просто был спесивый дурак, не видевший очевидного неминуемого поражения почище Альдо Ракана времен его царствования в Олларии четыре века спустя?

Вот, что интересно.

Кто-кто, а королева Бланш точно знала, что ее сын от Эктора Придда, а не от Эрнани Ракана. Но тогда, возникает вопрос: зачем она написала для своих потомков, столь впечатлившие Альдочку, "Поучения Бланш"?
Насколько я понимаю суть этого документа - он являлся некой "инструкцией" истинному Ракану. Так зачем же она оставила эти свои наставления НеРаканам?

Я вот думаю, а не могло ли быть так, что Эктор Придд по какой-то причине считал свою семью побочной ветвью Дома Раканов? Тогда, многое в его мотивах становится объяснимо, а эпическая записулька Бланш обретает хоть какой-то смысл.

А что объяснимо в его мотивах? Захватить власть (для чего, в той-то ситуации?), принудив короля назвать его регентом (как? лиловые стрелки не могли быть единственным аргументом) и объявить ЛЧ, что "умираем, но не сдаемся". Он действительно так считал и собирался так поступить? Тогда создаваемое при прочтении ТБ впечатление верно, и Эктор просто спесивый болван. Или же у него была другая цель (какая?), а поведение - маска? То, что осажденные обречены, маршал все же осознавал, он прямо говорит это на Полном совете.

А вы мало встречали людей живущих по принципу - пусть час, но мой?

А Вы помните,  когда именно на гербе Приддов у спрута появилась корона?
Некотрые люди с большим трудом расстаются с давними планами, особенно, когда их реализация была так близка и возможна.

И ведь, если Эктор по какой-то причине  считал себя Раканом то, он мог считать, что его сын займет трон Талигойи по праву.

А если вдариться в конспироложество... :o ;D

[spoiler]Планы Придда могли реализоваться только в такой острой ситуации, которая сложилась в Кабитэлле.

Ситуация сложилась именно так во многом из-за того, как Придд командовал боями. Все решили, что из-за его бездарности. Но, возможно, все ошибались...

Гипотеза: на самом деле Придд был талантливым маршалом и рассчитывал, пройдя по краю и захватив власть, успеть переломить ситуацию обратно. (Кажется, Алва тоже полагал, что дело ещё не безнадёжно, так что совсем невероятным это не выглядело).

И ведь у Придда почти получилось! Но он неверно просчитал Эрнани и Алву. Не предугадал действия первого (возможно, именно из-за того, что сам-то не держал войну за проигранную) и недооценил мастерство второго...

(автор гипотезы с сомнением оглядывается в сторону Таверны и растворяется в ночи  ;))[/spoiler]

Ну, на Полном совете он озвучивает совсем другой план - не переламливать обратно, а дружно всем геройски погибнуть, но не сдать город.

Кстати, если он так уж бездарен - как он маршалом стал-то? В ТБ упоминается, что "маршальский жезл третий век принадлежит дому Волны" - по наследству, что ли?

Это чтобы власть перехватить. А потом бы кааак переломил... ;)


Вот-вот-вот!!! ;) ;D

Именно, что по наследству. Талигойя была страной традиций - отчасти именно это ее и сгубило.

А про воинские таланты Придда очень хорошо говорит Рамиро.

"– Это только подтверждает мои слова. Оллар – вождь, ему верят и за ним идут. В королевстве много обиженных и недовольных своим положением, а Франциск умеет и подчинять, и очаровывать. Если он окажется на троне, то сумеет сговориться и со знатью, и с церковью, и с простонародьем и станет сильным королем, но как военачальник он глуп, хоть и не понимает этого.
– Рамиро! – Серое лицо Эрнани порозовело. – Что вы хотите сказать?
– То, что маршал Придд, граф Гонтский и иже с ними воюют еще хуже бастарда. Он – та самая ящерица, которая среди черепах сойдет за коня, но он не конь! Франциск воюет по старинке: не было ни одной ловушки, в которую он не попался. Герцог Эпинэ у Аконы доказал, что марагонца можно бить. Только бездарность Придда не позволяет бастарду понять, что его предел – кавалерийский полк, а еще разумнее ограничиться турнирами и забыть о настоящей войне. И это наше счастье! Если Бездомный Король поймет, что не умеет воевать, он быстро найдет тех, кто будет водить его армии, а сам станет драться в первых рядах, вызывая всеобщий восторг."

