Форум официального сайта Веры Камши

Продолжаем задавать вопросы.

Да. Альдо знает.

Эр TheMalcolm, а откуда, если не секрет?

Точно не знаю.
Но логично предположить, что название было придумано абвениями, что они его употребляли в разговорах со смертными и что в памяти народной оно сохранилось.

Очень правдоподобное объяснение.
Спасибо  :)

Я вот все не могу понять, если вся Гальтара знала о происхождении детей Беатриссы, то почему когда род Борраска пресекся, их потомков, род Алва, пригласили на роль Повелителей Ветра?

Вся Гальтара не знала о происхождении детей Беатрисы. Эта информация была доступна исключительно узкому кругу лиц и, вероятно, умерла вместе с ними.
В очень большой теории, какие-то документы могли сохраниться в архивах - но если так, то их опять же видел крайне узкий круг лиц.

Суд над Ринальди Раканом вошел в легенды, какой же здесь "узкий круг лиц"?

Ум. Согласно легендам, Ринальди был осуждён за дело - Беатриса родила от него мёртвую девочку - выжившие дети Беатрисы были от Борраски - т.е. законные Повелители Ветра.

По официальной версии, Беатриса родила мёртвую девочку от Ринальди, а остальные её дети, включая близнецов Альбина и Альбину, были от мужа. О том, что Альбин - сын Эридани, знали Беатриса, Эрнани и абвениарх. Лорио Борраска и двое-трое самых доверенных слуг знали только, что мальчик - Ракан, ведь Беатриса не стала делиться с мужем подробностями своих похождений, и остальные посвящённые в эту тайну тоже промолчали. Скорее всего, Альбина отдали кормилице в каком-нибудь отдалённом поместье Боррасок, а когда через год или около того Беатриса родила девочку Альбину, было объявлено, что у неё родились близнецы.

После побега Альбина и Альбины юношу лишили наследства, и новым Повелителем Ветра был признан второй сын Беатрисы, он же старший сын Лорио. Полагаю, старик Борраска, если дожил, был этому очень рад. Но поскольку об истинном происхождении Альбина и его потомков Алва не знали даже сами Алва, то после пресечения рода Борраска вспомнили об их кэналлийских родичах и передали им титул.

Понятно, спасибо. Я как-то просмотрела "официальную версию".

Подскажите, пожалуйста, - сколько длится беременность в Кэртиане?
[spoiler]Я понимаю, что вопрос, скорее всего, был неоднократно задан, но пересматривать темы сейчас Интернет не позволяет.  :'([/spoiler]

Действительно, несколько раз обсуждалась и пришли к выводу, что десять месяцев (кэртианских)

Странно...было бы логично, если бы около 11,5 мес.
Стандартная беременность - 280 дней, разделить на 24 дня в месяце...

А их разве не 28?

В приложениях к ЛП было - 24...

Двадцать четыре, двадцать четыре... И год - 16 месяцев. 384 суток...

См. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14924.msg642592#msg642592

Подробно обсуждалось http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13300.45

А что собой представляло восстание Карла Борна? какие были требования? какие провинции вовлечены? и чем все кончилось?

Об этом почти ничего не известно. Можно предположить, что восстание захватило часть Придды, ближе к Торке, из участников, кроме самого Борна, известен только старший брат Килеана. Борн был схвачен и казнён. Требования, надо полагать, были или смена династии, или бОльшие права для ЛЧ, по образцу Алисиных "реформ".

В "Хрониках арции" в летописи первой "Темная звезда" мной замечены некоторые фактологические неточности. Подскажите, пожалуйста", как лучше и тактичнее их донести, чтоб не ломиться в открытую дверь. Может быть нобили укажут мне на мои заблуждения. Например, имя отца герцога Рене Арроя, был ли и умер у Лупе ребенок от мужа, почему граф Гардани называл сестру жены Мариту племянницей и т.п.

Вы какой вариант имеете в виду: старый или исправленный новый?

В принципе, эти вопросы обсуждались здесь:
раз (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10706.0)
и два (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=540.105)

Я знаю только про тот вариант, который приобрела в книжном магизине в этом году. Но думаю, что это первое издание. Пару лет назад мне встречались "Хроники Арции" в другом оформлении, продавались сдвоенными томами. Спасибо за ссылки. Внимательно изучу и своих отловленных блошек при необходимости добавлю.

Недавно заново перечитала всю серию. И возникло несколько вопросов.
1. Сколько же все-таки братьев у Марселя? По книге - четыре. По приложению - три.
2. Что же все-таки происходило на кладбище в Агарисе?
3. Как понимать мысли Лионеля в "Закате" о том, что между ним и троном не так уж и много голов? Учитывая, что в официальной очереди на престол он десятый? Король Карл, принц Октавий, Рокэ, Рудольф, Людвиг, Рудольф, Генрих, Альберт, Эрвин, Маркус и лишь затем Лионель. Да, он считает, что сыновья Рудольфа с троном не справятся, но разве от этого они теряют право на престол? Да и Эрвин считается вполне способным быть правителем.
Лионель вроде бы считать умеет, так что мне его мысли непонятны.
4. Приводилось ли где-нибудь родословное дерево Салина?

И по приложению три: 
" Глава фамилии —Бертрам Валмон(род. 327 к.С.).
Семья:супруга Идалия Валмон, урожденная маркиза Фарнэби (род. 347 к.С.), дети: Марсель, виконт Валме (род. 365 к.С.), Серж (род. 368 к.С.), Готье (род. 371 к.С.), Водемон (род. 384. к.С.). "

Вы неправы, по приложению у Марселя три брата.

Этот вопрос не раз задавался на форуме.  ЕМНИП Вера Викторовна не давала никаких комментариев на него.
Очень похоже, что ошибка в Приложениях к ЛП - в списке пропустили  кого-то из средних сыновей Валмона.
В  ОВДВ была фраза: «У Валмона было пятеро сыновей, младший в будущем году отправлялся в Лаик, а четверо старших три четверти года прожигали жизнь в столице и четыре месяца выслушивали отцовские наставления» - а Водемону из Приложений к ЛП, как раз 16 лет будет.
Просто в очереди на престолонаследие считаются только Главы Домов (Алва, Ноймаринен, Савиньяк). Если Глава Дома отказывается от короны, он делает это и за всех своих наследников.
Из СЗ-1
"Напоминаю, что регентом Талига при недееспособном государе, согласно подтвержденному Фердинандом Олларом кодексу Франциска, становится его дееспособный брат или же дядя по мужской линии, в случае отсутствия таковых – глава дома Алва, а затем, по нисходящей, глава дома Ноймаринен, глава дома Савиньяк, глава дома Дорак, глава дома Салина."

Просветлите темную. Что такое ИМХО?.

Но речь идёт именно о регентстве. Регент не сидит на троне и не носит корону, как я понимаю - он всего лишь правит от имени недееспособного государя. Почему же Ли думает о троне?

Потому, что о необходимости дееспособного короля на троне Талига говорит Хайнрих. И потому, что в случае пресечения династии Олларов (а Фердинанд как-никак отрекся) очередь на трон будет в том же порядке.
Это абревиатурка такая
И́МХО или ИМХО́ (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему́ скромному мнению» (англ. In My Humble Opinion).