:) В прочем, может коварный Эктор, и впрямь, притворялся...

Holiday ! ППКС!
Прохожий,
Череда военных поражений перед осадой Кабителы, событий, о которых говорят Рамиро, Шарль в беседе с Окделлом, говорит о бездарности Придда, неумении его выиграть бой даже при численном преимуществе. Оценка его Рамиро и Шарлем, последний, кстати показал себя при Франциске талантливым полководцем, так же крайне низкая...
Кстати, вы же и приводили здесь аргументы в пользу того, что Эктор спесивый болван...

Я вынужден был слегка подредактировать. Хочется думать, что это был всего лишь неудачный оборот речи, а не провокация флейма,

Хранитель

Сразу оговорюсь, у меня нет никаких доказательств, но мне кажется, что Придд собирался, когда Франциск возьмёт город - а в том, что он его возьмёт, уже никто не сомневался - оставив жену и детей в Кабитэле, уйти с Бланш и Эркюлем Дорогой королев, вернуться в Придду или либо отложиться от Талига, либо выторговать у Франциска что-нибудь вкусное в обмен на свою лояльность. А дальше не исключено, что он планировал устранение Франциска и коронацию Эркюля. Возможно, он рассчитывал, если герцогиня Придд погибнет, жениться на Бланш, что в случае реставрации Раканов автоматически означало его регентство при несовершеннолетнем сыне, которой будет считаться пасынком.


Видимо, в Талигойе существовал некий аналог российского местничества и должности распределялись с учётом происхождения.

В рамках рассматриваемой гипотезы эти сражения были сознательно слиты Эктором ради ослабления власти короля  ;) ;D. "Все решили, что из-за его бездарности. Но, возможно, все ошибались..."

[spoiler]Впрочем, я даже не притворяюсь, что рассматриваю её всерьёз  ;D.[/spoiler]

Крайне оригинальный способ усилить собственную позицию, выставляя себя бездарностью...

Так чтобы сместить короля, нужен кризис. А чтобы спровоцировать кризис, нужны поражения... Чем-то приходится жертвовать.

Кстати, можно вспомнить, что именно бросилось в глаза Роберу, когда он увидел Э. Придда в аре... ;)

Эрэа, у меня тоже возникали подобные подозрения. И в основном из-за короны на гербе. Ибо каким бы Эктор ни был спесивым болваном, все же наставить рога королю, сделать королеве единственного ее ребенка и тут же пририсовать себе на герб корону не дожидаясь, пока этот ребенок взойдет на престол - это как то слишком. При этом подразумевается, что король не в курсе об измене жены. В конце концов, должен же был герцог Придд как-то мотивировать изменение родового герба, это ж не просто рисунок на майке - что хочу, то и рисую, и никого это не волнует.
А вот объяснение, что нашлось свидетельство, что одно или несколько поколений назад тогдашняя герцогиня Придд согрешила с тогдашним же Раканом вполне покатит. Публично о причинах изменения герба не объявили, но само изменение не запретили.
PS История о распутной герцогине может быть неправдой. Однако Бланш могла в нее искренне верить. Между прочим, это вполне себе аргумент: "Ваш муж не способен подарить Вам ребенка, так изберите ж в любовники меня, знайте же, что во мне течет та же кровь, и Вы выполните свой долг перед страной -  наследный принц будет Раканом." ;-v

А вот тут, эры и эреа, мы имеем загадку. Кажется, ещё не паханную ;). Ибо Эктор Придд действительно выглядит спесивым болваном и действует как спесивый болван. Но... переворот при этом у него выходит на "ура". А главное...

"...На благородном лице незнакомца читались решимость и уверенность в себе, и опять-таки Роберу показалось, что он знает эти строгие черты, короткую бороду, пристальный взгляд. Большая рука перебирала лежащую на плечах массивную золотую цепь, в глазах светились ум и озабоченность..."

Узнаёте? Это Робер смотрит в ару, ещё не понимая, кого он там видит перед собой. Так что ум в глазах он отметил без поправок на имя.

Что-то тут не так просто, как кажется... 8).

Увы, но благородное лицо и осанка  еще не признак благородства.

[spoiler] С этим то у Альдо было все в порядке, в смысле с лицом и осанкой...[/spoiler]

Да это-то понятно. Но вот откуда там взялись и что там делают умные глаза?

Хе!
"Умное выражение лица - еще  не признак ума!"  ::)

Рискну предположить, что "спесивый болван" не равен клиническому идиоту - это модель поведения, где спесь - ведущее и оболванивающее качество.
Так как наедине с собой спесивость не работает (за отсутствием аудитории), а осознание, что именно он теперь в ответе за всё происходящее - вызывает озабоченность и напряжение ума, которые и заметил Робер...

Вряд ли Эктор, при всей его глупости, мог выдумать такое обоснование, ибо если какая-то герцогиня Придд согрешила с Раканом, то ее ребенок от Ракана - незаконнорожденный со всеми вытекающими для потомков. Вспомним, что времена абвениатства, когда значение имела лишь кровь, на тот момент уже восемь сотен лет как прошли. Так что собственноручное приведение подобных фактов для герцога равносильно самоубийству. Не король, так недолюбливающие маршала ЛЧ сожрали бы его с радостью.
А вот раздобыть действительные или мнимые доказательства того, что в роду Приддов законным путем затесался когда-то Ракан, маршал вполне мог, отсюда и не вызывающая вопросов у современников корона на гербе.

Хотя... Кто-нибудь помнит, упоминается ли оная корона в ТБ или же она присутствует только в видении Робера и Альдо? Возможно, корона появилась на гербе Приддов уже после избрания маршала регентом?

А какие последствия могут быть для потомков, если факт незаконнорожденности не вскрылся вовремя, при жизни мужа той дамы и, более того, "более законных" Приддов нет - если незаконнорожденный сын Ракана был не просто старшим, а вообще единственным сыном, или единственным, в свою очередь оставимшим потомство? По-моему совершенно никаких. Как раз потому, что кровь уже не имеет значения. Герцог Придд, муж той герцогини, официально признал ее сына своим наследником. И умер. Поднять его из могилы, чтобы он отменил свое решение невозможно.
И, кстати, насколько я понимаю обнародования-то, то бишь сообщения сведений широкому кругу лиц не произошло. Изменения герба должен дозволить король и, возможно, некая Геральдическая Комиссия, состоящая из нескольких человек. Именно им  Эктор и должен был объяснить, какие права он вдруг заимел на корону на гербе. А отнюдь не всем дворянам королевства.
А вот в род, в котором титул передается исключительно по мужской линии может затесаться Ракан - я решительно не понимаю. Если какой-то Ракан женился на мисс Придд, то она стала, пардон, Раканшей, а не он Приддом.

А если какой-то Придд женился на принцессе Ракан?

Она стала бы герцогиней Придд. И дети ее были бы Придды. Магия по женской линии не наследуется. Прав на престол пока есть потомки по мужской линии тоже никаких. И вообще, надо ж Раканочек куда-то девать - если все семьи, представители которых когда-либо женились на принцессах начнут требовать себе корону на герб...

Таки вопрос остается: упоминается ли оная корона в ТБ?

В тексте прямым текстом сказано, что Эктор и его потомство из дома Волн.