Текст в сдвоенном томе (http://www.ozon.ru/context/detail/id/4656923/) довольно сильно переработан по сравнению с первоначальным. К сожалению, он вышел не очень большим тиражом. Кроме этого издания исправленный вариант первых двух книг доступен на литресе (http://www.litres.ru/vera-kamsha/) .

Так это меня и удивляет. Лионель знает, что отречение Оллара незаконно, а думать он всё же предпочитает сам, а не с помощью того, с кем вчера воевал. Поэтому появление в голове маршала мыслей о троне при двух живых сыновьях покойного короля - ну, или хотя бы при одном, так как Октавия ещё нет - меня откровенно коробит. Более того, они для меня - такое маленькое, но заметное чёрное пятнышко на чьей-то доселе вполне белой шкурке :)

Да, я б не сказала, что Ли на эту тему серьезно так думает, скорее уж размышляет, в контексте беседы с Хайнрихом.
Вот так же, можно обсуждать гипотетическую возможность полета (куда-нибудь) на Альфа-Центавра, и совершенно не собираться туда лететь.

И, разве, последующий разговор Ли с Ноймариненом, в котором он рассказывает о планах Дорака по смене династии, не показывает, что Савиньяк с этой темой не согласен?

Прошу пояснить внимательно читающих. Почему очевидно (откуда следует), что легендарный Воль был потомком первых богов Тарры? Я видела обсуждение, но так и не нашла ответа, с кем сражался Александр во сне: с Анхелем или Рене Смелым. Может быть, уважаемая Хозяйка ответит? Когда Рене сражается со "всадником Апокалипсиса" - Голодом, он говорит, что тот первым из его потомков восстал на свою кровь. Про сына Скиталец вообще ничего не говорит. Согласна, что жизнь Рене Второго после исчезновения отца пока не слишком прописана.

Эреа Holiday, вот цитата из Рассвета:
— Талигу нужна голова, но Алву на свободе никто не видел. Следующий — Ноймаринен... но он стар для такого года. Третий в очереди — глава дома  Савиньяк.

— Четвертый. Отречение Фердинанда недействительно. — А здесь Медведь тебя поймал. Забыть про сыновей Рудольфа — признать, что им не вытянуть. Ни Людвигу, ни Альберту... И это так и есть.
Значит, сыновья Рудольфа тоже наследники. Просто Лионель считает, что им не вытянуть, при этом забыв про Эрвина.
Значит, очередь таки действительна и Лионель в ней таки десятый.

А, кстати, почему? (Это вопрос :)).

Показывает, ещё как. Но в тот момент у меня возникло ощущение, что у Ли мелькнула какая-то...  странноватая мысль. 
А разве отречение, вырванное силой, законно?  :o Я понимаю, что оно могло быть законным при Альдо. Но признавать законными его деяния - странновато при возвращении в Олларию нормальной власти. Собственно, кмк, никто из персонажей - кроеме Дика :) - не воспринимает это отречение как нечто серьёзное. Да и Катарина объявляется регентом именно птотму, что она вдова короля и ждёт от него ребёнка.

Тут, смотря как посчитать. ;)
С одной стороны "Закон дурак суров – но он закон" - а в Кодексе Франциска ясно написано «глава дома».
С другой стороны «Закон – дышло…». Не знаю, возможна ли по закону процедура передачи должности «главы дома» сыну при живом отце.
В конце концов, как я уже говорила, Ли там просто «считает версии». А Рудольф, действительно немолод – он и умереть может. И этот вариант тоже надо просчитывать.

UPD .
Еще подумалось, что если старик Ноймаринен решит принять корону, то Савиньяк свой шанс теряет. В этом случае наследовать  Рудольфу станут уже сыновья.
А вот, если Рудольф от трона откажется, то следующим претендентом будет Ли.

После смерти Рудольфа главой дома становится Людвиг. И он же становится наследником короны. Даже если он не тянет, он им все равно остается. Как Лионель собирается его обойти?

Мне как раз кажется наоборот. Отречение действительно (и сам Фердинанд полагал именно так), но это предпочитают забыть / не признать. Нет?

Я там выше писала, что Лионель получает шанс на трон, если Ноймаринен (а перед Ноймариненом, соотвественно, Алва) откажется короноваться.
Вот...

Но почему тогда Лионель отмечает, что ни Людвиг, ни Альберт не потянут, и спохватывается, что пропустил их в очереди?

Потому, что возможны ДВА варианта - когда Рудольф отказывается короноваться и когда соглашается.
Неприятность в том, что Ли практически автоматом принял версию Хайнриха, в которой старик Рудольф от трона отказывается.   8) А это - непростительная ошибка для хорошего игрока.

Если честно, эр, не знаю. Просто мыслей о том, что это законно, я ни у кого в репортёрстве не помню, и вслух эта версия вроде никем не обсуждается. А поскольку я прибавила к этому давление на Фердинанда в момент отречения - то автоматически вынесла вердикт о незаконности. Возможно, я не права. А где мысли Фердинанда по этому поводу, не подскажете?

В последнем разговоре с Ричардом. Не уверен, что прямым текстом, но общее ощущение было такое. Глянуть надо бы...

Пойду гляну...

ЗЫ: Глянула. Есть такое. "Я не оспариваю отречение. – Бледные губы чуть дрогнули. Улыбка? Плач? – Династии конец… " Да, сам он ничего не оспаривает. НО на тему законности этого отречения - пока всё же сомневаюсь.

Там еще дальше интересно:
"Даже если вы убили Алву, Рудольф жив. И Георгия… Моя сестра сильней меня. Рано или поздно они с Рудольфом соберут страну из осколков. Их сын, по закону Франциска, станет королем… " - это говорит Фердинанд незадолго до того,  как его убьют, о чем он, конечно, не знает, но слова, сказанные перед смертью, часто считались пророчеством...

Простите, а где там про "пропустил их в очереди"? Про их очередь я ни слова не вижу. Лионель ловит себя на том, что не рассматривал обоих старших сыновей Рудольфа как серьезных, крупных игроков, способных справиться с трудной ситуацией, "вытянуть" её в случае скорой смерти отца.

А это выссказывание кажется мне интересным с точки зрения демонстрации того, что о ситуации думает сам Фердинанд. То есть он уверен в том, что Алва корону не примет.

Или действительно считает его погибшим.

Может быть, конечно :) Но с чего? Если бы это случилось в реальности - слухи до него, полагаю, дошли бы.

Он знал про суд и понимал про предрешённый приговор. И вполне мог не быть информирован про дальнейшее.

Так и тянет сказать написать - это же Штирлиц Алва, он всё равно выкрутится :) Но если серьёзно Думаю, казнь Ворона - это событие, весть о котором просочилась бы куда угодно. В том числе и к Фердинанту. Но это ИМХО, разумеется

Как вариант - отречение короля в пользу неизвестно кого противоречит Кодексу Франциска, и, поэтому, с точки зрения законов Талига - недействительно.
Попытка вырвать отречение силой - является государственной изменой (http://samlib.ru/b/brigita_o/zakon_ob_izmene.shtml).

Вот не знал, что Альдо был подданным Талига ;). А если не был, то о какой измене речь? А что до "неизвестно кого"... Альдо тут в тех же правах, что и Франциск Великий в аналогичной ситуации. Правда, Франциска из него не вышло, но это уже другой вопрос.


P.S. А не стоит ли вынести разговор о статусе отречения в отдельную тему? А то это уже явно не "вопросы_к".

Он признал себя гражданином Талига, заявив претензии на престол.
Но даже, если этот довод и не принимать в расчет, то Фердинанда принуждали к отречению несколько тысяч граждан Талига. ;) По приказу Альдо, но тем не менее...

Гражданин государства? В моем 17-м веке? )
Нет там никаких граждан Талига, есть поданные короля, и под гос изменой подразумевается именно измена правящему монарху. Абсолютизм-с.


Фердинанда принуждали к отречению несколько тысяч его вассалов и подданых.

Нет в Талиге никакого абсолютизма. [spoiler]И абсолютизм-са тоже.   ;-v [/spoiler]
А по поводу гражданства и подданства... Подданство - это связь человека с монархом и прочими институтами Короны. Что в условиях классической монархии является аналогом гражданства.


Существенное уточнение. Неверное, но существенное.  ;D

Думаю, Матильду едва не погубила магия истинников, а Герман отвёл её к могиле Руция, где временно или постоянно пребывала астэра, принявшая образ покойного эсперадора, который, как известно, был из рода Эпинэ, потому Матильда и решила, что так будет выглядеть Робер лет через двадцать.


Нет. Известно только, что они потомки нар-шадов Марикьяры.


Хотя бы из того, что "бледные" уничтожили всех потомков Воля, кроме Рене, на которого у них были планы. В пророчестве Рене и Михай названы "двумя сыновьями единого древа", но в род Арроев Эландских кровь первых богов принесли не только потомки Эты. 


С Анхелем.


Так ведь там и имя названо - это Жан Лумэн, который свергнул и убил своего племянника Этьена IV.


Рене II был хорошим человеком и достойным императором, вот только дрогнул, когда Максимилиан стал устанавливать в церкви свои порядки - "тогда очень кстати умерла императрица Белинда".

Ну и как связан с монархом и прочими институтами Короны Талига человек заявляющий свои наследственные права на трон и Корону Талигойи?

А каким образом связан Альдо Сэц-Придд с короной Талигойи?

Ну так это мы знаем, что он Сэц-Придд, и прав на наследие Раканов и корону Талигойи у него не больше, чем у бордонского лавочника. А сам он и большая часть персонажей уверена в обратном. И кстати в открытую сомнительность его происхождения нигде и никем не озвучена, емнип.
Но дело именно в том, что Альдо никоим образом не предъявлял права на корону Талига, и следовательно не вступал с ней в связь  ;D, и следовательно не является подданным оной короны или гражданином Талига. Хотя вопрос о гражданине и гражданстве монархии - он сам по себе в те времена абсурден.

Ну, прежде всего, Альдо заявил права на корону Талига. Фактически.
Иначе бы он не потребовал отречения Фердинанда. Просто потому, что акт отречения Фердинанда был необходим Альдо только для обеспечения преемственности власти, что является нонсенсом, если не признаешь законность правления прежнего короля.
И уже после этого объявил о восстановлении Талигойи.
А, заявив права на корону Талига, он - фактически - принял подданство Талига.
Примерно так-же, как Алиса Дриксенская, став королевой Талига, приняла тем самым подданство Талига.

Заявлял он исключительно права на наследие Раканов и корону Талигойи. То что шапка одна и та же, сути не меняет.
О какой преемственности власти вы говорите, когда иначе чем узурпаторами Олларов не величают ни Альдо, ни большая часть его приближенных. Отречение ему нужно было исключительно как способ выбить знамя из рук сторонников Олларов. "Нетути боле вашего сюзерена - отрекси" (С)
Вильгельм Завоеватель, заявив претензии на корону Англии стал подданным короля Гаральда?  Или Лжедмитрий стал подданным Годунова? Ну смешно же...

Меняет. Поскольку "шапка" та-же.

Вот это и называется - преемственность власти. :)


Не очень смешно: просто Вы не понимаете, что подданным монарха быть невозможно. Можно быть подданным монархии. Вассалом монарха быть можно. Подданным - нельзя.

Налоги (дань) платят не монарху, а государству, которое монарх возглавляет.

Вильгельм Завоеватель, заявив претензии на корону Англии стал подданным короля Гаральда?  Или Лжедмитрий стал подданным Годунова? Ну смешно же...

Не очень смешно: просто Вы не понимаете, что подданным монарха быть невозможно. Можно быть подданным монархии. Вассалом монарха быть можно. Подданным - нельзя.

Налоги (дань) платят не монарху, а государству, которое монарх возглавляет.

под подданством понимается связь физического лица с монархом (и, соответственно институтами короны), то под гражданством понимается более широкая связь непосредственно с государством, а не его главой.
Итак, все дворянство Талига связано именно вассальными обязательствами с династией Олларов. И эти обязательства подтверждаются с воцарением каждого нового монарха. Вот ей богу не помню, было ли в обычаях Талига принесение присяги прочими сословиями каждому новому монарху.
Так кому они присягали? Государству ли? Ведь оно то не менялось.

Подданство и оммаж не одно и то-же.

Вообще то Вильгельм Завоеватель выдвинул претензию, что корона Англии принадлежит ему по завещанию предыдущего короля. И с его точки зрения при такой претензии(обоснуе) - это Гарольд - узурпатор, а его лорды -мятежники...

Отлично. А не дворяне? Вот например текст, по которому при каждой смене монарха население приводилось к присяге:
Всенародная присяга на верность подданства Императору Всероссийскому.

Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред святым его Евангелием, в том, что хощу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору, Самодержцу Всероссийскому, и законному Его Императорского Величества Всероссийского престола Наследнику (именуя Его, когда Он уже известен, или же не именуя, когда Император не имеет еще детей мужеского пола) верно и нелицемерно служить и во всем повиноваться, не щадя живота своего до последней капли крови, и все к высокому его Императорского Величества Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности предостерегать и оборонять...
Так кому присягает подданный? Государству? Или таки лично Монарху?

вообще-то, как мне представляется, отречения Фердинанда за себя и династию Альдо потребовал для того, чтобы объявить прекращенным существование королевства Талиг. И ни о каком правопреемстве трона речи не шло.

Кстати, точно так же, в восприятии окружающих Франциск никак не был подданным Талигойи и преемником Эрнани - о знаменитом завещании знали, мягко говоря, не все, так что считалось, что государство Талигойя прекратило существование, и возникло государство Талиг.

Где Мэллит видела отца Германа до того как он (?) пришел к ней с Энниолем ?

А разве с Енниолем к ней отец Герман приходил? Помнится, там был Паоло. А его Мэллит видела в тот день, когда погибла ее семья - это он маячил у дома и не дал ей зайти.

Отца Германа я исключительно по черному одеянию заподозрила , но в кандидатуре сомневалась , потому как никак не могла вспомнить где Мэллит могла его видеть.