Она упоминается в приложениях к ЛП
«ГЕРЦОГИ ПРИДД
Герб: на лиловом поле серебряная волна, возносящая золотого спрута. В 392–399 к.М. спрут изображался коронованным.»
То есть, спрут на гербе у Приддов носил корону именно во время событий ТБ.
  ;) Более того, в тексте прямо сказано, что Придды - Повелители Волн.
Однако, как нам теперь известно - это не так.

Речь идет не о том, что все знают, а что на самом деле.
"Фокэа..."
И сказано это тем, кто подобные вещи чует. ПРо не раканство Альдо Сэц-Придда мы тоже в курсе.

Вот мне и интересно, почему тогда Бланш НЕ В КУРСЕ этого? Зачем она оставила потомкам своего сына  (Сэц-Приддам) документ с инструкцией для Мега-Раканов?  ???

Может, она была В КУРСЕ? Потому и оставила документ с инструкцией?

Только в этом случае Бланш совсем уж неприятной личностью представляется.

  А она вообще то адекватна?
Мне просто подобные особи в реальной жизни встречались...

[spoiler]Вся округа знает, что особь нагуляла ребенка на стороне, таки полуторагодовалых беременностей не бывает, но когда бывший муж приезжает навестить родителей, вопит, что надо  ребенку хоть отца в глаза увидеть...
Она знает, муж знает,  о том, что она когда к мужу ездила, типа повесить на него беременность, он лежал в инфекционной больнице,  и это тоже все знают, о чем она сама в свое время всю округу в известность поставила...[/spoiler]

Еще как! Мне такие тоже встречались. [spoiler]В зеркале.[/spoiler]

А может женщину ввели в заблуждение ? Представьте ситуацию. Ну как вариант Эрнани сам Сэц-Придд. Он  этого может и не знать, главы семейства Приддов вероятно это знают, ну а больше никто. Как результат ситуации:

1.Приходит к женщине Придд и говорит, что в нём течёт та же  кровь что и у её мужа. Что должна подумать женщина ? Есть варианты, но может подумать и то что он-Ракан (побочная ветвь).
2. Понятно отсутствие пиетета и присутствие некоторой наглости.

???  То-то и оно - устроить такую подлянку своей собственной плоти и крови.

;D ;D ;D
«Я не знаю, каков процент
Сумасшедших на данный час,
Но если читать объяснение поступков персонажей ОЭ верить глазам и ушам -
Больше в несколько раз» (С)

В принципе,  Эктор мог и намеренно навешать Бланш лапши о своем Сэц-Раканстве. Тогда становится понятно зачем она написала свои «Поучения».
Но мне больше нравится вариант, в котором заблудился сам Эктор. Может, дневник какой-то прабабушки нашел в семейном архиве ….

Ну да. В этом случае на выходе симптомы те же. И в отличие от моей вепсии понятно почему ДО потомков королевы Бланш Придды служили Раканам, а начиная с потомка перестали. Всё правильно ДО они были Сэц-Раканами, а ПОСЛЕ "Сэц" был уже Эркюль.

Не своей. Потомкам. И тоже не своим.
Судя по всему, "Поучение" было написано уже после того, как Бланш поняла, что она окончательно проиграла. Ни трон ей никто не вернет, ни даже как-то навредить Франциску уже никто не собирается.
Если предположить, что она была настолько озлоблена, что даже к сыну чувств не осталось, то она  могла попробовать "хлопнуть дверью".

С расчетом на то, что однажды появится среди ее потомков ее аналог, но в мужском исполнении...

У меня все-таки складывается впечатление, что поздние Придды идею-фикс, на счет собственного раканства, не поддержали.
Возможно, сочли доказательства недостаточно надежными. А возможно, после той «веселой жизни», которую устроил им Эктор, не хотели смотреть в этом направлении в принципе.
;-v М-да… Месть – это блюдо, которое подается холодным.