Так ведь одежда унаров тоже черная. К тому же слова: "Он был молод, красив и мертв" - 17-яя Мэллит вряд ли могла бы адресовать отцу Герману, которому никак не меньше 30-ти, а вот Паоло, своему ровеснику - почему бы и нет?
Эх, не будь он мертв, можно было бы их и поближе познакомить, вот уж кто ее точно расшевелил бы...

Про черную одежду унаров я как-то забыла зациклившись на отце Германе (из-за его визитов к фокее ) , спасибо что прояснили , а то бы я так и мучилась сомнениями  :)
Если уж Мэллит в присутствии Вальдеса не расшевелилась , то уж и не знаю ... скорее всего время должно пройти

Она поняла, что Вальдес - "это песня, а не судьба"... Но ей вроде бы начал нравиться Луиджи.

А «расшевелиться» это как, по вашему? :) Повеситься на шею Вальдесу или Луиджи?  ;)
По моему, она пришла в себя и очень неплохо проводит время: с кецхен веселиться, возобновила ночные прогулки, звездочками да цветочками любуется, от выходцев не шарахается, и их информацию вполне правильно «переварила» и донесла до Юлианы.

А где Мэллит веселится с кэцхен , в смысле где это описано ?

СВС «Закат» стр. 336.
«… будто кто-то заглянул в ее сны, жаркие и непристойные, в которых она забывала о своих бедах и смеялась. Там, в рожденных луной сказках, вместе с ней смеялся и просил ласки фельпский гость…»
«Дом Ротгера , с его снами и смехом, не гнал и не требовал…».
Мэллит , если  не ошибаюсь, в доме Вальдеса с кецхен в образе Луиджи общается, но, думает, что все это ей снится.

Я уже испугалась, думала пропустила кусок, где это было прямо описано.

Перечитываю ОВДВ, и в сцене визита Сильвестра в дом Алвы после четверной дуэли Рокэ говорит "два раза еще могло быть совпадением, но три..." - это в контексте предательства Ричарда. Насколько я понимаю, речь идет о проклятии Ринальди. Первый раз Рокэ предала девица Карси, третий раз - Ричард, четвертый - позже - Фердинанд на суде. А второй раз? Что-то не припоминаю.

А второй не назван, можно только предположить, что это как-то связано с Джастином Приддом.

Пришел тут в голову неприличный вопрос, попрошу только тапками сильно не бить...
Если астэра в мужском обличье переспит с невинной девушкой, та перестанет быть девственницей или нет? Или астэры не интересуются людьми с несформировавшимися сексуальными запросами?

Судя по "Белой ели", сексом с девственницами они не занимаются. Там астэр с Барболкой ограничился несколькими поцелуями, а остальное, он сказал, после свадьбы.

Выходит, астэры все же порядочнее, чем кажутся. А может быть, им просто не в кого превращаться для девственниц? Хотя влюбляться-то последние могут, и мечтать о мужчинах, в общем-то, тоже... Так не интересуются или не хотят портить девушкам жизнь? Если второе, то я буду об астэрах лучшего мнения, чем была прежде.

Второе. Астэры оставляют выбор за девушкой:

" - Что мне назначено, я взял, а остальное мужу. Или мне, если придёшь.
- Приду, - выдохнула Барболка, - куда скажешь, когда скажешь.
- Смотри же, я долгов не прощаю".

Тем не менее астэр дождался, когда Барболка вышла замуж, и только после этого стал посещать её.

Не думаю, что вообще имеет смысл говорить порядочности в применении к не-людям, существам с принципиально иным мышлением и совершенно иной (если вообще какой-то) социальной организацией.

И им не приходит в голову, что они могут искалечить людям жизнь своим вмешательством?
Но во всяком случае, к той же Мэллит в Сакаци фульгат не приходил, насколько известно (а ей было бы кого "увидеть во сне"). Да и фактов внимания астэр к невинным девушкам в самом деле незамечено - видимо, они их все же как-то отличали от прочих людей? Какой критерий вы предложите, если не порядочность?

Думаю, что нет. Они вряд ли осознают, что у людей есть такая моральная норма, согласно которой нехорошо терять девственность до свадьбы. Они вообще вряд ли способны понять, что такое моральная норма.
Возможно, Четверо запретили.

Отсутствие у донора соответствующего эмоционального опыта?

Это у Мэллит, по уши влюбленной в Альдо, не было соответствующего эмоционального опыта?! Физического - дело другое, а уж страсти и желания у нее бы хватило на десятерых. Не каждая девственница - робкая овечка, и не каждая опытная женщина способна испытывать страсть. Уверена, что, покажись тогда перед ней "Альдо", она не смогла бы отказать, тем более что сочла бы это сном.

Я скажу банальность, но эмоциональный опыт секса и влюбленности - таки две большие разницы.  ::)

А когда конкретно к замужней Барболке приходил астэр?  Если честно в  Белой Ели , я далека от понимания, кто на ком стоял, хорошо хоть поняла , что с Миклошем была не Барболка.

А Вы вспомните её реакцию на действия настоящего Альдо в ЗИ? Не отказала, да - но даже и не попыталась "расслабиться и получить удовольствие" (c).
Я бы сказал, что её любовь к Альдо была совершенно платонической.

Те действия, во-первых, были насильственными, а вряд ли какой девушке понравится, когда ее завалит на кровать здоровенный лось, не умеющий рассчитывать силу. И то сам Альдо говорит, что, не знай он о девственности Мэллит, нипочем не поверил бы - то есть, на его действия она все же отвечала и с достаточной страстью, но не описывать же в книге все с рейтингом NC. А астэр на месте Альдо, полагаю, вел бы себя более бережно, так что Мэллит не испугалась бы.

Астэр всего лишь отвечает на наши ожидания... Он служит аккумулятором и отражением наших ожиданий.

Ну, что значит "насильственными"? Он предложил, она согласилась. Сопротивления не оказывала.
Другое дело, что он был хамски груб и запредельно эгоистичен - но с разумными вдовами он, очевидно, ведёт себя точно так же (просто иначе не умеет). Они, однако же, удовольствие скорее всего получали - всё-таки не проститутки, чтобы терпеть заведомо неприятного клиаента.
Нашли кому верить. :) В женщинах Альдо разбирается ничуть не лучше, чем в лошадях.

Мне как-то грешным делом показалось, что по крайней мере некоторые из них истинное удовольствие получали в одном из близлежащих посольств в виде округлых знаков внимания...

Тоже верно - но, с другой стороны, Альдо был далеко не единственным человеком в Агарисе, за информацию о котором близлежайшие посольства бы заплатили.

Ну так и в  дамах, на многое готовых, Агарис явно нужды не испытывал, а конкуренция враг переборчивости.

Тогда, на всякий случай, спрячу цитату под спойлер  ;-v
[spoiler]"– Что ты кричишь? – Нет луны, нет страшного лица, нет незнакомца у камина, есть боль и любимый. – Так всегда бывает, когда первый раз. Потом привыкнешь…
– Первородный!.. – Надо утереть глаза, но пальцы не разжимаются, а слезы текут и текут. Сами.
– Да оставь ты своих первородных! Ты сама хотела, а теперь хныкать поздно…
– Яблоки рассыпались…
– Ну и кошки с ними! Хочешь, чтоб я ушел, так и скажи! Мне вранья не нужно.
Как сказать любимому, что ей пригрезился лунный мертвец, что у камина стоит чужой и гневный, что сама она тонет в боли и ужасе? Первородному хватит его тревог и его войны. Мэллит улыбнулась:
– Ничтожная забыла себя… от великой радости…
– Вот ведь! – Губы любимого, живые и красные, трогает улыбка. – Не ожидал… Хотя тихие, они все такие… Мы еще с тобой порадуемся, куничка… Ну, иди ко мне… Вот и умница."[/spoiler]

А Мэллит его просто обманула... на словах.

Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад!..

Собственно , великий наездник , был неоднократно замечен в успехах на этом поприще. Сам придумал, сам поверил.

Простите, а я при чтении даже и не поняла, что к ней кто-то приходил. Поняла только, что жизнь с мужем ей очень не понравилась. А из чего видно, что ее посещал астэр?

Нам не показаны сны Барболки, а ведь они наверняка были. Астэр предложил ей самой решить, хочет ли она прийти к нему, и она согласилась: "Куда скажешь, когда скажешь". Но она была уверена, что это только сны, так же, как Миклош считал сном, когда астэра приходила к нему в облике Барболки. 

Тогда получается, что мы домысливаем. Или автор где-то прямо сказал, что к Барболке после замужества приходил астэр? По контексту повести интимная жизнь доставила  Барболке сплошное разочарование и упоминание о радостных снах нигде нет. Скорее смирение с тем, что жизнь - грубее и приземленнее, чем ей мечталось.

А обсуждались ли причины и ммм... принципы эээ... "окрысевания"? Если да, то не дадите ли ссылку?

Вот были темы
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12474.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14329.0

Зенобия вещала, что Рене будет защищать своих врагов. Есть ли в дальшейшем изданном повествовании ХА пример этому?

Здесь задаются вопросы исключительно по "Отблескам Этерны". "Хроники Арции" обсуждаются в соответствующем разделе, обращайтесь, пожалуйста, туда.

Я Вас поняла, хотя из названия темы это не следует.

Защищать своих врагов и губить своих друзей...
На мой взгляд, об этом подробно написано в самом начале БЯ-2 (эпизод, где Рене спасает двух рыбаков).
Если бы Аррой поддался тогда искушению (жить самому, ценой убийства других), это проклятье начало бы исполняться, но он никогда не шел на поводу у судьбы, потому и подобных примеров в тексте больше не было.

Спасибо. Мне интересна ваша версия.

Порывшись в ископаемых топиках, набрел на вот это (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=3835.msg128319#msg128319) утверждение уважаемой Хозяйки. Сия тема - я имею в виду разбор снов, видений и алваглюков Робера - где-нибудь еще обсуждалась?

Даже после отбытия СБЧ потайным ходом , короле продолжает упражнятся в оговорках "Талигой...ой , Талиг". Для кого она это делает? Кто целевая аудитория ?

Думаю, для Айрис, ведь она из семьи ЛЧ, как и Ричард. Позже, когда выясняется, что Айрис вся политика глубоко безразлична, прекращаются и эти "оговорки".

Спасибо за ответ. У меня если честно было подозрение на кого-то из отсеявшихся придворных дам.

В ЗИ-2 Мирабела в письме Дикону называет Эгмонта "мучеником Истины". Истина с большой буквы это просто ради красного словца (как пресловутая Честь) или все-таки намек на мышастый Орден?

Если намек, то, думаю, все-таки неосознанный - вряд ли Мирабелла и Эгмонт сотрудничали с истинниками напрямую (на что тем нужны Окделлы? ???). Но фактически, как мы понимаем, и истинники, и Мирабелла служат раттонам, и это их сближает, а потому и понятие истины у них становится схожим независимо друг от друга.

Подскажите пожалуйста, какие цвета, какие камни и какие металлы соответствуют Ветру, Скалам, Волнам и Молнии?

Цвета:"Цвета Скал (Лита): черный, багряный, золотой (определенные оттенки желтого), реже – серебряный и соответствующие ему оттенки серого.

Цвета Ветра (Анэма): белый, синий, голубой, черный, серебряный (некоторые оттенки серого).

Цвета Волны (Унда): зеленый, лиловый (фиолетовый), лазурный, золотой (возможен серебряный).

Цвета Молнии (Астрапа): черный, белый, алый, золотой.

Это не значит, что коричневому, розовому, оранжевому и прочим цветам отказано в существовании, но использоваться они стали значительно позже.

Существует полузабытая, но тем не менее заметная практика деления цветов по культурно-географическому принципу. Наибольшей популярностью в тех или иных регионах пользуются цвета, посвященные божеству, культ которого был выражен сильнее прочих. Имеет место и сезонная зависимость цвета одежды. Зимой активнее используются цвета Лита, весной – Анэма, летом – Унда, осенью – Астрапа"(ЯМ-2)

Спасибо.
А по камням есть деление, у кого что?

По камням, боюсь, неверно скажу. В ОВдВ Алва говорит Дику, что "каждому знаку полагается свой камень"[spoiler]– А разве ты не видишь? Это символы Четырех Великих Домов, вернее, Великих Сил, как они изображались в доэсператистские времена. Каждому знаку полагается свой камень.
– А почему все они разные?
– Леворукий и все его кошки! Это я нанялся блюсти древние обычаи или Люди Чести? Вспомни, у каждой Силы было четыре ипостаси – Рассветная, Полуденная, Закатная и Полуночная, или, если так тебе больше нравится – Весенняя, Летняя, Осенняя и Зимняя. Потому у нас и месяцев шестнадцать, по четыре на каждую силу, а значит, на каждый дом. Ты никогда об этом не задумывался?
– Нет…
– И так во всем, – Рокэ налил себе вина, – забыть о сути, не видеть очевидного и считать себя наследниками и преемниками… Правда, Оллар, называя месяцы, тоже напутал с камнями, но он был королем, а не оценщиком. Может, потому его календарь и не прижился…[/spoiler][spoiler]Став королем Талига, Франциск Оллар создал собственный календарь, однако он не обрел популярности и используется только в Талиге при составлении официальных документов.

Далее по порядку приведены названия месяцев по танкредианскому и олларианскому (в скобках) календарям.

Месяц Зимних Скал (у олларианцев – месяц Нефрита), Месяц Зимних Ветров (месяц Аметиста), Месяц Зимних Волн (месяц Малахита), Месяц Зимних Молний (месяц Граната), Месяц Весенних Скал (месяц Агата), Месяц Весенних Ветров (месяц Изумруда), Месяц Весенних Волн (месяц Аквамарина), Месяц Весенних Молний (месяц Алмаза), Месяц Летних Скал (месяц Бирюзы), Месяц Летних Ветров (месяц Топаза), Месяц Летних Волн (месяц Жемчуга), Месяц Летних Молний (месяц Янтаря), Месяц Осенних Скал (месяц Сердолика), Месяц Осенних Ветров (месяц Сапфира), Месяц Осенних Волн (месяц Мориона), Месяц Осенних Молний (месяц Рубина).(ЛП)
[/spoiler]

Хм. А в чем именно напутал Франциск? )

Я думаю, что месяцам присвоил названия "неправильных" (т.е. не относящихся к соответствующим Стихиям) камней.

Вроде бы Gatty у себя писала, что камни, в основном, относятся к тем стихиям, что и в нашей астрологии.

В книге упоминаются:
Скалы - карасы (похожи на черные алмазы, неорганического происхождения), золотистые топазы, чёрные ройи.
Ветер - сапфиры.
Волны - аметисты, аквамарины, подозреваю, что изумруды.
Молния - рубины, гранаты, шерла, алые ройи.

А разве каррасы не ближе к черному хрусталю?

Т.е. Скалы - черные и золотистые камни, Ветер - синие, Волны - фиолетовые, голубые и зеленые, Молния - красные... "шерла" - шерл, черный турмалин?

Меня уже больше месяца, как прочитала "Отблески", преследует идея сделать ловцы снов в цветах Повелителей ^_^ потом будет преследовать мысль "а куда мне их деть" Предпочитаю работать с бусинами из камня, вот и пытаюсь понять, что кому ставить. На сапфиры-изумруды, конечно, не замахнуться, но те же аметисты или аквамарины вполне доступны, они довольно недорогие, а гранат у меня даже есть.

Очень красиво будет, думаю. ;)
Только когда сделаете, не забудьте их сфотографировать и выложить здесь, прошу вас. Думаю, многие захотят посмотреть, как это выглядит.

Результат, боюсь, будет не очень скоро. Если бусин у меня часть есть (аметист и фиолетовый агат для Волн, красное стекло для Молний и вызывающий некоторые сомнения - не очень внятно смотрится - гранат), а часть скоро приедет (еще фиолетовый агат и аметистовая крошка; возможно, синий агат и содалит подойдут для Ветра, это вживую уже надо смотреть), то нитки я еще не подбирала, а обручи будут недели через две, да и перья подходящие еще надо найти...
Судя по всему, первыми будут Волны или Молнии)
А вот со Скалами сложнее всего, не знаю, как сделать. Черный с золотистыми камнями? Топаз дорогой. Разве что светлый прозрачный янтарь... Но до него я смогу добраться нескоро. Наоборот, золотой с черными? Есть шунгит... Можно еще, правда, попробовать найти багряные нитки, и с ними что-то попробовать...

Нет, это именно красный турмалин, который раньше назывался красной шерлой, а теперь - рубеллит, рутил или сиберит.

Может раухтопазы подойдет - они не очень дорогие, насколько я помню.

PS Присоединяюсь к желающим посмотреть, что получится  ;)

Тут тогда вопрос, какие нитки брать.
Но идея раухтопаза мне нравится )

Завтра-послезавтра, наверно, пойду за нитками, для Молний. У меня золотых нет...
С Волнами затык с перьями, у меня подходящего по цвету ничего нет, для Молний-то я золотой краской из баллончика покрашу. Но золотой использую довольно часто, а покупать баллончик с зеленой или фиолетовой ради нескольких перьев пока жаба душит ) А чтобы в ловец в цветах волн поставить золотые - нужно что-то еще золотого цвета. Но подходящих подвесок пока не попадается...
Так что начну с того, на который больше всего материалов есть )

Эрэа Гэтти говорила, что у Волн - аметист, аквамарин, опалы, бирюза ( это из земных), и советовала почитать описание ордена Найери и того, что носил Валентин. Не умею приводить ссылки, тема - Виртуальное общение с автором-V, страница 2.

А тема называется "вопросы новичков старичкам" и расположены в разделе "Матчасть".

Дамы, это все очень мило, но оффтопили бы вы в другом месте, а?

Модератор

Эреа Enemoriana, очень красиво получилось  ;) , но, наверное, лучше создать тему в этом разделе (http://kamsha.ru/forum/index.php?board=107.0)  :).

Идя навстречу пожеланиям публики, я отрезал оффтопичный хвост и перенес его во вновь созданную тему Самоцветы в разделе Увлечения: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16133.0

И неважно, что про нее скажут… Пусть … Сейчас весна, какое ей дело до осени?! Сейчас он с ней, сейчас он здесь…
Как же так?! Она не плела венки и не раздевалась, все было сном, сном о том, чего никогда не будет. [spoiler]Случись все на самом деле, осталась бы кровь[/spoiler](Белая ель , глава 3)
Текст под спойлером опровергает Ваше мнение.
Вероятно для астер достаточно психологической готовности партнера

Интересно, почему только к Эпинэ приходят воспоминания Алвы?
только потому что деревянного зверя у Ениоля покормили его кровью?

остальные повелители вроде Алву так не чувствуют.

Не только...

Позже, Робер прошел обряд у гоганской ары и разбудил память крови, "дружил" с астерами, прокатился по небу с Осенней охотой, принес Алве кровную клятву.

Остальным Повелителям на долю столько магии не выпадало.

но с охотой он покатался после крови

Да, это было позже.

Не только. еще у Жермона, кажется, во время бергерского обряда был алваглюк ) Но Роберу и впрямь везет больше других. Видимо, из-за того, что гоганы разбудули память крови, хоть и не до конца..

А вот кстати, было где-нибудь - кем в системе кэртианских верований являются Охотники?

Насколько я понял - это сами Абвении, ну или их "отпечатки" в окружающей действительности.

::) Есть у меня одна версия на этот счет.

Те, кто приносят клятву в Лаик, возвращаются туда после смерти, чтобы присоединиться к призрачным монахам.

Возможно, по аналогии – Повелители, принесшие кровную клятву Раканам, после смерти становятся Божьими Охотниками. А то, у Робера после того, как он принес такую клятву, очень своеобразный глюк был:

«…Резкая боль в запястье, отдаленный удар грома и покой, блаженный, неслыханный покой. Осознание того, что все правильно, так, как должно быть, ничего не пройдет зря, не будет забыто, не исчезнет. Он там и с теми, с кем должен, он больше не один, теперь все будет хорошо…»

Не думаю, ведь Охотников только четверо. Но гипотеза красивая.


Возможно, это потому, что Повелитель Молний актом кровной клятвы подтвердил своё законное место в магической иерархии Кэртианы - как подданного и помощника Ракана. Жаль, мы не знаем, что в этот момент чувствовал Рокэ, но подозреваю, что и он, в свою очередь, неосознанно подтвердил, что принимает клятву Робера и обязуется "направлять, хранить и защищать" своего вассала.


Но, похоже, началось с того, что Алва спас ему жизнь в Сагранне. А когда Енниоль напоил отражение Зверя кровью Робера, Алва явился за ним в Лабиринт и вывел его оттуда, причём сам он это считает сном, так же как Робер - бредом.

  :) Спасибо. Тогда я еще немного эту гипотезу поразвиваю.

Помнится,  спасшие Робера Осенние Всадники на рассвете поскакали к Черной Башне. Там поместится куча народа. Просто гонять луну они ездят четверками по очереди.
Согласна с вами. Но это не исключает более широкой трактовки.
Ведь в глюке Робер ощущает себя «с теми, с кем должен» - речь почему-то идет о множественном числе. И потом, включившись в магическую систему Кэртианы при жизни, вполне естественно остаться ее частью и после нее.
Полагаете, именно это событие установило между ними магическую связь? И без этого манипуляции Ениоля с ларцом не имели бы успеха?

Кроме того, Дикону Алва спасал жизнь много раз, и ничего подобного между ними не произошло. Своими воспоминаниями Алва с ним в глюках не делился и чего делать в трудных ситуациях не подсказывал.

Возможно. Но я всё же думаю, что Охотники - это астэры.


Полагаю, что всё же не все Повелители, а лишь достойнейшие из них, те "кто своей жизнью и смертью открывает врата в чертоги Четверых и становится их спутником" (Приложения к ЛП, с. 688).


Не берусь судить наверняка. Возможно, что Енниоль сумел бы помочь Роберу и без вмешательства Рокэ, но это было бы труднее.


А поединок с Альдо? И бред про Старый парк, когда Рокэ помешал Дикону встретиться с Пегой кобылой, бродившей где-то неподалёку? Вот воспоминаниями не делился, это правда.

А мне думается, что кайедоны – это какие-то другие сущности.
Вот, отыскала в Белой Ели.
[spoiler]«– Было четыре господаря, – Барболка казалась удивленной, – над грозой, над камнем, над ветрами да над водами. Ну а какой господарь без свиты? Вот и сотворили они себе спутников. И каменных, и водяных, и огненных, и ветряных. Господари сгинули, а спутников еще нет нет, да встретят. Особенно если места знать. Огнеплясок по осени в рябинниках искать надо.
– Я похожее про акацию слышала. И про розу кошачью, – призналась Аполка. – Но не грозовой господарь их вырастил, а весенние охотники. У нас в колодце статуи их спрятаны, только ты не говори никому. Знаешь, их ведь не всегда демонами считали.
– Да какие ж они демоны, охотники то боговы? – всплеснула руками Барбола. – Смерть они гонят, а как остановятся, всему конец придет, реки высохнут, леса высохнут, детишки родиться перестанут, ветер и тот умрет. Нет, нельзя им погоню бросать…»

«Чужая ладошка во вдруг одеревеневших пальцах, белая метель в глазах. Не метель – лепестки, бессчетное множество лепестков. Южный ветер срывает их с вишен, звенят дальние колокольчики, хохочут, пляшут, звенят браслетами крылатые создания и мчится сквозь весеннюю живую метель вечная охота. Бьют молодую траву серебряные копыта, заливаются белоснежные синеглазые псы, вьются длинные гривы, смеются, горячат коней, подбрасывают и ловят на скаку клинки всадники. Так было и так будет, только лепестки разлетятся пчелиными роями, обернутся листопадом, станут снегом и вновь вскипят вишневым цветом… Жизнь вечна, мир вечен, полет вечен!»
[/spoiler]

И в Дневниках мэтра Шабли
[spoiler]«- Что вы думаете о кайедонах?
- О кайедонах?
- Да. Я не имею в виду творение Иссерциала, а сам миф. Что лежит в его основе? Вы – историк, в частности историк словесности и должны разбираться в подобных вещах.
Признаться, я никогда не задумывался об истоках суеверий, а древние легенды меня занимали, лишь с точки зрения изящной словесности.
- Отец Герман, - я с трудом назвал отцом человека, которому не было и тридцати, - наука полагает кайедонов аллегорическими фигурами, знаменующими смену времен года.
- Любая аллегория на чем-то основана, - медленно произнес клирик, - аллегорией ветра не может стать крот, а символом любви ызарг или кочан капусты.
Это было неожиданно и забавно. Именно в это мгновение я понял, чего не хватало моему кардиналу - парадоксов и иронии.
- Но бессмертные всадники, не разбирая дороги преследующие незримую дичь вызывают тревогу, а тревога - спутница любых перемен, - заметил я.
- Но что за дичь они гонят? - взгляд Германа живо напоминал взгляд старшего магистра, принимающего экзамен у старательного, но недогадливого студента, - Неужели вы никогда не задумывались об этом и не связывали кайедонов с переходом солнца в следующую кварту?» [/spoiler]
Я так понимаю эту цитату, что спутником Четверых способен стать и достойный этого простой смертный. А Вечным Охотником только достойный этого Повелитель, принесший кровную клятву Раканам. Может быть так?

Поединок с Альдо, на мой взгляд, просто воспоминание о том, как Алва его учил.

А Робер видит события из жизни Алвы, на которых он не присутствовал. И про подсказки я немного неточно сформулировала – это те эпизоды (в посольстве Гайифы, подрыв ворот Доры, нападение у Марианны), где Алва практически говорит и действует за Робера.

Господа, а кто сможет тыкнуть меня в карту, где находится Торка?

    По картам спец эрэа Ёлка - тема Карту заказывали?
   http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12600.0. Там мноого чего интересного. А вообще вроде бы Торка и Бергмарк - одно и то же.

   К примеру, В культуре и костюме Северной Торки(Бергмарк) прослеживается очевидное седоземельское влияние... ЯМ ч.2 стр. 464 и дальше

Ага, собственно, про соотношение Торки и Бергмарк и был вопрос! Почему-то мне казалось, что это часть Талига.

Торка это граница между Бергмарк и Гаунау.

В истории костюма, кажется, говорилось, что Торка - это Бергмарк+Ноймаринен.

Вроде бы встречалось словосочетание "Торский хребет", он же "Разрубленый змей". Тогда получается, что Торка включает в себя части Бергмарк, Ноймаринен, Дриксен и Гаунау...

Наверно, так и есть, Торка - это горный край на границах трёх стран, так же как Сагранна - на границах Талига, Холты, Кагеты и Гайифы.

Крысы ушли из Олларии по причине смерти Рокэ? В разговоре с Марселем, он выдвигает теорию, что крысы из Агариса ушли из-за смерти Адриана, который был болен тем же, чем и Рокэ.
Кстати, вопрос по болезни Алвы: Альдо Лже-Ракан нарушил клятву с Гоганами, и на 16 день  было возмездие. Так вот эта болезнь Рокэ и есть последствие той клятвы?

Рокэ не умер, эреа Гатти обещала )
Из Агариса и из Олларии, подозреваю, крысы ушли из-за разгулявщейся там "скверны".Болезнь Рокэ, Адриана и Робера (кровотечения), скорее всего, некоторым образом защищают от этой самой скверны [spoiler]Во сне Мэллит: "Резкий, властный окрик, скрежет ножа по стеклу и ветер, горячий, сухой, злой. Что-то льется сверху, пепел прорастает гвоздиками, серое расцветает багряным" и дальше "мертвая зелень встречает живую кровь". Кажется, именно в это время у Рокэ случается один из приступов. [/spoiler]

Кстати, Мэллит в ту ночь видела Айнсмеллера.
16 дней не подходит, коронация была в Зимний Излом, видения Мэллит - в ночь с 19 на 20-е.

Да, похоже.

Причина - накопление "скверны". Первый раз кровь у Алвы пошла в Октавианскую ночь - сцена с епископом.

Причины накопление "скверны" (ИМХО)
1. Октавианская ночь
2. Осквернение гробницы Октавии (аналогично)
3. "Казнь" Айнсмеллера в Нохе (старые храмы - "древние места Силы")
4. Дора (аналогично)
Похоже - гибель Альдо в Нохе.

Возможно, также казни устроенные Манриками-Колиньярами, предательство короля и казни Айнсмеллера свою роль сыграли. (Предательства и бессудные убийства, похоже способствуют распространению скверны).

Нет, нарушение клятвы Лже-Раканом осталась без последствий именно потому, что он - Лже-Ракан и его клятва не имела силы, ведь он поклялся отдать то, что ему не принадлежало.

Однако, как справедливо отметил Эр Scorpion Dog, действия Альдо объективно способствовали увеличению количества скверны в Олларии.

А разве крысы ушли не на какой то день? (там по счёту что то)

и почему тогда у Робера не идёт кровь в Олларии?- получаается Адриан был раканом- поэтому у него шла кровь?

Почему не идет? У него периодически открывается старая рана на запястье, хотя бы когда он разгонял толпу, пришедшую по души Халлорановых молодцов ) Разве что не так обильно - но так ведь труба пониже, дым пожиже  ;D

получается Адриан быд раканом?

Да нет, скорее Повелителем Молний...

но тогда у Робера, когда он стал повелителем нет таких кровотечений..

или он не повелитель молний?


любопытно кого имеет в виду Ринальди которого он уговорил принести себя в  жертву 400 лет назад -

я имею в виду момент когда Ринальди сидит в таверне перед тем как идёт спасать Алву

плюш, но ведь парой постов выше Wstfgl уже напомнила, что такие кровотечения были у Робера и после, и указала - когда именно. Если хотите, можно и цитату привести:

"        — Из уважения к горю этой женщины я ее отпускаю. Но если она снова начнет... подстрекать, то отправится в тюрьму. А те, кто попробует чинить самосуд — любой, над кем угодно, — окажутся на фонаре. Ближайшем. Слово Проэмперадора. Это я решаю, кто виноват. Я и закон! А сейчас — прочь.
        Шевелятся, смотрят под ноги, расползаются. Кто-то подхватывает старуху, та тянет за собой так и не сказавшую ни слова дочь. Выборный красен, как алатский перец, лицо в каплях, будто из ведра окатили. Дювье провожает глазами парней, что уносят заводилу. Если он мастеровой, мастерству его конец... По-хорошему отправить бы молодчика в тюрьму, ну да кошки с ним! Никого он, такой, больше не вздернет, да и на рудниках толку от однорукого...
        ...
        ...
        — Монсеньор, смотрите!
        Да уж, его высокопреосвященство не из тех, кто будет сидеть в Нохе, когда пахнет жареным, хотя сейчас если и несет, то тухлятиной. И вроде разошлись все, а мерзко по-прежнему. Эх, ну что бы кардиналу явиться часом раньше или вообще не являться.
        — Вам не следовало рисковать.
        — Я — Проэмперадор Олларии. И потом, никакого риска не было.
        — У вас кровь на руке.
        — Ударился где-то... Эта рана вечно открывается. Ваше высокопреосвященство, отпустите этим... людям грехи. Или изгоните демонов, а я..." (СВС. Закат, часть 3, гл.7)

Крысы ушли в ночь с 15 на 16 день Летних Волн. Вроде бы ничего примечательного за шестнадцать дней до этого не случалось. Зато накануне - очень даже случилось.  ;)

Я имела в виду что у Робера нет кровопролитных кровотечений, не совместимых с жизнью.

Робер - Повелитель. Помните его сон в Сакацци про гвоздичное море, глотающее мертвецов? "Они умерли, потому что ты жив, ты жив потому что они умерли" В эту ночь умирает Анри-Гийом и Робер становится полноправным Повелителем.

В "Таллигойской балладе", помнится, Ринальди болтал с еще не святым Аланом про мертвую честь. И никого он жертвовать собой не уговаривал ))

А у Алвы кровотечения разве несовместимы? Он вроде вполне себе бодрячком, несмотря на.. )
Да и у Адриана болезнь длилась не один год, кстати. И ему, вполне возможно, помогли уйти в мир иной.
Так что, имхо ессно, иди дела в Олларии как идут сейчас лет -дцать, не будь Алвы, и оставайся вокруг Ро полчище ызаргов, вполне возможно и он дошел бы до состояния нестояния..


ПыС: чет я не поняла... при попытке войти на форум мне упорно твердят, что "такого пользователя нет". пришлось заново регистрироваться на другой ящик  ???

согласна неправильно поняла

но почему считается что действия Рамиро Алвы остаовили раттонов?

В Агарисе он чуть было с жизнью не распрощался.
Собственно тогда у него эта рана и появилась.

Он спасся благодаря магии гоганов и Алве  ;), подозреваю и дальнейшая инициация, как Повелителя свою роль в защите сыграла.


Раттоны, похоже, стоят за орденом Истины и их магией. Победа Франциска (благодаря Рамиро) способствовала их изгнанию из Талига и недала им истребить "демонское отродье".

тогда они на две стороны работают

абвеанирх дает эсператистам 7 кусочков знания - 7 орденов

как я понимаю пророчество Матильде оно поделилось до 9 кусочков

но все равно какой то важный материал есть

На страничке "Рассвета" написано: "Таким образом значительная часть убранных из первого тома событий все же становится достоянием читателя." Т.е., оказывается , что даже пришлось что-то вообще убрать из книги. Поясните чуть подробней этот момент (если, конечно, кто-то в курсе об этом).

Интересно почему Ринальдо никто не предложил, а он сам не стал в качестве доказательства клясть кровью.
вроде бы в те времена это доказательство было бы существенным?

Уже нет.

так там же ещё Гальтара, почему доказательство не существенно?

Хоть и Гальтара, но на самом излёте, знания уже фактически утрачены. Мы видим, что Алан не понимает смысла слов Скал, для него это тарабарщина. Так же и с клятвой кровью - кто-то помнит, что такая бывает, но все уже забыли, что за её нарушение реально прилетает.
Анакс знает несколько работающих ритуалов - но это фактически уже карго-культ.

Я думаю, за восемьсот лет до Алана смысл клятвы на крови ещё помнили. Однако, если Ракан её нарушит, то ударит по владениям клятвопреступника, его родичам и вассалам. Но его родичи - это правящий дом, а владения Раканов и их вассалы - это практически вся Анаксия. Так и государство разрушить недолго. Скорее всего, Раканам было запрещено клясться кровью.

О! Я в очередной раз смешал ТБ и ПЭ. :(

Но тут есть ещё один момент - прилетает-то только главам домов. А Ринальди - только наследник, его клятвы Абсолюту неинтересны абсолютно. :)

Клятва неинтересна, а проклятие принял "Ты мой брат по крови, так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка!"... Какой-то переборчивый абсолют.
Как вариант - после "испытания лестницей" другого доказательства не понадобилось. Эридани правда только помешает, поэтому он и не предложит поклясться кровью, а все остальные уверены в виновности. И, допустим, Рино бы дал клятву. Сразу же его правдивость не проявится. Думаете, эории станут ждать 16 дней, жахнет у них где-то под боком или нет? сомнительно...

Что возьмёщь с убогого?..
Да, тоже резонно.

Продолжение - здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16447.0